Extraterrestres

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Re:Extraterrestres
« Respuesta #1524 en: Sábado 23 Mayo 2020 12:30:00 pm »
Lo cierto es que  la existencia de vida fuera de la Tierra, cualquier científico, te dirá que existe en grandes cantidades por todo el Universo y que vamos a tardar muy poco en encontrarla (microorganismos claro).
Lo de la vida inteligente, ésto es otro cantar. ¿Por qué?.
Bueno voy a suponer que el hombre es el animal más inteligente de la Tierra, hay muchos otros animales inteligentes, de hecho cualquier animal tiene su grado de inteligencia. Pero a lo que voy ninguno tiene el desarrollo cerebral de la especie humana y eso es lo que algunos quieren encontrar en otros planetas.
Pero extrapolemos estos datos.
¿Cuántas especies tiene la Tierra en estos momentos?
No lo sabemos pero a ojo de buen cubero:
7,77 millones de animales
298.000 plantas
611.000 hongos
36.400 protozoos
27.500 algas y mohos
10 elevado a la 12 microorganismos
5 millones de virus
Así que en un planeta perfecto par la vida con billones de especies (unas 1.000.013.672.900 en estos momentos) sin contar las millones que se han extinguido y durante unos 3.500 millones de años sólo tenemos una especie capaz de salir al espacio por sus propios medios. Así que si extrapolamos estos datos al resto de miles de millones de planetas que pueden albergar la vida tendríamos que descontar al menos el 95% de esos planetas ya que todas esos billones y billones de especies en evolución son necesarias para crear una sola especie de inteligencia superior (si faltan alguna de ellas la cosa no saldrá como estaba previsto). Ese 5% restante de planetas (que son muchos) deberían estar a distancias relativamente cercanas, y con un nivel de desarrollo semejante para poder comunicarte con ellos de forma adecuada, cosa imposible, así que a todos los efectos,  si hay extraterrestres inteligentes, es como si no existieran para el ser humano.
Marte es un ejemplo válido, un planeta que se encuentra en la zona habitable del sistema solar, con todo lo necesario, una simple colisión o lo que sea, (recordar que las catástrofes planetarias se dan periódicamente cada unos 20.000.000 de años) hizo que  la actividad de la tectónica de placas de Marte hace 4000 millones de años parase, la dínamo planetaria dejó de funcionar y el campo magnético del planeta se desvaneció, sin magnetosfera y dejando pasar al viento solar, partículas energéticas y radiación (ésto es incompatible con la vida que conocemos, al menos de las especies superiores), con mucha suerte se llegará a encontrar algún microorganismo extremófilo.
« Última modificación: Sábado 23 Mayo 2020 14:05:12 pm por Mimir2017 »

