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Foro general de Meteorología => Climatología => Climas del mundo y climatología histórica => Mensaje iniciado por: ainmert en Lunes 28 Abril 2008 19:54:21 pm
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a ver si van a ser las canarias ???
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Aqui te pongo el enlace a un documento al respecto de la aemet
http://www.aemet.es/documentos/es/divulgacion/resumen_efemerides/Resumen_efem_climat_nivel_nacional.doc (http://www.aemet.es/documentos/es/divulgacion/resumen_efemerides/Resumen_efem_climat_nivel_nacional.doc)
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La sensación de calor se mide por la humedad que hay lo mismo que con la sensación de frio, cuanto mas humedad haya mas sensación de frio o de calor va a haber dependiendo de la temperatura, sin embargo con poca humedad las sensaciones termicas son menos extremas, es decir, estar en el interior de la peninsula por poner un ejemplo con una helada a 0 grados no te da frio ninguno, lo mismo ocurre si estás a 30 grados, que te da calor pero que no es tampoco una cosa del otro mundo
sin embargo en climas mas humedos estar a solo 10 grados ya te puedes morir del frio y luego estar en esas zonas humedas a mas de 27 ya puedes pasarlas negras de calor, todo depende de la humedad ambiental que haya, la ciudad de Miami es para mi quizás la peor ciudad del mundo en cuanto a calor porque aunque en verano las maximas están en torno a 31-34 grados, que tampoco son extremadamente altas, esas temperaturas están acompañadas con mas de un 60% de humedad que hace el ambiente superbochornoso y aunque estés sin moverte apenas estas todo el rato chorreando a sudores que pareces una fuente
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estar en el interior de la peninsula por poner un ejemplo con una helada a 0 grados no te da frio ninguno
No sé si lo del interior de la península ha sido un ejemplo cualquiera o si lo has dicho por el mito de que en la meseta la humedad en invierno es baja...
En cualquier caso,con 0 grados hace frio y pasas frio,que nos lo digan a los que vivimos en el interior.
Y sobre la humedad,es una chorrada. En Ciudad Real por ejemplo raro es el dia que la humedad no pase del 90%. En todo esto soy un ignorante (aunque me encanta la climatología y meteorología) pero como muestra de la alta humedad del interior en invierno son las numerosas nieblas que a veces no levantan en dias. He leido cosas como que en Sevilla hay más sensación de frio con 10 grados que en la meseta helando, lo veo una tontería como un tempo...
En verano si que hay bastante más sensación de calor en Sevilla que en la meseta y ahí además de por la temperatura que es mayor en Sevilla,es por la humedad que también es mayor.
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apuesto por dos Orense y Bilbao los dias de calor claro!.
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estar en el interior de la peninsula por poner un ejemplo con una helada a 0 grados no te da frio ninguno
No sé si lo del interior de la península ha sido un ejemplo cualquiera o si lo has dicho por el mito de que en la meseta la humedad en invierno es baja...
Ha sido un ejemplo muy claro, quizás exageré un poco con lo de que no hace frio ninguno pero lo que queria decir es que en la peninsula con 0 grados el frio que hace es una mierda, yo cuando vivia en avila con esas temperaturas salia a la calle con un simple jersey, es decir, es muy poco frio comparado con el que deberia hacer a 0 grados en otras regiones, es que por ejemplo yo sentia la misma sensación de frio en Avila helando que en mi casa con 11 o 12 grados, vamos tenia que salir a la calle igual de abrigado en ambos lugares
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Pues por la humedad no es,por que acabo de comparar datos de humedad entre ciudades del interior y otras como San Sebastian,zonas de las Canarias o Andalucía...y oye,resulta que la media de humedad es incluso superior en las ciudades del interior,en invierno me refiero. Así que no entiendo como es posible esa diferencia en sensación de frio si la humedad en Ávila es igual o superior a la de otros puntos de la periferia peninsular o de las Canarias.
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Yo estoy de acuerdo con que a 0 grados en el interior de la peninsula, en una noche normal, anticiclonica, no se pasa demasiado frio, salvo que te quedes un buen rao parado.
Lógicamente a 0 grados, la humedad debe rondar el 90-100%, pero el contenido real de agua de la atmosfera es menor que estando en la costa a 10 grados, aunque no tengamos ni un 70% de humedad.
Creo que en el tema del frío, la humedad cuenta mucho, pero más bien la humedad "real"; si bien creo que lo más determinante es el viento.
Yo he paseado a -5 alguna mañana anticiclonica por los pueblos de granada, y se pasa mucho menos frio que los dias que sopla el aire fuerte y apenas se baja de los 5... ::)
un saludo
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Lo del viento si que me parece en el caso del frio un algo más razonable. Aunque en el interior también tenemos vientos, de hecho las cencelladas son fruto del viento,niebla y temperaturas bajo cero. Ahí si que no hay discusión posible sobre si mayor o menor sensación de frio...
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Una vez lei que habian dos tipos de humedades, la humedad relativa y la total, no se cual de las dos es la que se refiere a la que se ve habitualmente en las estaciones, es cierto que con heladas las estaciones marcaban casi siempre una humedad del 100% pero asi mismo el aire yo lo notaba bastante seco, a lo mejor es que el otro tipo de humedad es al que se refiere Vins y siempre se encuentra muy bajo por esos lares
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Oiganme no me quiero hacer el sabiondo porque en realidad no lo sé, pero se me ocurre el porqué una humedad relativa alta con temperatura elevada (25º para arriba) eleva la sensación de calor:
El cuerpo se refresca generando sudor, esperando a que éste se evapore sobre la piel, pero si la humedad relativa del aire es elevada entonces el sudor no se evapora fácilmente, con lo que falla el mecanismo y aparece la típica sensación de "bochorno". Y claro: igual no es que sudes más, pero al quedarse el sudor en la piel sin evaporarse, pues uno tiene todavía más sensación de calor todavía...
Lo que no sé es la fórmula para calcular la "sensación térmica". Sabiéndola sólo hay que aplicarla y se vería si es en Sevilla, Córdoba, Almería, o tal vez en Murcia, o Badajoz... ???
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Todo el mundo sabe que en Canarias es donde más frio se pasa de España, no hace falta que lo repitas tanto y que Avila es un paraiso tropical
En la meseta norte al menos (en la sur supongo que también), en invierno las humedades son más altas que en zonas de Costa, Avila no es ejemplo ya que esta en las estribaciones del Central y su humedad media es mucho más baja que en el Valle del Duero, mientras en Avila pueden estar al 50% con 0º en enero, en Valladolid estamos al 95% con -3º (la inversión térmica tamboién cuenta).
Eso si les dire a mis vecinos canarios (de Gran Canaria exactamente), que se lleven los plumas a Canarias, que aqui no les hace falta (deben estar chiflados que cuando van a canarias no se llevan todo el macuto invernal que se gastan por aqui)
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Todo el mundo sabe que en Canarias es donde más frio se pasa de España, no hace falta que lo repitas tanto y que Avila es un paraiso tropical
En la meseta norte al menos (en la sur supongo que también), en invierno las humedades son más altas que en zonas de Costa, Avila no es ejemplo ya que esta en las estribaciones del Central y su humedad media es mucho más baja que en el Valle del Duero, mientras en Avila pueden estar al 50% con 0º en enero, en Valladolid estamos al 95% con -3º (la inversión térmica tamboién cuenta).
Eso si les dire a mis vecinos canarios (de Gran Canaria exactamente), que se lleven los plumas a Canarias, que aqui no les hace falta (deben estar chiflados que cuando van a canarias no se llevan todo el macuto invernal que se gastan por aqui)
Ufff, oye en serio, de hablar tanta caca y tanta paja como haces mejor te cierras la boca que veo que la tienes demasiado grande >:( me vas a intentar tu de nuevo convencer con tus estupideses cuando he vivido en multitud de climas diferentes??? pues no, no soy como tu que seguro que no has vivido largas estancias fuera de tu Castilla querida ::)
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Ufff, oye en serio, de hablar tanta caca y tanta paja como haces mejor te cierras la boca que veo que la tienes demasiado grande.
Ha sido un ejemplo muy claro, quizás exageré un poco con lo de que no hace frio ninguno pero lo que queria decir es que en la peninsula con 0 grados el frio que hace es una mierda, yo cuando vivia en avila con esas temperaturas salia a la calle con un simple jersey.
A ver si moderamos un poco ese chovinismo, Rayco. Ya es un poco cansino escuchar una y otra vez que el invierno en la meseta castellana es de risa, y el de Canarias es gélido. La humedad relativa o absoluta (siempre y cuando se demuestre que sea inferior en los valles y llanuras castellanas, cosa que no tengo nada claro) podrán explicar diferencias de 3-4 grados como muchísimo, pero de ahí a afirmar que en La Palma hace más frío que en Ávila es para hacerte una analítica completa a ver lo que te has tomado la noche pasada.
;)
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Bueno yo he vivido en Almeria, Granada y Santander. Donde mas frio he pasado ha sido en Granada y donde mas calor en la costa almeriense, especialmente las horridas noches tropicales. En Santander el invierno es como un largo otoño y el verano una larga primavera, una delicia.
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Ufff, oye en serio, de hablar tanta caca y tanta paja como haces mejor te cierras la boca que veo que la tienes demasiado grande.
Ha sido un ejemplo muy claro, quizás exageré un poco con lo de que no hace frio ninguno pero lo que queria decir es que en la peninsula con 0 grados el frio que hace es una mierda, yo cuando vivia en avila con esas temperaturas salia a la calle con un simple jersey.
A ver si moderamos un poco ese chovinismo, Rayco. Ya es un poco cansino escuchar una y otra vez que el invierno en la meseta castellana es de risa, y el de Canarias es gélido. La humedad relativa o absoluta (siempre y cuando se demuestre que sea inferior en los valles y llanuras castellanas, cosa que no tengo nada claro) podrán explicar diferencias de 3-4 grados como muchísimo, pero de ahí a afirmar que en La Palma hace más frío que en Ávila es para hacerte una analítica completa a ver lo que te has tomado la noche pasada.
;)
yo es que me rio leyendo los comentarios estos :mucharisa: :mucharisa: en fin, de algo hay que entretenerse con el anticiclon, a ver Yeclano, veo que ni tu ni castellano habeis leido bien, buscame y citame donde he dicho yo que haga mas frio en la palma que en la peninsula, porque por mas que rebusco no me encuentro nada de eso :confused:, simplemente dije que hay la misma sensación aqui con 10 grados que ahi a 0, ahora si ustedes quieren entenderlo y cojerlo por cuernos diferentes allá ustedes, es vuestro problema y no el mio
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Rayco pero has dicho que la sensación de frio es la misma,con 10 grados mas!!!
Nunca he estado en Canarias,pero tengo un amigo canario,que por cierto tiene un nombre muy raro, Acaimon o algo así xD y en invierno las pasa putas. En Canarias en la vida ha tenido que utilizar algo más abrigado que una chaqueta vaquera y aquí no salia a la calle con menos de 3 mangas.
Y como de experiencias subjetivas se trata, he estado en la costa de Malaga en pleno Enero y que decirte, allí lo más fuerte que me puse una camiseta de manga larga y de dia en manga corta. Nos vas a decir que hay más sensación de frio con 10 grados en Canarias o donde sea, que en Castilla con 0 grados y una niebla del copón? Por qué hipotéticamente en Canarias podrá haber más humedad total y tal y cual. Pero la niebla es algo tangible,vamos que lo notas en tu propio cuerpo e incluso te cala,y aquí la niebla es casi una constante desde Octubre hasta primeros de Abril. Es que ni humedad total ni berenjenas en vinagre..
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Voy a poner las medias de la humedad relativa de enero y febrero para comparar sin afán de crear polémica de un librito que tengo:
Castilla y León:
Enero Febrero
Ávila: 77 72
Burgos 85 78
León 82 75
Palencia 84 77
Salamanca 84 76
Segovia 75 70
Soria 78 73
Valladolid 83 72
Zamora 83 74
Islas Canarias:
Enero Febrero
El Hierro 74 76 Máxima del 78% en agosto
Fuerteventura 70 70 Maxima del 74% en septiembre y octubre
Izaña 57 50 máxima del 59 en diciembre
Lanzarote 74 74 " " 73% en agosto, septiembre y noviembre.
La Palma 70 71 " " 73% en agosto, septiembre y octubre.
S.C.Tenerife 65 65 " " 67% en diciembre
Tenerife Norte 77 75 " " 78% en diciembre
(Los Rodeos)
Los valores más elevados de las humedades relativas de Castilla son siempre en enero o en diciembre con valores bastante parecidos, mientras en Canarias está bastante diversificado sorprendiendo (por lo menos a mi) las humedades relativas tan altas en un mes como agosto.
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Rayco pero has dicho que la sensación de frio es la misma,con 10 grados mas!!!
Nunca he estado en Canarias,pero tengo un amigo canario,que por cierto tiene un nombre muy raro, Acaimon o algo así xD y en invierno las pasa putas. En Canarias en la vida ha tenido que utilizar algo más abrigado que una chaqueta vaquera y aquí no salia a la calle con menos de 3 mangas.
Y como de experiencias subjetivas se trata, he estado en la costa de Malaga en pleno Enero y que decirte, allí lo más fuerte que me puse una camiseta de manga larga y de dia en manga corta. Nos vas a decir que hay más sensación de frio con 10 grados en Canarias o donde sea, que en Castilla con 0 grados y una niebla del copón? Por qué hipotéticamente en Canarias podrá haber más humedad total y tal y cual. Pero la niebla es algo tangible,vamos que lo notas en tu propio cuerpo e incluso te cala,y aquí la niebla es casi una constante desde Octubre hasta primeros de Abril. Es que ni humedad total ni berenjenas en vinagre..
cada persona es un mundo, hay personas que pasan mas frio que otras, de echo yo en avila pasaba menos frio que nadie, la gente se sorprendia cuando salian a la calle con heladas y con varias chaquetas encima y yo salia con un simple Jersey, y luego aqui en La Palma ves a muchos alemanes abrigados con 15 o 17 grados en donde yo voy en manga corta, eso depende del cuerpo de cada uno
y no soy el unico, muchos canarios hemos estado ahi en la peninsula y la gran mayoria coincide en que el frio de ahi es mucho menor en proporción a la temperatura que aqui en las islas
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Ufff, oye en serio, de hablar tanta caca y tanta paja como haces mejor te cierras la boca que veo que la tienes demasiado grande.
Ha sido un ejemplo muy claro, quizás exageré un poco con lo de que no hace frio ninguno pero lo que queria decir es que en la peninsula con 0 grados el frio que hace es una mierda, yo cuando vivia en avila con esas temperaturas salia a la calle con un simple jersey.
A ver si moderamos un poco ese chovinismo, Rayco. Ya es un poco cansino escuchar una y otra vez que el invierno en la meseta castellana es de risa, y el de Canarias es gélido. La humedad relativa o absoluta (siempre y cuando se demuestre que sea inferior en los valles y llanuras castellanas, cosa que no tengo nada claro) podrán explicar diferencias de 3-4 grados como muchísimo, pero de ahí a afirmar que en La Palma hace más frío que en Ávila es para hacerte una analítica completa a ver lo que te has tomado la noche pasada.
;)
yo es que me rio leyendo los comentarios estos :mucharisa: :mucharisa: en fin, de algo hay que entretenerse con el anticiclon, a ver Yeclano, veo que ni tu ni castellano habeis leido bien, buscame y citame donde he dicho yo que haga mas frio en la palma que en la peninsula, porque por mas que rebusco no me encuentro nada de eso :confused:, simplemente dije que hay la misma sensación aqui con 10 grados que ahi a 0, ahora si ustedes quieren entenderlo y cojerlo por cuernos diferentes allá ustedes, es vuestro problema y no el mio
Pues no estoy de acuerdo para nada,..con 0ºC hace más frío, bastante más que con 10ºC y ponle la diferencia de humedades que te de la gana.....si hay viento entonces se puede llegar a hablar, pero mucho viento debería hacer.
Saludos
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es decir, estar en el interior de la peninsula por poner un ejemplo con una helada a 0 grados no te da frio ninguno,
Topicazoo. Hay por ahí más topics en los que hemos hablado de eso. Pero tú vete a Zaragoza un día de niebla (100% de humedad, 5 km/h de viento) y 0ºC, te pones a esperar el autobús o a mirar los escotes de las tías y me cuentas.
Y yo no a 12ºC, a 17ºC si estoy en casa ya enciendo la calefacción porque en casa estoy parado. Si salgo a la calle y hay 0ºC voy a paso ligero y con las manos en los bolsillos.
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es decir, estar en el interior de la peninsula por poner un ejemplo con una helada a 0 grados no te da frio ninguno,
Topicazoo. Hay por ahí más topics en los que hemos hablado de eso. Pero tú vete a Zaragoza un día de niebla (100% de humedad, 5 km/h de viento) y 0ºC, te pones a esperar el autobús o a mirar los escotes de las tías y me cuentas.
he ido, he ido ;D ;D ;D, a diferencia de muchos de ustedes que no han estado en Canarias y hablan sin saber, pero bueno a ver quien es el que la dice mas gorda todavia :mucharisa:
y lo mismo de las veces que han hablado esto yo quisiera saber la de veces que he dicho de haber estado ahi en la peninsula a 0 grados y en jersey, pero bueno esto ultimo parece que o bien no teneis capacidad intelectual suficiente para entenderlo o no os da la gana de creeroslo
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Para mi la zona de la costa de levante,cuando supera los 30ºC y hay bochorno es inaguantable,te asfixias,prefiero los 40ºc en madrid pero con un 20% de humedad.
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es decir, estar en el interior de la peninsula por poner un ejemplo con una helada a 0 grados no te da frio ninguno,
Topicazoo. Hay por ahí más topics en los que hemos hablado de eso. Pero tú vete a Zaragoza un día de niebla (100% de humedad, 5 km/h de viento) y 0ºC, te pones a esperar el autobús o a mirar los escotes de las tías y me cuentas.
he ido, he ido ;D ;D ;D, a diferencia de muchos de ustedes que no han estado en Canarias y hablan sin saber, pero bueno a ver quien es el que la dice mas gorda todavia :mucharisa:
y lo mismo de las veces que han hablado esto yo quisiera saber la de veces que he dicho de haber estado ahi en la peninsula a 0 grados y en jersey, pero bueno esto ultimo parece que o bien no teneis capacidad intelectual suficiente para entenderlo o no os da la gana de creeroslo
Eeeeeeps!! Sin faltar ¿Eh?
El día que haya 0ºC en cualquier ciudad canaria me llamas que cojo el primer avión que salga y te digo.
Por cierto, yo cuando hay 0ºC no salgo en mangas de jersey. Salgo con camiseta, jersey y abrigo y bien gordo. No seré yo quien te rete a ver quien aguanta más el frío, pero desde luego NO me creo que tú salgas con 0ºC en un jersey más de dos días seguidos. Nunca he realizado apuestas ni alardes absurdos.
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Yo creo que es cuestion todo de sensaciones,y que evidentemente cada uno tiene las suyas y hay que respetarlo.Los canarios y rayco lo sabe,en cuanto suben de 25ºC es calor,para mi no,para mi calor es cuando hay 33 o 35ºC o mas,entre 25 y 30 lo aguanto.Luego en cuanto al frio es clave el tema de la humedad tambien,quizas la gente de canarias el frio seco lo tolere genial porque alli tienen una humedad alta en las zonas habitadas durante todo el año,pero repito,es cuestion de sensaciones propias.
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Yo creo que es cuestion todo de sensaciones,y que evidentemente cada uno tiene las suyas y hay que respetarlo.Los canarios y rayco lo sabe,en cuanto suben de 25ºC es calor,para mi no,para mi calor es cuando hay 33 o 35ºC o mas,entre 25 y 30 lo aguanto.Luego en cuanto al frio es clave el tema de la humedad tambien,quizas la gente de canarias el frio seco lo tolere genial porque alli tienen una humedad alta en las zonas habitadas durante todo el año,pero repito,es cuestion de sensaciones propias.
Pues yo no lo respeto. 0ºC es frío sí o sí. Claro que se puede pasar "calor" a 0ºC! Si estás jugando un partido de fútbol o estás subiendo una montaña o estás podando los olivos.
Pero salir a la calle sin estar realizando ningún esfuerzo físico a 0ºC tu cuerpo nota frío. Y el aire que respiras y te entra por la faringe está a 0ºC haya 100% o 0% de humedad. Yo creo que es tan obvio que no admite discusión.
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Hombre,para los habitantes de laponia a lo mejor 0ºC es calor ;D
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Hombre,para los habitantes de laponia a lo mejor 0ºC es calor ;D
Sí, pero seguro que ni los mismos habitantes de laponia pueden hacer vida (tener la casa o dormir) a 0ºC.
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de calor de maxima temperatura esta muy claro que es mi ciudad (cordoba) o sevilla. Pero si es sobre calor con bochorno eso ya no se, porque lo de aqui es calor sin humedad alguna ;)
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De las zonas que conozco en donde he pasado más y peor calor ha sido en Murcia.
Saludos
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Creo que existen parámetros OBJETIVOS para medir la sensación térmica.
En caso de frío: temperatura + viento o Wind Chill.
http://www.tutiempo.net/silvia_larocca/Temas/nuevo_windchill.htm
En caso de calor: temperatura + humedad o Heat index
http://en.wikipedia.org/wiki/Heat_index
Lo demás es subjetivo.
Por cierto, Rayco, soy peninsular y llevo 20 años en Canarias. Salvo muy contadas excepciones en medianías y con fuerte viento, en la península, y sobre todo en Avila, donde también sopla, hace en término medio muchísimo más frío que en Canarias. Ya no es una cuestión de sensación particular. Aplica el Wind Chill y saldrás de dudas.
Puede que Sevilla con alta temperatura y humedad o el Levante se lleve la palma en cuestiones de calores
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A lo mejor digo una tontería, pero yo el calor aquí en el pueblo lo llevo muy mal cuando pasa de 30ºC... no son muchos días al año, pero la radiación en zonas altas quema muchísimo y tienes la sensación de que te abrasa vivo.
No sé si tenéis esta experiencia...
La ventaja es que tales temperaturas sólo se mantienen unas horas, y ya por la noche te tienes que poner el jersey.
Insisto que me parece más fuerte (menos llevadero) este calor que el de la costa.
Sobre el frío, prefiero no opinar: ya lo hemos discutido muchas veces y a algunos no les convenceremos nunca.
Bueno, quizá sí: cuando vengan por aquí y pasen una sola noche...
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A lo mejor digo una tontería, pero yo el calor aquí en el pueblo lo llevo muy mal cuando pasa de 30ºC... no son muchos días al año, pero la radiación en zonas altas quema muchísimo y tienes la sensación de que te abrasa vivo.
No sé si tenéis esta experiencia...
La ventaja es que tales temperaturas sólo se mantienen unas horas, y ya por la noche te tienes que poner el jersey.
Insisto que me parece más fuerte (menos llevadero) este calor que el de la costa.
Sobre el frío, prefiero no opinar: ya lo hemos discutido muchas veces y a algunos no les convenceremos nunca.
Bueno, quizá sí: cuando vengan por aquí y pasen una sola noche...
Pero son calores muy diferentes. Por mucho que parezca que te abrasas lo llevas, pero te vas a la costa con 30ºC y 70 % de humedad y estas sudando sin parar, y cuando mas sudas mas calor tienes, te duchas y a los 5 minutos tienes otra vez calor.
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Por cierto, Rayco, soy peninsular y llevo 20 años en Canarias. Salvo muy contadas excepciones en medianías y con fuerte viento, en la península, y sobre todo en Avila, donde también sopla, hace en término medio muchísimo más frío que en Canarias. Ya no es una cuestión de sensación particular. Aplica el Wind Chill y saldrás de dudas.
