Extraterrestres

Y si no se encontrara vida en todo el sistema solar la mayoria asumiria que no existe vida en el resto del universo?
Puede, quizas, tal vez, posiblemente...

Pues entonces estamos de acuerdo, yo entendí que tú negabas la POSIBILIDAD de su existencia.

En estos momentos la falta de pruebas de su existencia avala su inexistencia. Basandonos en los datos que tenemos, hay tantas probabilidades de encontrar vida fuera de la tierra como de encontrar un ford fiesta.

Imagina que tú y yo somos náufragos en una isla que solo tiene como habitantes un tipo de lagarto. A lo lejos divisamos cientos de pequeñas islas, pero no podemos llegar a ellas. Tenemos unos prismáticos, pero su resolución no nos permite divisar ningún lagarto. No tenemos más medios de probar su existencia, y por lo tanto no tenemos pruebas de que puedan existir lagartos en cualquiera de las demás islas. Nos podrían visitar en un tronco o nadando aunque  sea en agua salada, pero no lo han hecho y no tenemos pruebas.

Conclusión tuya:
“En estos momentos la falta de pruebas de su existencia avala su inexistencia”.

Conclusión mía:
“En estos momentos la falta de pruebas de su existencia NO avala su inexistencia”.

El dia que se encuentre un microorganismo en la superficie de Titan, solo se habra probado que existe un microorganismo en la superficie de titan.

…y por lo tanto se habrá probado la existencia de vida extraterrestre pero no la vida extrasolar.

Pero es que a día de hoy, del los TRES PLANETAS QUE CONOCEMOS con un poco de detalle, que se encuentran en la llamada zona habitable de una estrella, (venus, la tierra y marte), UNO TIENE VIDA, otro es posible que la haya tenido o que la tenga aún, (marte) aunque fuese microbiana, y el otro (venus) sabemos que no la tiene, o eso parece por las condiciones hostiles que presenta,  pero no os parece un porcentaje muy alto, 33%,. UNO de TRES.

Menos mal que conocemos tres planetas, si conocieramos solo dos, según tu calculos el porcentaje sería del 50%.

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Y si no se encontrara vida en todo el sistema solar la mayoria asumiria que no existe vida en el resto del universo?
Puede, quizas, tal vez, posiblemente...

Pues entonces estamos de acuerdo, yo entendí que tú negabas la POSIBILIDAD de su existencia.

Yó nunca he negado la "posiblidad" de nada, como se suele decir, todo es posible.

Pero una cosa es que sea posible y otra es que exista.
Es cuestión de conceptos. Algo "existe" cuando se puede probar su existencia, mientras no se pueda demostrar su existencia, simplemente a ojos del ser humano no existe.

Luego podemos fantasear, imaginar, teorizar todo lo que queramos, pero la realidad es la que es.

Imagina que tú y yo somos náufragos en una isla que solo tiene como habitantes un tipo de lagarto. A lo lejos divisamos cientos de pequeñas islas, pero no podemos llegar a ellas. Tenemos unos prismáticos, pero su resolución no nos permite divisar ningún lagarto. No tenemos más medios de probar su existencia, y por lo tanto no tenemos pruebas de que puedan existir lagartos en cualquiera de las demás islas. Nos podrían visitar en un tronco o nadando aunque  sea en agua salada, pero no lo han hecho y no tenemos pruebas.

 

Imaginar podemos imaginar lo que quieras, incluso que un lagarto conduzca un ford fiesta. 

Conclusión tuya:
“En estos momentos la falta de pruebas de su existencia avala su inexistencia”.

Conclusión mía:
“En estos momentos la falta de pruebas de su existencia NO avala su inexistencia”.

Son conclusiones, pero lo que está claro es que de momento no he visto ningún extraterrestre. 

Cita de: 180961X en Viernes 08 Noviembre 2013 18:59:24 pm

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Y si no se encontrara vida en todo el sistema solar la mayoria asumiria que no existe vida en el resto del universo?
Puede, quizas, tal vez, posiblemente...

Pues entonces estamos de acuerdo, yo entendí que tú negabas la POSIBILIDAD de su existencia.

Yó nunca he negado la "posiblidad" de nada, como se suele decir, todo es posible.

Pero una cosa es que sea posible y otra es que exista.
Es cuestión de conceptos. Algo "existe" cuando se puede probar su existencia, mientras no se pueda demostrar su existencia, simplemente a ojos del ser humano no existe.

Luego podemos fantasear, imaginar, teorizar todo lo que queramos, pero la realidad es la que es.

