Extraterrestres

Desconectado Yeclano

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Re:Extraterrestres
« Respuesta #720 en: Jueves 07 Agosto 2014 23:19:52 pm »
Pues yo continuo Vigorro.
Si no existe significa que no existe ni existirá jamás. Y eso no lo puede probar Sith.

Si la cura del cancer no existe, por más que busquemos no la encontraremos nunca. Lo mismo para los marcianos. Y lo de que America no existía porque nosotros, los europeos, no la conociamos.....

Pensaba que el debate del antropocentrismo estaba resuelto, la verdad.

En fin, yo lo dejo ya.

Si alguien quiere conocer mi postura, bastante teclado he fundido ya en cincuenta y tantas páginas, a estas alturas poco me queda por decir.

Saludos de un soberbio, reaccionario y antropocentrista.
La carga de la prueba recae en el que afirma. Pues bien, decir que "Los marcianos no existen" es una afirmación como la copa de un pino, y como tal debe ser demostrada. No se puede aseverar algo así sin pruebas.  Se trata de una afirmación negativa, pero una afirmación al fin y al cabo. Estais afirmando que no existe y eso hay que probarlo o no se puede afirmar.

La carga de la prueba recae sobre el que propone una hipótesis alternativa que desafía lo conocido hasta el momento. Una afirmación negativa como la que citas no obliga a nadie a demostrar nada.

Si nos atenemos a las pruebas y al conocimiento que tenemos de las cosas AHORA MISMO:

Hipótesis actual: la Tierra es el único lugar con vida en el Universo.

Hipótesis alternativa: hay vida extraterrestre en el Universo.

¿Quién es el que tiene que demostrar su hipótesis? Joder, que esto es el método científico.

Y aquí lo dejo, porque creo que es la enésima vez que aclaro este punto. Quien quiera ver ideología en esto es que tiene la mente muy sucia. Creeré en la vida ET cuando vea una prueba contundente al respecto, mientras tanto para mí no existe, como no existe la cura para el cáncer ni existía América para los griegos del siglo V a.c.
Los marcianos no existen es una afirmación. ¿Si o si? Pues si afirmas la carga de la prueba recae en ti. Sith afirma sin pruebas, por ejemplo. Yo podría afirmar eso mismo o lo contrario, pero prefiero no afirmar nada porque no tengo pruebas.

Y aquí lo dejo ya, me gustaría, como dice Vigorro, que el debate fuera por otros derroteros más interesantes, pero cuando te llaman soberbio y reaccionario por poco menos que exponer el método científico tal y como se definió en su día y se sigue utilizando, pues, ¿qué quieres que haga?

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Re:Extraterrestres
« Respuesta #721 en: Jueves 07 Agosto 2014 23:20:31 pm »
y contamos las de este universo o la del resto si los hubiera???
Si se encontrara vida no inteligente, entendiendose esta si, como la capaz de crear tecnologia, aumentaria este hecho la probabilidad de vida inteligente?
Somos menos importantes de lo que creemos, antes de aparecer por aqui el clima ya habia cambiado un millon de veces lo mismo que hara despues de que desaparezcamos y aun asi me apetece saber si llovera mañana o si vivire una nueva glaciacion o el deshielo de los polos; soy humano que voy a hacerle...

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Re:Extraterrestres
« Respuesta #722 en: Viernes 08 Agosto 2014 00:33:36 am »
Yo me centraría en este universo.

Se calcula que hay unas cien mil millones de galaxias en el universo. Si  estimáramos una civilización por cada 100 mil galaxias, nos saldría un total de 1 millón de civilizaciones. Me parecen demasiadas, pero vamos a suponer que es así. Eso supone que somos la única civilización de las 100 mil galaxias vecinas que nos rodean. Para comunicarnos con la civilización más cercana deberíamos apuntar nuestras frecuencias hacia las siguientes 100 mil galaxias. Eso no sé ahora mismo cuantos millones de años luz supone, pero sí que sé que nuestra galaxia más próxima está a 2’5 millones de años luz.