Lo siento metragirta pero yo no estoy de acuerdo, si yo hubiese pasado la misma sensación de frio con 10 grados tanto en avila como en La Palma no estaria soltando este discurso, pero bueno a mi me da igual, ahi si que no me va a convencer ni el presidente Bush ni la reina de Inglaterra ya que los datos de sensaciones están en mi cuerpo que para algo he vivido fuera
además en otros topics parecidos a estos he dicho hasta de lo ultimo incluso he llegado a poner fotos de ciudadanos nordicos en La Palma y en zonas no muy altas y con tiempo soleado abrigados hasta arriba, si pasaran mas frio en sus tierras que en Canarias, no deberian ir en manga corta :confused: :confused:, pero bueno son ciegos los que no quieren ver, desde luego si que no voy a perder el tiempo volviendo a poner fotos otra vez, bastante tiempo estoy perdiendo en estos 5 minutos leyendo estas chorradas y en responder, que ojo no lo digo por ti, sino por las demás respuestas que estan soltando algunos foreros
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Creo que Orense puede ser una gran candidata.
En verano ronda los 40 y los supera bastantes días, y en general en Galicia temperaturas de más de 26/27 grados se hacen bastante pesadas supongo que por la humedad.
Yo a modo personal más de 28 se me hace muy desagradable, menos mal que lo normal por aquí es estar sobre 25... 8)
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La respuesta más obvia sería Sevilla. Por número de días con más de 40º, por temperaturas extremas año tras año, y por tener una mayor humedad que Córdoba en esas condiciones. (Suele estar entre 15 y 20% a esa temperatura, lo que da una sensación de 39º)
En las zonas mediterráneas es complicado que se pase de 32º en días de levante (que trae humedad). Y la humedad tendría que ser 80% con 31º para alcanzar 40º de sensación termica. Al 60% (raro) con 32º la sensación es de 37º
Además tengo una teoría: las temperaturas las siente el cuerpo más a mayor presión. Por esa razón se tiene más frío o calor a nivel del mar, aunque es cierto que con la altura es mayor la radiación solar; pero si tienes la espalda a la sombra...
Yo siempres he pensado que la sensación térmica esta incompleta porque solo considera 2 factores: temperatura seca y humedad (para heat idex) y temperatura y viento (para wind chill). Y no es cierto que tiene más frío con más humedad? Es lo mismo 5º de temperatura, 20km/h de viento y 90% de humedad que lo mismo con 30% de humedad?
O de la misma forma, no tienes más calor con 22º, 50% de humedad y 0 km/h que 22º, 50% y 60 km/h? Nunca he entendido que no intervengan los 3 factores.
Luego aparte estaría mi teoría, introducir la presión. De hecho leí hace poco en el foro que la temperatura en la troposfera de 80º en realidad el cuerpo la sentiría como frio por ser tan poco denso el aire allí. Que pensais?
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Es que yo respecto a lo del frío en función de mi experiencia personal diferenciaría entre sentir frío(notar lo más o menos frío que está el aire) y el destemplarse más o menos rápido.
Ejemplos:
Yo por estudios, me muevo continuamente entre Lugo y un pueblo costero de Coruña. Y evidentemente donde más frío sentí es en Lugo con -11ºC y niebla, te quedabas tieso en segundos...
Pero también he de decir que en cambio me resulta mucho más desagradable pasear por mi pueblo con 5ºC que por Lugo con 1ºC o 2ºC, porque me destemplo mucho antes, el frío me cala.
O sea que siento más frío en Lugo con 0ºC pero me destemplo antes en mi pueblo con 5ºC, no se mi me explico... :P
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ahí sí que no me va a convencer ni el presidente Bush ni la reina de Inglaterra
...son ciegos los que no quieren ver
Estoy de acuerdo 8).
PD: Desde luego tiene que ser la reh***** para un nórdico (o para un avulense) recorrerse 5000 km hacia el Sur en busca del calor y del cónfort y encontrarse con que hace más frío que en su país ;D.
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ahí sí que no me va a convencer ni el presidente Bush ni la reina de Inglaterra
...son ciegos los que no quieren ver
Estoy de acuerdo 8).
PD: Desde luego tiene que ser la reh***** para un nórdico (o para un avulense) recorrerse 5000 km hacia el Sur en busca del calor y del cónfort y encontrarse con que hace más frío que en su país ;D.
:rolling:
Respecto al tema del calor, donde peor lo he pasado ha sido en Murcia. Es una ciudad que climáticamente tiene lo peor de ser una ciudad interior y lo peor de estar a 40 km. del mar y en la vega de un río. En invierno se está de cojones, con mucha humedad en las casas y tal, pero se puede salir a la calle en cualquier momento, hacer deporte...espectacular. Ahora, a partir de mayo es un infierno. Las máximas son altas, pero en mi opinión, lo que realmente hace a una ciudad insoportable son las mínimas de 20-22ºC, que impiden dormir con normalidad y te hacen descansar mal. Levantarse en junio a las 8, salir a la calle y notar que no ha refrescado absolutamente nada durante la noche es desolador, y a mí por lo menos me afecta mucho, por no hablar de la capa de sudor que no te quitas en todo el día. Viviendo en Murcia, como estudiante, me he llegado a duchar hasta 5 veces un mismo día (y eso que no me he comido los meses de julio y agosto).
Imagino que en sitios como Córdoba o Sevilla pasará tres cuartos de lo mismo...
:P
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Pues ya que habéis citado esta zona, os puedo describir un poco como son los calores estivales en el prelitoral valenciano.
Situados a poco más de 20 Km en linea recta del mar ciudades como Alzira y sobre todo Xàtiva presentan unas máximas estivales cercanas o superiores a los 40 ºC durante bastantes días al año.
Por la peculiaridad orográfica de estar rodeadas de montañas de 500/600 m y solo estar expuestas al mar hacia el NE y N respectivamente, la brisa tarda mucho en alcanzar la zona y muchas veces suele llegar húmeda y recalentada a la vez por el trayecto que tiene hasta llegar a estos enclaves. Es por esto que muchas veces se alcanza un máximo de Tª hacia las 17:00 o 18:00 y aún estando el sol dando de pleno, unas horas más tarde la brisa ya reforzada y fresca hace bajar hasta los 30ºC o menos la temperatura.
Con este calor yo, personalmente aún puedo, con el que sí que lo paso mal es con el de las ponentadas, las humedades tan bajas de 20 a 10 % o menos y los cuarenta desde mediodía hasta que se pone el sol... :-X
Por suerte este tipo de días suelen verse poco en comparación.
Saludos
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ahí sí que no me va a convencer ni el presidente Bush ni la reina de Inglaterra
...son ciegos los que no quieren ver
Estoy de acuerdo 8).
PD: Desde luego tiene que ser la reh***** para un nórdico (o para un avulense) recorrerse 5000 km hacia el Sur en busca del calor y del cónfort y encontrarse con que hace más frío que en su país ;D.
:mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
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Yo no tengo datos estadísticos objetivos, solo datos subjetivos de mi percepción. Vivo en Sevilla pero he pasado temporadas yendo y viniendo a Valencia y a Madrid (por ejemplo) y os aseguro que, en verano, he pasado mucho más calor en Valencia que en Sevilla (en Sevilla el verano es seco salvo ya en septiembre que es más bochornoso) por el contrario he pasado más frío en invierno en Sevilla que en Madrid siendo la temperatura de Madrid más baja que la que hacía en Sevilla.
Mi impresión es que Sevilla tiene veranos cálidos y secos e inviernos suaves y húmedos. Supongo que la influencia del Guadalquivir y el mar (a 70km pero los vientos predominantes vienen de allí) se deja sentir en invierno pero las temperaturas extremas y la radiación solar de julio y agosto reducen la humedad una barbaridad.
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ahí sí que no me va a convencer ni el presidente Bush ni la reina de Inglaterra
...son ciegos los que no quieren ver
Estoy de acuerdo 8).
PD: Desde luego tiene que ser la reh***** para un nórdico (o para un avulense) recorrerse 5000 km hacia el Sur en busca del calor y del cónfort y encontrarse con que hace más frío que en su país ;D.
Ufffff y que lo digas, ni pocas veces que ha pasado ;D ;D, recuerdo cuando trabajaba de guia e informador que llegaba mucha gente mal puesta por el mal tiempo que hacia, se pensaban que se iban a encontrar aqui en La Palma 40 grados y dunas de arena en pleno invierno :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: recuerdo en especial un matrimonio que creo que eran del norte de España, del pais vazco o de por ahi, pues resulta que ese dia estaba lloviendo y llegan a la oficina cabreados y alegando que iban a poner una reclamación y a denunciar a la agencia porque les habian prometido que aqui no hacia frio ni llovia nunca :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: yo por poco mas me troncho delante de ellos :mucharisa: :mucharisa: el compañero que trabajaba conmigo va y les dice: y ustedes que se creen?? que los arboles y la vegetación que tenemos aqui los pintamos todos los años?? :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: pues el tio era a los gritos alli dentro de la oficina y al final se fue ;D
lo que si me llamó la atención era que los ciudadanos europeos nunca se quejaban cuando llovia o hacia frio, sin embargo los peninsulares eran los que siempre se quejaban y a muchos los veias poco abrigados a diferencia de los alemanes que solian ir mas abrigados, creo que ahi en la peninsula subestimais mucho las islas mientras que en Europa ya van con datos reales en mano de la meteorologia que hay aqui ;)
saludos
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Pues nada,hay más sensación de frio en Canarias que en Castilla...pese a que en Castilla las temperaturas sean MUCHO más bajas, haya más humedad, soplen vientos,haya nieblas,nieve a altitudes entorno a 600 metros...pero por alguna rebuscadísima razón,en Canarias se pasa más frio.
Increible lo que hay que leer.
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En Canarias en Julio no hacía el calor que hacía aquí en la península ni decoña. En el Norte el agua estaba fría, estaba siempre nuboso y el Sol daba muy poco si te ibas a la cot5a de las nubes alísias 15ºC y lloviendo y por supuesto frío para pleno verano. En el Sur hacía mas calor unos 26 o 27 grados y el agua del mar a 23-24ºC, ni punto de comparación con la península en verano. Ahora si nos vamos en invierno a Canarias hace mucha mas templanza que en la península.
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creo que ahi en la peninsula subestimais mucho las islas mientras que en Europa ya van con datos reales en mano de la meteorologia que hay aqui ;)
Chico ¿A tí te han hecho algo malo en la "península" que no nos hayas contado? Porque es que esto ya es la leche; veo ahí entre lineas un prejuicio de ¿odio/recelo/manía? hacia lo penínsular que oye... peor para tí. Yo cuando pueda iré a las Canarias porque es un lugar que me gustaría conocer (conozco a muchos canarios), pero espero no encontrarme a nadie como tú que me esté TODO el día diciendo "es que vosotros allí en la Península bla bla bla"
aggggggg
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Para mi los lugares más cálidos en verano y donde mayor sensación de calor hace es el Valle del Guadalquivir, Badajoz y en general toda la zona de levante. Saludos.
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creo que ahi en la peninsula subestimais mucho las islas mientras que en Europa ya van con datos reales en mano de la meteorologia que hay aqui ;)
Chico ¿A tí te han hecho algo malo en la "península" que no nos hayas contado? Porque es que esto ya es la leche; veo ahí entre lineas un prejuicio de ¿odio/recelo/manía? hacia lo penínsular que oye... peor para tí. Yo cuando pueda iré a las Canarias porque es un lugar que me gustaría conocer (conozco a muchos canarios), pero espero no encontrarme a nadie como tú que me esté TODO el día diciendo "es que vosotros allí en la Península bla bla bla"
aggggggg
Yo para nada he tenido problemas con los peninsulares salvo con los gitanos ;D el problema lo teneis vosotros que desde que toco el tema de las temperaturas ya os exaltais de una manera como si el frio fuera vuestra religión y nadie pueda tratar esto, yo creo que os da un poco de rabia o envidia que haya estado en la peninsula y no me gustara el clima o que no pasase el frio que yo esperaba, pero bueno hasta ahi llego, no puedo hacer nada mas al respecto
lo que si me parece increible es que por una simple chorrada de mi sensación del frio peninsular al canario hayais montado todo este pollo sin salida ninguna, porque está claro que nunca podremos demostrarlo al 100% en un foro como este donde todo es anónimo, por mi parte todo lo expliqué una vez en un topic similar y desde luego no voy a caer en la misma tonteria porque para que, para que sigais con la pejigera???
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creo que ahi en la peninsula subestimais mucho las islas mientras que en Europa ya van con datos reales en mano de la meteorologia que hay aqui ;)
Chico ¿A tí te han hecho algo malo en la "península" que no nos hayas contado? Porque es que esto ya es la leche; veo ahí entre lineas un prejuicio de ¿odio/recelo/manía? hacia lo penínsular que oye... peor para tí. Yo cuando pueda iré a las Canarias porque es un lugar que me gustaría conocer (conozco a muchos canarios), pero espero no encontrarme a nadie como tú que me esté TODO el día diciendo "es que vosotros allí en la Península bla bla bla"
aggggggg
Yo para nada he tenido problemas con los peninsulares salvo con los gitanos ;D el problema lo teneis vosotros que desde que toco el tema de las temperaturas ya os exaltais de una manera como si el frio fuera vuestra religión y nadie pueda tratar esto, yo creo que os da un poco de rabia o envidia que haya estado en la peninsula y no me gustara el clima o que no pasase el frio que yo esperaba, pero bueno hasta ahi llego, no puedo hacer nada mas al respecto
lo que si me parece increible es que por una simple chorrada de mi sensación del frio peninsular al canario hayais montado todo este pollo sin salida ninguna, porque está claro que nunca podremos demostrarlo al 100% en un foro como este donde todo es anónimo, por mi parte todo lo expliqué una vez en un topic similar y desde luego no voy a caer en la misma tonteria porque para que, para que sigais con la pejigera???
Te has parado a pensar que quizas tu eres el que pone la pejiguera en marcha. ;)
Bueno yo opino que la zona con mayor sensacion de calor es en general la zona levantina.
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Yo donde más he sudado nunca sin duda ha sido en Murcia, si me descuido me deshidrato en una sola tarde, Orense también me dio mucha sensación de calorina y luego las típicas Sevilla y unos km al interior de Huelva.
En cuanto a pasar sensación de frío, pienso que estamos bastante influenciados por las islas de calor de las ciudades, yo antes vivía en el centro de la ciudad en una de las zonas más recogidas y se nota pero mucho salir a un sitio donde no hay nada que te frene el viento o que se te desplomen las mínimas, estando habituado al clima de aquí y encontrarme con que lo pasaba mal para aguantarlo sobre todo cuando trabajé a 12 km al norte de Burgos que incluso tiene algo más de humedad y viento que la city y siempre 2 grados menos.
De hecho se de gente y me han hablado de gente que se ha dado de baja o no quiere trabajar en la fabrica de explosivos en el Páramo de Masa a 30 km al norte de Burgos por el frío que hace, yo para mi la peor sensación de frío va acompañado de niebla y algo de viento, como esta pasada nochevieja.
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Te has parado a pensar que quizas tu eres el que pone la pejiguera en marcha. ;)
Efectivamente puede que en parte la ponga porque me tendría que haber callado hace tiempo y mas sabiendo que aqui a muchos las cosas les entra por un oido y les sale por el otro, pero no me he callado porque yo tenia una conversación de lo mas normal hasta que el castellano ese se empezó a meter conmigo y con las islas sin ningún motivo, asi como los sucesivos foreros, haber si yo me he metido alguna vez con alguien aqui discutiendo si en zaragoza se han alcanzado los -40 o en sevilla los 50, pues no!!! porque no conozco el clima peninsular, pero es que ustedes sin conocer el clima de las islas ya vais de enteradillos y de listillos que la verdad hasta asco me da, me imagino que en la vida real no os pasais de listo porque seguro que bien no os iria
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Por cierto, Rayco, soy peninsular y llevo 20 años en Canarias. Salvo muy contadas excepciones en medianías y con fuerte viento, en la península, y sobre todo en Avila, donde también sopla, hace en término medio muchísimo más frío que en Canarias. Ya no es una cuestión de sensación particular. Aplica el Wind Chill y saldrás de dudas.
Lo siento metragirta pero yo no estoy de acuerdo, si yo hubiese pasado la misma sensación de frio con 10 grados tanto en avila como en La Palma no estaria soltando este discurso, pero bueno a mi me da igual, ahi si que no me va a convencer ni el presidente Bush ni la reina de Inglaterra ya que los datos de sensaciones están en mi cuerpo que para algo he vivido fuera
es que eso tiene una respuesta bastante sencilla. tu en Avila estás en invierno a 0 grados dia si dia también por lo que el cuerpo se acostumbra e incluso cuando hacen 10 grados te parece que hace hasta calor. la clave está en la costumbre. En Canarias es raro que la temperatura baje a 10 grados y por lo tanto como tu cuerpo no está aclimatado te parece que hace más frío.
vamos a poner un ejemplo: me juego lo que querais que muchos hemos pasado más frío en un día de Octubre en que viene de repente el fresco y hacen 7 grados que un día normal de inviero a 0 grados. La cuestión es muy sencilla. en el primer día el cuerpo nota el cambio de temperaturas mientras que en el segundo día que hablo ya estás aclimatado a esas temperaturas.
con el calor pasa lo mismo: con 18-20 grados en Abril puede hacer bastante calor mientras que con esa temperatura en Agosto hace fresco
Por cierto, yo donde más calor he pasado ha sido en Castellón un día que el termómetro marcaba 39 grados y un 85% de humedad.Me dolía hasta la cabeza. En Córdoba también he pasado mucho calor aunque no tato como aquella vez
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Yo no dudo que en Canarias se pase frío, seguro que en muchas circunstancias se pasa, pero también es impepinable que goza de un clima suavísimo y casi perpetuamente agradable. Una comparación entre canarias y la ciudad costera más suave del norte:
Enero:
A Coruña
T- 10,4ºC TM-13.1 ºC Tm-7.6ºC P-128 mm H-76%
La Palma
T- 17,6ºC TM-20.0 ºC Tm-15.2ºC P-58 mm H-70%
Julio:
A Coruña
T- 18.7ºC TM-21.8 ºC Tm-15.6ºC P-30 mm H-79%
La Palma
T- 22,6ºC TM-25.0 ºC Tm-20.3ºC P-1 mm H-73%
O sea que según esto el mes de Enero de La Palma casi clava al mes de Julio de A Coruña, el invierno de allí es similar al verano costero gallego... ;)
Por eso que Rayco, te doy toda la razón en que se puede llegar a pasar frío en Canarias, y mucho, pero en zonas concretas y en situaciones propicias. Lo normal es que el clima canario sea suave y llevadero en cualquier época, y me parece un clima envidiable sin duda, lástima de que no tenga una mayor variabilidad estacional, si tuviera un invierno más frío sería un clima casi perfecto para mi gusto.
Pero comparar el frío o el calor canario con el peninsular me sigue pareciendo atrevido, es como comparar Toledo con Munich ;D
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Por cierto, Rayco, soy peninsular y llevo 20 años en Canarias. Salvo muy contadas excepciones en medianías y con fuerte viento, en la península, y sobre todo en Avila, donde también sopla, hace en término medio muchísimo más frío que en Canarias. Ya no es una cuestión de sensación particular. Aplica el Wind Chill y saldrás de dudas.
Lo siento metragirta pero yo no estoy de acuerdo, si yo hubiese pasado la misma sensación de frio con 10 grados tanto en avila como en La Palma no estaria soltando este discurso, pero bueno a mi me da igual, ahi si que no me va a convencer ni el presidente Bush ni la reina de Inglaterra ya que los datos de sensaciones están en mi cuerpo que para algo he vivido fuera
es que eso tiene una respuesta bastante sencilla. tu en Avila estás en invierno a 0 grados dia si dia también por lo que el cuerpo se acostumbra e incluso cuando hacen 10 grados te parece que hace hasta calor. la clave está en la costumbre. En Canarias es raro que la temperatura baje a 10 grados y por lo tanto como tu cuerpo no está aclimatado te parece que hace más frío.
vamos a poner un ejemplo: me juego lo que querais que muchos hemos pasado más frío en un día de Octubre en que viene de repente el fresco y hacen 7 grados que un día normal de inviero a 0 grados. La cuestión es muy sencilla. en el primer día el cuerpo nota el cambio de temperaturas mientras que en el segundo día que hablo ya estás aclimatado a esas temperaturas.
con el calor pasa lo mismo: con 18-20 grados en Abril puede hacer bastante calor mientras que con esa temperatura en Agosto hace fresco
Por cierto, yo donde más calor he pasado ha sido en Castellón un día que el termómetro marcaba 39 grados y un 85% de humedad.Me dolía hasta la cabeza. En Córdoba también he pasado mucho calor aunque no tato como aquella vez
No quiero ser grosero, pero creo que eso te lo has inventado. O si no, demuéstralo con datos de ese día.
Por si no lo sabías, aquí en verano las máximas suelen ser de 28ºC,29ºC con humedades en torno al 50% a mediodía y con brisa del mar. Si estás frente al mar se está bien, si estás dentro de la ciudad sin exposición al aire, sudas.
Por la tarde baja la temperatura hasta unos 25ºC sobre las 8 y 9 de la tarde, pero sube la humedad , con lo que lo mismo que antes: si estás con viento frente al mar, de lujo, y si no, pues sudas.
Pero para llegar a 39ºC(no se llega todos los años) es imprescidible que sople viento de poniente, con humedades entre el 10% y el 20%.
Por lo que humedades del 85% por el día (creo que no se dan ni con levante) y temperaturas de 39ºC, son imposibles. Estás mintiendo, amigo.
En la famosa ola de 2003, al estar el mar mucho más caliente de lo normal, se llegaba a máximas de 33 y 34ºC con bastante humedad, lo que lo hizo realmente insoportable.
Por la noche, yo siempre duermo con la ventana abierta. Por tanto, estoy siempre tapado con una sábana cuando las temperaturas mínimas son entre 21º y 24ºC,y tapado con manta con mínimas entre 16º y 20ºC.
Lo último que quería comentar. Yo, al estar acostumbrado a la humedad e verano, lo paso mucho peor en Madríd que en Valencia, porque se me seca la garganta, se me cortan los labios, con ese sol que abrasa, ese aire tan caliente (he estado en Madrid a 34ºC a las 2 de la madrugada). Prefiero respirar ese aire tan pesado de la costa a 29ºC, que el aire sacado del horno del interior a 35ºC.
Lo bueno en Madrid es cuando refresca por las mañanas,porque la temperatura puede aguantar por debajo de los 21ºC hasta el mediodía(algo raro aquí, menos cuando hay temporal)
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Hombre por finnn, dos comentarios decentes para leer
es que eso tiene una respuesta bastante sencilla. tu en Avila estás en invierno a 0 grados dia si dia también por lo que el cuerpo se acostumbra e incluso cuando hacen 10 grados te parece que hace hasta calor. la clave está en la costumbre. En Canarias es raro que la temperatura baje a 10 grados y por lo tanto como tu cuerpo no está aclimatado te parece que hace más frío.
vamos a poner un ejemplo: me juego lo que querais que muchos hemos pasado más frío en un día de Octubre en que viene de repente el fresco y hacen 7 grados que un día normal de inviero a 0 grados. La cuestión es muy sencilla. en el primer día el cuerpo nota el cambio de temperaturas mientras que en el segundo día que hablo ya estás aclimatado a esas temperaturas.
Me he parado a pensarlo y recuerdo un invierno en avila que fue bastante caluroso, maximas de mas de 10 grados y minimas que apenas bajaban de 5, logicamente eso era con tiempo anticiclonico y despejado, yo iba en manga corta por la calle, me da que pensar esto, no estoy asegurando que pueda ser por lo que comentas tu o por lo que dije yo, pero da que pensar esto que cuentas
pero en zonas concretas
Exacto, es que para mi cuenta todo, claro ustedes solo ven las estaciones del INM situadas a nivel del mar y ahi claro que mucho frio no hace, pero en las islas también existen los interiores y zonas de medianias en donde también hay pueblos y donde los 0 grados no son raros en invierno
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el dia mas insoportable de calor que recuerdo fue en San Juan de Alicante con poniente. se alcanzaron 41º creo recordar, pero la sensacion de ahogo y de presion era asfixiante.
he padecido tº mas altas en zonas de la Mancha y Andalucia pero que se podian "soportar" en lugares sombrios. eso si, al sol era un infierno indescriptible.
tambien vivi en Merida un año, aunque no pase el verano. pero en Junio ya teniamos 39º, con un calor muy parecido al de por aqui, bastante seco, aunque una tarde me dio por bajar al Guadiana y juro por Dios que las pase muy malas, ya que con algo mas de humedad y al ser una zona mas baja el calor me golpeo de lleno y casi me desmayo (literalmente) algo que nunca habia sufrido hasta entonces.