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Re:Extraterrestres
« Respuesta #1525 en: Sábado 23 Mayo 2020 13:38:38 pm »
Muy de acuerdo contigo mimir; Y a continuación permitidme que de mi modesta opinión sobre el tema...
Sería realmente absurdo pensar que no hay en el universo más vida que la nuestra, nuestro planeta azul. Según la teoría y fórmula de Drake y otras más modernas, la posibilidad de que haya vida más allá de nuestra canica azul es del 100%. No conozco ningún científico/astrónomo que discuta si quiera esta posibilidad...
Peeeeeeero, a día de hoy, la única certeza, la única realidad es que no tenemos constancia en absoluto de que ésto sea así; son todo hipótesis y razonamientos más o menos lógicos.
Lo que sí puedo afirmar con rotundidad es que no hemos sido visitados ni contactados por ninguna civilización o ser ajeno a la tierra. No han venido naves espaciales de ningún planeta, ni se han producido abducciones, ni ningún platillo volante se ha estrellado en el granero de la granja de al lado.
Todos los testimonios, absolutamente todos, de experiencias visuales, contactos etc con extraterrestres son falsos, fraudes, o bien son consecuencia de testigos que sufren algún tipo de enfermedad mental, estados alterados -drogas etc- o búsqueda de notoriedad. ¿Se ven o suceden cosas en el cielo que no se pueden explicar? Bueno, la inmensa mayoría de UFO´s reportados son en realidad fenómenos meteorológicos o astronómicos, globos de sondeo meteorológico, satélites artificiales, aeronaves terrestres, misiles, pruebas balísticas, puesta en órbita de satélites y lanzamientos, reentrada en la atmósfera de artefactos de origen terrestre o meteoritos, bólidos, estrellas fugaces etc...
En definitiva; a día de hoy, especulaciones y teorías, todas las que queramos, pruebas absolutamente ninguna. Esta es la realidad.
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Re:Extraterrestres
« Respuesta #1526 en: Sábado 23 Mayo 2020 19:58:06 pm »
Bueno, Mimir, como seguramente sabes, los delfines pueden llegar a ser tan inteligentes como nosotros, de hecho su tamaño cerebral comparado con la masa corporal es 4 a 5 veces mayor... pero carecen de manos. Difícilmente se hubiera adquirido una sociedad con una tecnología como laque tenemos si no hubiéramos poseído las manos. Por otra parte, neanderthales y denisovanos también tenían esa capacidad para haber llegado a crear una sociedad tecnológica como la nuestra “si no nos hubiéramos cruzado en su camino”. Creo que no solo es suficiente con tener inteligencia, se necesita algo más. Imagínate que pudiéramos mantener una conversación filosófica con un loro o un periquito. Tal vez podrían construir un puente de barro con sus picos pero creo que ellos nunca podrían construir un coche. También podrían haber varias especies más o menos inteligentes en un mismo planeta que cooperaran entre ellas para crear una sociedad tecnológica, complementando las carencias de unas con las de otras. Imagínate que los delfines y los loros fueran más inteligentes que nosotros y dominaran mejor las matemáticas y la física. Si nos pudiéramos comunicar con ellos nos podrían decir a nosotros, que tenemos manos, cómo hay que construir ciertos artilugios que mejoraran su propia calidad de vida y la nuestra (qué miedo, podrían ser nuestros amos y nosotros sus esclavos, esto da para una peli). Pero bueno, básicamente y sin entrar en matices, estoy de acuerdo en lo que dices, no en vano se han necesitado 3500 millones de años de vida en la Tierra para que surja una civilización tecnológica capaz de salir al espacio.

También estoy de acuerdo con batracio en que no hay pruebas de que nos hayan visitado ni de que nos estén visitando. Además, creo que si algún día nos visitaran su presencia se haría evidente para gran parte de la población, no haría falta que “ciertas privilegiadas personas” o ciertos ejércitos y servicios de inteligencia tuvieran conocimiento antes que nosotros.
                                                                     
Si seguimos debatiendo sobre el tema necesitaremos el otro sector que niega la posible existencia de vida fuera de nuestro planeta. Parece que Yeclano y Sith, que son los que más defendían esa postura, ya no andan por este foro. Ellos defendían que estábamos solos en el Universo porque no teníamos pruebas de los contrario. Yo puedo llegar a admitir que estamos solos en “nuestro universo galáctico”, es decir, en nuestra galaxia, que por si sola es como un pequeño universo. La nuestra por ejemplo contiene entre 200 000 y 400 000 millones de estrellas (es difícil estimar una medida exacta). Pero suponiendo que de media en el Universo haya una civilización por galaxia, eso supondrían 2 billones de civilizaciones, porque esas son las galaxias que se estiman que hay en el Universo. No hace mucho se estimaban en unas 200000 millones, sin embargo recientes estudios parece que estiman que hay 10 veces más. Si lo complicamos más y suponemos que hay una sola civilización por cúmulo de galaxias (la de Virgo contiene 1300 galaxias) nos saldrían más de 1500 millones de civilizaciones. Eso sí, completamente aisladas y sin posible conexión o comunicación alguna entre ellas (tengo mis argumentos más o menos acertados por si alguien no está de acuerdo, y así seguimos el debate).

Resumiendo, a pesar de lo vasto del Universo y en la línea de Mimir, opino que tal vez hayan muy pocas civilizaciones por no decir que somos la única, pero lo que es vida…
« Última modificación: Sábado 23 Mayo 2020 20:15:59 pm por 180961X »
El coste de demostrar una falsedad está uno o varios órdenes de magnitud por encima del coste de crearla…