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Imagina que tú y yo somos náufragos en una isla que solo tiene como habitantes un tipo de lagarto. A lo lejos divisamos cientos de pequeñas islas, pero no podemos llegar a ellas. Tenemos unos prismáticos, pero su resolución no nos permite divisar ningún lagarto. No tenemos más medios de probar su existencia, y por lo tanto no tenemos pruebas de que puedan existir lagartos en cualquiera de las demás islas. Nos podrían visitar en un tronco o nadando aunque  sea en agua salada, pero no lo han hecho y no tenemos pruebas.

 

Imaginar podemos imaginar lo que quieras, incluso que un lagarto conduzca un ford fiesta. 

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Conclusión tuya:
“En estos momentos la falta de pruebas de su existencia avala su inexistencia”.

Conclusión mía:
“En estos momentos la falta de pruebas de su existencia NO avala su inexistencia”.

Son conclusiones, pero lo que está claro es que de momento no he visto ningún extraterrestre. 

Volvemos a lo de siempre. Te equivocas porque teóricamente esa vida extrasolar está más que aceptada. Pero a la práctica es muy complicado demostrarla. Tampoco has visto el aire o la fuerza de la gravedad o la fuerza electrodébil, y estan ahí.

Cita de: Sith en Viernes 08 Noviembre 2013 20:17:52 pm

Cita de: 180961X en Viernes 08 Noviembre 2013 18:59:24 pm

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Y si no se encontrara vida en todo el sistema solar la mayoria asumiria que no existe vida en el resto del universo?
Puede, quizas, tal vez, posiblemente...

Pues entonces estamos de acuerdo, yo entendí que tú negabas la POSIBILIDAD de su existencia.

Yó nunca he negado la "posiblidad" de nada, como se suele decir, todo es posible.

Pero una cosa es que sea posible y otra es que exista.
Es cuestión de conceptos. Algo "existe" cuando se puede probar su existencia, mientras no se pueda demostrar su existencia, simplemente a ojos del ser humano no existe.

Luego podemos fantasear, imaginar, teorizar todo lo que queramos, pero la realidad es la que es.

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Imagina que tú y yo somos náufragos en una isla que solo tiene como habitantes un tipo de lagarto. A lo lejos divisamos cientos de pequeñas islas, pero no podemos llegar a ellas. Tenemos unos prismáticos, pero su resolución no nos permite divisar ningún lagarto. No tenemos más medios de probar su existencia, y por lo tanto no tenemos pruebas de que puedan existir lagartos en cualquiera de las demás islas. Nos podrían visitar en un tronco o nadando aunque  sea en agua salada, pero no lo han hecho y no tenemos pruebas.

 

Imaginar podemos imaginar lo que quieras, incluso que un lagarto conduzca un ford fiesta. 

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Conclusión tuya:
“En estos momentos la falta de pruebas de su existencia avala su inexistencia”.

Conclusión mía:
“En estos momentos la falta de pruebas de su existencia NO avala su inexistencia”.

Son conclusiones, pero lo que está claro es que de momento no he visto ningún extraterrestre. 

Volvemos a lo de siempre. Te equivocas porque teóricamente esa vida extrasolar está más que aceptada. Pero a la práctica es muy complicado demostrarla. Tampoco has visto el aire o la fuerza de la gravedad o la fuerza electrodébil, y estan ahí.

Que me equivoco?

Perdona que te diga, en la practica no es complicado demostrar vida fuera del sistema solar, es tan simple como que no se ha demostrado.
Y no mezcles existir con ver. El aire, la gravedad, la fuerza electromagnetica o la nuclear estan sobradamente demostrada su existencia por el metodo cientifico y de manera irefutable.
Ahora pideme que demuestre que quiero a mi mujer y de paso nos vemos contac.

Cita de: Lechuzo en Sábado 09 Noviembre 2013 02:07:49 am

Cita de: Sith en Viernes 08 Noviembre 2013 20:17:52 pm

Cita de: 180961X en Viernes 08 Noviembre 2013 18:59:24 pm

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Y si no se encontrara vida en todo el sistema solar la mayoria asumiria que no existe vida en el resto del universo?
Puede, quizas, tal vez, posiblemente...

Pues entonces estamos de acuerdo, yo entendí que tú negabas la POSIBILIDAD de su existencia.

Yó nunca he negado la "posiblidad" de nada, como se suele decir, todo es posible.

Pero una cosa es que sea posible y otra es que exista.
Es cuestión de conceptos. Algo "existe" cuando se puede probar su existencia, mientras no se pueda demostrar su existencia, simplemente a ojos del ser humano no existe.

Luego podemos fantasear, imaginar, teorizar todo lo que queramos, pero la realidad es la que es.