A pesar de ( en este supuesto) estar petao de civilizaciones, ser la única civilización entre 100.000 galaxias lo podríamos considerar como que estamos realmente muy solos, no?
El coste de demostrar una falsedad está uno o varios órdenes de magnitud por encima del coste de crearla…

rayosinnube

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Re:Extraterrestres
« Respuesta #723 en: Viernes 08 Agosto 2014 01:53:56 am »
Pues yo continuo Vigorro.
Si no existe significa que no existe ni existirá jamás. Y eso no lo puede probar Sith.

Si la cura del cancer no existe, por más que busquemos no la encontraremos nunca. Lo mismo para los marcianos. Y lo de que America no existía porque nosotros, los europeos, no la conociamos.....

Pensaba que el debate del antropocentrismo estaba resuelto, la verdad.

En fin, yo lo dejo ya.

Si alguien quiere conocer mi postura, bastante teclado he fundido ya en cincuenta y tantas páginas, a estas alturas poco me queda por decir.

Saludos de un soberbio, reaccionario y antropocentrista.
La carga de la prueba recae en el que afirma. Pues bien, decir que "Los marcianos no existen" es una afirmación como la copa de un pino, y como tal debe ser demostrada. No se puede aseverar algo así sin pruebas.  Se trata de una afirmación negativa, pero una afirmación al fin y al cabo. Estais afirmando que no existe y eso hay que probarlo o no se puede afirmar.

La carga de la prueba recae sobre el que propone una hipótesis alternativa que desafía lo conocido hasta el momento. Una afirmación negativa como la que citas no obliga a nadie a demostrar nada.

Si nos atenemos a las pruebas y al conocimiento que tenemos de las cosas AHORA MISMO:

Hipótesis actual: la Tierra es el único lugar con vida en el Universo.

Hipótesis alternativa: hay vida extraterrestre en el Universo.

¿Quién es el que tiene que demostrar su hipótesis? Joder, que esto es el método científico.

Y aquí lo dejo, porque creo que es la enésima vez que aclaro este punto. Quien quiera ver ideología en esto es que tiene la mente muy sucia. Creeré en la vida ET cuando vea una prueba contundente al respecto, mientras tanto para mí no existe, como no existe la cura para el cáncer ni existía América para los griegos del siglo V a.c.
Los marcianos no existen es una afirmación. ¿Si o si? Pues si afirmas la carga de la prueba recae en ti. Sith afirma sin pruebas, por ejemplo. Yo podría afirmar eso mismo o lo contrario, pero prefiero no afirmar nada porque no tengo pruebas.

Y aquí lo dejo ya, me gustaría, como dice Vigorro, que el debate fuera por otros derroteros más interesantes, pero cuando te llaman soberbio y reaccionario por poco menos que exponer el método científico tal y como se definió en su día y se sigue utilizando, pues, ¿qué quieres que haga?

No hay ningún método científico en decir que los extraterrestres no existen. No se aportan pruebas -> no es método científico.

No hay ningún método científico en decir que los extraterrestres existen. No se aportan pruebas -> no es método científico.

Y si no se aportan pruebas es porque NO HAY CONOCIMIENTO alguno que valide cualquiera de las hipótesis.
« Última modificación: Viernes 08 Agosto 2014 02:01:30 am por rayosinnube »

Desconectado El buho

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Re:Extraterrestres
« Respuesta #724 en: Viernes 08 Agosto 2014 02:14:48 am »
Pues yo continuo Vigorro.
Si no existe significa que no existe ni existirá jamás. Y eso no lo puede probar Sith.

Si la cura del cancer no existe, por más que busquemos no la encontraremos nunca. Lo mismo para los marcianos. Y lo de que America no existía porque nosotros, los europeos, no la conociamos.....