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Re:Extraterrestres
« Respuesta #1527 en: Domingo 24 Mayo 2020 11:27:43 am »
Muy de acuerdo contigo mimir; Y a continuación permitidme que de mi modesta opinión sobre el tema...
Sería realmente absurdo pensar que no hay en el universo más vida que la nuestra, nuestro planeta azul. Según la teoría y fórmula de Drake y otras más modernas, la posibilidad de que haya vida más allá de nuestra canica azul es del 100%. No conozco ningún científico/astrónomo que discuta si quiera esta posibilidad...
Peeeeeeero, a día de hoy, la única certeza, la única realidad es que no tenemos constancia en absoluto de que ésto sea así; son todo hipótesis y razonamientos más o menos lógicos.
Lo que sí puedo afirmar con rotundidad es que no hemos sido visitados ni contactados por ninguna civilización o ser ajeno a la tierra. No han venido naves espaciales de ningún planeta, ni se han producido abducciones, ni ningún platillo volante se ha estrellado en el granero de la granja de al lado.
Todos los testimonios, absolutamente todos, de experiencias visuales, contactos etc con extraterrestres son falsos, fraudes, o bien son consecuencia de testigos que sufren algún tipo de enfermedad mental, estados alterados -drogas etc- o búsqueda de notoriedad. ¿Se ven o suceden cosas en el cielo que no se pueden explicar? Bueno, la inmensa mayoría de UFO´s reportados son en realidad fenómenos meteorológicos o astronómicos, globos de sondeo meteorológico, satélites artificiales, aeronaves terrestres, misiles, pruebas balísticas, puesta en órbita de satélites y lanzamientos, reentrada en la atmósfera de artefactos de origen terrestre o meteoritos, bólidos, estrellas fugaces etc...
En definitiva; a día de hoy, especulaciones y teorías, todas las que queramos, pruebas absolutamente ninguna. Esta es la realidad.

Afirmas que la posibilidad de vida mas alla de la que hay en la tierra es del 100%(segun Drake)...sin pruebas y sin embargo afirmas que no hemos sido visitados por naves alienigenas por que no hay pruebas....... todo muy coherente... :rcain: :rcain:...
Hay que dejar que ver el universo desde el punto de vista antropocentrico......los esquemas de la vida presentes en la tierra, sirven para la tierra....... imaginar la vida y las condiciones de la evolucion de esa vida en el resto del universo.... es ponerse unos limites, que impiden ver mas alla de lo que conocemos......
......   https://www.zendalibros.com/descubrimientos-inesperados/  ........ :brothink: :brothink:....
« Última modificación: Domingo 24 Mayo 2020 11:51:09 am por Coldhearth »
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Re:Extraterrestres
« Respuesta #1528 en: Domingo 24 Mayo 2020 17:24:27 pm »
Muy de acuerdo contigo mimir; Y a continuación permitidme que de mi modesta opinión sobre el tema...
Sería realmente absurdo pensar que no hay en el universo más vida que la nuestra, nuestro planeta azul. Según la teoría y fórmula de Drake y otras más modernas, la posibilidad de que haya vida más allá de nuestra canica azul es del 100%. No conozco ningún científico/astrónomo que discuta si quiera esta posibilidad...
Peeeeeeero, a día de hoy, la única certeza, la única realidad es que no tenemos constancia en absoluto de que ésto sea así; son todo hipótesis y razonamientos más o menos lógicos.
Lo que sí puedo afirmar con rotundidad es que no hemos sido visitados ni contactados por ninguna civilización o ser ajeno a la tierra. No han venido naves espaciales de ningún planeta, ni se han producido abducciones, ni ningún platillo volante se ha estrellado en el granero de la granja de al lado.
Todos los testimonios, absolutamente todos, de experiencias visuales, contactos etc con extraterrestres son falsos, fraudes, o bien son consecuencia de testigos que sufren algún tipo de enfermedad mental, estados alterados -drogas etc- o búsqueda de notoriedad. ¿Se ven o suceden cosas en el cielo que no se pueden explicar? Bueno, la inmensa mayoría de UFO´s reportados son en realidad fenómenos meteorológicos o astronómicos, globos de sondeo meteorológico, satélites artificiales, aeronaves terrestres, misiles, pruebas balísticas, puesta en órbita de satélites y lanzamientos, reentrada en la atmósfera de artefactos de origen terrestre o meteoritos, bólidos, estrellas fugaces etc...
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Afirmas que la posibilidad de vida mas alla de la que hay en la tierra es del 100%(segun Drake)...sin pruebas y sin embargo afirmas que no hemos sido visitados por naves alienigenas por que no hay pruebas....... todo muy coherente... :rcain: :rcain:...
Hay que dejar que ver el universo desde el punto de vista antropocentrico......los esquemas de la vida presentes en la tierra, sirven para la tierra....... imaginar la vida y las condiciones de la evolucion de esa vida en el resto del universo.... es ponerse unos limites, que impiden ver mas alla de lo que conocemos......
......   https://www.zendalibros.com/descubrimientos-inesperados/  ........ :brothink: :brothink:....