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... pero en las islas también existen los interiores y zonas de medianias en donde también hay pueblos y donde los 0 grados no son raros en invierno
Me interesa muchísimo el clima de Canarias y no tenía noticia de esos extremos.
¿Podrías ayudarme y documentarme al respecto? Excluyendo los observatorios de Izaña (AEMET, IAC o Bradford) o de El Roque de Los Muchachos (GONG), que no son municipios ¿ En que población/es en concreto no es raro que se registren 0 grados en invierno?
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yo creo que donde mas sensacion de calor hay es en Canarias. Y donde mas sensacion de frio, tambien en Canarias. Y donde mas sensacion de lo que sea, tambien en Canarias.
Porque en la peninsula pensamos que lo tenemos todo y no es cierto, tontolhabas, que no os enterais. Mucha Avila y mucho Alicante, pero na. No conoceis el clima de Canarias y alli sucede todo lo de la peninsula, pero mas!
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Hombre por finnn, dos comentarios decentes para leer
es que eso tiene una respuesta bastante sencilla. tu en Avila estás en invierno a 0 grados dia si dia también por lo que el cuerpo se acostumbra e incluso cuando hacen 10 grados te parece que hace hasta calor. la clave está en la costumbre. En Canarias es raro que la temperatura baje a 10 grados y por lo tanto como tu cuerpo no está aclimatado te parece que hace más frío.
vamos a poner un ejemplo: me juego lo que querais que muchos hemos pasado más frío en un día de Octubre en que viene de repente el fresco y hacen 7 grados que un día normal de inviero a 0 grados. La cuestión es muy sencilla. en el primer día el cuerpo nota el cambio de temperaturas mientras que en el segundo día que hablo ya estás aclimatado a esas temperaturas.
Me he parado a pensarlo y recuerdo un invierno en avila que fue bastante caluroso, maximas de mas de 10 grados y minimas que apenas bajaban de 5, logicamente eso era con tiempo anticiclonico y despejado, yo iba en manga corta por la calle, me da que pensar esto, no estoy asegurando que pueda ser por lo que comentas tu o por lo que dije yo, pero da que pensar esto que cuentas
pero en zonas concretas
Exacto, es que para mi cuenta todo, claro ustedes solo ven las estaciones del INM situadas a nivel del mar y ahi claro que mucho frio no hace, pero en las islas también existen los interiores y zonas de medianias en donde también hay pueblos y donde los 0 grados no son raros en invierno
Ya te digo que ne mi zona no vas en mangas de camisa en invienro a no ser que tenga sun elevado contenido en alcohol en sangre.
Y conozco a castellanos que han venido aquí a estudiar y se quedan flipados de la rasca que pasan en una ciudad a apenas 250msnm.
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... pero en las islas también existen los interiores y zonas de medianias en donde también hay pueblos y donde los 0 grados no son raros en invierno
Me interesa muchísimo el clima de Canarias y no tenía noticia de esos extremos.
¿Podrías ayudarme y documentarme al respecto? Excluyendo los observatorios de Izaña (AEMET, IAC o Bradford) o de El Roque de Los Muchachos (GONG), que no son municipios ¿ En que población/es en concreto no es raro que se registren 0 grados en invierno?
En el foro Canariasmet allá por diciembre puse fotos del pueblo de Llano Negro, que está en Garafia, al norte de La Palma en donde se veia todo lleno de hielo en las piedras y en la hierba, si no lo recuerdas puedes rebusar por allí que seguro que lo encuentras ;)
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Por cierto, Rayco, soy peninsular y llevo 20 años en Canarias. Salvo muy contadas excepciones en medianías y con fuerte viento, en la península, y sobre todo en Avila, donde también sopla, hace en término medio muchísimo más frío que en Canarias. Ya no es una cuestión de sensación particular. Aplica el Wind Chill y saldrás de dudas.
Lo siento metragirta pero yo no estoy de acuerdo, si yo hubiese pasado la misma sensación de frio con 10 grados tanto en avila como en La Palma no estaria soltando este discurso, pero bueno a mi me da igual, ahi si que no me va a convencer ni el presidente Bush ni la reina de Inglaterra ya que los datos de sensaciones están en mi cuerpo que para algo he vivido fuera
es que eso tiene una respuesta bastante sencilla. tu en Avila estás en invierno a 0 grados dia si dia también por lo que el cuerpo se acostumbra e incluso cuando hacen 10 grados te parece que hace hasta calor. la clave está en la costumbre. En Canarias es raro que la temperatura baje a 10 grados y por lo tanto como tu cuerpo no está aclimatado te parece que hace más frío.
vamos a poner un ejemplo: me juego lo que querais que muchos hemos pasado más frío en un día de Octubre en que viene de repente el fresco y hacen 7 grados que un día normal de inviero a 0 grados. La cuestión es muy sencilla. en el primer día el cuerpo nota el cambio de temperaturas mientras que en el segundo día que hablo ya estás aclimatado a esas temperaturas.
con el calor pasa lo mismo: con 18-20 grados en Abril puede hacer bastante calor mientras que con esa temperatura en Agosto hace fresco
Por cierto, yo donde más calor he pasado ha sido en Castellón un día que el termómetro marcaba 39 grados y un 85% de humedad.Me dolía hasta la cabeza. En Córdoba también he pasado mucho calor aunque no tato como aquella vez
No quiero ser grosero, pero creo que eso te lo has inventado. O si no, demuéstralo con datos de ese día.
Por si no lo sabías, aquí en verano las máximas suelen ser de 28ºC,29ºC con humedades en torno al 50% a mediodía y con brisa del mar. Si estás frente al mar se está bien, si estás dentro de la ciudad sin exposición al aire, sudas.
Agosto de 2001 y había una ola de calor. No recuerdo el día.
Por cierto, yo miento y tu tu sin embargo has estado en Madrid a 34 grados a las 2 de la madrugada.Te cagas
Acabo de mirar wetterzentrale y por los días en que yo más o menos estuve en la provincia de Castellón (en Peñíscola para ser más exacto) y que fue a finales de Agosto y veo que estuvo rondando la iso 25 así que no se porque miento
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A lo mejor va a parecer una tonteria lo que voy a decir pero yo vivo en la sierra y muchas veces cuando bajo a trabajar a madrid paso mucho mas frio en Madrid que en Miraflores
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Por cierto, Rayco, soy peninsular y llevo 20 años en Canarias. Salvo muy contadas excepciones en medianías y con fuerte viento, en la península, y sobre todo en Avila, donde también sopla, hace en término medio muchísimo más frío que en Canarias. Ya no es una cuestión de sensación particular. Aplica el Wind Chill y saldrás de dudas.
Lo siento metragirta pero yo no estoy de acuerdo, si yo hubiese pasado la misma sensación de frio con 10 grados tanto en avila como en La Palma no estaria soltando este discurso, pero bueno a mi me da igual, ahi si que no me va a convencer ni el presidente Bush ni la reina de Inglaterra ya que los datos de sensaciones están en mi cuerpo que para algo he vivido fuera
es que eso tiene una respuesta bastante sencilla. tu en Avila estás en invierno a 0 grados dia si dia también por lo que el cuerpo se acostumbra e incluso cuando hacen 10 grados te parece que hace hasta calor. la clave está en la costumbre. En Canarias es raro que la temperatura baje a 10 grados y por lo tanto como tu cuerpo no está aclimatado te parece que hace más frío.
vamos a poner un ejemplo: me juego lo que querais que muchos hemos pasado más frío en un día de Octubre en que viene de repente el fresco y hacen 7 grados que un día normal de inviero a 0 grados. La cuestión es muy sencilla. en el primer día el cuerpo nota el cambio de temperaturas mientras que en el segundo día que hablo ya estás aclimatado a esas temperaturas.
con el calor pasa lo mismo: con 18-20 grados en Abril puede hacer bastante calor mientras que con esa temperatura en Agosto hace fresco
Por cierto, yo donde más calor he pasado ha sido en Castellón un día que el termómetro marcaba 39 grados y un 85% de humedad.Me dolía hasta la cabeza. En Córdoba también he pasado mucho calor aunque no tato como aquella vez
No quiero ser grosero, pero creo que eso te lo has inventado. O si no, demuéstralo con datos de ese día.
Por si no lo sabías, aquí en verano las máximas suelen ser de 28ºC,29ºC con humedades en torno al 50% a mediodía y con brisa del mar. Si estás frente al mar se está bien, si estás dentro de la ciudad sin exposición al aire, sudas.
Agosto de 2001 y había una ola de calor. No recuerdo el día.
Por cierto, yo miento y tu tu sin embargo has estado en Madrid a 34 grados a las 2 de la madrugada.Te cagas
Acabo de mirar wetterzentrale y por los días en que yo más o menos estuve en la provincia de Castellón (en Peñíscola para ser más exacto) y que fue a finales de Agosto y veo que estuvo rondando la iso 25 así que no se porque miento
Sin querer meterme en vuestra discusión yo particularmente también pienso que en esos 38º con 85% de humedad o falla la temperatura o falla la humedad, eso o que el mar Mediterráneo en esos días estaba por los 38º que va a ser que no supongo..
Y la explicación la tienes en la temperatura del mar, si sopla brisa la temperatura de una zona cercana a la costa que este siendo aireada por brisa marina tiene 2 consecuencias, subida de humedad y que la temperatura se tiende a igualar con la que el mar tenga en ese momento, por eso ese dato no puede ser real.
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Murcia.
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En el Aneto.
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Willo, mientes porque al parecer no conoces el clima de costa mediterráneo y no sabes que es IM-PO-SI-BLE tener una temperatura de 39ºC con un 85% de humedad.
Me atrevo a decir que con una humedad tan alta, es muy raro tener temperaturas de más de 30ºC.
En cambio yo no miento cuando digo que estuve a 34ºC a las 2 de la madrugada en Madrid. Es lo que marcaban los termómetros callejeros, ok? Puede ser se equivoquen, vale, pero es que viendo datos del observatorio de Vallecas de agosto del 2003, se ve que el 3 de agosto a las 3:30 estaban todavía a 31ºC, y a las 00:00 estaban a 34º.
Yo no sé cuando se dio la temperatura de la que hablo porque era pequeño, pero he demostrado que es perfectamente posible estar a 34ºC en Madrid pasadas las 00:00, y a 31ºC todavía a las 3:30.
Nunca olvidaré aquella noche que pasé en Madrid porque no conseguí dormir hasta las 5. Me quemaba todo el cuerpo y tuve que dormir con latas fresquitas de Coca-Cola alrededor del cuerpo.
Para mí, desde luego, son mucho peores 35ºC secos que 29º húmedos.( Por supuesto prefiero 29ºC secos que 29ºC húmedos.)
Te invito, Willo, a que demuestres con datos los 39ºC con 85%.
Bueno, te perdono 5ºC y me conformo con que encuentres 34ºC con 85% de humedad en Valencia. Es que no existe tal situación.
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Por cierto, Rayco, soy peninsular y llevo 20 años en Canarias. Salvo muy contadas excepciones en medianías y con fuerte viento, en la península, y sobre todo en Avila, donde también sopla, hace en término medio muchísimo más frío que en Canarias. Ya no es una cuestión de sensación particular. Aplica el Wind Chill y saldrás de dudas.
Lo siento metragirta pero yo no estoy de acuerdo, si yo hubiese pasado la misma sensación de frio con 10 grados tanto en avila como en La Palma no estaria soltando este discurso, pero bueno a mi me da igual, ahi si que no me va a convencer ni el presidente Bush ni la reina de Inglaterra ya que los datos de sensaciones están en mi cuerpo que para algo he vivido fuera
es que eso tiene una respuesta bastante sencilla. tu en Avila estás en invierno a 0 grados dia si dia también por lo que el cuerpo se acostumbra e incluso cuando hacen 10 grados te parece que hace hasta calor. la clave está en la costumbre. En Canarias es raro que la temperatura baje a 10 grados y por lo tanto como tu cuerpo no está aclimatado te parece que hace más frío.
vamos a poner un ejemplo: me juego lo que querais que muchos hemos pasado más frío en un día de Octubre en que viene de repente el fresco y hacen 7 grados que un día normal de inviero a 0 grados. La cuestión es muy sencilla. en el primer día el cuerpo nota el cambio de temperaturas mientras que en el segundo día que hablo ya estás aclimatado a esas temperaturas.
con el calor pasa lo mismo: con 18-20 grados en Abril puede hacer bastante calor mientras que con esa temperatura en Agosto hace fresco
Por cierto, yo donde más calor he pasado ha sido en Castellón un día que el termómetro marcaba 39 grados y un 85% de humedad.Me dolía hasta la cabeza. En Córdoba también he pasado mucho calor aunque no tato como aquella vez
No quiero ser grosero, pero creo que eso te lo has inventado. O si no, demuéstralo con datos de ese día.
Por si no lo sabías, aquí en verano las máximas suelen ser de 28ºC,29ºC con humedades en torno al 50% a mediodía y con brisa del mar. Si estás frente al mar se está bien, si estás dentro de la ciudad sin exposición al aire, sudas.
Agosto de 2001 y había una ola de calor. No recuerdo el día.
Por cierto, yo miento y tu tu sin embargo has estado en Madrid a 34 grados a las 2 de la madrugada.Te cagas
Acabo de mirar wetterzentrale y por los días en que yo más o menos estuve en la provincia de Castellón (en Peñíscola para ser más exacto) y que fue a finales de Agosto y veo que estuvo rondando la iso 25 así que no se porque miento
Sin querer meterme en vuestra discusión yo particularmente también pienso que en esos 38º con 85% de humedad o falla la temperatura o falla la humedad, eso o que el mar Mediterráneo en esos días estaba por los 38º que va a ser que no supongo..
Y la explicación la tienes en la temperatura del mar, si sopla brisa la temperatura de una zona cercana a la costa que este siendo aireada por brisa marina tiene 2 consecuencias, subida de humedad y que la temperatura se tiende a igualar con la que el mar tenga en ese momento, por eso ese dato no puede ser real.
es que tampoco he dicho que hiciesen 39 grados exactos. he dicho que eso era lo que marcaba el termómetro, posiblemente hubieran 35 grados, pero vamos que la temperatura solo lo he dicho a título ejemplificativo del calor que pasé que me dolía hasta la cabeza que aquí algunos saltan a la mínima y le llaman a uno hasta mentiroso.Mejor podían darse de cabezazos contra la pared y tranquilizarse un poco antes de escribir
Lo de la humedad lo dijeron por la radio y no recuerdo si era 75 u 85% pero debía de ser bastante alta cuando era solo abrir las ventanillas y empañarse hasta el retrovisor
Vamos que todo esto era a título ejemplificativo del calor que pase y he dicho que eso era lo que marcaba el termómetro y no que la máxima de ese día fuera esa.
Por cierto, a Stramps le digo que mire la pagina de tutiempo.net y verá a finales de Agosto de 2001 máximas de 32-33 grados en Castellón de la plana (y cuidado que yo no dije que fuera allí) con humedades medias del 70-80%
P.D: yo he estado en Madrid a 50 grados a las 3 de la mañana ale :mucharisa:
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Y dale, que no sigas insistiendo, que con 35ºC no se dan humedades del 85% ni del 75% aquí.
Que la temperatura máxima sea de 32ºC y la humedad MEDIA a lo largo del día sea del 75% no significa que se den simultáneamente 32ºC con 70% de humedad, no. Significa, en un día normal,que se dan 32ºC con un 50% de humedad (que no es poca) y que por la tarde-noche la humedad sube hasta más del 80%, pero con temperaturas ya en torno a los 26ºC.
Por último, tu terquedad al negar que en Madrid haya noches de verano con más de 30ºC a las 12 de la noche (en concreto,hasta 34ºC) roza ya lo patético. No te he demostrado que esos valores se dan? No hay más ciego que el que no quiere ver.
PD: Entonces confiesas que aun habiendo visto 39ºC al sol y sabiendo que la máxima real fue de 32ºC, tienes la desfachatez de afirmar que había 39ºC con 85% humedad? Lo tuyo es grave...
Con lo fácil que era decir: "pues yo en una ola de calor pasé un calor horroroso en Castellón, sobre todo por culpa de la humedad".
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Andújar al lado del río Guadalquivir
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Y dale, que no sigas insistiendo, que con 35ºC no se dan humedades del 85% ni del 75% aquí.
Que la temperatura máxima sea de 32ºC y la humedad MEDIA a lo largo del día sea del 75% no significa que se den simultáneamente 32ºC con 70% de humedad, no. Significa, en un día normal,que se dan 32ºC con un 50% de humedad (que no es poca) y que por la tarde-noche la humedad sube hasta más del 80%, pero con temperaturas ya en torno a los 26ºC.
Por último, tu terquedad al negar que en Madrid haya noches de verano con más de 30ºC a las 12 de la noche (en concreto,hasta 34ºC) roza ya lo patético. No te he demostrado que esos valores se dan? No hay más ciego que el que no quiere ver.
PD: Entonces confiesas que aun habiendo visto 39ºC al sol y sabiendo que la máxima real fue de 32ºC, tienes la desfachatez de afirmar que había 39ºC con 85% humedad? Lo tuyo es grave...
Con lo fácil que era decir: "pues yo en una ola de calor pasé un calor horroroso en Castellón, sobre todo por culpa de la humedad".
y dale el perico al torno. que yo no he afirmado en ningún momento que hiciesen 39 grados de máxima, solo que era lo que marcaba el termómetro del coche. Tampoco he afirmado que fuese en Castellón de la plana sino en la provincia de Castellón pesado.
Y en Madrid es totalmente imposible estar a 34 grados a las 2 de la mañana. La mínima más alta en olas de calor extremas pueden llegar a unos 24-25 grados para lo cual a las 12 de la noche puede haber 28-30 grados pero 34 grados a las 2 de la mañna significa una mínima de unos 29-30 grados lo cual es IMPOSIBLE
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Polo lluvioso: Grazalema
Polo de calor: La Coruña
Polo de frío: Las Palmas de Gran Canaria.
Polo de helado: el de limón.
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Hombre por finnn, dos comentarios decentes para leer
es que eso tiene una respuesta bastante sencilla. tu en Avila estás en invierno a 0 grados dia si dia también por lo que el cuerpo se acostumbra e incluso cuando hacen 10 grados te parece que hace hasta calor. la clave está en la costumbre. En Canarias es raro que la temperatura baje a 10 grados y por lo tanto como tu cuerpo no está aclimatado te parece que hace más frío.
vamos a poner un ejemplo: me juego lo que querais que muchos hemos pasado más frío en un día de Octubre en que viene de repente el fresco y hacen 7 grados que un día normal de inviero a 0 grados. La cuestión es muy sencilla. en el primer día el cuerpo nota el cambio de temperaturas mientras que en el segundo día que hablo ya estás aclimatado a esas temperaturas.
Me he parado a pensarlo y recuerdo un invierno en avila que fue bastante caluroso, maximas de mas de 10 grados y minimas que apenas bajaban de 5, logicamente eso era con tiempo anticiclonico y despejado, yo iba en manga corta por la calle, me da que pensar esto, no estoy asegurando que pueda ser por lo que comentas tu o por lo que dije yo, pero da que pensar esto que cuentas
pero en zonas concretas
Exacto, es que para mi cuenta todo, claro ustedes solo ven las estaciones del INM situadas a nivel del mar y ahi claro que mucho frio no hace, pero en las islas también existen los interiores y zonas de medianias en donde también hay pueblos y donde los 0 grados no son raros en invierno
Ya te digo que ne mi zona no vas en mangas de camisa en invienro a no ser que tenga sun elevado contenido en alcohol en sangre.
Y conozco a castellanos que han venido aquí a estudiar y se quedan flipados de la rasca que pasan en una ciudad a apenas 250msnm.
Es que los castellanos no estamos acostumbrados al frío, somos gente floja por naturaleza.
De hecho, por aquí, cuando vemos a alguien en mangas de camisa en el invierno, solemos decir: "mira, un canario"... y, si va a pelo, "mira uno de Morro Jable".
:mucharisa:
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estar en el interior de la peninsula por poner un ejemplo con una helada a 0 grados no te da frio ninguno
Y que lo digas. Yo en Collado Villalba, el domingo 10 de noviembre (todavía me acuerdo, porque fue la vez que estuve a la temperatura más baja -no artificial-, en toda mi vida), estuve a -2º y se aguantaba perfectísimamente con chaquetón desabrochado, o incluso sin chaquetón.
Ahora, di eso en Foz (Lugo), a nivel del mar, donde vivo yo. Ese mismo mes, -1,5º, con chaquetón abrochado, gorro, bufanda y guantes, y te congelabas.
La humedad hace milagros. ;D
P.D.: Antes dije lo de no artificial porque estuve en Oviedo (vaaaaale, era en Pola de Siero), en el On Ice (exposición de figuras de hielo, en Parque Principado, hace 2 semanas santas), con...yo que sé qué humedad habría allí, pero cerca del 100%, y estábamos a -8º, aquello sí era matador. Aguantamos creo que 10 minutos, y la vimos entera. ;D
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Eso va en los gustos de cada uno.
Yo prefiero en verano el día de levante en Almería a 36-38ºC y 15-20% de humedad a los 28-30ºC con poniente y 45-50% de humedad para sudar como un pollo.
Aunque los tiempos ya han cambiado,y donde se pone el mitsubishi a 25ºC y 35-40% de humedad que se quiten los demás :risa:
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Y dale, que no sigas insistiendo, que con 35ºC no se dan humedades del 85% ni del 75% aquí.
Que la temperatura máxima sea de 32ºC y la humedad MEDIA a lo largo del día sea del 75% no significa que se den simultáneamente 32ºC con 70% de humedad, no. Significa, en un día normal,que se dan 32ºC con un 50% de humedad (que no es poca) y que por la tarde-noche la humedad sube hasta más del 80%, pero con temperaturas ya en torno a los 26ºC.
Por último, tu terquedad al negar que en Madrid haya noches de verano con más de 30ºC a las 12 de la noche (en concreto,hasta 34ºC) roza ya lo patético. No te he demostrado que esos valores se dan? No hay más ciego que el que no quiere ver.
PD: Entonces confiesas que aun habiendo visto 39ºC al sol y sabiendo que la máxima real fue de 32ºC, tienes la desfachatez de afirmar que había 39ºC con 85% humedad? Lo tuyo es grave...
Con lo fácil que era decir: "pues yo en una ola de calor pasé un calor horroroso en Castellón, sobre todo por culpa de la humedad".
y dale el perico al torno. que yo no he afirmado en ningún momento que hiciesen 39 grados de máxima, solo que era lo que marcaba el termómetro del coche. Tampoco he afirmado que fuese en Castellón de la plana sino en la provincia de Castellón pesado.
Y en Madrid es totalmente imposible estar a 34 grados a las 2 de la mañana. La mínima más alta en olas de calor extremas pueden llegar a unos 24-25 grados para lo cual a las 12 de la noche puede haber 28-30 grados pero 34 grados a las 2 de la mañna significa una mínima de unos 29-30 grados lo cual es IMPOSIBLE
Más terco que una mula.
Te lo dejo preparado, el ejemplo que cité del 3 de agosto en Vallecas: http://www.wunderground.com/weatherstation/WXDailyHistory.asp?ID=IMADRIDM2&month=8&day=3&year=2003
Tachán!! Leea usted la temperatura a las 00:00 h !! Ohhh!!! 33.9ºC!! Sorpresa. Y a las 3:30 todavía 31ºC!
En fin........ ::)
Ah! Por cierto, eso de que los 39ºC los marcaba tu coche, lo acabas de decir ahora. Tú lo primero que dijiste es que en Castellón (o Peníscola, lo mismo me da), había 39ºC con un 85%, y no hiciste ningún tipo de precisión acerca de ese valor; lo diste como real.