Pensaba que el debate del antropocentrismo estaba resuelto, la verdad.

En fin, yo lo dejo ya.

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La carga de la prueba recae en el que afirma. Pues bien, decir que "Los marcianos no existen" es una afirmación como la copa de un pino, y como tal debe ser demostrada. No se puede aseverar algo así sin pruebas.  Se trata de una afirmación negativa, pero una afirmación al fin y al cabo. Estais afirmando que no existe y eso hay que probarlo o no se puede afirmar.

La carga de la prueba recae sobre el que propone una hipótesis alternativa que desafía lo conocido hasta el momento. Una afirmación negativa como la que citas no obliga a nadie a demostrar nada.

Si nos atenemos a las pruebas y al conocimiento que tenemos de las cosas AHORA MISMO:

Hipótesis actual: la Tierra es el único lugar con vida en el Universo.

Hipótesis alternativa: hay vida extraterrestre en el Universo.

¿Quién es el que tiene que demostrar su hipótesis? Joder, que esto es el método científico.

Y aquí lo dejo, porque creo que es la enésima vez que aclaro este punto. Quien quiera ver ideología en esto es que tiene la mente muy sucia. Creeré en la vida ET cuando vea una prueba contundente al respecto, mientras tanto para mí no existe, como no existe la cura para el cáncer ni existía América para los griegos del siglo V a.c.
Los marcianos no existen es una afirmación. ¿Si o si? Pues si afirmas la carga de la prueba recae en ti. Sith afirma sin pruebas, por ejemplo. Yo podría afirmar eso mismo o lo contrario, pero prefiero no afirmar nada porque no tengo pruebas.

Y aquí lo dejo ya, me gustaría, como dice Vigorro, que el debate fuera por otros derroteros más interesantes, pero cuando te llaman soberbio y reaccionario por poco menos que exponer el método científico tal y como se definió en su día y se sigue utilizando, pues, ¿qué quieres que haga?
El método científico es más complejo que todo esto, hay muchos, pero en lo que se refiere al onus probandi, (más utilizado en derecho que en ciencia) si bien es cierto que es prácticamente imposible demostrar la no existencia de algo, también lo es, que no hay que caer en la falacia ad ignorantiam como recordaba Carl Sagan cuando se hablaba de esto.
No deberíamos olvidar que la ciencia no pretende ser ni absoluta, ni autoritaria, ni dogmática. Todas las ideas, hipótesis, teorías; todo el conocimiento científico está sujeto a revisión, a estudio y a modificación. Afirmar que los extraterrestres existen o no existen sin pruebas, no es científico. Y menos sin incluir ningún indicio.
Pero siguiendo por los derroteros del método científico hasta el absurdo, aun podemos ir más lejos ya que según otras pautas, podemos llegar a decir que hasta que no encontremos vida en algún otro lugar del Universo, ni siquiera podemos demostrar que la vida en la Tierra es demostrable científicamente, ya que el experimento debe ser repetible en otro lugar, y de momento, nadie ha podido repetir el experimento, ni siquiera aquí en la Tierra. Siguiendo el método científico y haciendo afirmaciones absolutas y dogmáticas como hacéis tu y Sith llego a la conclusión de que la vida no existe, ni siquiera en la Tierra. No se yo.....
En fin, pongamos un poco de cordura e intentemos centrarnos en la búsqueda de indicios de la existencia (o no) de  extraterrestres.

Propongo hacer la pregunta de diferente manera para ver cómo nos posicionamos unos y otros, y así poder seguir debatiendo todas las cosas que ha comentado Vigorro. Si puede ser con buen rollo y buen humor. Allá va:
¿Es posible que exista vida ET?

Mi respuesta es, sí. ¿En qué medida? Los que creemos que es posible podemos hacer pronósticos como en el fútbol. Yo creo que debe estar “petao”, incluso que debe haber más sistemas planetarios con vida que sin ella, como ocurre con los sistemas múltiple de estrellas frente a sistemas simples como nuestro Sol.

