Extraterrestres

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Re:Extraterrestres
« Respuesta #1164 en: Martes 12 Abril 2016 19:27:26 pm »
Aquí tenéis la respuesta a la pregunta de porqué no encontramos vida por ahí. Con tecnología de nuestro siglo podemos ocultar el planeta para no ser detectado. Una medida prudente que toda civilización que se crea merecedora de tal nombre, debería aplicar.
http://www.microsiervos.com/archivo/ciencia/como-ocultar-el-planeta-a-los-extraterrestres.html

Será una posible respuesta, de las otras cientos o miles que puede haber. De hecho este método yo lo considero un tanto rudimentario e inútil, ya que únicamente nos enmascararía ante civilizaciones con nuestro mismo nivel de desarrollo, y por tanto completamente inofensivas. Una hipotética civilización con mayor grado de desarrollo imagino que tendría algún método más avanzado y directo para descubrir planetas que el indirecto que nosotros utilizamos.


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Re:Extraterrestres
« Respuesta #1165 en: Miércoles 15 Junio 2016 02:19:10 am »
Los rayos cósmicos y los cometas piláres básicos de la vida. Un indicio más de que hay vida por todas partes.
http://www.cienciakanija.com/2016/06/14/los-bloques-basicos-de-la-vida-pueden-originarse-a-partir-de-reacciones-interestelares/

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« Última modificación: Domingo 19 Junio 2016 21:25:11 pm por Sith »
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Re:Extraterrestres
« Respuesta #1167 en: Lunes 20 Junio 2016 12:31:01 pm »
Yecla (605 m.) Tª máxima:  46ºC julio de 1976 (INM). Tª mínima:  -20ºC enero de 2006 (M.A.P.A). Amplitud térmica abs.:  66ºC.

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Re:Extraterrestres
« Respuesta #1168 en: Lunes 20 Junio 2016 15:52:54 pm »
No comparto...........la idea que subyace, en el artículo.........si cada galaxia tiene del orden de 300.000-400.000 milones de estrellas....y recibimos la luz de unas 200.000-300.000 millones de galaxias el multiplo es tan bestia, que utilizar parametros biologicos o bioquimicos para determinar la posibilidad de que la tierra sea el único lugar con vida es erroneo........primero tendremos que utilizar las matemáticas........para ese volumen.Saludos
PD....y teniendo en cuenta que buscar "vida" tipo la tierra quizas sea un poco sesgado......Saludos
El Palmar 70 msnm A veces en Baños, A Veiga ( Ourense), 860-910 msnm, alto valle del Xares, Peña Trevinca 2127 msn.

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« Respuesta #1169 en: Lunes 20 Junio 2016 16:25:14 pm »
No comparto...........la idea que subyace, en el artículo.........si cada galaxia tiene del orden de 300.000-400.000 milones de estrellas....y recibimos la luz de unas 200.000-300.000 millones de galaxias el multiplo es tan bestia, que utilizar parametros biologicos o bioquimicos para determinar la posibilidad de que la tierra sea el único lugar con vida es erroneo........primero tendremos que utilizar las matemáticas........para ese volumen.Saludos
PD....y teniendo en cuenta que buscar "vida" tipo la tierra quizas sea un poco sesgado......Saludos

Bueno, pero el tipo tiene un argumento incontestable: Si hemos de buscar otras formas de vida ajenas a la nuestra, ¿qué mejor lugar para hacerlo que nuestro propio planeta, con exactamente las mismas condiciones ambientales? Y si escarbamos aquí, resulta que no hay evidencias de que hayan existido formas de vida alternativas. De hecho, los tejidos blandos no fosilizan, eso es un handicap, pero la condición quiral de las moléculas sí persistiría, y eso no ha sucedido. De alguna manera, procedemos de una única célula que surgió hace ya la friolera de 3.800 millones de años, pizca más o menos. Podemos hacer mil cálculos sobre cometas, planetas remotos y universos lejanos, pero la realidad es que en el mejor ambiente posible para la vida tal y como la conocemos, ésta solo se ha originado con éxito una vez. De alguna manera desmonta la visión de que un Universo tan descomunal debe "por bemoles" albergar múltiples formas de vida. De momento, quien asevere eso debe antes explicar por qué en la Tierra eso no ha sucedido.

La segunda parte de la ponencia la dedica a desmontar la "falacia del planeta de los simios" atribuida al gran Carl Sagan, según la cual hasta la llegada del ser humano existió un nicho ecológico permanente para aquellas especies que "deseen" desarrollar su inteligencia por encima del resto. No parece que haya sido el caso de Australia durante los últimos 80 millones de años, con un índice de encefalización inferior a la media.
Yecla (605 m.) Tª máxima:  46ºC julio de 1976 (INM). Tª mínima:  -20ºC enero de 2006 (M.A.P.A). Amplitud térmica abs.:  66ºC.

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Re:Extraterrestres
« Respuesta #1170 en: Lunes 20 Junio 2016 17:30:40 pm »
Si.........pero es muy ombligista en el fondo (no lo  veo como algo a rechazar...), me recuerda a la humanización de las deidades............creo que la cuestión no es buscar una segunda tierra, ni siquiera buscar vida con los pasos dados en la tierra...........la cuestión es buscar......y cuanto más inesperados sea lo que encontremos, más interesante será lo encontrado..........saludos.
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Re:Extraterrestres
« Respuesta #1171 en: Lunes 20 Junio 2016 22:40:47 pm »
Y si escarbamos aquí, resulta que no hay evidencias de que hayan existido formas de vida alternativas.

¿Y si no son posibles?