¡Genial, esto es lo que yo quería, reavivar el debate! Bienvenidas sean todas las aportaciones, incluso ésta tan lamentable tuya, Coldheart. Y digo lamentable no sólo por el tono irrespetuoso sino también por el contenido...

¿Acaso no es perfectamente compatible y coherente que los astrónomos/científicos etc como Drake den un 100% a la posibilidad de vida más allá de nuestro planeta con el hecho de que aún no hayamos sido visitados/contactados o sencillamente encontrado evidencias de esa más que probable vida extraterrestre? Sinceramente, no sé dónde ves tu la incoherencia.  :brothink: :brothink: :brothink:
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« Respuesta #1529 en: Domingo 24 Mayo 2020 18:41:02 pm »
Muy de acuerdo contigo mimir; Y a continuación permitidme que de mi modesta opinión sobre el tema...
Sería realmente absurdo pensar que no hay en el universo más vida que la nuestra, nuestro planeta azul. Según la teoría y fórmula de Drake y otras más modernas, la posibilidad de que haya vida más allá de nuestra canica azul es del 100%. No conozco ningún científico/astrónomo que discuta si quiera esta posibilidad...
Peeeeeeero, a día de hoy, la única certeza, la única realidad es que no tenemos constancia en absoluto de que ésto sea así; son todo hipótesis y razonamientos más o menos lógicos.
Lo que sí puedo afirmar con rotundidad es que no hemos sido visitados ni contactados por ninguna civilización o ser ajeno a la tierra. No han venido naves espaciales de ningún planeta, ni se han producido abducciones, ni ningún platillo volante se ha estrellado en el granero de la granja de al lado.
Todos los testimonios, absolutamente todos, de experiencias visuales, contactos etc con extraterrestres son falsos, fraudes, o bien son consecuencia de testigos que sufren algún tipo de enfermedad mental, estados alterados -drogas etc- o búsqueda de notoriedad. ¿Se ven o suceden cosas en el cielo que no se pueden explicar? Bueno, la inmensa mayoría de UFO´s reportados son en realidad fenómenos meteorológicos o astronómicos, globos de sondeo meteorológico, satélites artificiales, aeronaves terrestres, misiles, pruebas balísticas, puesta en órbita de satélites y lanzamientos, reentrada en la atmósfera de artefactos de origen terrestre o meteoritos, bólidos, estrellas fugaces etc...
En definitiva; a día de hoy, especulaciones y teorías, todas las que queramos, pruebas absolutamente ninguna. Esta es la realidad.

Afirmas que la posibilidad de vida mas alla de la que hay en la tierra es del 100%(segun Drake)...sin pruebas y sin embargo afirmas que no hemos sido visitados por naves alienigenas por que no hay pruebas....... todo muy coherente... :rcain: :rcain:...
Hay que dejar que ver el universo desde el punto de vista antropocentrico......los esquemas de la vida presentes en la tierra, sirven para la tierra....... imaginar la vida y las condiciones de la evolucion de esa vida en el resto del universo.... es ponerse unos limites, que impiden ver mas alla de lo que conocemos......
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¡Genial, esto es lo que yo quería, reavivar el debate! Bienvenidas sean todas las aportaciones, incluso ésta tan lamentable tuya, Coldheart. Y digo lamentable no sólo por el tono irrespetuoso sino también por el contenido...

¿Acaso no es perfectamente compatible y coherente que los astrónomos/científicos etc como Drake den un 100% a la posibilidad de vida más allá de nuestro planeta con el hecho de que aún no hayamos sido visitados/contactados o sencillamente encontrado evidencias de esa más que probable vida extraterrestre? Sinceramente, no sé dónde ves tu la incoherencia.  :brothink: :brothink: :brothink:

Mal....mallll.. :nononono: :nononono:... si quieres reavivar el tema en base a falsa polemica.... ni existe tono irrespetuoso , ni es una aportacion lamentable...... es la salida tipica que tienen/teneis cuando alguien es capaz de remover un poco los pilares de vuestra ideologia...... os aferreais a las pruebas que la ciencia os provee y obviais las que no concuerdan con la ciencia oficial...... me diras que te de pruebas... no....antes cuando no existian bases de datos, ni informacion de la red, el conocimiento era privilegio de unos pocos... ahora esta a la vista de todos... solo hace falta interes por conseguirlo, cribarlo y analizarlo......para despues sacar tus propias conclusiones.....si despues de eso, mantienes tu posicion OK..... pero como diria aquel "es mas facil seguir la mentira que perseguir la verdad"  [emoji41] [emoji41]
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Re:Extraterrestres
« Respuesta #1530 en: Lunes 25 Mayo 2020 00:26:13 am »
Muy de acuerdo contigo mimir; Y a continuación permitidme que de mi modesta opinión sobre el tema...
Sería realmente absurdo pensar que no hay en el universo más vida que la nuestra, nuestro planeta azul. Según la teoría y fórmula de Drake y otras más modernas, la posibilidad de que haya vida más allá de nuestra canica azul es del 100%. No conozco ningún científico/astrónomo que discuta si quiera esta posibilidad...
Peeeeeeero, a día de hoy, la única certeza, la única realidad es que no tenemos constancia en absoluto de que ésto sea así; son todo hipótesis y razonamientos más o menos lógicos.
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¡Genial, esto es lo que yo quería, reavivar el debate! Bienvenidas sean todas las aportaciones, incluso ésta tan lamentable tuya, Coldheart. Y digo lamentable no sólo por el tono irrespetuoso sino también por el contenido...

¿Acaso no es perfectamente compatible y coherente que los astrónomos/científicos etc como Drake den un 100% a la posibilidad de vida más allá de nuestro planeta con el hecho de que aún no hayamos sido visitados/contactados o sencillamente encontrado evidencias de esa más que probable vida extraterrestre? Sinceramente, no sé dónde ves tu la incoherencia.  :brothink: :brothink: :brothink:

El articulo esta bastante bien.
Instalar un telescopio espacial en la cara oculta de la luna para no tener pertubaciones de la tierra parece una buena idea.
En cuanto al tema de los extraterrestres, (mejor dicho vida de cualquier tipo más alla de nuestro planeta),  creo que todos coincidimos en que han existido, existen y existiran.......
Otra cosa es que lleguemos a conocerlas o coincidir en el tiempo y lugar de este basto universo, personalmente me preocupan más los intraterrestres sin inteligencia que pueden extinguir nuestra existencia.

Lo que hacemos en esta vida tiene su eco en la eternidad.

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Re:Extraterrestres
« Respuesta #1531 en: Miércoles 27 Mayo 2020 12:47:55 pm »
Muy de acuerdo contigo mimir; Y a continuación permitidme que de mi modesta opinión sobre el tema...
Sería realmente absurdo pensar que no hay en el universo más vida que la nuestra, nuestro planeta azul. Según la teoría y fórmula de Drake y otras más modernas, la posibilidad de que haya vida más allá de nuestra canica azul es del 100%. No conozco ningún científico/astrónomo que discuta si quiera esta posibilidad...
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¿Acaso no es perfectamente compatible y coherente que los astrónomos/científicos etc como Drake den un 100% a la posibilidad de vida más allá de nuestro planeta con el hecho de que aún no hayamos sido visitados/contactados o sencillamente encontrado evidencias de esa más que probable vida extraterrestre? Sinceramente, no sé dónde ves tu la incoherencia.  :brothink: :brothink: :brothink:

Mal....mallll.. :nononono: :nononono:... si quieres reavivar el tema en base a falsa polemica.... ni existe tono irrespetuoso , ni es una aportacion lamentable...... es la salida tipica que tienen/teneis cuando alguien es capaz de remover un poco los pilares de vuestra ideologia...... os aferreais a las pruebas que la ciencia os provee y obviais las que no concuerdan con la ciencia oficial...... me diras que te de pruebas... no....antes cuando no existian bases de datos, ni informacion de la red, el conocimiento era privilegio de unos pocos... ahora esta a la vista de todos... solo hace falta interes por conseguirlo, cribarlo y analizarlo......para despues sacar tus propias conclusiones.....si despues de eso, mantienes tu posicion OK..... pero como diria aquel "es mas facil seguir la mentira que perseguir la verdad"  [emoji41] [emoji41]