PD: Pesado eres tú, que te exponen la realidad en tus narices y la niegas. Del género tonto.
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Eso va en los gustos de cada uno.
Yo prefiero en verano el día de levante en Almería a 36-38ºC y 15-20% de humedad a los 28-30ºC con poniente y 45-50% de humedad para sudar como un pollo.
Aunque los tiempos ya han cambiado,y donde se pone el mitsubishi a 25ºC y 35-40% de humedad que se quiten los demás :risa:
Yo por ejemplo prefiero lo contrario: los 28ºC graditos a la orilla del mar que no los 36ºC que parece que vienen de un horno, y encima con viento que da sensación de más calient aún.
Para gustos los colores como bien dices.
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Yo por ejemplo el año pasado el día que más frío pasé fue en abril al igual que otros muchos, y este año sin duda alguna fue en la Semana Santa, esto imagino que quiere decir que de algún modo bajo "mis defensas" o me abrigo menos en esa época, además que te has acostumbrado ya a temperaturas más suaves que las de diciembre o enero y que cuando mete sus últimos zarpazos el frío te pilla en "bragas" y en camiseta corta ;D y zas! , catarro al canto, hay que decir que los últimos años ya estoy aprendiendo.
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Y dale, que no sigas insistiendo, que con 35ºC no se dan humedades del 85% ni del 75% aquí.
Que la temperatura máxima sea de 32ºC y la humedad MEDIA a lo largo del día sea del 75% no significa que se den simultáneamente 32ºC con 70% de humedad, no. Significa, en un día normal,que se dan 32ºC con un 50% de humedad (que no es poca) y que por la tarde-noche la humedad sube hasta más del 80%, pero con temperaturas ya en torno a los 26ºC.
Por último, tu terquedad al negar que en Madrid haya noches de verano con más de 30ºC a las 12 de la noche (en concreto,hasta 34ºC) roza ya lo patético. No te he demostrado que esos valores se dan? No hay más ciego que el que no quiere ver.
PD: Entonces confiesas que aun habiendo visto 39ºC al sol y sabiendo que la máxima real fue de 32ºC, tienes la desfachatez de afirmar que había 39ºC con 85% humedad? Lo tuyo es grave...
Con lo fácil que era decir: "pues yo en una ola de calor pasé un calor horroroso en Castellón, sobre todo por culpa de la humedad".
y dale el perico al torno. que yo no he afirmado en ningún momento que hiciesen 39 grados de máxima, solo que era lo que marcaba el termómetro del coche. Tampoco he afirmado que fuese en Castellón de la plana sino en la provincia de Castellón pesado.
Y en Madrid es totalmente imposible estar a 34 grados a las 2 de la mañana. La mínima más alta en olas de calor extremas pueden llegar a unos 24-25 grados para lo cual a las 12 de la noche puede haber 28-30 grados pero 34 grados a las 2 de la mañna significa una mínima de unos 29-30 grados lo cual es IMPOSIBLE
Más terco que una mula.
Te lo dejo preparado, el ejemplo que cité del 3 de agosto en Vallecas: http://www.wunderground.com/weatherstation/WXDailyHistory.asp?ID=IMADRIDM2&month=8&day=3&year=2003
Tachán!! Leea usted la temperatura a las 00:00 h !! Ohhh!!! 33.9ºC!! Sorpresa. Y a las 3:30 todavía 31ºC!
En fin........ ::)
Ah! Por cierto, eso de que los 39ºC los marcaba tu coche, lo acabas de decir ahora. Tú lo primero que dijiste es que en Castellón (o Peníscola, lo mismo me da), había 39ºC con un 85%, y no hiciste ningún tipo de precisión acerca de ese valor; lo diste como real.
PD: Pesado eres tú, que te exponen la realidad en tus narices y la niegas. Del género tonto.
sisiguieses solo un poquito esa estación durante algún tiempo como hacemos algunos sabrías que das actualizaciones a veces bastante raras como que tarda más que el resto de estaciones de la zona en subir de temperatura o que por la noche a veces está bastante tiempo sin bajar casi la temperatura y de repente baja 2 o 3 grados en la siguiente actualización. Solo tienes que ver la gráfica de temperatura que adjuntas y conocer un poquito el clima castellano para saber que en verano y menos en una ola de la calor la temperatura en madrid no puede bajar 8 grados en apenas hora y media como se aprecia en la grafica que adjuntas. Pone que a las 3 había algo menos de 32 grados y a las 4 y media unos 24 grados manteniéndose esa temperatura hasta las 10 de la mañana :crazy: :crazy:
si ves en esa misma página la gráfica de temperatura del aeropuerto para ese día veras una bajada más progresiva durante toda la noche y donde había unos 28 grados a las dos y unos 25 a las 3 y media. Por supuesto a las 10 de la mañana la temperatura ya llevaba subiendo casi un par de horas
http://www.wunderground.com/history/station/08221/2003/8/3/DailyHistory.html?req_city=NA&req_state=NA&req_statename=NA (http://www.wunderground.com/history/station/08221/2003/8/3/DailyHistory.html?req_city=NA&req_state=NA&req_statename=NA)
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estar en el interior de la peninsula por poner un ejemplo con una helada a 0 grados no te da frio ninguno
Y que lo digas. Yo en Collado Villalba, el domingo 10 de noviembre (todavía me acuerdo, porque fue la vez que estuve a la temperatura más baja -no artificial-, en toda mi vida), estuve a -2º y se aguantaba perfectísimamente con chaquetón desabrochado, o incluso sin chaquetón.
Ahora, di eso en Foz (Lugo), a nivel del mar, donde vivo yo. Ese mismo mes, -1,5º, con chaquetón abrochado, gorro, bufanda y guantes, y te congelabas.
La humedad hace milagros. ;D
P.D.: Antes dije lo de no artificial porque estuve en Oviedo (vaaaaale, era en Pola de Siero), en el On Ice (exposición de figuras de hielo, en Parque Principado, hace 2 semanas santas), con...yo que sé qué humedad habría allí, pero cerca del 100%, y estábamos a -8º, aquello sí era matador. Aguantamos creo que 10 minutos, y la vimos entera. ;D
Igual la humedad estaba por los suelos y no hacia ni pizca de aire, pero yo os ponia en las afueras de Valladolid al raso en Enero con -7º, 99% de humedad, niebla y un poco de brisita, a ver si aguantabais sin un buen forro polar, un abrigo bien gordo, guantes y braga.
Además estar bajo cero en la Costa Peninsular es inusual, pero en Canarias imposible (de hecho nunca ha pasado), mientras aqui las temperaturas bajo cero en invierno se repiten dia si y dia también, pero en fin no hay mas ciego que el que no quiere ver, veniros en Enero a Valladolid a ver si podeis aguantar en jersey siquiera a mediodia sentados en un parque
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veniros en Enero a Valladolid a ver si podeis aguantar en jersey siquiera a mediodia sentados en un parque
Pues fijate que yo estuve una vez de visita en valladolid en enero e iba en simple jersey durante las primeras horas y a media mañana hasta me quité el jersey porque me dió hasta calor, tu has estado en enero en zonas de medianias (por encima de los 400 metros de altura) de aqui de La Palma en manga corta??? estoy seguro de que no, o sea no de que hayas estado en manga corta aqui, sino de que siquiera no has estado en la isla :mucharisa:
estar en el interior de la peninsula por poner un ejemplo con una helada a 0 grados no te da frio ninguno
Y que lo digas. Yo en Collado Villalba, el domingo 10 de noviembre (todavía me acuerdo, porque fue la vez que estuve a la temperatura más baja -no artificial-, en toda mi vida), estuve a -2º y se aguantaba perfectísimamente con chaquetón desabrochado, o incluso sin chaquetón.
Ahora, di eso en Foz (Lugo), a nivel del mar, donde vivo yo. Ese mismo mes, -1,5º, con chaquetón abrochado, gorro, bufanda y guantes, y te congelabas.
La humedad hace milagros. ;D
P.D.: Antes dije lo de no artificial porque estuve en Oviedo (vaaaaale, era en Pola de Siero), en el On Ice (exposición de figuras de hielo, en Parque Principado, hace 2 semanas santas), con...yo que sé qué humedad habría allí, pero cerca del 100%, y estábamos a -8º, aquello sí era matador. Aguantamos creo que 10 minutos, y la vimos entera. ;D
Alguien que por fin a podido comprobar estando en dos lugares diferentes (una zona de interior seca y una zona de costa humeda) lo que es el frio en un sitio y lo que es frio en otro, no como aqui los de interior que solo han vivido un solo frio y ya se creen jueces para juzgar ::)
De hecho, por aquí, cuando vemos a alguien en mangas de camisa en el invierno, solemos decir: "mira, un canario"... y, si va a pelo, "mira uno de Morro Jable".
:mucharisa:
:rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain:
Polo lluvioso: Grazalema
Polo de calor: La Coruña
Polo de frío: Las Palmas de Gran Canaria. :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain:
Polo de helado: el de limón.
:nocomment: :nocomment: :nocomment: :nocomment:
:rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain:
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veniros en Enero a Valladolid a ver si podeis aguantar en jersey siquiera a mediodia sentados en un parque
Pues fijate que yo estuve una vez de visita en valladolid en enero e iba en simple jersey durante las primeras horas y a media mañana hasta me quité el jersey porque me dió hasta calor, tu has estado en enero en zonas de medianias (por encima de los 400 metros de altura) de aqui de La Palma en manga corta??? estoy seguro de que no, o sea no de que hayas estado en manga corta aqui, sino de que siquiera no has estado en la isla :mucharisa:
estar en el interior de la peninsula por poner un ejemplo con una helada a 0 grados no te da frio ninguno
Y que lo digas. Yo en Collado Villalba, el domingo 10 de noviembre (todavía me acuerdo, porque fue la vez que estuve a la temperatura más baja -no artificial-, en toda mi vida), estuve a -2º y se aguantaba perfectísimamente con chaquetón desabrochado, o incluso sin chaquetón.
Ahora, di eso en Foz (Lugo), a nivel del mar, donde vivo yo. Ese mismo mes, -1,5º, con chaquetón abrochado, gorro, bufanda y guantes, y te congelabas.
La humedad hace milagros. ;D
P.D.: Antes dije lo de no artificial porque estuve en Oviedo (vaaaaale, era en Pola de Siero), en el On Ice (exposición de figuras de hielo, en Parque Principado, hace 2 semanas santas), con...yo que sé qué humedad habría allí, pero cerca del 100%, y estábamos a -8º, aquello sí era matador. Aguantamos creo que 10 minutos, y la vimos entera. ;D
Alguien que por fin a podido comprobar estando en dos lugares diferentes (una zona de interior seca y una zona de costa humeda) lo que es el frio en un sitio y lo que es frio en otro, no como aqui los de interior que solo han vivido un solo frio y ya se creen jueces para juzgar ::)
De hecho, por aquí, cuando vemos a alguien en mangas de camisa en el invierno, solemos decir: "mira, un canario"... y, si va a pelo, "mira uno de Morro Jable".
:mucharisa:
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Polo lluvioso: Grazalema
Polo de calor: La Coruña
Polo de frío: Las Palmas de Gran Canaria. :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain:
Polo de helado: el de limón.
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No estarias a lado de un radiador?? :mucharisa:
En fin, paso ya del tema, como dice el refran Don´t feed the troll
Pero para acabar mira lo que dice un paisano canario de Madrid (la meseta norte es bastante más gelida que Madrid) http://www.20minutos.es/noticia/248538/l/ , y una pena que no encuentre el blog de un gran canario que vive en valladolid, como describe nuestro clima (vamos igualito que tú :P)
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A -2º por muy baja que esté la humedad y el viento fuera nulo, a no ser que vistas unas botas de invierno de piel, al cabo de un rato se te quedan los pies helados, porque el contacto con el suelo es directo, y el calor se pierde por conducción y no conveción, como ocurre en el resto del cuerpo. Por esta razón siempre tendrás más frio en los pies en León que en Coruña, aunque haga 100% de humedad en esta última y un temporal de viento, ya que tendrás seguramente 10 grados más en el suelo (o más diferencia incluso)
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veniros en Enero a Valladolid a ver si podeis aguantar en jersey siquiera a mediodia sentados en un parque
Pues fijate que yo estuve una vez de visita en valladolid en enero e iba en simple jersey durante las primeras horas y a media mañana hasta me quité el jersey porque me dió hasta calor, tu has estado en enero en zonas de medianias (por encima de los 400 metros de altura) de aqui de La Palma en manga corta??? estoy seguro de que no, o sea no de que hayas estado en manga corta aqui, sino de que siquiera no has estado en la isla :mucharisa:
estar en el interior de la peninsula por poner un ejemplo con una helada a 0 grados no te da frio ninguno
Y que lo digas. Yo en Collado Villalba, el domingo 10 de noviembre (todavía me acuerdo, porque fue la vez que estuve a la temperatura más baja -no artificial-, en toda mi vida), estuve a -2º y se aguantaba perfectísimamente con chaquetón desabrochado, o incluso sin chaquetón.
Ahora, di eso en Foz (Lugo), a nivel del mar, donde vivo yo. Ese mismo mes, -1,5º, con chaquetón abrochado, gorro, bufanda y guantes, y te congelabas.
La humedad hace milagros. ;D
P.D.: Antes dije lo de no artificial porque estuve en Oviedo (vaaaaale, era en Pola de Siero), en el On Ice (exposición de figuras de hielo, en Parque Principado, hace 2 semanas santas), con...yo que sé qué humedad habría allí, pero cerca del 100%, y estábamos a -8º, aquello sí era matador. Aguantamos creo que 10 minutos, y la vimos entera. ;D
Alguien que por fin a podido comprobar estando en dos lugares diferentes (una zona de interior seca y una zona de costa humeda) lo que es el frio en un sitio y lo que es frio en otro, no como aqui los de interior que solo han vivido un solo frio y ya se creen jueces para juzgar ::)
De hecho, por aquí, cuando vemos a alguien en mangas de camisa en el invierno, solemos decir: "mira, un canario"... y, si va a pelo, "mira uno de Morro Jable".
:mucharisa:
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Polo lluvioso: Grazalema
Polo de calor: La Coruña
Polo de frío: Las Palmas de Gran Canaria. :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain:
Polo de helado: el de limón.
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No estarias a lado de un radiador?? :mucharisa:
Ahh pero es que hay radiadores de calefacción en las calles de valladolid??? como en Moscú??? :mucharisa: joer pos yo no los vi, entonces si que tiene que hacer frio ahi, como en Moscú entonces ;D
y si, mejor que pases ya del tema porque ni tu me vas a convencer a mi, ni yo a ti, asi que cada uno con lo nuestro, tu puedes quedarte con que valladolid es el polo norte de Europa donde no para de nevar desde noviembre hasta marzo y que Canarias son los eternos 30 grados los 365 dias del año, mientras yo podré y seguiré recordando los 3 años que vivi por esas tierras castellanas, lo suficientes para conocer el clima del interior de España y que gracias a eso puedo contrastar con el clima de mi isla y puedo expresar mis diferencias, pero claro tu solo viviendo en Valladolid ya sabes mas de sensaciones termicas y del clima canario que yo, que canarias no es solo las deserticas Lanzarote, Fuerteventura o Gran Canaria, también La Palma cuenta aunque sea mas humeda y mas fresca
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Juassss, en Moscu, no hace frio a -15 pero sin viento y con una humedad baja, no hace frio, mucho mas en cualquier sitio de costa española con 2 y humedades altas.
:mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
Me meo to.
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Juassss, en Moscu, no hace frio a -15 pero sin viento y con una humedad baja, no hace frio, mucho mas en cualquier sitio de costa española con 2 y humedades altas.
:mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
Me meo to.
No es cuestión de llevar las cosas al extremo, pero las sensaciones son muy personales. ;)
Yo personalmente el sitio en el que pasé más frío en mi vida fue en Galway (Irlanda) a tres grados sobre cero, lloviznando y con vientos de 60-70 km/h. Bastante más que con -10ºC y niebla en Lugo.
Estuve 10 días en esa ciudad, y las temperaturas oscilaron entre 3 y 9 grados y sin duda fueron 10 de los días más desagradables respecto al frío que pasé en mi vida.
Así que sin ánimo de polemizar yo (y los tres compañeros míos que me acompañaban) preferimos mil veces las heladas con niebla de Lugo a un temporal en Irlanda a 5 o 6 grados, evidentemente el factor viento fue determinante pero nunca pensé que el clima irlandés fuera tan infernal.
Pd: El tópic no da mucho más de si.....
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Pues yo estuve en Galway en Diciembre (además de Dublin) y hacia buenisimo, para estar en manga corta (tengo fotos tomando el sol bajo el llamado arco español de Galway), y al volver hacia España, no veas que viruji hacia por aqui, pare en Cerezo de Arriba volviendo de Barajas hacia Valladolid, y ni punto de comparación oiga, de los 14-15º de Dublin con brisa marina, a los -6º de Cerezo de Arriba, posiblemente habia más humedad en Irlanda y hacia más viento, pero era tanta la diferencia de temperatura, que mientras en un sitio al sol podias estar en manga corta, en el otro casi me congelo (que se lo digan a la bulgara que trabaja en la gasolinera como tenia la chimenea)
Es más, en el único lugar de Irlanda donde pase algo de frio fue en Kilkenny, en el interior lejos ya del mar, donde hacia 7º menos que en Dublin, aunque según algunos deberia ser al reves porque esta en el interior.
Por cierto si tenemos radiadores en Valladolid en las calles, en la Acera de Recoletos hay estufas de esas de gas, y en Pinguinos en Simancas fueron la novedad de este año.
Por cierto si tanto frio hace en Canarias, porque no teneis calefacción en los bloques, chimeneas en los chalets, y no teneis ropa fuerte de abrigo, como aqui??
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Pues yo estuve en Galway en Diciembre (además de Dublin) y hacia buenisimo, para estar en manga corta (tengo fotos tomando el sol bajo el llamado arco español de Galway), y al volver hacia España, no veas que viruji hacia por aqui, pare en Cerezo de Arriba volviendo de Barajas hacia Valladolid, y ni punto de comparación oiga, de los 14-15º de Dublin con brisa marina, a los -6º de Cerezo de Arriba, posiblemente habia más humedad en Irlanda y hacia más viento, pero era tanta la diferencia de temperatura, que mientras en un sitio al sol podias estar en manga corta, en el otro casi me congelo (que se lo digan a la bulgara que trabaja en la gasolinera como tenia la chimenea)
Es más, en el único lugar de Irlanda donde pase algo de frio fue en Kilkenny, en el interior lejos ya del mar, donde hacia 7º menos que en Dublin, aunque según algunos deberia ser al reves porque esta en el interior.
Por cierto si tenemos radiadores en Valladolid en las calles, en la Acera de Recoletos hay estufas de esas de gas, y en Pinguinos en Simancas fueron la novedad de este año.
Por cierto si tanto frio hace en Canarias, porque no teneis calefacción en los bloques, chimeneas en los chalets, y no teneis ropa fuerte de abrigo, como aqui??
Yo estuve este Marzo, a principios, también es cierto que los locales nos decían que pillamos lo peor del invierno ;D...
Yo a lo que me refería es que las sensaciones son muy personales, y para mi el tiempo que sufrí esos días fue infernal (PARA MI), en cambio el frío anticiclónico invernal de niebla y helada sin ver el sol en todo el día A MI no me resulta demasiado desagradable supongo que porque estoy muy acostumbrado.
Por eso digo que es absurdo discutir sobre sensaciones, que son personales e intransferibles, porque lo estáis tomando como algo personal y es absurdo. ;)
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Pues yo estuve en Galway en Diciembre (además de Dublin) y hacia buenisimo, para estar en manga corta (tengo fotos tomando el sol bajo el llamado arco español de Galway), y al volver hacia España, no veas que viruji hacia por aqui, pare en Cerezo de Arriba volviendo de Barajas hacia Valladolid, y ni punto de comparación oiga, de los 14-15º de Dublin con brisa marina, a los -6º de Cerezo de Arriba, posiblemente habia más humedad en Irlanda y hacia más viento, pero era tanta la diferencia de temperatura, que mientras en un sitio al sol podias estar en manga corta, en el otro casi me congelo (que se lo digan a la bulgara que trabaja en la gasolinera como tenia la chimenea)
Es más, en el único lugar de Irlanda donde pase algo de frio fue en Kilkenny, en el interior lejos ya del mar, donde hacia 7º menos que en Dublin, aunque según algunos deberia ser al reves porque esta en el interior.
Por cierto si tenemos radiadores en Valladolid en las calles, en la Acera de Recoletos hay estufas de esas de gas, y en Pinguinos en Simancas fueron la novedad de este año.
Por cierto si tanto frio hace en Canarias, porque no teneis calefacción en los bloques, chimeneas en los chalets, y no teneis ropa fuerte de abrigo, como aqui??
Ahora si ;D ;D ;D esta respuesta tuya es la prueba definitiva de que tu crees de que Valladolid es el congelador de Europa, por lo tanto acabo de descubrir algo nuevo, resulta que todos los millones de turistas que vienen a España no solo de la calurosa Irlanda para ti, sino del resto de Europa, no vienen a España buscando el sol y la playa, sino el frio y las heladas, es que ya no puedo contenerme de la risa :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
yo se que eres muy patriota y quieres o sueñas con que valladolid sea una autentica ciudad gelida del polo pero hay que atenerse a la realidad y no a los sensacionalismos, por cierto yo nunca he dicho que en Canarias sea el sitio mas frio de Europa, solo he dicho que simplemente se siente frio también en invierno, no se las veces que lo he dicho pero aqui muchos veo que seguis interpretando mis palabras con que las islas es el sitio mas frio de Europa :confused: no se, probad ir al oculista a ver porque a lo mejor teneis falta de vista
Bueno dejando las chorras aparte el lugar donde mas frio he pasado en toda mi vida habia sido en Irlanda e Inglaterra y en pleno verano, con temperaturas de 7-8 grados y con tiempo gris y ventoso, horrible, pero el pasado Noviembre tuve la ocasión de pasar el peor frio de todos en Escandinavia con temperaturas rondando entre los 2 y 4 grados y que no variaban entre el dia y la noche, tenia que ir con dos chaquetas encima porque era insoportable, mis amigos de alli me dijeron que estaba loco por ir en noviembre alli, la proxima vez que vaya seguramente sea en verano porque la verdad es que es muy dificil hacer vida en la calle y no me imagino en enero o en febrero donde dicen que se pueden pasar dias sin subir de 0 grados
saludos
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Rayco. Tu falta de respeto hacia los demas merece una pagina entera para responderte, lo iba a hacer ayer pero es que te tendria que citar tantas veces que me da pereza y tampoco se si merece la pena. Un rato que me aburra si eso ya te contesto...
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Rayco. Tu falta de respeto hacia los demas merece una pagina entera para responderte, lo iba a hacer ayer pero es que te tendria que citar tantas veces que me da pereza y tampoco se si merece la pena. Un rato que me aburra si eso ya te contesto...
Mira uldemo yo no le he faltado el respeto a nadie, o sea a nadie, simplemente me he reido de algunos comentarios despectivos hacia mi porque me hace gracia la verdad que se esten diciendo cosas aqui sin saber, pero bueno si para ti eso es falta de respeto entonces supongo que la cita de Xeo con que el polo del frio es las palmas o lo de la poveda con lo del canarito eso no se que también serán faltas de respeto, o es que ellos como son peninsulares no se les puede decir nada??
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No es cuestión de llevar las cosas al extremo, pero las sensaciones son muy personales. ;)
Yo personalmente el sitio en el que pasé más frío en mi vida fue en Galway (Irlanda) a tres grados sobre cero, lloviznando y con vientos de 60-70 km/h. Bastante más que con -10ºC y niebla en Lugo.
Estuve 10 días en esa ciudad, y las temperaturas oscilaron entre 3 y 9 grados y sin duda fueron 10 de los días más desagradables respecto al frío que pasé en mi vida.
Así que sin ánimo de polemizar yo (y los tres compañeros míos que me acompañaban) preferimos mil veces las heladas con niebla de Lugo a un temporal en Irlanda a 5 o 6 grados, evidentemente el factor viento fue determinante pero nunca pensé que el clima irlandés fuera tan infernal.