Por cierto, sabéis si la sonda Rosetta va a recoger muestras del cometa 67P/Churymov-Gerasimenko, o hay algún hilo sobre ella?
Mi posición es que vida probablemente haya mucha, pero civilizaciones, quizá una por cada Galaxia grande. La vida inteligente probablemente es mucho menos abundante de lo que algunos, como los partidarios de la ecuación de Drake, afirman.

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Re:Extraterrestres
« Respuesta #725 en: Viernes 08 Agosto 2014 10:04:23 am »
Pues yo continuo Vigorro.
Si no existe significa que no existe ni existirá jamás.

Lechuzo, hace 100 años tu no existias. En cambio ahora si. [emoji12]
<a href="http://www.wunderground.com/swf/pws_mini_rf_nc.swf?station=IPVIRN2&amp;freq=2.5&amp;units=metric&amp;lang=EN" target="_blank" class="new_win">http://www.wunderground.com/swf/pws_mini_rf_nc.swf?station=IPVIRN2&amp;freq=2.5&amp;units=metric&amp;lang=EN</a>

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Re:Extraterrestres
« Respuesta #726 en: Viernes 08 Agosto 2014 10:38:51 am »
Pues yo continuo Vigorro.
Si no existe significa que no existe ni existirá jamás.

Lechuzo, hace 100 años tu no existias. En cambio ahora si. [emoji12]
Claro Sith, pero lo que insinúas es muy relativo porque cuando hablamos del universo hablamos del espacio/tiempo, y te olvidas de que cuando hablamos de una galaxia que se encuentra a seis mil millones de años luz estamos hablando de una galaxia que vemos cuando todavía no se había formado el sistema solar. Cuando hablamos de si existe vida ET, no hablamos de si existe en este preciso instante, ya que esa galaxia igual ya no existe, o por lo menos la mitad de sus estrellas, sino que hablamos como mínimo de los últimos 15 mil millones de años. Si en 15 mil millones de años no se ha formado vida nada más que aquí, creo que es muy difícil que en el futuro se pudiera dar en otro lugar. No sé si me explico bien.
« Última modificación: Viernes 08 Agosto 2014 10:40:59 am por 180961X »
El coste de demostrar una falsedad está uno o varios órdenes de magnitud por encima del coste de crearla…

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Re:Extraterrestres
« Respuesta #727 en: Viernes 08 Agosto 2014 11:25:26 am »
Pues yo continuo Vigorro.
Si no existe significa que no existe ni existirá jamás.

Lechuzo, hace 100 años tu no existias. En cambio ahora si. [emoji12]
Claro Sith, pero lo que insinúas es muy relativo porque cuando hablamos del universo hablamos del espacio/tiempo, y te olvidas de que cuando hablamos de una galaxia que se encuentra a seis mil millones de años luz estamos hablando de una galaxia que vemos cuando todavía no se había formado el sistema solar. Cuando hablamos de si existe vida ET, no hablamos de si existe en este preciso instante, ya que esa galaxia igual ya no existe, o por lo menos la mitad de sus estrellas, sino que hablamos como mínimo de los últimos 15 mil millones de años. Si en 15 mil millones de años no se ha formado vida nada más que aquí, creo que es muy difícil que en el futuro se pudiera dar en otro lugar. No sé si me explico bien.

Si yo te entiendo perfectamente,  pero es que algunos están cegados con equiparar la expresion " no existe" con "imposible que exista". El decir que determinada cosa no exista, no contradice que pueda existir,  mas bien que no hay conocimiento de su existencia,  por lo que para el ser humano ( que es el observador del fenómeno) simplemente no existe.  Es una postura que evita que se den por hecho cosas que no lo son. De lo contrario podriamos abrir la puerta a cualquier afirmacion por descabellada que parezca. Porque quien tiene la verdad absoluta?  Hay muchos fenómenos que desconocemos su origen o causa, entre ellos la vida misma. Por que la afirmación existe vida extraterrestre tiene que ser mas valida que la afirmación de la existencia de Dios? O quien asegura haber visto a la virgen? Acaso no hay cientificos que son creyentes? Que me dices de quienes aseguran haber tenido contactos o se comunican caon ET? Y los millones de personas que dan vueltas alrededor de una piedra en la meca? O los miles de personas que dicen estar en contacto con seres fallecidos?
Estan todos locos?