Me explico: Que la configuración original que crea la vida sea única e invariable, por lo que los puntos donde se da esa chispa, el resultante sea idéntico. ¿Podría ocurrir? No soy biólogo, imagino que se habrán hecho infinidad de experimentos sobre el tema que hayan confirmado o desmentido esto.
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Re:Extraterrestres
« Respuesta #1172 en: Martes 21 Junio 2016 00:24:23 am »
Y si escarbamos aquí, resulta que no hay evidencias de que hayan existido formas de vida alternativas.

¿Y si no son posibles?

Me explico: Que la configuración original que crea la vida sea única e invariable, por lo que los puntos donde se da esa chispa, el resultante sea idéntico. ¿Podría ocurrir? No soy biólogo, imagino que se habrán hecho infinidad de experimentos sobre el tema que hayan confirmado o desmentido esto.

La clave es que las moléculas, aparte de una composición, tienen una quiralidad, que viene a ser la simetría espacial de las mismas. Así, pueden ser dextrógiras o levógiras según se orienten a derecha o izquierda pero (y esto es importante) su función no varía en absoluto porque en realidad son como reflejos especulares (siempre y cuando el resto de moléculas no cambie, claro).

Así pues, tenemos que en los seres vivos todos los aminoácidos son levógiros, mientras los carbohidratos son dextrógiros. Resulta que la configuración inversa (aminoácidos dextrógiros y carbohidratos levógiros) sería en teoría viable, y de hecho se ha comprobado en laboratorio. Pero no se ha hallado prueba alguna de que eso haya sucedido en la Tierra de forma natural.

Luego, en el supuesto de que solo hubiese una forma posible de célula ancestral, tenemos un proceso evolutivo que no podemos obviar, y que habría dado lugar a diferencias ostensibles entre las "diversas estirpes". Pero esto es probabilísticamente como que en una baraja de un trillón de cartas salga la misma serie dos veces seguidas.

Si.........pero es muy ombligista en el fondo (no lo  veo como algo a rechazar...), me recuerda a la humanización de las deidades............creo que la cuestión no es buscar una segunda tierra, ni siquiera buscar vida con los pasos dados en la tierra...........la cuestión es buscar......y cuanto más inesperados sea lo que encontremos, más interesante será lo encontrado..........saludos.

Bueno, en eso estoy de acuerdo. No podemos buscar "gente" como nosotros porque somos un mero accidente de la evolución. Ni siquiera células porque nada indica que sea la única configuración posible para la vida. Y, yendo más allá, ¿por qué no se puede romper la esclavitud de la materia y que existan seres vivos que sean meras formas de energía? ¿Una especie de ondas atravesando el Universo con algún tipo de organización? Pero claro, habría que revisar qué es y qué no es un ser vivo, porque de hecho ni siquiera nosotros lo tenemos claro. Para muestra, los virus y los priones.

Este científico simplemente se limita a refutar dos creencias muy extendidas, y desde mi punto de vista lo hace de una forma bastante contundente.
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Re:Extraterrestres
« Respuesta #1173 en: Martes 21 Junio 2016 10:46:55 am »
Me gustó más tu explicación que la suya Yeclano.............y pensando hacia el futuro y no el pasado.....imaginemos donde nos llevaría una evolución de vida similar a la tierra.....de en vez de 3.000 millones de años.......8.000 millones de años evolucionando....lo mismo se forman hibridos impensables.......o virus con propiedades imaginables........en planetas cercanos a un centro galactico, con un agujero negro masivo.......presiones impensables para la vida .........planetas con radiación gamma natural que formen algún tipo de vida ......con propiedades......de comunicación y organización....a distancia...Saludos.
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Re:Extraterrestres
« Respuesta #1174 en: Miércoles 22 Junio 2016 08:10:55 am »
... Y, yendo más allá, ¿por qué no se puede romper la esclavitud de la materia y que existan seres vivos que sean meras formas de energía? ¿Una especie de ondas atravesando el Universo con algún tipo de organización? ...

Por una razón clara: la energía (blanca, tal y como la entendemos) no permite que se almacene información, y por tanto recuerdos, por lo que no es posible que únicamente con energía se pueda generar vida (vida entendida como capacidad de tener recuerdos y generar otros  nuevos).
Para ello hace falta que haya materia (energía, blanca, y otra negra que retenga a la anterior y forme estructura con ella en configuraciones resonantes),
hablo de universo de energía pura, ello no quita que de manera alternativa podamos considerar otras configuraciones donde la energía pueda conformar "vida", por ejemplo en los aledaños de un agujero negro donde la energía se pueda quedar confinada sin llegar a escapar ni a decaer, aunque evidentemente seguimos hablando de intervención de "materia" y resonancias a otro tamaño.

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Re:Extraterrestres
« Respuesta #1175 en: Miércoles 22 Junio 2016 09:53:27 am »
La respuesta de si hay vida ET en el universo hoy en día, año 2016,  es exactamente la misma respuesta de si habían exoplanetas en los años 50.

En aquellos años si preguntabas a los científicos si existían exoplanetas unos  respondían que no habían evidencias, por tanto no existían; otros decían que no habían  evidencias pero que era muy probable, ya que si existían planetas en nuestro sistema solar, y dado que la cantidad de estrellas en el universo eran “casi infinitas”, era muy probable que también existieran en otros sistemas solares; y otros no se mojaban y decían que no habían evidencias, por tanto no se sabía. Cada uno que se quede con la respuesta que quiera, pero evidentemente la primera no tenía sentido en los años 50 y no lo tiene hoy en día.
El coste de demostrar una falsedad está uno o varios órdenes de magnitud por encima del coste de crearla…