Anda, déjate de respuestas evasivas -en realidad, ausencia de respuestas- y dime por favor dónde está la incongruencia/inconsistencia en decir por un lado que la mayoría de astrónomos y científicos creen segura la existencia de vida en cualquier rincón del universo y paralelamente, afirmar como afirmo, que a día de hoy no tenemos evidencia ninguna de la existencia de esta vida y que no hemos sido contactados por extraterrestres de ningún tipo salvo quizá, ZP...
Y sí, a mi tu primera respuesta me pareció irrespetuosa y maleducada.
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Re:Extraterrestres
« Respuesta #1532 en: Sábado 30 Mayo 2020 12:36:29 pm »
Centrémonos en la vida en la Tierra:
Necesitamos un disolvente, en nuestro caso es el agua líquida. Sabemos que hay agua en todo el universo, carbono en todo el universo, así que una forma de vida del mismo estilo se puede dar en cualquier planeta rocoso del universo que tenga ciertas características.
Pongamos dos disolventes posibles la  vida basada en amoníaco (en lugar de agua) se ha sugerido como una alternativa, aunque este disolvente parece menos adecuado que el agua. También es concebible que existan formas de vida cuyo solvente sea un hidrocarburo líquido , como metano , etano o propano, vemos que la probabilidad de formas de vida simple es grande y encima el intervalo de temperaturas, viendo los posibles disolventes es muy amplio.

Pero en la Tierra, 29 elementos químicos juegan un papel activo en los organismos vivos de la Tierra. Alrededor del 95% de la materia viva se basa en solo seis elementos : carbono , hidrógeno , nitrógeno , oxígeno , fósforo y azufre . Estos seis elementos forman los bloques de construcción básicos de prácticamente toda la vida en la Tierra, mientras que la mayoría de los elementos restantes se encuentran solo en pequeñas cantidades. Las características únicas del carbono hacen que sea poco probable que pueda ser reemplazado, incluso en otro planeta, para generar la bioquímica necesaria para la vida. El átomo de carbono tiene la capacidad única de formar cuatro enlaces químicos fuertes con otros átomos, incluidos otros átomos de carbono. Estos enlaces covalentes tienen una dirección en el espacio, de modo que los átomos de carbono pueden formar esqueletos de estructuras tridimensionales complejas con arquitecturas definidas como los ácidos nucleicos y las proteínas. El carbono forma más compuestos que todos los demás elementos combinados. La gran versatilidad del átomo de carbono y su abundancia en el universo visible lo convierten en el elemento más propenso a proporcionar las bases, incluso las exóticas, para la composición química de la vida en otros planetas.

En agosto de 2012, y por primera vez en el mundo, los astrónomos de la Universidad de Copenhague informaron la detección de una molécula de azúcar específica, el glicocoladehído , en un sistema estelar distante. La molécula fue encontrado alrededor de las protoestelares binarios IRAS 16293-2422 , que se encuentra a 400 años luz de la Tierra. Se necesita glicocoladehído para formar ácido ribonucleico , o ARN , que es similar en función al ADN. Este hallazgo sugiere que las moléculas orgánicas complejas pueden formarse en sistemas estelares antes de la formación de planetas, llegando eventualmente a planetas jóvenes al principio de su formación.
« Última modificación: Sábado 30 Mayo 2020 12:46:17 pm por Mimir2017 »

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Re:Extraterrestres
« Respuesta #1533 en: Sábado 30 Mayo 2020 13:52:22 pm »
Voy a rizar el rizo un poco mas y si en vez de dimensiones y distancias de espacio (espaciales)  habláramos de dimensiones temporales? , y esas apariciones provinieran de otro tiempo, me refiero a la Teoria 2-T según la cual existirían 11 dimensiones espaciales y 2 temporales eso resolveria el por que aparecen de la nada y vuelven a desaparecer de la misma manera incluso sin ser detectados por radares tanto terrestres como en aviones.

https://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_2-T

Y de los multiversos es decir múltiples universos prácticamente ensamblados uno encima de otro que opináis?
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Re:Extraterrestres
« Respuesta #1534 en: Sábado 30 Mayo 2020 15:00:42 pm »
Voy a rizar el rizo un poco mas y si en vez de dimensiones y distancias de espacio (espaciales)  habláramos de dimensiones temporales? , y esas apariciones provinieran de otro tiempo, me refiero a la Teoria 2-T según la cual existirían 11 dimensiones espaciales y 2 temporales eso resolveria el por que aparecen de la nada y vuelven a desaparecer de la misma manera incluso sin ser detectados por radares tanto terrestres como en aviones.

https://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_2-T

Y de los multiversos es decir múltiples universos prácticamente ensamblados uno encima de otro que opináis?