Citar

Imagina que tú y yo somos náufragos en una isla que solo tiene como habitantes un tipo de lagarto. A lo lejos divisamos cientos de pequeñas islas, pero no podemos llegar a ellas. Tenemos unos prismáticos, pero su resolución no nos permite divisar ningún lagarto. No tenemos más medios de probar su existencia, y por lo tanto no tenemos pruebas de que puedan existir lagartos en cualquiera de las demás islas. Nos podrían visitar en un tronco o nadando aunque  sea en agua salada, pero no lo han hecho y no tenemos pruebas.

 

Imaginar podemos imaginar lo que quieras, incluso que un lagarto conduzca un ford fiesta. 

Citar

Conclusión tuya:
“En estos momentos la falta de pruebas de su existencia avala su inexistencia”.

Conclusión mía:
“En estos momentos la falta de pruebas de su existencia NO avala su inexistencia”.

Son conclusiones, pero lo que está claro es que de momento no he visto ningún extraterrestre. 

Volvemos a lo de siempre. Te equivocas porque teóricamente esa vida extrasolar está más que aceptada. Pero a la práctica es muy complicado demostrarla. Tampoco has visto el aire o la fuerza de la gravedad o la fuerza electrodébil, y estan ahí.

Que me equivoco?

Perdona que te diga, en la practica no es complicado demostrar vida fuera del sistema solar, es tan simple como que no se ha demostrado.
Y no mezcles existir con ver. El aire, la gravedad, la fuerza electromagnetica o la nuclear estan sobradamente demostrada su existencia por el metodo cientifico y de manera irefutable.
Ahora pideme que demuestre que quiero a mi mujer y de paso nos vemos contac.

Algunos estáis defendiendo una posición que no defiende nadie en la comunidad científica. No hay ni un puñetero escéptico del tema salvo algunos sonados defensores de lo indefendible, es decir, los del diseño inteligente, que por cierto también creen a pies juntillas en Adan y Eva. Esto es lo que defendéis cuando aseguráis que solo hay vida en la Tierra. Que quede claro más que nada por si alguien nos lee.
Las posibilidades teóricas de vida en el espacio deben rondar el 99,999999999%.

Lechuzo, ¿quién está asegurando aquí que solo hay vida en la Tierra?

 

Lo que algunos sostenemos es que afirmaremos que existe vida fuera cuando tengamos pruebas, punto. Así funciona. Extrapolar lo que pueda haber o no en el Universo, en función de un solo caso, es como escribir en el agua. Lo que la comunidad científica debe hacer no es redactar titulares en plan "hasta 60.000 sistemas solares podrían albergar vida". Lo que tienen que hacer es tratar de demostrarlo.

Es que esto no va de lo que nos gustaría o lo que diga la Biblia, esto va de que en ciencia una afirmación ha de ser demostrada, hasta entonces no hay nada. Mientras tanto, conjeturas, que pueden ser todo lo filosóficamente atractivas que queramos, pero tienen la validez que tienen.

¿Mi posición sobre si hay vida fuera de la Tierra? No lo sé, por lo poco que conocemos, la vida en el Universo podría ser tan rara como abundante. Poco más se puede decir sobre este tema.

Las posibilidades teóricas de vida en el espacio deben rondar el 99,999999999%.

El problema surge cuando se hacen este tipo de afirmaciones.

Esto que dices, es lo mismo que otros afirman sobre la existencia de los angeles, espiritus y demás fauna sobrenatural, lo mismo que dicen aquellos que afirman haber tenido contactos extraterrestres físicos o telepáticos, aquellos que dicen tener poderes mentales telequinéticos, los que hablan con difuntos, los que ven al chupacabras, al yeti o a un duende del bosque. Al final todo se resume en una palabra, PRUEBALO.

 Todo lo demás solo son palabras, especulaciones, hipótesis y teorías, nada más.


Si de cada 10 veces que pasas por un camino determinado, 9 se te encuentras una ardilla, tienes un 90% de posiblididades de que en la proxima vez que pases encuentres una ardilla. Así funcionan las probabilidades.
 

Lechuzo, ¿quién está asegurando aquí que solo hay vida en la Tierra?

 

Lo que algunos sostenemos es que afirmaremos que existe vida fuera cuando tengamos pruebas, punto. Así funciona. Extrapolar lo que pueda haber o no en el Universo, en función de un solo caso, es como escribir en el agua. Lo que la comunidad científica debe hacer no es redactar titulares en plan "hasta 60.000 sistemas solares podrían albergar vida". Lo que tienen que hacer es tratar de demostrarlo.

Es que esto no va de lo que nos gustaría o lo que diga la Biblia, esto va de que en ciencia una afirmación ha de ser demostrada, hasta entonces no hay nada. Mientras tanto, conjeturas, que pueden ser todo lo filosóficamente atractivas que queramos, pero tienen la validez que tienen.

¿Mi posición sobre si hay vida fuera de la Tierra? No lo sé, por lo poco que conocemos, la vida en el Universo podría ser tan rara como abundante. Poco más se puede decir sobre este tema.