Con esto quiero decir que independiente del fenómeno que se afirme existir y de sus probabilidades de existencia,  para que este exista realmente debe ser probado con hechos constatados y entonces a partir de ese momento existe para el observador. No importa si existia antes o existira despues, ya que lo único que vale para el observador es el conocimiento del fenómeno  ahora.

Buff no se si entiendes lo que quiero decir.

PD. Recuerdos para mi  amigo
« Última modificación: Viernes 08 Agosto 2014 11:56:39 am por Sith »
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rayosinnube

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Re:Extraterrestres
« Respuesta #728 en: Viernes 08 Agosto 2014 13:08:38 pm »
Pues yo continuo Vigorro.
Si no existe significa que no existe ni existirá jamás.

Lechuzo, hace 100 años tu no existias. En cambio ahora si. [emoji12]
Sin tener pruebas, no se puede afirmar que Lechuzo no existía hace 100 años, como mucho será una opinión, fe, etc.

Añado: la ausencia de información no es conocimiento de nada.
« Última modificación: Viernes 08 Agosto 2014 13:15:25 pm por rayosinnube »

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Re:Extraterrestres
« Respuesta #729 en: Viernes 08 Agosto 2014 17:36:21 pm »
 Yeclano, esto es importante al menos para mí: páginas atrás escribí que la frase a la que aludes muchas veces en este debate "lo que no se conoce no existe" es arrogante, pero con eso no quise decir que tú seas una persona arrogante, de la misma manera que supongo que cuando Sith afirma que decir "existe la vida ET" es igual que decir "existen las vacas que vuelan", no creo que me esté llamando perturbado. De todas formas y como te tengo por un tío muy inteligente, es posible que me haya equivocado y realmente te haya ofendido sin querer, en cuyo caso te pido mil perdones AQUÍ Y AHORA.  [emoji4]

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Re:Extraterrestres
« Respuesta #730 en: Viernes 08 Agosto 2014 18:10:32 pm »

Sin tener pruebas, no se puede afirmar que Lechuzo no existía hace 100 años, como mucho será una opinión, fe, etc.


Es verdad  :yasiviene:
<a href="http://www.wunderground.com/swf/pws_mini_rf_nc.swf?station=IPVIRN2&amp;freq=2.5&amp;units=metric&amp;lang=EN" target="_blank" class="new_win">http://www.wunderground.com/swf/pws_mini_rf_nc.swf?station=IPVIRN2&amp;freq=2.5&amp;units=metric&amp;lang=EN</a>

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Re:Extraterrestres
« Respuesta #731 en: Viernes 08 Agosto 2014 18:12:54 pm »
Yeclano, esto es importante al menos para mí: páginas atrás escribí que la frase a la que aludes muchas veces en este debate "lo que no se conoce no existe" es arrogante, pero con eso no quise decir que tú seas una persona arrogante, de la misma manera que supongo que cuando Sith afirma que decir "existe la vida ET" es igual que decir "existen las vacas que vuelan", no creo que me esté llamando perturbado. De todas formas y como te tengo por un tío muy inteligente, es posible que me haya equivocado y realmente te haya ofendido sin querer, en cuyo caso te pido mil perdones AQUÍ Y AHORA.  [emoji4]

Pero dime una sola razón de por que no pueden existir en otro planeta vacas que vuelen?

No te vayas por los cerros de ubeda y contesta. Una sola razón hombre!! que no es tan difícil.
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