¿Y dices que has tenido que irte a Irlanda para estar a temperaturas entre 3ºC y 9ºC, lloviznando y con vientos de 60 km/h para experimentar la sensación de frío más grande de toda tu vida? :confused:
Aaaahhhh, comprendo....
Claro, supongo que será porque en Lugo, sólo el ¿30-40%? de los días de invierno son así...
Debe ser, que una iso +2 no es lo mismo en España que en Irlanda. Como tampoco es lo mismo una iso +2 en Diciembre que en Abril...creo que por fin empiezo a entender todo lo referente al complejo mundo de las sensaciones... ::)
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...o es que ellos como son peninsulares no se les puede decir nada??
Esto ya parece mania persecutoria o paranoia.
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¿Y dices que has tenido que irte a Irlanda para estar a temperaturas entre 3ºC y 9ºC, lloviznando y con vientos de 60 km/h para experimentar la sensación de frío más grande de toda tu vida? :confused:
Aaaahhhh, comprendo....
Claro, supongo que será porque en Lugo, sólo el ¿30-40%? de los días de invierno son así...
Debe ser, que una iso +2 no es lo mismo en España que en Irlanda. Como tampoco es lo mismo una iso +2 en Diciembre que en Abril...creo que por fin empiezo a entender todo lo referente al complejo mundo de las sensaciones... ::)
Pues eso es lo que se os ha intentado explicar en estas 8 paginas, pero veo que es algo que esta fuera de vuestro alcance comprender :confused: :confused:
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No es cuestión de llevar las cosas al extremo, pero las sensaciones son muy personales. ;)
Yo personalmente el sitio en el que pasé más frío en mi vida fue en Galway (Irlanda) a tres grados sobre cero, lloviznando y con vientos de 60-70 km/h. Bastante más que con -10ºC y niebla en Lugo.
Estuve 10 días en esa ciudad, y las temperaturas oscilaron entre 3 y 9 grados y sin duda fueron 10 de los días más desagradables respecto al frío que pasé en mi vida.
Así que sin ánimo de polemizar yo (y los tres compañeros míos que me acompañaban) preferimos mil veces las heladas con niebla de Lugo a un temporal en Irlanda a 5 o 6 grados, evidentemente el factor viento fue determinante pero nunca pensé que el clima irlandés fuera tan infernal.
¿Y dices que has tenido que irte a Irlanda para estar a temperaturas entre 3ºC y 9ºC, lloviznando y con vientos de 60 km/h para experimentar la sensación de frío más grande de toda tu vida? :confused:
Aaaahhhh, comprendo....
Claro, supongo que será porque en Lugo, sólo el ¿30-40%? de los días de invierno son así...
Debe ser, que una iso +2 no es lo mismo en España que en Irlanda. Como tampoco es lo mismo una iso +2 en Diciembre que en Abril...creo que por fin empiezo a entender todo lo referente al complejo mundo de las sensaciones... ::)
La explicación es muy sencilla allí estaba todo el día en la calle, cosa que aquí no hago y aquí voy con paraguas cosa que allí no hice, y esa situación varios días seguidos consiguió que climáticamente me pareciera de lo peor que sufrí, por eso lo pongo de ejemplo que el pasar frío o no es muy relativo....
No te hagas pajas mentales que si isos que si leches, simplemente hablé de mi experiencia para ponerla de ejemplo de que es absurdo hablar sobre sensaciones personales.
Y llegaste tu a sacarlo de contexto y fliparte con tus neuras personales y tu campaña de grazalemas, isos, cotas, etc...Creo que te equivocas de cabo a rabo conmigo . ;)
Que ya que estamos, consultando los días que estuve en Galway (4-12 de Marzo), estuvimos entre la +2 y la -7 continuamente, que no está mal, curiosamente nos coincidió con el temporal que barrió el paseo de Coruña ::)
http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsreaeur.html
Echa un vistazo y ahora dime que esas condiciones son las típicas del invierno lucense. ;)
Por cierto lo de que el 30-40% de los días de invierno en Lugo son con condiciones de 3ºC y 9ºC, lloviznando y con vientos de 60 km/h demuéstramelo. Esas condiciones solo se dan con temporales de noroeste que a los sumo hay cuatro o cinco en todo el invierno.
Es más dime cuantos días se superan en Lugo los 60 km/h....mirando en meteogalicia desde el 1 de Diciembre hasta hoy sumo seis días con vientos de esa magnitud. ::)
Pd: Creo que deberías controlar tus maneras a la hora de ponerte delante del teclado, las cosas se pueden decir de otras maneras. Y no hacernos pasar a los demás por tontos.
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...pero veo que es algo que esta fuera de vuestro alcance comprender :confused: :confused:
¿Que no insultas a nadie?
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La explicación es muy sencilla allí estaba todo el día en la calle, cosa que aquí no hago y aquí voy con paraguas cosa que allí no hice, y esa situación varios días seguidos consiguió que climáticamente me pareciera de lo peor que sufrí, por eso lo pongo de ejemplo que el pasar frío o no es muy relativo....
No te hagas pajas mentales que si isos que si leches, simplemente hablé de mi experiencia para ponerla de ejemplo de que es absurdo hablar sobre sensaciones personales.
Y llegaste tu a sacarlo de contexto y fliparte con tus neuras personales y tu campaña de grazalemas, isos, cotas, etc...Creo que te equivocas de cabo a rabo conmigo . ;)
Que ya que estamos, consultando los días que estuve en Galway (4-12 de Marzo), estuvimos entre la +2 y la -7 continuamente, que no está mal, curiosamente nos coincidió con el temporal que barrió el paseo de Coruña ::)
http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsreaeur.html
Echa un vistazo y ahora dime que esas condiciones son las típicas del invierno lucense. ;)
Por cierto lo de que el 30-40% de los días de invierno en Lugo son con condiciones de 3ºC y 9ºC, lloviznando y con vientos de 60 km/h demuéstramelo. Esas condiciones solo se dan con temporales de noroeste que a los sumo hay cuatro o cinco en todo el invierno.
Es más dime cuantos días se superan en Lugo los 60 km/h....mirando en meteogalicia desde el 1 de Diciembre hasta hoy sumo seis días con vientos de esa magnitud. ::)
Pd: Creo que deberías controlar tus maneras a la hora de ponerte delante del teclado, las cosas se pueden decir de otras maneras. Y no hacernos pasar a los demás por tontos.
No, no, no...
El que se equivoca de cabo a rabo eres tú, amigo.
Yo no te he tomado por tonto, ni mucho menos. Eso lo estás diciendo tú.
Simplemente he rebatido un argumento tuyo, que no tiene ni pies ni cabeza y del que tú mismo te has retractado en las líneas que cito, lo que para mí, ya es suficiente:
La explicación es muy sencilla allí estaba todo el día en la calle, cosa que aquí no hago y aquí voy con paraguas cosa que allí no hice, y esa situación varios días seguidos consiguió que climáticamente me pareciera de lo peor que sufrí
En todo lo demás, permíteme que no me explaye demasiado, pero es que no tengo tiempo. Sólo un par de apreciaciones:
Lo del 30-40% evidentemente, es una apreciación a ojo (de ahí los signos de interrogación), bien fácil de deducir observando los valores climatológicos normales de Lugo (Rozas) del AEMET, viendo la temperatura media de los meses invernales, con 5,8ºC en Enero y 6,9ºC en Febrero.Con umbrales extremos de 10-11ºC en el caso de las máximas y de 1-2ºC en mínimas. Casualmente, valores muy próximos al intervalo 3-9ºC que tú manejabas.
Pues sí, 6 días he contado yo también en MeteoGalicia, en los que se superan los 60 km/h. Como sabrás (ya que no eres tonto), el viento depende de multitud de pequeños factores que influyen a pequeña y gran escala, como, orografía, exposición, altitud, edificios colindantes, etc., y variará de forma acusada dependiendo de la estación tomada como referencia...Si consultas por ejemplo, la estación de Guitiriz, o Abadín, cerquita de Lugo, quizás veas que los días crecen exponencialmente...y como yo no voy a dudar de la veracidad de tus datos, imagino que esos días que pasaste en Irlanda, llevabas un anemómetro en la mano... ::)
Y sí, es típico que en Lugo, existan días como los que tú mencionas que padeciste en Irlanda, por mucho que me pongas mapitas del wetterzentrale. Lo que pasa, es que como tú mismo dices, la calefacción de tu universidad, probablemente te haga pasarlos por alto...
Si quieres, quítale también la razón a la RAE:
típico, ca.
(Del lat. typĭcus, y este del gr. τυπικός).
2. adj. Peculiar de un grupo, país, región, época, etc.
Ah, por cierto, ya que eres tú quien lo menciona: Grazalema. :D
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Ves como hablando de forma respetuosa se explican mejor las cosas. ;)
Por partes:
Simplemente he rebatido un argumento tuyo, que no tiene ni pies ni cabeza y del que tú mismo te has retractado en las líneas que cito, lo que para mí, ya es suficiente:
Falso.
Primero, mi argumento no lo has entendido (o eso creo). En lo que para ti es retractarme digo exactamente lo mismo solo que más desarrollado. Simplemente digo que el pasar frío o no es relativo, y sigo manteniendo que los días que más frío pasé en mi vida y más destemplado estuve fueron esos. Es más también considero más desagradable y frío cualquier día de temporal de noroeste que uno de helada. Porque YO es cuando peor lo paso.
Lo del 30-40% evidentemente, es una apreciación a ojo (de ahí los signos de interrogación), bien fácil de deducir observando los valores climatológicos normales de Lugo (Rozas) del AEMET, viendo la temperatura media de los meses invernales, con 5,8ºC en Enero y 6,9ºC en Febrero.Con umbrales extremos de 10-11ºC en el caso de las máximas y de 1-2ºC en mínimas. Casualmente, valores muy próximos al intervalo 3-9ºC que tú manejabas.
Con todo eso me estás diciendo que ese rango de temperaturas es habitual. Cierto.
Pero de lo que estaba hablando es de que coincida, viento, temperatura baja y precipitación. Lo cual sabes que ni de lejos corresponde a dichos porcentajes. Yo lo estimaría en unos 10 días por invierno.
Pues sí, 6 días he contado yo también en MeteoGalicia, en los que se superan los 60 km/h. Como sabrás (ya que no eres tonto), el viento depende de multitud de pequeños factores que influyen a pequeña y gran escala, como, orografía, exposición, altitud, edificios colindantes, etc., y variará de forma acusada dependiendo de la estación tomada como referencia...Si consultas por ejemplo, la estación de Guitiriz, o Abadín, cerquita de Lugo, quizás veas que los días crecen exponencialmente...y como yo no voy a dudar de la veracidad de tus datos, imagino que esos días que pasaste en Irlanda, llevabas un anemómetro en la mano... Roll Eyes
Siendo cierto todo lo que dices, también sabes que concretamente la ciudad de Lugo no es ventosa. Y que colocando el observatorio en cualquier punto de la ciudad no variarán demasiado los registros.
Como también sabes que Abadín y Guitiriz tienen un clima más lluvios y ventoso que Lugo por estar situadas en los límites de la meseta lucense, haciendo frontera con las comarcas costeras.
Respecto a lo del anemómetro...pues no, no llevaba. Y la verdad es que si me equvoqué no me costaría nada reconocerlo, pero sinceramente me tocó una buena racha de temporales y teniendo en cuenta los registros que se dan con temporales en Galicia lo normal es que se dieran esos valores.
Y sí, es típico que en Lugo, existan días como los que tú mencionas que padeciste en Irlanda, por mucho que me pongas mapitas del wetterzentrale. Lo que pasa, es que como tú mismo dices, la calefacción de tu universidad, probablemente te haga pasarlos por alto...
Respecto a esto te daré la razón, si con típico te referías a que se da algunas veces a lo largo del invierno. Yo interpreté que decías que era algo tan común como un día de lluvia.
Pero aún así, esos "mapitas" que te puse dudo que se den en Lugo todos los años, la iso -5, con viento moderado, geopotencial bajo y precipitación es algo que no se ve fácilmente por estos lares.
Dicho todo esto, "que morra o conto", simplemente me sentí bastante molesto por tu brusquedad, pero cada uno escribe como le viene en gana...
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Creo que no escribí de forma irrespetuosa.
A partir de ahí, sigo manteniendo, que el invierno irlandés (generalizando), no difiere mucho del que se pueda dar en ciertas zonas concretas del macizo galaico. Por eso me pareció chocante e incluso sorprendente tu post...
Galway (http://www.tutiempo.net/clima/GALWAY/39640.htm), en concreto, no es mucho más fría que Lugo en los meses invernales, (a veces muestran valores similares), en base a los datos consultados, con medias en algún mes de Enero que llegan a alcanzar 7ºC y 8ºC (cierto es que la ciudad gallega se encuentra a más altitud sobre el nivel del mar).
En definitiva, a pesar de su latitud norte, la corriente del Golfo modera el clima irlandés aportándole algo de la suavidad climática caribeña, además de tortugas y peces ballesta... ::)
Como aquí hablamos de "sensaciones", creo que poco más me queda por decir. Que Físicos e Ingenieros abandonen el topic y dejen hablar a los poetas...
Y a aquellos a los que la lluvia les deprima un poco, pueden encontrar algo de consuelo en el dicho irlandés: "En el pub nunca llueve".
Disculpas de todas formas (ya no soy un troll).
Ave,
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Es que aquí ya no se está hablando de las zonas con mayor sensación de calor o de frío, aquí se habla de las sensaciones de cada uno que es muy diferente, porque para lo primero hay unas tablas estándar que no fallan.
Por ejemplo: uno de los sitios donde mas frío he pasado en mi vida ha sido en Cabo de Gata, me has jodio, la noche de San Juan pensando que aquello era un horno y resulta que se levantó un viento bastante fuerte, bajó la temperatura y la humedad subió muchísimo y bajarímos como mucho a 15ºC, pero en pantalón de baño, y una camisilla que se mojaron las pasamos canutas, pero todos.
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...pero veo que es algo que esta fuera de vuestro alcance comprender :confused: :confused:
¿Que no insultas a nadie?
Pues hijo si para ti eso es un insulto no quiero ni pensar lo que tiene que ser para ti llamar HDP a alguien :confused:
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...pero veo que es algo que esta fuera de vuestro alcance comprender :confused: :confused:
¿Que no insultas a nadie?
Pues hijo si para ti eso es un insulto no quiero ni pensar lo que tiene que ser para ti llamar HDP a alguien :confused:
Hombre, a mi eso no me parece hablar con respeto a la gente. Y respecto a lo de HDP pues poco hay que decir... ::)
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Sitios donde he pasado un calor espantoso:
Sevilla,Aznalcollar (Sevilla), Huelva, Gibraleón (Huelva), Lorca (Murcia).
Sitio donde he pasado más calor en mi vida:
Andujar (Jaen).
Un saludo ;)
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Donde yo he pasado mas calor ha sido en Alicante y luego en el barrio de Delicias de Madrid parece un horno.
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Voy a hablar un poco de Irlanda.
En Diciembre en los parques irlandeses (de Dublin especialmente) tenian geranios florecientes, geranios que en el chalet de mis padres en un pueblo de Valladolid tapados con varios plasticos estaban ya totalmente quemados por las heladas. Yo puedo aseguraros que habia unas temperaturas en Dublin y en Galway en diciembre que no difieren mucho de las de la Costa Cantabrica en la misma epoca (las máximas algo inferiores a las cantabricas, pero las minimas no bajaban nunca de los 5º)
Es más puede que sea porque diciembre fuera muy suave, pero es que da la casualidad que una amiga de mi hermana trabaja en Cork, y según ella, hace mucho más frio en Valladolid que en Cork (segun ella son contados con los dedos de las manos los dias de verdadero frio), y la creo ya que cuando estuve en Cork, llovia de nochec on 11º casi a 20 de diciembre. Por cierto en la Costa Sur de Irlanda cerca de Cork hay una zona de playas en las que tienen palmeras como las del mediterraneo
Y ahora para acabar, contestare al canario con sus propios argumentos absurdos e ignorantes: los guiris cuando vienen a España en busca de sol y calor van a Canarias, no vienen a Valladolid precisamente, por algo sera, no te parece??
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Hombre, sol tenemos muchísimo en casi toda España, excepto en la franja norte!
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Voy a hablar un poco de Irlanda.
En Diciembre en los parques irlandeses (de Dublin especialmente) tenian geranios florecientes, geranios que en el chalet de mis padres en un pueblo de Valladolid tapados con varios plasticos estaban ya totalmente quemados por las heladas. Yo puedo aseguraros que habia unas temperaturas en Dublin y en Galway en diciembre que no difieren mucho de las de la Costa Cantabrica en la misma epoca (las máximas algo inferiores a las cantabricas, pero las minimas no bajaban nunca de los 5º)
Es más puede que sea porque diciembre fuera muy suave, pero es que da la casualidad que una amiga de mi hermana trabaja en Cork, y según ella, hace mucho más frio en Valladolid que en Cork (segun ella son contados con los dedos de las manos los dias de verdadero frio), y la creo ya que cuando estuve en Cork, llovia de nochec on 11º casi a 20 de diciembre. Por cierto en la Costa Sur de Irlanda cerca de Cork hay una zona de playas en las que tienen palmeras como las del mediterraneo
Y ahora para acabar, contestare al canario con sus propios argumentos absurdos e ignorantes: los guiris cuando vienen a España en busca de sol y calor van a Canarias, no vienen a Valladolid precisamente, por algo sera, no te parece??
Chaval en serio dejalo ya que aburres con tus comentarios a todo quisque, y lo de comparar Irlanda mas calida que Valladolid ya me parece hasta insultante, como un irlandes lea esto le puede dar algo, pero bueno saliendo de ti no me extraña ya que como te dije en mi anterior mensaje referido a ti tu eres muy patriota y según tu Valladolid es el moscú de Europa, por cierto, al final hay radiadores de calefacción en las calles de valladolid o no??
Ahh por cierto y se me olvidaba, los turistas no van a valladolid porque no hay playas o bellezas naturales como aqui :mucharisa:
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Volviendo al titulo del topic ;),la zona con mayor sensacion de calor para mi:
-El levante con mucha humedad ambiental,es horrible.
-El valle del Guadalquivir
-Canarias con adveccion sahariana,puede rozar los 50ºC en cuanto te alejas de la brisa.
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Ahh por cierto y se me olvidaba, los turistas no van a valladolid porque no hay playas o bellezas naturales como aqui :mucharisa:
Viva mi ombligo y mi pié!
:mucharisa:
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Ahh por cierto y se me olvidaba, los turistas no van a valladolid porque no hay playas o bellezas naturales como aqui :mucharisa:
Viva mi ombligo y mi pié!
:mucharisa:
Naturales haberlas haylas,...humanas,.....es otro cantar ::) ::)
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Voy a hablar un poco de Irlanda.
En Diciembre en los parques irlandeses (de Dublin especialmente) tenian geranios florecientes, geranios que en el chalet de mis padres en un pueblo de Valladolid tapados con varios plasticos estaban ya totalmente quemados por las heladas. Yo puedo aseguraros que habia unas temperaturas en Dublin y en Galway en diciembre que no difieren mucho de las de la Costa Cantabrica en la misma epoca (las máximas algo inferiores a las cantabricas, pero las minimas no bajaban nunca de los 5º)
Es más puede que sea porque diciembre fuera muy suave, pero es que da la casualidad que una amiga de mi hermana trabaja en Cork, y según ella, hace mucho más frio en Valladolid que en Cork (segun ella son contados con los dedos de las manos los dias de verdadero frio), y la creo ya que cuando estuve en Cork, llovia de nochec on 11º casi a 20 de diciembre. Por cierto en la Costa Sur de Irlanda cerca de Cork hay una zona de playas en las que tienen palmeras como las del mediterraneo.
Chaval en serio dejalo ya que aburres con tus comentarios a todo quisque, y lo de comparar Irlanda mas calida que Valladolid ya me parece hasta insultante, como un irlandes lea esto le puede dar algo, pero bueno saliendo de ti no me extraña ya que como te dije en mi anterior mensaje referido a ti tu eres muy patriota y según tu Valladolid es el moscú de Europa, por cierto, al final hay radiadores de calefacción en las calles de valladolid o no??
El interior de Irlanda no lo conozco apenas, pero ni Galway ni Dublín ni por supuesto Cork son ciudades particularmente frías en invierno. Las mínimas son ligeramente más altas que en cualquier ciudad de la Meseta norte (http://www.met.ie/climate/dublinairport.asp). Otra cosa es que en verano debas ir siempre con chaqueta.
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Buenas! tras leeros durante mucho tiempo, ya no he podido seguir mordiendome la lengua y me he decidido a participar!, :P creo que abristeis un topic parecido hace ya algun tiempo, en cualquier caso una sensación fisiológica es chunga de determinar, aunque se diga que "la percepción es igual a la variación relativa de estímulo" debe ser ms complicado.
creo que es mas sencillo los valores de sensación térmica, si os sirve de algo, se suelen usar tablas de confort, en la climatización de edificios, que varian segun la humedad ( a mayor conductividad termica del aire, mas perdida de calor , el viento, la temperatura exterior, (con eso de la variacion de estímulo).,pero tambien la edad y el sexo de las personas, curiosamente los niños sienten menos frio que los adultos, no es sencillo.
En cuanto al tema de calor, parece lógico que si nos refrigeramos evaporando agua, a mayor humedad relativa menos viento y mas temperatura, peor.,, candidata: HUELVA o SEVILLA., y mojandome en el tema canario, creo que los datos que habeis puesto hablan solos, como cada persona es un mundo mejor dejar de lado las sensaciones de cada uno...bueno no doy mas la chapa, que ya esta bién para el primero.
saludos.
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Yo en Sevilla a finales de junio con más de 40º oficiales las he pasado putas pero sobre todo esas noches tropicalísimas que te encontrabas a 28º a las doce de la noche sin poder pegar ojo. Horrible. También hace calor en el Valle del Ebro en verano pero lo sel V. del Guadalquivir no tiene parangón. Saludos.
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bueno, entonces me parece que va a ser el valle del guadalquivir, no?
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yo de momento dde he pasado mayor sensación de calor ha sido en Torrevieja, durante casi una semana es que no se movía el aire ni un poquito y por la noche seguía haciendo casi el mismo calor, ni efecto suavizante del mar ni leches, allí parecía que no había mar.
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Murcia.
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Pues para gustos. Las temperaturas desde luego son mayores en el Valle del Guadalquivir, pero a mí el verano del mediterráneo se me hace particularmente insoportable, con temperaturas que no bajan ni a tiros y la humedad de la costa.
Luego como comentario personal, de lo que es la meseta el valle del Tajo. Concretamente Talavera, Toledo y Aranjuez serían por este orden, "el horno del centro". Aparte de la menor altura de lo que lo rodea se le suma que en verano en lo que es la hondonada esta del Tajo, no se mueve una brizna de aire.
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Valencia. No aguantaba esa calor pegajosa. Me asfixiaba :(
La calor de Huelva es muy llevadera.
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Durante la segunda semana de julio del 2006 estuve de vacaciones en Salou (Tarragona), había estado varias veces en este pueblo costero pero lo de aquella semana fue infernal, las máximas no eran especialmente altas, aunque durante varios días pasaron de los 30 grados, nada despreciable para estar en una zona costera, pero lo peor venía a la noche, durante muchos días el termómetro marcaba 25 grados a las 12 de la noche y lo peor es que practicamente no bajó de los 20 en toda la semana, a esto hay que sumarle un apartamento mirando hacía el interior (adios a la brisa durante el día) y 3 tios y 6 tias y un solo ventilador, para dormir tenía que hacer de todo, mojarme la cabeza,los pies, o hasta dormir encima de una toalla húmeda.
Por cierto, durante esos días la temperatura a 850 hpa era de 22 grados.
Eso sí, la zona de España en donde el verano es un auténtico infierno es Benidorm.
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Voy a hablar un poco de Irlanda.