La causalidad no se violan en estas teorías porque no son realmente teorías en 2 tiempos (aunque la llaman física en dos tiempos «2-T physics»). Cada tiempo es «diferente», actúa «causalmente» sobre «espacios» distintos. Lo mejor sería decir que tenemos un tiempo y un «hipertiempo», como entidades claramente separadas.
La física en dos tiempos (F-2T) es una re-formulación de la física con un sólo tiempo (F-1T) que nos muestra simetrías «ocultas» en la F-1T que nos permiten establecer nuevas dualidades (en el sentido de la teoría de cuerdas). La idea de usar «dos tiempos» es muy antigua, por ejemplo P.A.M. Dirac (1936), como no, pero no había sido «explotada» en profundidad hasta el trabajo de Vafa, quien descubrió ciertas dualidades «ocultas» entre dicha teoría en 2+10 y las teorías de cuerdas de tipo IIB (y más tarde también IIA) en 1+9 dimensiones.
Os dejo los enlaces para que os divirtáis un rato.
https://arxiv.org/pdf/hep-th/0606045.pdf
https://inspirehep.net/literature?sort=mostrecent&size=25&page=1&q=t%202T#%20or%20two#%20or%20dual#%20or%20hidden#%20or%20multi#%20or%20S%20theory%20or%20(9,2)or%20twistor#%20and%20a%20bars,i%20and%20date%3E1992%20and%20Not%20t%20rindler

La física 2T es una estructura que describe correctamente, al menos en principio, toda la física que hemos entendido hasta ahora. Pero la física 2T surgió también como un esquema de unificación que sugiere la existencia de nuevas relaciones y nuevos fenómenos que ni siquiera son insinuados por la física 1T y que hasta ahora permanecen en gran parte inexplorados tanto teórica como experimentalmente.
Este punto de vista de la física 2T proporciona nuevas herramientas matemáticas y nuevas ideas para comprender nuestro universo. También sugiere un nuevo paradigma para la construcción de una teoría fundamental que probablemente impacte en la búsqueda de la unificación.
Para los sistemas que ya se entienden, la física 2T nos dice que la descripción de la dinámica a través del formalismo 1T habitual debe interpretarse como una dinámica emergente que representa holográficamente una imagen de una estructura dimensional superior más profunda en un espacio adicional y un tiempo adicional. Queda mucho más trabajo por hacer en esta dirección para revelar las dimensiones ocultas en varios sistemas 1T, incluso en el formalismo de la teoría de campo. Por últimoesperamos que la física 2T sea útil no solo para comprender las estructuras más profundas, sino también como una herramienta de cálculo que aprovecha las dualidades y simetrías ocultas en la teoría del campo de la física 1T .
https://inspirehep.net/literature/750980
Vamos un cacao del copón.

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Re:Extraterrestres
« Respuesta #1535 en: Sábado 30 Mayo 2020 18:32:28 pm »
Voy a rizar el rizo un poco mas y si en vez de dimensiones y distancias de espacio (espaciales)  habláramos de dimensiones temporales? , y esas apariciones provinieran de otro tiempo, me refiero a la Teoria 2-T según la cual existirían 11 dimensiones espaciales y 2 temporales eso resolveria el por que aparecen de la nada y vuelven a desaparecer de la misma manera incluso sin ser detectados por radares tanto terrestres como en aviones.

https://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_2-T

Y de los multiversos es decir múltiples universos prácticamente ensamblados uno encima de otro que opináis?
Uffff, aquí nos adentramos en un terreno muy complejo y resbaladizo. Muy pocos son los que entienden, y aún menos los que son capaces de explicar de una manera que se pueda entender la mecánica cuántica. Así que si nos metemos en el física 2T, universos paralelos y tropecientas dimensiones....tela. Solo  introduciendo la dimensión temporal a las tres dimensiones conocidas ya tenemos jaleo asegurado. Por eso antes de meternos en física 2T o en el Horizonte de Cauchy tendríamos que entender y asimilar conceptos básicos del espacio y el tiempo.