Totalmente de acuerdo, y creo que lechuzo también lo estará. Lo que pasa es que discrepamos porque nos perdemos en matices.

Lo que tienen que hacer es tratar de demostrarlo.

Es que ahora mismo no hay medios para poderlo demostrar. Pero el que no se pueda demostrar no significa que sea imposible que exista vida extraterrestre.

Cita de: Lechuzo en Sábado 09 Noviembre 2013 15:00:20 pm

Las posibilidades teóricas de vida en el espacio deben rondar el 99,999999999%.

El problema surge cuando se hacen este tipo de afirmaciones.

Esto que dices, es lo mismo que otros afirman sobre la existencia de los angeles, espiritus y demás fauna sobrenatural, lo mismo que dicen aquellos que afirman haber tenido contactos extraterrestres físicos o telepáticos, aquellos que dicen tener poderes mentales telequinéticos, los que hablan con difuntos, los que ven al chupacabras, al yeti o a un duende del bosque. Al final todo se resume en una palabra, PRUEBALO.

 Todo lo demás solo son palabras, especulaciones, hipótesis y teorías, nada más.


Si de cada 10 veces que pasas por un camino determinado, 9 se te encuentras una ardilla, tienes un 90% de posiblididades de que en la proxima vez que pases encuentres una ardilla. Así funcionan las probabilidades.
 

Aquí está el problema, que algunos confunden lo posible  con lo imposible, Si al menos tuviéramos la prueba de un solo de esos fantasmas, cabría la posibilidad de que no fuera el único.

El científico británico y astrofísico, Stephen Hawking, afirma que los extraterrestres "casi seguramente existen” y que es "perfectamente racional" asumir vida inteligente en otros lugares.

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/04/26/ciencia/1272276555.html

Algunos somos partidarios del "principio científico de mediocridad", al afirmar que la vida en el planeta Tierra no es un caso especial, y por lo tanto la vida como la conocemos puede ser considerada un ejemplo típico de lo que la vida sería en todas partes.

Carl Sagan usaba este principio para sugerir que "podría existir un millón de civilizaciones en la Vía Láctea"
La mayoría de científicos de prestigio son partidarios de este principio.

http://es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_mediocridad

En contraposición al principio de mediocridad, existen los que afirman que la vida en la Tierra no es un caso mediocre, y que las condiciones necesarias para su aparición son tan únicas y particulares, que bien puede ser posible que existan muy pocas, o incluso sólo un planeta con vida en el universo: la Tierra.
Esta hipótesis ya no es compartida por buena parte de la comunidad científica.

http://es.wikipedia.org/wiki/Hip%C3%B3tesis_de_la_Tierra_especial

Aquí está el problema, que algunos confunden lo posible  con lo imposible, Si al menos tuviéramos la prueba de un solo de esos fantasmas, cabría la posibilidad de que no fuera el único.

No señor, lo que ocurre es que algunos confunden la posibilidad de existencia con la existencia real.

El científico británico y astrofísico, Stephen Hawking, afirma que los extraterrestres "casi seguramente existen” y que es "perfectamente racional" asumir vida inteligente en otros lugares.

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/04/26/ciencia/1272276555.html

Algunos somos partidarios del "principio científico de mediocridad", al afirmar que la vida en el planeta Tierra no es un caso especial, y por lo tanto la vida como la conocemos puede ser considerada un ejemplo típico de lo que la vida sería en todas partes.

Carl Sagan usaba este principio para sugerir que "podría existir un millón de civilizaciones en la Vía Láctea"
La mayoría de científicos de prestigio son partidarios de este principio.

http://es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_mediocridad

En contraposición al principio de mediocridad, existen los que afirman que la vida en la Tierra no es un caso mediocre, y que las condiciones necesarias para su aparición son tan únicas y particulares, que bien puede ser posible que existan muy pocas, o incluso sólo un planeta con vida en el universo: la Tierra.
Esta hipótesis ya no es compartida por buena parte de la comunidad científica.

http://es.wikipedia.org/wiki/Hip%C3%B3tesis_de_la_Tierra_especial

Respeto y admiro las investigaciones de estos grandes cientificos, pero eso no quita que puedan estar equivocados en sus comentarios sobre la posible existencia de vida extraterrestre.
como verás, usan expresiones como "puede", "podría", "casi seguramente", pero ninguno lo afirma tajantemente.

Tambien puedo decir que son humanos y se pueden equivocar y recuerdo que hay cantidad de "eminencias" en economía que no fueron capaces de "adivinar" lo que nos ha venido encima.

Por tanto ya puede decir el Papa que existen los angeles que si no me presenta a un tio con alas en la espalda no me vale.