En Diciembre en los parques irlandeses (de Dublin especialmente) tenian geranios florecientes, geranios que en el chalet de mis padres en un pueblo de Valladolid tapados con varios plasticos estaban ya totalmente quemados por las heladas. Yo puedo aseguraros que habia unas temperaturas en Dublin y en Galway en diciembre que no difieren mucho de las de la Costa Cantabrica en la misma epoca (las máximas algo inferiores a las cantabricas, pero las minimas no bajaban nunca de los 5º)
Es más puede que sea porque diciembre fuera muy suave, pero es que da la casualidad que una amiga de mi hermana trabaja en Cork, y según ella, hace mucho más frio en Valladolid que en Cork (segun ella son contados con los dedos de las manos los dias de verdadero frio), y la creo ya que cuando estuve en Cork, llovia de nochec on 11º casi a 20 de diciembre. Por cierto en la Costa Sur de Irlanda cerca de Cork hay una zona de playas en las que tienen palmeras como las del mediterraneo
Y ahora para acabar, contestare al canario con sus propios argumentos absurdos e ignorantes: los guiris cuando vienen a España en busca de sol y calor van a Canarias, no vienen a Valladolid precisamente, por algo sera, no te parece??
Chaval en serio dejalo ya que aburres con tus comentarios a todo quisque, y lo de comparar Irlanda mas calida que Valladolid ya me parece hasta insultante, como un irlandes lea esto le puede dar algo, pero bueno saliendo de ti no me extraña ya que como te dije en mi anterior mensaje referido a ti tu eres muy patriota y según tu Valladolid es el moscú de Europa, por cierto, al final hay radiadores de calefacción en las calles de valladolid o no??
Ahh por cierto y se me olvidaba, los turistas no van a valladolid porque no hay playas o bellezas naturales como aqui :mucharisa:
Mira ya me estas rayando, no te voy a insultar, aunque es lo que me pide el cuerpo y lo que te mereces, porque tengo dos dedos de frente y no quiero acabar en la nevera.
No comparo a Valladolid con Rusia, o con cualquier pais del este, porque es absurdo, es de cajon que alli hace mucho más frio, pero deberias saber como es el clima irlandes, clima atlantico, vamos como Cantabria o Euskadi, pero algo más frio por estar más al norte (sabes lo que es la corriente del golfo?? pues choca de lleno en Irlanda)
Al final te dare la razón como a los tontos, a Canarias van los turistas en busca de frio, de heladas, de nevadas y de nieblas persistentes durante dias.
Y a Valladolid no vienen los turistas porque es un secarral, un asadero, hace siempre calor, todo es muy feo y somos todos unos hijos de puta peninsulares (que es lo que piensas de nosotros)
Ya esta bien
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Por lo que he vivido que probablemente sea bastante menos que algunos foreros que andan por aquí yo me decantaría por el litoral mediterráneo, sobre todo el golfo de Valencia que tiene temperaturas más elevadas que a lo mejor la costa catalana y las brisas son más efectivas que en otros puntos del SE. Las temperaturas en verano fácilmente se sitúan en 31-32 ºC con humedades bastante elevadas... es algo francamente insoportable.
Imagino (no lo he vivido) que en situaciones extraordinarias de temperatures superiores a los 45ºC en el valle del Guadalquivir la cosa tiene que estar peor por esa zona. Por lo que respecta a las temperaturas ordinarias (38-42ºC) son equiparables a las sensaciones de calor resultantes de la combinación de temperatura y humedad del litoral mediterráneo.
Sobre el tema de los 0 cálidos grados que he leído en varias ocasiones en algunos comentarios del señor canario... no creo que valga la pena decir mucho. Le animo a que venga un día al interior de Castelló cuando se acerca la noche y tienen -3ºC o 0ºC, me da igual, y sopla el seco mestral (NW) a más de 100 km/h.
Saludos
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Y en Madrid es totalmente imposible estar a 34 grados a las 2 de la mañana. La mínima más alta en olas de calor extremas pueden llegar a unos 24-25 grados para lo cual a las 12 de la noche puede haber 28-30 grados pero 34 grados a las 2 de la mañna significa una mínima de unos 29-30 grados lo cual es IMPOSIBLE
Perdoname Willo, pero creo que en esa apreciación estás muy equivocado.
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Voy a hablar un poco de Irlanda.
En Diciembre en los parques irlandeses (de Dublin especialmente) tenian geranios florecientes, geranios que en el chalet de mis padres en un pueblo de Valladolid tapados con varios plasticos estaban ya totalmente quemados por las heladas. Yo puedo aseguraros que habia unas temperaturas en Dublin y en Galway en diciembre que no difieren mucho de las de la Costa Cantabrica en la misma epoca (las máximas algo inferiores a las cantabricas, pero las minimas no bajaban nunca de los 5º)
Es más puede que sea porque diciembre fuera muy suave, pero es que da la casualidad que una amiga de mi hermana trabaja en Cork, y según ella, hace mucho más frio en Valladolid que en Cork (segun ella son contados con los dedos de las manos los dias de verdadero frio), y la creo ya que cuando estuve en Cork, llovia de nochec on 11º casi a 20 de diciembre. Por cierto en la Costa Sur de Irlanda cerca de Cork hay una zona de playas en las que tienen palmeras como las del mediterraneo
Y ahora para acabar, contestare al canario con sus propios argumentos absurdos e ignorantes: los guiris cuando vienen a España en busca de sol y calor van a Canarias, no vienen a Valladolid precisamente, por algo sera, no te parece??
Chaval en serio dejalo ya que aburres con tus comentarios a todo quisque, y lo de comparar Irlanda mas calida que Valladolid ya me parece hasta insultante, como un irlandes lea esto le puede dar algo, pero bueno saliendo de ti no me extraña ya que como te dije en mi anterior mensaje referido a ti tu eres muy patriota y según tu Valladolid es el moscú de Europa, por cierto, al final hay radiadores de calefacción en las calles de valladolid o no??
Ahh por cierto y se me olvidaba, los turistas no van a valladolid porque no hay playas o bellezas naturales como aqui :mucharisa:
Mira ya me estas rayando, no te voy a insultar, aunque es lo que me pide el cuerpo y lo que te mereces, porque tengo dos dedos de frente y no quiero acabar en la nevera.
No comparo a Valladolid con Rusia, o con cualquier pais del este, porque es absurdo, es de cajon que alli hace mucho más frio, pero deberias saber como es el clima irlandes, clima atlantico, vamos como Cantabria o Euskadi, pero algo más frio por estar más al norte (sabes lo que es la corriente del golfo?? pues choca de lleno en Irlanda)
Al final te dare la razón como a los tontos, a Canarias van los turistas en busca de frio, de heladas, de nevadas y de nieblas persistentes durante dias.
Y a Valladolid no vienen los turistas porque es un secarral, un asadero, hace siempre calor, todo es muy feo y somos todos unos hijos de puta peninsulares (que es lo que piensas de nosotros)
Ya esta bien
Ahora si que ya no pienso contestar mas, aqui se lo toman todo a la ley de: yo se mas que nadie y punto porque tengo una carrera de fisicas, asi que yo por mi parte lo dejo ya, bastante he estado explicando aqui y para que??? para nada sino para que encima vengan a regañarme y a decirme a la cara que me equivoco, razón tenian mis colegas del foro canario cuando me insistian en que no siguiera perdiendo el tiempo en estas discusiones con los peninsulares y que no los iba a convencer porque son como enseñarles una raiz cuadrada a un niño de 2 años, razón tenian, y no es por ofender a los peninsulares y ni me caen mal y ni nada, pero si me cae mal que vengais aqui haciendoos los sabiondos y a discutirme cosas que las tengo coprobadas personalmente, venga ya contadle eso a otro, ya por mi parte no respondo mas, podeis escribir, pensar o hablar lo que os de la gana de Canarias, que si hace 30 grados los 12 meses del año, si hacen 20 grados en verano o si hacen 0 en invierno, a mi me da igual, total a mi es al que me interesa que soy el que vivo aqui
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Voy a hablar un poco de Irlanda.
En Diciembre en los parques irlandeses (de Dublin especialmente) tenian geranios florecientes, geranios que en el chalet de mis padres en un pueblo de Valladolid tapados con varios plasticos estaban ya totalmente quemados por las heladas. Yo puedo aseguraros que habia unas temperaturas en Dublin y en Galway en diciembre que no difieren mucho de las de la Costa Cantabrica en la misma epoca (las máximas algo inferiores a las cantabricas, pero las minimas no bajaban nunca de los 5º)
Es más puede que sea porque diciembre fuera muy suave, pero es que da la casualidad que una amiga de mi hermana trabaja en Cork, y según ella, hace mucho más frio en Valladolid que en Cork (segun ella son contados con los dedos de las manos los dias de verdadero frio), y la creo ya que cuando estuve en Cork, llovia de nochec on 11º casi a 20 de diciembre. Por cierto en la Costa Sur de Irlanda cerca de Cork hay una zona de playas en las que tienen palmeras como las del mediterraneo
Y ahora para acabar, contestare al canario con sus propios argumentos absurdos e ignorantes: los guiris cuando vienen a España en busca de sol y calor van a Canarias, no vienen a Valladolid precisamente, por algo sera, no te parece??
Chaval en serio dejalo ya que aburres con tus comentarios a todo quisque, y lo de comparar Irlanda mas calida que Valladolid ya me parece hasta insultante, como un irlandes lea esto le puede dar algo, pero bueno saliendo de ti no me extraña ya que como te dije en mi anterior mensaje referido a ti tu eres muy patriota y según tu Valladolid es el moscú de Europa, por cierto, al final hay radiadores de calefacción en las calles de valladolid o no??
Ahh por cierto y se me olvidaba, los turistas no van a valladolid porque no hay playas o bellezas naturales como aqui :mucharisa:
Mira ya me estas rayando, no te voy a insultar, aunque es lo que me pide el cuerpo y lo que te mereces, porque tengo dos dedos de frente y no quiero acabar en la nevera.
No comparo a Valladolid con Rusia, o con cualquier pais del este, porque es absurdo, es de cajon que alli hace mucho más frio, pero deberias saber como es el clima irlandes, clima atlantico, vamos como Cantabria o Euskadi, pero algo más frio por estar más al norte (sabes lo que es la corriente del golfo?? pues choca de lleno en Irlanda)
Al final te dare la razón como a los tontos, a Canarias van los turistas en busca de frio, de heladas, de nevadas y de nieblas persistentes durante dias.
Y a Valladolid no vienen los turistas porque es un secarral, un asadero, hace siempre calor, todo es muy feo y somos todos unos hijos de puta peninsulares (que es lo que piensas de nosotros)
Ya esta bien
Ahora si que ya no pienso contestar mas, aqui se lo toman todo a la ley de: yo se mas que nadie y punto porque tengo una carrera de fisicas, asi que yo por mi parte lo dejo ya, bastante he estado explicando aqui y para que??? para nada sino para que encima vengan a regañarme y a decirme a la cara que me equivoco, razón tenian mis colegas del foro canario cuando me insistian en que no siguiera perdiendo el tiempo en estas discusiones con los peninsulares y que no los iba a convencer porque son como enseñarles una raiz cuadrada a un niño de 2 años, razón tenian, y no es por ofender a los peninsulares y ni me caen mal y ni nada, pero si me cae mal que vengais aqui haciendoos los sabiondos y a discutirme cosas que las tengo coprobadas personalmente, venga ya contadle eso a otro, ya por mi parte no respondo mas, podeis escribir, pensar o hablar lo que os de la gana de Canarias, que si hace 30 grados los 12 meses del año, si hacen 20 grados en verano o si hacen 0 en invierno, a mi me da igual, total a mi es al que me interesa que soy el que vivo aqui
perdona rayco y por supuesto con todo el respeto pero por que utilizas el termino peninsular para referirte a alguien que pertenece a una comunidad distinta a la tuya, es uno y hablas de peninsulares en plural y en general y no esta de acuerdo contigo?, y lo pregunto por que no es que este de acuerdo ni en desacuerdo contigo, si no por que tengo relacion directa con canarios, y se por que hablan de insularismos y peninsularismos..
por lo demas y he pasado muuucho calor aqui en Madrid con cuando el viento no sopla, habre tenido la suerte de haber estado en Gran Canaria en su capi y en el sur, y en el sur dando bien fuerte, y no he pasado ese calor...pero bueno para gusto los colores y para pieles las de cada uno.
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:mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
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Voy a hablar un poco de Irlanda.
En Diciembre en los parques irlandeses (de Dublin especialmente) tenian geranios florecientes, geranios que en el chalet de mis padres en un pueblo de Valladolid tapados con varios plasticos estaban ya totalmente quemados por las heladas. Yo puedo aseguraros que habia unas temperaturas en Dublin y en Galway en diciembre que no difieren mucho de las de la Costa Cantabrica en la misma epoca (las máximas algo inferiores a las cantabricas, pero las minimas no bajaban nunca de los 5º)
Es más puede que sea porque diciembre fuera muy suave, pero es que da la casualidad que una amiga de mi hermana trabaja en Cork, y según ella, hace mucho más frio en Valladolid que en Cork (segun ella son contados con los dedos de las manos los dias de verdadero frio), y la creo ya que cuando estuve en Cork, llovia de nochec on 11º casi a 20 de diciembre. Por cierto en la Costa Sur de Irlanda cerca de Cork hay una zona de playas en las que tienen palmeras como las del mediterraneo
Y ahora para acabar, contestare al canario con sus propios argumentos absurdos e ignorantes: los guiris cuando vienen a España en busca de sol y calor van a Canarias, no vienen a Valladolid precisamente, por algo sera, no te parece??
Chaval en serio dejalo ya que aburres con tus comentarios a todo quisque, y lo de comparar Irlanda mas calida que Valladolid ya me parece hasta insultante, como un irlandes lea esto le puede dar algo, pero bueno saliendo de ti no me extraña ya que como te dije en mi anterior mensaje referido a ti tu eres muy patriota y según tu Valladolid es el moscú de Europa, por cierto, al final hay radiadores de calefacción en las calles de valladolid o no??
Ahh por cierto y se me olvidaba, los turistas no van a valladolid porque no hay playas o bellezas naturales como aqui :mucharisa:
Mira ya me estas rayando, no te voy a insultar, aunque es lo que me pide el cuerpo y lo que te mereces, porque tengo dos dedos de frente y no quiero acabar en la nevera.
No comparo a Valladolid con Rusia, o con cualquier pais del este, porque es absurdo, es de cajon que alli hace mucho más frio, pero deberias saber como es el clima irlandes, clima atlantico, vamos como Cantabria o Euskadi, pero algo más frio por estar más al norte (sabes lo que es la corriente del golfo?? pues choca de lleno en Irlanda)
Al final te dare la razón como a los tontos, a Canarias van los turistas en busca de frio, de heladas, de nevadas y de nieblas persistentes durante dias.
Y a Valladolid no vienen los turistas porque es un secarral, un asadero, hace siempre calor, todo es muy feo y somos todos unos hijos de puta peninsulares (que es lo que piensas de nosotros)
Ya esta bien
Ahora si que ya no pienso contestar mas, aqui se lo toman todo a la ley de: yo se mas que nadie y punto porque tengo una carrera de fisicas, asi que yo por mi parte lo dejo ya, bastante he estado explicando aqui y para que??? para nada sino para que encima vengan a regañarme y a decirme a la cara que me equivoco, razón tenian mis colegas del foro canario cuando me insistian en que no siguiera perdiendo el tiempo en estas discusiones con los peninsulares y que no los iba a convencer porque son como enseñarles una raiz cuadrada a un niño de 2 años, razón tenian, y no es por ofender a los peninsulares y ni me caen mal y ni nada, pero si me cae mal que vengais aqui haciendoos los sabiondos y a discutirme cosas que las tengo coprobadas personalmente, venga ya contadle eso a otro, ya por mi parte no respondo mas, podeis escribir, pensar o hablar lo que os de la gana de Canarias, que si hace 30 grados los 12 meses del año, si hacen 20 grados en verano o si hacen 0 en invierno, a mi me da igual, total a mi es al que me interesa que soy el que vivo aqui
perdona rayco y por supuesto con todo el respeto pero por que utilizas el termino peninsular para referirte a alguien que pertenece a una comunidad distinta a la tuya, es uno y hablas de peninsulares en plural y en general y no esta de acuerdo contigo?, y lo pregunto por que no es que este de acuerdo ni en desacuerdo contigo, si no por que tengo relacion directa con canarios, y se por que hablan de insularismos y peninsularismos..
por lo demas y he pasado muuucho calor aqui en Madrid con cuando el viento no sopla, habre tenido la suerte de haber estado en Gran Canaria en su capi y en el sur, y en el sur dando bien fuerte, y no he pasado ese calor...pero bueno para gusto los colores y para pieles las de cada uno.
Hombre por el simple hecho de que geograficamente estoy muy lejos del Continente y yo englobo a la peninsula como una unidad en General, yo se que para ti te sonará raro porque cuando vivia ahi también me referia al termino peninsular para las personas (Godo en plan cariñoso ;D) y a la gente le sonaba raro ya que ahi como dices se utilizan los gentilicios de las regiones, pero yo en el tema de regiones no caigo para distinguir, pero de todas formas me han reprochado personas de muchas regiones diferentes y por eso puede que generalice también con lo de peninsular ;)
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capuyin ;D eso de godo en plan cariñoso...... ;D ;D ;D ;D
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Y en Madrid es totalmente imposible estar a 34 grados a las 2 de la mañana. La mínima más alta en olas de calor extremas pueden llegar a unos 24-25 grados para lo cual a las 12 de la noche puede haber 28-30 grados pero 34 grados a las 2 de la mañna significa una mínima de unos 29-30 grados lo cual es IMPOSIBLE
Perdoname Willo, pero creo que en esa apreciación estás muy equivocado.
no, se a mi me parece que 34 grados a las 2 de la mañana es una barbaridad y ya explique el porque de la gráfica que adjunto stramps.Que yo recuerde si hemos estado alguna vez a unos 30 grados a las 12 de la noche pero ya digo que 34 grados a las 2 me parece demasiado.No se, quizá muy al centro de la ciudad...
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capuyin ;D eso de godo en plan cariñoso...... ;D ;D ;D ;D
;D ;D
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En base a mis sensaciones y padecimientos personales haría distinción entre el día y la noche...he estado varias veces en Córdoba en verano y para mí la sensación de calor durante el día es más agobiante que en Castellón,en cambio las noches allí son más llevaderas y se puede conciliar el sueño mejor.Así que yo apostaría por el valle del Guadalquivir durante el día y por la costa mediterránea en general durante la noche,especialmente los litorales de Almería,Murcia y Alicante.
Un saludo
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Pablito, yo distinguiría entre estar a la orilla del mar o estar en el centro de una ciudad costera.
En Jávea( para lo foráneos, localidad costera del Norte de Alicante) las mínimas muchas veces están en torno a los 18ºC. Y entre las 12 de la noche y las 3 de la madrugada las temperaturas oscilan entre 20-22ºC de normal, con lo que se duerme de lujo, y si estás parado enfrente del mar,hace falta un suéter.
En cambio, estar en el medio de una gran ciudad como Valencia, a 5km del mar, por la noche....si tienes la ventana cerrada se pasa mal, porque afuera la humedad es del 85% y la temperatura a medianoche de unos 24ºC.
La temperatura media en Valencia en los meses cálidos de verano ya está en 24.9ºC en julio y en 25.5ºC en agosto. Si bien últimamente están siendo más frescos los agostos que los julios. Más o menos mínimas de 21ºC y máximas de 29ºC.
Lo malo de Jávea es que los días con poniente (viento muy seco y cálido con máximas de unos 34ºC) se dan con más frecuencia que en Valencia por ejemplo.
Para mí, como ya dije, son mucho peores los días con máxima de 34ºC sin humedad, que los típicos dias con 28 ó 29ºC de máxima, con humedad.
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Sí,buena puntualización...de hecho yo paso los meses de verano en el chalet de mis suegros en las afueras de Castellón y a 1km más o menos de la línea de costa y en general las mínimas en noches despejadas suelen ser unos 3º inferiores a las que se dan en la ciudad y la verdad es que se nota bastante diferencia...un saludo
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De acuerdo contigo Pablito y con Stramps. Yo soy de un pueblo en Almeria, Huercal-Overa, separado del mar por una sierra y los veranos los pasaba fatal, aunque se supone que cuanto mas al interior mas frescas son las noches yo aun asi no podia dormir; en la costa no recuerdo haber dormido, aunque si las minimas son mas altas imagino que debe ser peor.
Lo que no entiendo es porque todo el mundo se va a pasar el verano a las costas levantinas y andaluzas con el calor que hace, cuando en la costa cantabrica la temperatura es ideal en esas fechas. No necesitas aire acondicionado y puedes salir a la calle a cualquier hora del dia. De noche puedes dormir de lujo incluso teniendo que taparte. En cambio en el sur y levante solo se puede salir a la calle muy temprano o muy tarde y necesitas aire acondicionado dia y noche tanto para estar en casa como para dormir. De dia solo se esta bien en la playa, pero ¿cuantas horas se puede o debe estar bajo el sol?.
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Recapitulemos las conclusiones de este tópic (y de otro anterior de temática similar):
- Zona más fría de la Península: Islas Canarias.
- Zona más caliente de la Península: Ávila.
En fin... esto me recuerda a Don Quijote, que "daba de comer al sediento y de beber al hambriento".
De acuerdo contigo Pablito y con Stramps. Yo soy de un pueblo en Almeria, Huercal-Overa, separado del mar por una sierra y los veranos los pasaba fatal, aunque se supone que cuanto mas al interior mas frescas son las noches yo aun asi no podia dormir; en la costa no recuerdo haber dormido, aunque si las minimas son mas altas imagino que debe ser peor.
Lo que no entiendo es porque todo el mundo se va a pasar el verano a las costas levantinas y andaluzas con el calor que hace, cuando en la costa cantabrica la temperatura es ideal en esas fechas. No necesitas aire acondicionado y puedes salir a la calle a cualquier hora del dia. De noche puedes dormir de lujo incluso teniendo que taparte. En cambio en el sur y levante solo se puede salir a la calle muy temprano o muy tarde y necesitas aire acondicionado dia y noche tanto para estar en casa como para dormir. De dia solo se esta bien en la playa, pero ¿cuantas horas se puede o debe estar bajo el sol?.
Eso mismo me he preguntado yo toda mi vida... ;)
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Recapitulemos las conclusiones de este tópic (y de otro anterior de temática similar):
- Zona más fría de la Península: Islas Canarias.
- Zona más caliente de la Península: Ávila.
En fin... esto me recuerda a Don Quijote, que "daba de comer al sediento y de beber al hambriento".
De acuerdo contigo Pablito y con Stramps. Yo soy de un pueblo en Almeria, Huercal-Overa, separado del mar por una sierra y los veranos los pasaba fatal, aunque se supone que cuanto mas al interior mas frescas son las noches yo aun asi no podia dormir; en la costa no recuerdo haber dormido, aunque si las minimas son mas altas imagino que debe ser peor.
Lo que no entiendo es porque todo el mundo se va a pasar el verano a las costas levantinas y andaluzas con el calor que hace, cuando en la costa cantabrica la temperatura es ideal en esas fechas. No necesitas aire acondicionado y puedes salir a la calle a cualquier hora del dia. De noche puedes dormir de lujo incluso teniendo que taparte. En cambio en el sur y levante solo se puede salir a la calle muy temprano o muy tarde y necesitas aire acondicionado dia y noche tanto para estar en casa como para dormir. De dia solo se esta bien en la playa, pero ¿cuantas horas se puede o debe estar bajo el sol?.