Por ejemplo, el tiempo es como es porque así lo percibe nuestro cerebro, pero para otras especies el tiempo no es igual. Para una tortuga el tiempo parece más rápido y para una mosca pasa mucho más lento que para nosotros. Las moscas, por ejemplo, nos ven a nosotros en cámara lenta, por eso tienen tiempo de reacción cuando intentamos alcanzarlas. Es de suponer que otros observadores situados en distintos puntos del Universo tendrán percepciones diferentes del tiempo. Si le hacemos más caso a la física que a nuestros propios sentidos veríamos que la historia del Cosmos es como un bloque congelado donde nada fluye y no hay movimiento, y todos los instantes de tiempo son iguales, ningún instante puede ser considerado el ahora. Es decir, todo ha ocurrido y está ocurriendo a la vez sin ningún momento especial que sea considerado como el presente. De tal manera que el tiempo es un producto del cerebro de la mente humana, de la consciencia, y por tanto, todo lo que ha ocurrido y ocurrirá “ya está escrito”. La conclusión es que en física el tiempo es una dimensión más que se complementa con las otras dimensiones espaciales, y su percepción depende del cerebro de la especie observadora (posiblemente ocurra lo mismo con una “especie extraterrestre”).

Nuestros sentidos están adaptados al medio en que vivimos, y este es un medio en que nos movemos a velocidades “cercanas al reposo” (si las comparamos con los movimientos que se dan en el Universo). Por eso vemos los objetos del Universo tal como eran en el pasado, porque nuestra percepción es la de que la luz tarda un tiempo determinado en llegar a nosotros. Cada objeto lo vemos en una época diferente porque se encuentra a una distancia diferente, y por tanto ubicados en diferentes posiciones a las que actualmente ocupan. Por ejemplo, la Luna la vemos cómo era hace poco más de un segundo, el Sol lo vemos cómo era hace 8 min, la estrella más cercana vemos cómo era hace  tres años y medio, la galaxia más cercana la vemos cómo era hace 2’5 millones de años, y ninguno de ellos ocupa el lugar en que lo vemos actualmente porque han cambiado de posición con el paso del tiempo. En términos cosmológicos, el “cuándo” y el “dónde” sucede un evento es algo relativo de medir, ya que depende tanto de la velocidad y posición que tienen los diferentes observadores y eventos observados como del momento en que éstos son observados. Como no hay ningún punto inmóvil o de referencia universal, porque todo se mueve respecto a todo y a distintas velocidades, diferentes observadores (extraterrestres) situados en diferentes partes del Universo estarán en desacuerdo sobre el tiempo y la situación espacial en la que sucede un evento determinado, como por ejemplo, cuándo y dónde sucede una emisión o una recepción de señales ET.

Cuando en nuestra ciudad decimos que un accidente ha ocurrido a las 5h, este evento temporal tiene un carácter absoluto ya que el tiempo es el mismo para todos los que vivimos en la ciudad, mientras que si decimos que ha ocurrido a 10km, es natural que preguntemos a 10km de qué. Sin embargo en la teoría de la relatividad el tiempo no es absoluto, sino relativo, lo que quiere decir que no hay un reloj cósmico que hace tic-tac de forma constante y absoluta para todos los observadores situados en distintas partes del Universo. El tiempo es propio, personal, individual, para cada una de las partículas del Cosmos, y fluye de forma independiente del resto. El tiempo se mueve a diferente velocidad dependiendo de la velocidad relativa  a la que se mueve el observador. De hecho el tiempo no pasaría en absoluto si nos moviéramos a la velocidad de la luz. Por eso decimos que en relatividad el tiempo es una dimensión. El “ahora” es subjetivo, es decir, es una ilusión, no es algo fijo, constante, absoluto. En relatividad decimos que el tiempo y el espacio son relativos, aunque de forma conjunta (el bloque “espacio-tiempo” total) es absoluto. Cada persona, animal, observador, tendrá una percepción diferente del tiempo y del espacio según están viviendo esa experiencia. Lo que es absoluto e independiente del punto de vista de diferentes observadores es el bloque conjunto del “espaciotiempo de Minkowsky”  https://www.ugr.es/~jillana/SR/sr2.pdf, algo que no depende del punto de vista y que es completamente absoluto. Así que, en relatividad es difícil decir que el tiempo fluye hacia delante, ya que el espacio y el tiempo existen como un bloque indivisible. No hay ninguna ley física que dé cuenta de esa sensación nuestra de que el tiempo fluye hacia delante.

Así que, lo de enviar señales desde o hacia una galaxia lejana y que acaben recibidas en un “momento” y en un “lugar” determinados de antemano, es algo que es muy “relativo”.
« Última modificación: Sábado 30 Mayo 2020 18:41:05 pm por 180961X »
El coste de demostrar una falsedad está uno o varios órdenes de magnitud por encima del coste de crearla…