Eso mismo me he preguntado yo toda mi vida... ;)
Calla calla, :-X que se nos llena esto de gente en verano, con lo bien que estamos solicos. ;D
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A título informativo:
Dublín Cork Valentia Burgos Ávila Valladolid Lugo
Media enero (ºC) 5,0 5,1 6,8 2,7 2,8 3,1 5,8
Media mínimas (ºC) 2,5 2,6 4,2 -1,2 -1,5 -1,2 1,5
Días helada año 24 24 14 88 90 83 42
Londres Manchester París Amsterdam Rotterdam Vlissingen
Media enero (ºC) 5,2 4,2 4,0 3,0 3,4 3,8
Media mínimas (ºC) 2,4 1,5 1,5 0,5 0,7 1,9
Días helada año 29 38 - 50 51 24
Bruselas Duisburg Duesseldorf Bochum Leverkusen Edimburgo
Media enero (ºC) 3,1 3,1 2,5 2,8 2,8 3,6
Media mínimas (ºC) 0,7 - - - - 0,7
Días helada año - - - - - 54
Glasgow La Palma Soria Copenhague
Media enero (ºC) 4,0 17,6 2,9 0,5
Media mínimas (ºC) 1,6 15,2 -1,5 -1,6
Días helada año 36 0 89 -
Por si acaso: Dublín, Cork y Valentia: Irlanda; Edimburgo, Glasgow (ambas en Escocia), Manchester y Londres (ambas en Inglaterra): Reino Unido; Amsterdam, Rotterdam, Vlissingen: Holanda; Duisburg, Duesseldorf, Bochum y Leverkusen: Alemania
Nota: Me ha sido imposible encontrar muchos datos de las ciudades alemanas citadas; de todas formas los expuestos son oficiales para el período 1961-1990 (recordad que los de España son del período 1971-2000, más cálido que el 61-90). Por cierto, sí he estado en La Palma y no en verano, en medianías y cumbres (no sólo la típica subida al Roque sino toda la ruta de los volcanes de la Cumbre Nueva y Cumbre Vieja (ida y vuelta) y me fascinó. No tengo dudas de que se trata de la isla más bonita del mundo ( Los Tiles, Cubo de la Galga, pinares de Garafía, acantilados norteños...Auténticas maravillas) :)
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Pek: pero son "fríos" diferentes, en Castilla y León, las heladas no son frías, son calientes... :mucharisa:
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Más datos
Rosslare Malin Head Birr Kirkja Sandur Bergen Helgoland
Media enero (ºC) 6,1 5,4 4,6 4,6 3,9 1,5 3,1
Media mínimas (ºC) 3,9 3,2 1,8 2,4 1,6 - -
Días helada año 8 11 46 - - - -
Aachen Colonia Coblenza Heidelberg Hel
Media enero (ºC) 3,0 2,4 2,7 2,5 -0,7
Media mínimas (ºC) - - - -
Días helada año - - - -
-Rosslare, Malin Head y Birr: Irlanda. Birr está en el centro de Irlanda (ciertamente parecido a Lugo capital y a una altitud no muy distinta) y Malin Head en el extremo norte.
-Kirkja y Sandur: Islas Feroe, a más de 60 º Norte
-Bergen: Noruega
-Helgoland, Aachen, Colonia, Coblenza y Heidelberg: Alemania
-Hel: Polonia. En el mar Báltico, cerquita del territorio ruso de Kaliningrado. Misma diferencia de temperaturas en el mes más frío entre esta ciudad y Burgos que entre Burgos y ciertas ciudades irlandesas. ;)
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Buen curre Pek ;)
Pero si de lo que estamos hablando es de sensación térmica, faltan dos datos a mi modo de ver imprescindibles, días de lluvia y viento, En mi opinión sobre todo el viento es el parámetro determinante a la hora de sentir frío (ya que acelera en gran medida la pérdida de calor).
Creo que estaremos todos de acuerdo en que es más "agradable" una helada de -3 sin viento , que un día de temporal fuerte a 4 o 5 grados.
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Días de precipitación en invierno
Lugo Santiago Ávila Burgos Soria León Birr Dublín Bruselas
Diciembre 14 16 7 9 8 9 14 12 12
Enero 14 16 6 8 7 8 14 13 13
Febrero 13 14 5 8 7 7 11 10 10
Rotterdam La Palma Londres Edimburgo
Diciembre 12 7 10 11
Enero 11 6 10 12
Febrero 8 4 8 9
En París y Alemania las cifras son bastante parecidas a las de Burgos. Los valores de Bruselas son incomparables puesto que son días en que la precipitación es igual o mayor a 0,1 mm. En todos los demás casos el criterio se establece en mayor o igual a 1 mm. Con este mismo criterio, Bruselas se parecería bastante a Burgos. Observad el parecido entre Birr y Lugo. Por cierto, la velocidad media del viento en Birr en invierno es de 14,6; 14,8 y 14,9 km/h en los meses de diciembre, enero y febrero respectivamente. Nada del otro jueves, vamos. No he puesto valores para otros lugares porque no he encontrado los datos.
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Rizando el rizo: número de días despejados. Sólo tengo datos para España pero sirve para hacerse una idea. Para comparar pongo datos de Cádiz-Jerez de la Frontera
Lugo Santander Vitoria Burgos Ávila Valladolid La Palma Jerez
Diciembre 2 2 2 3 5 3 5 8
Enero 3 3 2 4 6 4 4 10
Febrero 3 1 2 2 5 3 5 8
La verdad es que parece difícil que haya muchos menos días despejados en zonas de las islas británicas teniendo en cuenta que sólo hay 6 días despejados en 3 meses en Vitoria. Como mucho se parecerán. Y ya de zonas de Francia y Alemania ni hablamos. :)
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Un dato que también puede ser importante en cuanto a sensación es la altura que el sol alcanza sobre el horizonte. En invierno cuanto más al norte el sol sube menos, dura menos y calienta menos ;D. Unos datos de cuanto sube el sol en el solsticio de invierno;
Avila 25,9º
Valladolid 24,9º
Burgos 24,2º
Dublin 13,1º
Edimburgo 10,6º
Oslo 6,7º (Similar a Islas Feroe)
Reykjavik 2,4º (aquí habrá que subir a los altos para que te de un poco ;D)
Un saludo
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En el norte de España y las islas británicas como apenas hay días despejados no importa demasiado el grado de incidencia solar ;D
Bueno, alguno hay, alguno hay...
Un abrazo
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Resumen invernal galaíco-irlandés:
- Lugo (444 msnm; 43º 06´N; 1971-2000)
Media de enero: 5,8 ºC
Media de las mínimas: 1,5 ºC
Días de helada: 42
Mínima absoluta: -13,2 ºC
Precipitación diciembre: 146 mm
Precipitación enero: 122 mm
Precipitación febrero: 108 mm
Días precipitación diciembre: 14
Días precipitación enero: 14
Días precipitación febrero: 13
Días niebla diciembre: 7
Días niebla enero:8
Días niebla febrero: 6
Días nieve diciembre: 1
Días nieve enero: 1
Días nieve febrero: 2
Humedad relativa diciembre: 84%
Humedad relativa enero: 84 %
Humedad relativa febrero: 80%
- Birr (100 msnm; 53º 08´N; 1961-1990)
Media de enero: 4,6 ºC (en el período 1971-2000 habrá superado los 5 ºC)
Media de las mínimas: 1,8 ºC
Días de helada: 46
Mínima absoluta: -14,6 ºC
Precipitación diciembre: 79 mm
Precipitación enero: 76 mm
Precipitación febrero: 54 mm
Días precipitación diciembre: 14
Días precipitación enero: 14
Días precipitación febrero: 11
Días niebla diciembre: 3
Días niebla enero: 3
Días niebla febrero: 2
Días nieve diciembre: 1
Días nieve enero: 3
Días nieve febrero: 2
Humedad relativa diciembre: 87%
Humedad relativa enero: 86 %
Humedad relativa febrero: 82%
Primos hermanos :) Por cierto, alucinante la diferencia en días de niebla. Lugo al cabo del año tiene 99 días de niebla con picos máximos de hasta 11 y 12 días en agosto y septiembre. Birr se queda en 30 con picos de 3-4 días en las mismas fechas. También precipita bastante más en Lugo en invierno. Nota: el aeropuerto de Cork está a unos 200 msnm. A una altitud todavía más parecida a Lugo y con una media en enero 1961-1990 de 5,1 ºC (como la capital lucense, vamos)
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Otra comparación más
Santiago de Compostela (360 msnm; 42º 53´N; 1971-2000)
Media de enero: 7,4 ºC
Media de las mínimas: 3,7 ºC
Días de helada: 15
Mínima absoluta: -9,0 ºC
Precipitación diciembre: 281 mm
Precipitación enero: 259 mm
Precipitación febrero: 223 mm
Días precipitación diciembre: 16
Días precipitación enero: 16
Días precipitación febrero: 14
Días niebla diciembre: 7
Días niebla enero: 6
Días niebla febrero: 6
Días nieve diciembre: 0
Días nieve enero: 1
Días nieve febrero: 1
Humedad relativa diciembre: 86%
Humedad relativa enero: 84 %
Humedad relativa febrero: 82%
Valentia (60 msnm; 51º 56´N; 1961-1990)
Media de enero: 6,8 ºC (en el período 1971-2000 habrá superado los 7 ºC)
Media de las mínimas: 4,2 ºC
Días de helada: 14
Mínima absoluta: -7,3 ºC
Precipitación diciembre: 159 mm
Precipitación enero: 166 mm
Precipitación febrero: 123 mm
Días precipitación diciembre: 19
Días precipitación enero: 20
Días precipitación febrero: 16
Días niebla diciembre: 0
Días niebla enero: 0
Días niebla febrero: 0
Días nieve diciembre: 0
Días nieve enero: 0
Días nieve febrero: 0
Humedad relativa diciembre: 83%
Humedad relativa enero: 82 %
Humedad relativa febrero: 80%
Nota: Valentia es la localidad irlandesa de aquellas que he encontrado valores que presenta más días de precipitación.
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Buen curre Pek ;)
Pero si de lo que estamos hablando es de sensación térmica, faltan dos datos a mi modo de ver imprescindibles, días de lluvia y viento, En mi opinión sobre todo el viento es el parámetro determinante a la hora de sentir frío (ya que acelera en gran medida la pérdida de calor).
Creo que estaremos todos de acuerdo en que es más "agradable" una helada de -3 sin viento , que un día de temporal fuerte a 4 o 5 grados.
No creo que lapoveda y otros muchos por aquí estén de acuerdo en que sea más "agradable" una helada de -3 sin viento , que un día de temporal fuerte a 4 o 5 grados como dices.
Yo sí que estoy de acuerdo contigo.
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Pues yo por lo que conozco, siempre había creído que era Valencia, sobretodo las noches, por el día medio se aguanta, pero al caer la tarde, pararse la brisa y dispararse la humedad al 85% con 26-28º C hasta altas horas de la madrugada, es insoportable.
Pero cuando fui a Alicante, y varios veranos varios días, me dí cuenta que era ligeramente peor, un punto más de calor y un punto más de humedad. Allí ni por el día ni por la noche, estando tranquilamente sentado me caía la gota de sudor por la nariz.
También, cómo dicen algunos, no es lo mismo estar en algún pueblecillo en primera linea de playa que enmedio de una jungla de asfalto cómo Valencia, Gandía, Benidorm, Alicante, Elche, etc.
Sobre el valle del Guadalquivir, hace dos veranos estuve en Cádiz, llegué con vientos de Poniente, atravesando Córdoba y Sevilla con 30º C, en Córdoba incluso dimos un paseo y la verdad, tampoco era para tanto, luego llegamos a Cádiz marcando 24º C el coche a las 5 de la tarde, por la noche con chaquetita, menos unos días en que apareció el Levante, disparó las máximas en Cádiz hasta los 35º C, con humedad bajísima, eso sí, la fuerza del viento era muy molesta, pero la sensación de calor, más llevadera que los Ponientes del Mediterraneo.
Y en el interior, en mi pueblo, y en Albacete en general hace calor, bastante, pero vamos, por el día hasta las 12-13 lo que es calor no hace, puedes incluso irte con la bici o hacer algún deporte, si no haces mucha actividad, a las 8 de la mañana en el campo necesitas una chaquetilla, y a partir de Agosto muchas mañanas hay niebla. Eso sí, desde las 13 hasta las 20:00 más vale que no salgas a la calle, sobretodo al sol, aunque más de una vez he estado quitando piedras de un bancal todo el día en pleno verano y tampoco es para tanto, ;D. A partir de ahí empieza a caer la temperatura, sobretodo a la puesta del sol, y de madrugada más vale taparse un poco. También es bueno que muchas veces el viento en esa zona es constante, por lo que la sensación térmica se suaviza.
Vamos, yo siempre que me he ido al pueblo ha sido para pasar menos calor que en Valencia, 25 ó 30 veranos lo han confirmado.
Otra cosa es si vas y te metes en Albacete capital, ciudad no muy grande pero ya tiene su "isla", puedes salir del pueblo con 20º C a las 21:00 h y meterte en Albacete y encontrarte con 28º C que se mantienen hasta las 00:00.
Saludos.
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A título informativo:
Dublín Cork Valentia Burgos Ávila Valladolid Lugo
Media enero (ºC) 5,0 5,1 6,8 2,7 2,8 3,1 5,8
Media mínimas (ºC) 2,5 2,6 4,2 -1,2 -1,5 -1,2 1,5
Días helada año 24 24 14 88 90 83 42
Londres Manchester París Amsterdam Rotterdam Vlissingen
Media enero (ºC) 5,2 4,2 4,0 3,0 3,4 3,8
Media mínimas (ºC) 2,4 1,5 1,5 0,5 0,7 1,9
Días helada año 29 38 - 50 51 24
Bruselas Duisburg Duesseldorf Bochum Leverkusen Edimburgo
Media enero (ºC) 3,1 3,1 2,5 2,8 2,8 3,6
Media mínimas (ºC) 0,7 - - - - 0,7
Días helada año - - - - - 54
Glasgow La Palma Soria Copenhague
Media enero (ºC) 4,0 17,6 2,9 0,5
Media mínimas (ºC) 1,6 15,2 -1,5 -1,6
Días helada año 36 0 89 -
Por si acaso: Dublín, Cork y Valentia: Irlanda; Edimburgo, Glasgow (ambas en Escocia), Manchester y Londres (ambas en Inglaterra): Reino Unido; Amsterdam, Rotterdam, Vlissingen: Holanda; Duisburg, Duesseldorf, Bochum y Leverkusen: Alemania
Nota: Me ha sido imposible encontrar muchos datos de las ciudades alemanas citadas; de todas formas los expuestos son oficiales para el período 1961-1990 (recordad que los de España son del período 1971-2000, más cálido que el 61-90). Por cierto, sí he estado en La Palma y no en verano, en medianías y cumbres (no sólo la típica subida al Roque sino toda la ruta de los volcanes de la Cumbre Nueva y Cumbre Vieja (ida y vuelta) y me fascinó. No tengo dudas de que se trata de la isla más bonita del mundo ( Los Tiles, Cubo de la Galga, pinares de Garafía, acantilados norteños...Auténticas maravillas) :)
Los datos de las ciudades alemanas no me parecen posibles para el período que afirmas (1960-1990).
En la web del INM vienen los enlaces a datos oficiales de ciudades alemanas, y para el período 1971-2000, más cálido, como tú mismo reconoces. La zona más templada de Alemania, una estrecha franja alrededor del valle superior del Rhin, apenas supera los 2ºC en ese periodo, así que en períodos anteriores las cifras deben ser más bajas.
http://wwis.inm.es/016/m016.htm
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A título informativo:
Dublín Cork Valentia Burgos Ávila Valladolid Lugo
Media enero (ºC) 5,0 5,1 6,8 2,7 2,8 3,1 5,8
Media mínimas (ºC) 2,5 2,6 4,2 -1,2 -1,5 -1,2 1,5
Días helada año 24 24 14 88 90 83 42
Londres Manchester París Amsterdam Rotterdam Vlissingen
Media enero (ºC) 5,2 4,2 4,0 3,0 3,4 3,8
Media mínimas (ºC) 2,4 1,5 1,5 0,5 0,7 1,9
Días helada año 29 38 - 50 51 24
Bruselas Duisburg Duesseldorf Bochum Leverkusen Edimburgo
Media enero (ºC) 3,1 3,1 2,5 2,8 2,8 3,6
Media mínimas (ºC) 0,7 - - - - 0,7
Días helada año - - - - - 54
Glasgow La Palma Soria Copenhague
Media enero (ºC) 4,0 17,6 2,9 0,5
Media mínimas (ºC) 1,6 15,2 -1,5 -1,6
Días helada año 36 0 89 -
Por si acaso: Dublín, Cork y Valentia: Irlanda; Edimburgo, Glasgow (ambas en Escocia), Manchester y Londres (ambas en Inglaterra): Reino Unido; Amsterdam, Rotterdam, Vlissingen: Holanda; Duisburg, Duesseldorf, Bochum y Leverkusen: Alemania
Nota: Me ha sido imposible encontrar muchos datos de las ciudades alemanas citadas; de todas formas los expuestos son oficiales para el período 1961-1990 (recordad que los de España son del período 1971-2000, más cálido que el 61-90). Por cierto, sí he estado en La Palma y no en verano, en medianías y cumbres (no sólo la típica subida al Roque sino toda la ruta de los volcanes de la Cumbre Nueva y Cumbre Vieja (ida y vuelta) y me fascinó. No tengo dudas de que se trata de la isla más bonita del mundo ( Los Tiles, Cubo de la Galga, pinares de Garafía, acantilados norteños...Auténticas maravillas) :)
Los datos de las ciudades alemanas no me parecen posibles para el período que afirmas (1960-1990).
En la web del INM vienen los enlaces a datos oficiales de ciudades alemanas, y para el período 1971-2000, más cálido, como tú mismo reconoces. La zona más templada de Alemania, una estrecha franja alrededor del valle superior del Rhin, apenas supera los 2ºC en ese periodo, así que en períodos anteriores las cifras deben ser más bajas.
http://wwis.inm.es/016/m016.htm
Está sacado de la web OFICIAL del Servicio Meteorológico Alemán. Que me he vuelto chino para pillar el enlace
http://www.dwd.de/bvbw/appmanager/bvbw/dwdwwwDesktop/?_nfpb=true&_pageLabel=_dwdwww_klima_umwelt_klimadaten_deutschland&T82002gsbDocumentPath=Navigation%2FOeffentlichkeit%2FKlima__Umwelt%2FKlimadaten%2Fkldaten__kostenfrei%2Fausgabe__mittelwerte__node.html__nnn%3Dtrue
Y ahí pinchas en
Download der Mittelwerte der Temperatur für den Zeitraum 1961-1990
Y te descargas un archivo zip y verás como no miento. Y no te fies tanto de otras páginas, vete a las oficiales de cada país ;) Aunque hay que currárselo, claro
Nota: las ciudades alemanes que pongo en el otro post no vienen en ese enlace sino en otro que lo tengo guardado en favoritos en mi ordenador y sí responden al período 1971-2000 OFICIAL. Ahora mismo no lo encuentro (no es fácil) y estoy en la Concejalía de Juventud así que no puedo facilitarlo. El próximo día lo hago.
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Ok, ya he visto que es correcto. El enlace del INM también da resultados oficiales, pues son de la Organización Meteorológica Internacional. De todas formas, de un listado de más de 600 estaciones alemanas, sólo muy poquitas superan los 2ºC, estando la media del país en torno a 0ºC, y casi la mitad de las estaciones bajando de 0ºC.
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Ok, ya he visto que es correcto. El enlace del INM también da resultados oficiales, pues son de la Organización Meteorológica Internacional. De todas formas, de un listado de más de 600 estaciones alemanas, sólo muy poquitas superan los 2ºC, estando la media del país en torno a 0ºC, y casi la mitad de las estaciones bajando de 0ºC.
Te equivocas, los datos oficiales los da el Servicio Meteorológico Nacional de cada país. La Organización Meteorológica Internacional recopila parte de esos datos (escasos en ocasiones) y los transcribe de manera bastante gruesa, De tal manera que pueda dar una idea aproximada a un viajero, por ejemplo, de lo que se encontrará en el país.
En cuanto a lo segundo nadie lo ha dudado. De hecho sorprende que se superen los 2 y hasta los 3 ºC de media en el mes más frío en varios puntos de un país que el conocimiento social colectivo tiene establecido como muchísimo más frío que España. La realidad es que hay ciudades (contadas) españolas que tienen registros "alemanes". Esos ejemplos eran para hacer ver que las ciudades frías españolas son comparables (mejorándolas en muchos casos) a otras de Europa Centrooccidental y que están más cerca de éstas que de Dublín, por ejemplo.
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Ok, ya he visto que es correcto. El enlace del INM también da resultados oficiales, pues son de la Organización Meteorológica Internacional. De todas formas, de un listado de más de 600 estaciones alemanas, sólo muy poquitas superan los 2ºC, estando la media del país en torno a 0ºC, y casi la mitad de las estaciones bajando de 0ºC.
Te equivocas, los datos oficiales los da el Servicio Meteorológico Nacional de cada país. La Organización Meteorológica Internacional recopila parte de esos datos (escasos en ocasiones) y los transcribe de manera bastante gruesa, De tal manera que pueda dar una idea aproximada a un viajero, por ejemplo, de lo que se encontrará en el país.
En cuanto a lo segundo nadie lo ha dudado. De hecho sorprende que se superen los 2 y hasta los 3 ºC de media en el mes más frío en varios puntos de un país que el conocimiento social colectivo tiene establecido como muchísimo más frío que España. La realidad es que hay ciudades (contadas) españolas que tienen registros "alemanes". Esos ejemplos eran para hacer ver que las ciudades frías españolas son comparables (mejorándolas en muchos casos) a otras de Europa Centrooccidental y que están más cerca de éstas que de Dublín, por ejemplo.
No me parece correcto el modo en que generalizas. No tiene mayor sentido decir que hay ciudades españolas que tienen registros alemanes, que decir que hay ciudades españolas que tienen registros de Florida, ya que esas ciudades alemanas que tú tomas son la excepción. Es decir, estás comparando la ciudad más fría (Burgos o Soria, a mil metros de altitud) de España y la más caliente de Alemania (de un listado enorme de más de 600 estaciones). El 99% de las ciudades alemanas son más frías o mucho más frías que Soria o Burgos, incluso en baja altitud o al bordel del mar: toma los datos de Berlín, Hamburgo, Frankfurt o Munich; o toma los datos de las ciudades a 600 metros con medias de -3ºC, ya no digamos a mil metros. Todo lo cual me lleva a afirmar que Alemania es bastante más fría que España, y eso objetivamente, y no porque lo diga la creencia social generalizada.
Pero bueno, esto no es el tema del foro.
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Ok, ya he visto que es correcto. El enlace del INM también da resultados oficiales, pues son de la Organización Meteorológica Internacional. De todas formas, de un listado de más de 600 estaciones alemanas, sólo muy poquitas superan los 2ºC, estando la media del país en torno a 0ºC, y casi la mitad de las estaciones bajando de 0ºC.
Te equivocas, los datos oficiales los da el Servicio Meteorológico Nacional de cada país. La Organización Meteorológica Internacional recopila parte de esos datos (escasos en ocasiones) y los transcribe de manera bastante gruesa, De tal manera que pueda dar una idea aproximada a un viajero, por ejemplo, de lo que se encontrará en el país.
En cuanto a lo segundo nadie lo ha dudado. De hecho sorprende que se superen los 2 y hasta los 3 ºC de media en el mes más frío en varios puntos de un país que el conocimiento social colectivo tiene establecido como muchísimo más frío que España. La realidad es que hay ciudades (contadas) españolas que tienen registros "alemanes". Esos ejemplos eran para hacer ver que las ciudades frías españolas son comparables (mejorándolas en muchos casos) a otras de Europa Centrooccidental y que están más cerca de éstas que de Dublín, por ejemplo.
No me parece correcto el modo en que generalizas. No tiene mayor sentido decir que hay ciudades españolas que tienen registros alemanes, que decir que hay ciudades españolas que tienen registros de Florida, ya que esas ciudades alemanas que tú tomas son la excepción. Es decir, estás comparando la ciudad más fría de España y la más caliente de Alemania. Toma los datos de Berlín, Hambrugo o Munich. O toma los datos de las ciudades a 600 metros con medias de -3ºC, ya no digamos a mil metros. Todo lo cual me lleva a afirmar que Alemania es bastante más fría que España, y eso objetivamente, y no porque lo diga la creencia social generalizada. Lo mismo digo respecto a la Europa centro-occidental, que no sé que entiendes tú por eso, pero para mí, Dublín, que es puerto de mar, no lo olvidemos, está en el extremo norte-occidente, no en el centro-occidente (que sería Suiza o Alemania, precisamente).
Veo que no me entiendes. Estoy comparando varias ciudades y yo digo precisamente eso, que siendo la mayoría más frías hay unas cuantas con valores superiores o similares a contadas ciudades españolas. Nada más. Y que esas ciudades son tan distintas de Berlín o Hamburgo (más de Munich) como de Dublín (venía al respecto de un comentario de hace varias páginas). Todo muy entrecomillado. Yo no he dicho que Dublín esté en el centro-occidente. Veo que no me vuelves a entender. Con eso me refería a las ciudades occidentales alemanas, precisamente, no a las islas Británicas. Me da la sensación de que buscas una polémica absurda pero no entraré en tu juego. Creo que todo se ha entendido perfectamente.
Nota: el centro de Europa está en las repúblicas bálticas sureñas, no donde tú (y la mayor parte de la gente) crees que está. Rusia también existe ;) Lo de Europa centroociidental lo he utilizado basándome en esos topicazos fácilmente entendibles por todos. Para facilitar la información, vamos. Pero seré más preciso (aunque se entienda menos). Por cierto, no hay ciudades en Alemania a 1000 msnm (los lugares que aparecen son picos y puertos) .
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En el norte de España y las islas británicas como apenas hay días despejados no importa demasiado el grado de incidencia solar ;D
Bueno, alguno hay, alguno hay...
Un abrazo
Bueno, de todas formas me gustaría ver el número medio de horas de sol en todas estas zonas que hemos comentado. Tomar el valor de días despejados puede ser algo engañoso ya que en España el día es más largo y tenemos más boletos para que en un momento dado se nuble y ya no compute como día despejado. Es decir, tenemos más boletos para tener menos días despejados ;D
El ejemplo más claro y extremo de las ciudades que arriba he citado es el de Reykjavik en donde el día apenas dura 4 horas en diciembre, es decir, menos de la mitad que en cualquier punto de España. En número de días absoluto se podría decir que 1 día despejado en Reykjavik vale por más de 2 de la peninsula ibérica.
Y sin contar la fuerza de el sol que por encima de los 55ºN en invierno ya es miserable mientras que en España aún puedes pasar calorcito a mediodia.
En mi opinión no es tan sencillo...
Un saludo ;)
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En el norte de España y las islas británicas como apenas hay días despejados no importa demasiado el grado de incidencia solar ;D
Bueno, alguno hay, alguno hay...
Un abrazo
Bueno, de todas formas me gustaría ver el número medio de horas de sol en todas estas zonas que hemos comentado. Tomar el valor de días despejados puede ser algo engañoso ya que en España el día es más largo y tenemos más boletos para que en un momento dado se nuble y ya no compute como día despejado. Es decir, tenemos más boletos para tener menos días despejados ;D
El ejemplo más claro y extremo de las ciudades que arriba he citado es el de Reykjavik en donde el día apenas dura 4 horas en diciembre, es decir, menos de la mitad que en cualquier punto de España. En número de días absoluto se podría decir que 1 día despejado en Reykjavik vale por más de 2 de la peninsula ibérica.
Y sin contar la fuerza de el sol que por encima de los 55ºN en invierno ya es miserable mientras que en España aún puedes pasar calorcito a mediodia.
En mi opinión no es tan sencillo...
Un saludo ;)
Es sensato lo que dices, lo que pasa es que no he encontrado datos comparables a simple vista. Tengo que hacer algunas operaciones. A ver si luego... :)
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Para añadir algo más de información. Ciudades y localidades alemanas en el entorno de los 2-3 ºC. No son tan pocas y muchas de ellas muy pobladas. Eso sí se localizan en regiones determinadas no es una generalidad para todo el país. Los valores del período 61-90 son de 0,5 a 0,8 º C más bajos que los que se arrojan por norma en las restantes ciudades en el período 1971-2000. Así que haced cuentas: (en ºC)
- Duisburg: 3,1 (61-90)
- Helgoland: 3,1
- Aachen: 3,0
- Toenisvorst: 2,9
- Bochum: 2,8 (61-90)
- Leverkusen: 2,8 (61-90)
- Wuppertal: 2,7
- Koblenz: 2,7
- Kleve: 2,5
- Ochtrup: 2,5
- Koln (Colonia): 2,5
- Dusseldorf: 2,5 (61-90)
- Heidelberg: 2,5
- Dortmund: 2,4
- Essen: 2,4
- Guttersloh: 2,4 (61-90)
- Freiburg: 2,4
- Voelklingen: 2,4
- Saarbrucken: 2,3
- Geldern: 2,3 (61-90)
- Bonn: 2,3 (61-90)
- Sttutgart (Neckartal): 2,2
- Norderney: 2,2
- Nordhorn: 2,2
- Heinsberg: 2,2 (61-90)
- Bocholt: 2,1 (61-90)
- Elsdorf: 2,0 (61-90)
- Weilerswist: 2,0 (61-90)
- Lingen: 2,0
- Emden: 2,0
- Hagen-Fley: 2,0 (61-90)
....
- Karlsruhe: 1,9
...
- Neustadt: 1,8
- Mannheim: 1,8
...
- Frankfurt Main: 1,6
...
- Bremen: 1,5
...
- Hamburgo: 1,3
...
- Berlin-Dahlem: 0,5
Entre Hagen-Fley y Hamburgo hay un montón de ciudades muchas de ellas conocidas pero es que era una locura :)
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Según el instituto meteorológico alemán:
Frankfurt 0,7
Hamburgo 0,3
Berlín -1
Leipzig -0,4
Dresde -0,7
Munich -1,8
Stutgart -0,4
cientos de localidades con temperaturas semejantes, mucho más abundantes en ese rango que en el de los 2ºC.
Y a unos 600-700 metros, en torno a -3
En nuestro país (península), el mes de enero oscila entre los 2,4ºC de Molina de Aragón y los 13,4ºC de Cadiz.
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Haciendo cuentas me salen 56 horas de sol en enero en Dublín y 53 en diciembre. No sé si lo he hecho bien porque, insisto, los valores dados en las webs oficiales no son comparables a priori. En Lugo son 86 y 79 respectivamente y en Vitoria 82 y 73. En primavera las horas se van igualando, incluso en mayo hay más horas de sol en Dublín que en Lugo (189 frente a 176). En valores totales anuales Dublín tiene 1423 horas de sol por 1584 de Bilbao, por ejemplo. Londres tiene 1461, Oxford 1537, Cardiff 1518, Wye 1603, Santander 1638, Lugo 1821... :)
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Según el instituto meteorológico alemán:
Frankfurt 0,7
Hamburgo 0,3
Berlín -1
Leipzig -0,4
Dresde -0,7
Munich -1,8
Stutgart -0,4
cientos de localidades con temperaturas semejantes, mucho más abundantes en ese rango que en el de los 2ºC.
Y a unos 600-700 metros, en torno a -3
En nuestro país (península), el mes de enero oscila entre los 2,4ºC de Molina de Aragón y los 13,4ºC de Cadiz.
Esos valores alemanes son de la estación más fría (no suele ser la estación de referencia) de cada localidad. Muchas de ellas a diferentes alturas y alejadas de la localidad x. Además son del período 61-90. Súmale. Las que yo te he puesto del período 71-00 son las estaciones de referencia de cada localidad según el Deutscher Wetterdienst (Servicio Meteorológico Alemán). Esos datos que aportas son anticuados y parciales. Definen un punto en concreto pero no toda una localidad. Para ello, utilizan otra estación. Yo no lo escojo. Si no te gusta, ya sabes al Organismo aleman de nombre impronunciable.
Insisto no entraré en más polémicas. Creo que todo se ha entendido perfectamente ;)
-
Según el instituto meteorológico alemán:
Frankfurt 0,7
Hamburgo 0,3
Berlín -1
Leipzig -0,4
Dresde -0,7
Munich -1,8
Stutgart -0,4
cientos de localidades con temperaturas semejantes, mucho más abundantes en ese rango que en el de los 2ºC.
Y a unos 600-700 metros, en torno a -3
En nuestro país (península), el mes de enero oscila entre los 2,4ºC de Molina de Aragón y los 13,4ºC de Cadiz.
Esos valores alemanes son de la estación más fría (no suele ser la estación de referencia) de cada localidad. Muchas de ellas a diferentes alturas y alejadas de la localidad x. Además son del período 61-90. Súmale. Las que yo te he puesto del período 71-00 son las estaciones de referencia de cada localidad según el Deutscher Wetterdienst (Servicio Meteorológico Alemán). Esos datos que aportas son anticuados y parciales. Definen un punto en concreto pero no toda una localidad. Para ello, utilizan otra estación. Yo no lo escojo. Si no te gusta, ya sabes al Organismo aleman de nombre impronunciable.
Insisto no entraré en más polémicas. Creo que todo se ha entendido perfectamente ;)
Esos datos son totalmente válidos, son datos oficiales. El hecho de que sean los del aeropuerto y no los del centro de la ciudad no los invalida, pues de lo contrario los datos de Salamanca-Matacán o los famosos 2,7ºC de enero de Burgos-base aérea, por ser inferiores a otras estaciones de la ciudad tampoco podrían ser usados. También son válidos respecto al tiempo, pues 1961-1990 es un período perfectamente válido, e independientemente de que los datos más recientes sean un poco superiores, no por ello son incorrectos. En cualquier caso, todas esas ciudades que he puesto son bastante más frías en enero que cualquier ciudad española, se tomen los datos desde 1900, 1960 o 1970, a pesar de la mucha mayor altitud de nuestras ciudades.
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Hay unas tablas que miden de forma aproximada la sensación térmica. Evidentemente no se puede tener en cuenta los cambios de temperatura y otras cuestiones personales que no se pueden generalizar.
Esas tablas lo miden aumentado el frío conforme aumenta el viento y aumentando el calor conforme aumenta la humedad (a partir de cierta temperatura).
La humedad no la tiene en cuenta para el frio y el viento no lo tiene en cuenta para el calor.
Para mi, y esto es opinion mia, la humedad puede incrementar la sensacion de frío siempre que vaya unida al viento. Y el viento quizas pueda suavizar algo el calor.
Como experiencias donde más calor he pasado ha sido en Salou, una tarde de verano en la que me resultaba imposible no estar dentro de la piscina. Había además de calor una humedad tremenda y brisa nula.
Donde más frío esquiando en el pirineo: un dia de un viento con rachas muy fuertes ( no se porque no pararon los telesillas). Ya en el telesilla era insoportable y despues tuve que esperar unos 20 min en la cima a un colega antes de bajar las pistas.
Mas anotaciones: yo he estado bastantes veces en mi ciudad (Albacete) con niebla (100% humedad) a 0 ºC, y la sensación de frío es mucho menor que un dia de 0 ºC y mucho viento. El viento es totalmente determinante para el frío.
De todas maneras para la discusión montada de lo de Avila y canarias el experimento es muy sencillo: pasar los meses de diciembre y enero en ambos sitios y contar el número de dias que serías capaz de pegarte un baño al aire libre en una piscina (no vale mirar la temperartura). Donde más difícil te resulte ponerte el bañador y hacer un picado pues gana :risa:
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Según el instituto meteorológico alemán:
Frankfurt 0,7
Hamburgo 0,3
Berlín -1
Leipzig -0,4
Dresde -0,7
Munich -1,8
Stutgart -0,4
cientos de localidades con temperaturas semejantes, mucho más abundantes en ese rango que en el de los 2ºC.
Y a unos 600-700 metros, en torno a -3
En nuestro país (península), el mes de enero oscila entre los 2,4ºC de Molina de Aragón y los 13,4ºC de Cadiz.
Esos valores alemanes son de la estación más fría (no suele ser la estación de referencia) de cada localidad. Muchas de ellas a diferentes alturas y alejadas de la localidad x. Además son del período 61-90. Súmale. Las que yo te he puesto del período 71-00 son las estaciones de referencia de cada localidad según el Deutscher Wetterdienst (Servicio Meteorológico Alemán). Esos datos que aportas son anticuados y parciales. Definen un punto en concreto pero no toda una localidad. Para ello, utilizan otra estación. Yo no lo escojo. Si no te gusta, ya sabes al Organismo aleman de nombre impronunciable.
Insisto no entraré en más polémicas. Creo que todo se ha entendido perfectamente ;)
Esos datos son totalmente válidos, son datos oficiales. El hecho de que sean los del aeropuerto y no los del centro de la ciudad no los invalida, pues de lo contrario los datos de Salamanca-Matacán o los famosos 2,7ºC de enero de Burgos-base aérea, por ser inferiores a otras estaciones de la ciudad tampoco podrían ser usados. También son válidos respecto al tiempo, pues 1961-1990 es un período perfectamente válido, e independientemente de que los datos más recientes sean un poco superiores, no por ello son incorrectos. En cualquier caso, todas esas ciudades que he puesto son bastante más frías en enero que cualquier ciudad española, se tomen los datos desde 1900, 1960 o 1970, a pesar de la mucha mayor altitud de nuestras ciudades.
Te rebato una a una:
-Frankfurt Main. En ambos casos hablamos de la misma estación, a 112 msnm. Y es la estación más fría de Frankfurt. En el período 61-90 tuvo una media de 0,7 ºC, en el 71-00 esa media del mes más frío subió hasta los 1,6 ºC que yo aporté. Las otras dos estaciones deben andar en ese período rondando o superando los 2ºC.
-Hamburgo-Fuhlsbuettel (estación de referencia). Es el aeropuerto de Hamburgo, así que nada del centro. Y tenía una media de 0,5ºC en 61-90 pasando a los 1,3 ºC en el 71-00 que yo cité. Se trata de la tercera estación más fría de las seis que hay en Hamburgo a muy poco de la más fría. Las más cálidas deben rondar los 2 ºC en 71-00.
-Berlín-Dahlem. Afueras de Berlín en el Instituto Meteorológico Alemán (estación de referencia). Pasó de -0,4 ºC en 61-90 a 0,5 ºC en el 71-00. Es una estación media en cuanto a valores. Las más cálidas andaban por los 0 ºC en 61-90 así que ahora (71-00) estarán en torno al grado positivo de media. La estación que tu citabas ni siquietra está en el land de Berlín está en Brandenburgo a un puñado de kilómetros de la capital (incluso esa estará ahora cerca de valores positivos).
-Leipzig, Dresden y Munich ni siquiera las he comentado. No tengo datos 71-00 de ninguna de ellas. Leipzig y Dresden no dudo que estarán en valores positivos o muy cerca de ellos en ese período. Munich alcanzará valores positivos en su estación más cálida (tenía -0,5 ºC en 61-90) y en torno al grado negativo en la más fría (la que tú citabas)
-Sttutgart-Neckartal es la estación más cálida de esta ciudad y se encuentra a las afueras de la misma (nada de centro). Pasó de 1,6 ºC en 61-90 a 2,2 ºC en 71-00. Es la estación de la zona baja de Stuttgart (pero sigue siendo Sttutgart). La que tú citas es la más fría y está en las colinas que rodean Sttutgart a casi 400 msnm y unos 15 km de la ciudad, casi 200 metros más alta que los barrios del propio Sttutgart. Con eso y todo, esa estación (la que citas) se encuentra actualmente en valores positivos.
Por supuesto que los datos 61-90 son válidos y oficiales pero ya no reflejan la realidad del clima actual (al que se aproxima más la siguiente serie). De lo contrario y exagerando, las datos pirenaicos de las glaciaciones se deberían seguir manejando en posibles comparaciones actuales. Los datos actuales de las ciudades alemanas no son sólo "un poco superiores", se han producido subidas de un grado o más en ciertas ciudades quitando los 60 y metiendo los 90 en la serie y de 0,6 a 0,9 ºC en la mayoría. Así que no es tan despreciable. Y yo sigo sin ver bastante más fríos los 1,3 ºC de Hamburgo frente a los 2,7 ºC de Burgos, en comparación a los 5,1 ºC del aeropuerto de Cork. No sé si me entiendes:
5,1-2,7= 2,4 ºC
2,7-1,3= 1,4 ºC
Podríamos afirmar, por tanto, siguiendo tu dialéctica que Hamburgo es mucho más frío que Burgos y que, a su vez, Burgos es muchísimo muchísimo más frío que Cork. ¿Un tanto exagerado, no crees?
Queda claro, ¿no? Y eso por no hablar de la treintena de ciudades alemanas anteriormente citadas (muchas de ellas importantísimas y pobladísimas) que tienen valores parecidos a los burgaleses, sorianos, abulenses, leoneses... (entre ellas (las más cálidas de Alemania y lo que quieras, pero sigue siendo Alemania, una parte, pero lo es y llama la atención), Burgos no chocaría en cuanto a medias del mes más frío, eso es lo que quería decir). De eso iba el tema. Lo de los valores negativos a 600 msnm, ciudades cercanas a Polonia y las ciudades (inexistentes) a 1000 msnm en Alemania es una milonga que nadie ha comentado porque ya sabemos que a 51 º N (1600 km más al norte que Burgos) y casi 1200 msnm la media es de -4 ºC, pero es que eso nadie lo ha dudado!!
Un abrazo
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Lo que le prometí a Ukerdi ;) Horas de sol anuales y ciudades cercanas :
Reino Unido (hay muchos más valores, que conste)
-Bognor Regis (Portsmouth): 1903
-Eastbourne: 1849
-Everton (Southampton): 1751
-Teignmouth (Exeter, Torquay): 1710
-St. Mawgan: 1705 (cerca del extremo suroeste inglés)
-Boscombe Down (zona interior sur): 1661
-Tenby (Swansea, suroeste de Gales): 1654
-Wattisham (Ipswich): 1635
-Isla de Man: 1550
-Blackpool (al norte de Liverpool): 1540
-Wisley (Londres): 1535
-Aberdeen (Escocia): 1409
-Tiree (Islas Hébridas, Escocia): 1399
Irlanda (unas cuantas)
- Rosslare: 1588
- Roches Point: 1442
- Dublín: 1423
- Valentia: 1241
- Birr: 1223
España
- A Coruña: 1966
- Vitoria: 1830
- Lugo: 1821
- Gijón: 1721
- Oviedo: 1702
- San Sebastián: 1695
- Santander: 1638
- Bilbao: 1584
Resumen: la costa sur de Inglaterra tiene una insolación parecida a las capitales norteñas gallegas y el occidente asturiano. El Cantábrico Oriental ya recibe menos horas de sol aunque sin llegar a valores irlandeses, escoceses o del interior norte inglés. Bilbao tiene parecida insolación a alguna localidad irlandesa, así como Liverpool, alrededores de Londres y localidades costeras galesas.
Un abrazo
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Qué desgraciados los bilbaínos, no?? Pues para tener tan pocas horas de sol, no se quejan tanto como se quejan los parisinos de sus 1800 horas de sol.
Si es que los franceses son unos quejicas.
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Qué desgraciados los bilbaínos, no?? Pues para tener tan pocas horas de sol, no se quejan tanto como se quejan los parisinos de sus 1800 horas de sol.
Si es que los franceses son unos quejicas.
Vivo en Santander y te dire que menos quema asi el sol nuestra piel y nuestra tierra y mas resplandecen ambas ;D
Por cierto me llama la atencion que en San Sebastian haya mas horas de sol (1695) que en Bilbao (1584) lloviendo mas que en Bilbao, 1565mm en San Sebasttian frente a 1195 en Bilbao. En Santander llueve mas que en Bilbao, 1246mm pero hace mas sol (1638)
-
A título informativo:
Dublín Cork Valentia Burgos Ávila Valladolid Lugo
Media enero (ºC) 5,0 5,1 6,8 2,7 2,8 3,1 5,8
Media mínimas (ºC) 2,5 2,6 4,2 -1,2 -1,5 -1,2 1,5
Días helada año 24 24 14 88 90 83 42
Londres Manchester París Amsterdam Rotterdam Vlissingen
Media enero (ºC) 5,2 4,2 4,0 3,0 3,4 3,8
Media mínimas (ºC) 2,4 1,5 1,5 0,5 0,7 1,9
Días helada año 29 38 - 50 51 24
Bruselas Duisburg Duesseldorf Bochum Leverkusen Edimburgo
Media enero (ºC) 3,1 3,1 2,5 2,8 2,8 3,6
Media mínimas (ºC) 0,7 - - - - 0,7
Días helada año - - - - - 54
Glasgow La Palma Soria Copenhague
Media enero (ºC) 4,0 17,6 2,9 0,5
Media mínimas (ºC) 1,6 15,2 -1,5 -1,6
Días helada año 36 0 89 -
Por si acaso: Dublín, Cork y Valentia: Irlanda; Edimburgo, Glasgow (ambas en Escocia), Manchester y Londres (ambas en Inglaterra): Reino Unido; Amsterdam, Rotterdam, Vlissingen: Holanda; Duisburg, Duesseldorf, Bochum y Leverkusen: Alemania
Nota: Me ha sido imposible encontrar muchos datos de las ciudades alemanas citadas; de todas formas los expuestos son oficiales para el período 1961-1990 (recordad que los de España son del período 1971-2000, más cálido que el 61-90). Por cierto, sí he estado en La Palma y no en verano, en medianías y cumbres (no sólo la típica subida al Roque sino toda la ruta de los volcanes de la Cumbre Nueva y Cumbre Vieja (ida y vuelta) y me fascinó. No tengo dudas de que se trata de la isla más bonita del mundo ( Los Tiles, Cubo de la Galga, pinares de Garafía, acantilados norteños...Auténticas maravillas) :)
Buena recopilación.
¿Tenéis información sobre qué zona de Europa iguala el número de días de helada de las capitales de Castilla y León?.
Me imagino que en Europa centro-oriental dicho número será muy superior, pero ¿qué amplitud tiene el periodo de heladas allí?.
La idea es ver en que sector nuestra altitud es igualada por una latitud-longitud más propicia al frío, tanto en el conjunto anual como en la propia época fría (invierno).
Gracias.
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Qué desgraciados los bilbaínos, no?? Pues para tener tan pocas horas de sol, no se quejan tanto como se quejan los parisinos de sus 1800 horas de sol.
Si es que los franceses son unos quejicas.
Vivo en Santander y te dire que menos quema asi el sol nuestra piel y nuestra tierra y mas resplandecen ambas ;D
Por cierto me llama la atencion que en San Sebastian haya mas horas de sol (1695) que en Bilbao (1584) lloviendo mas que en Bilbao, 1565mm en San Sebasttian frente a 1195 en Bilbao. En Santander llueve mas que en Bilbao, 1246mm pero hace mas sol (1638)
Vivo en París y te diré que es una mierda estar días y días en invierno bajo estratos sin ver el sol y pasando frío. No es calidad de vida.
Viviendo en Valencia o en cualquier ciudad de España que no esté en la franja norte, si haces una vida normal(trabajar, desplazarte....no ir a tomar el sol aposta), estás blanco todo el año, porque por andar de tu casa al trabajo o por ir de compras, a uno no le toma el sol.
En el momento que quieres ponerte moreno en verano o en primavera, le dedicas unos cuantos días a hacer un intensivo bajo el sol, y coges buen color, si quieres.
La diferencia con Santander es que vosotros no podéis escoger cuando queréis tomar el sol, y nosotros sí.
No me gusta el clima atlántico europeo. Nunca hace frío de verdad y en cambio hay muchos días nublados.
Prefiero el clima océanico de Nueva York, de Japón o de Argentina: más frío en relación a la latitud, con mucha precipitación y con muchas más horas de sol que en Europa.
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Qué desgraciados los bilbaínos, no?? Pues para tener tan pocas horas de sol, no se quejan tanto como se quejan los parisinos de sus 1800 horas de sol.
Si es que los franceses son unos quejicas.
Vivo en Santander y te dire que menos quema asi el sol nuestra piel y nuestra tierra y mas resplandecen ambas ;D
Por cierto me llama la atencion que en San Sebastian haya mas horas de sol (1695) que en Bilbao (1584) lloviendo mas que en Bilbao, 1565mm en San Sebasttian frente a 1195 en Bilbao. En Santander llueve mas que en Bilbao, 1246mm pero hace mas sol (1638)
Vivo en París y te diré que es una mierda estar días y días en invierno bajo estratos sin ver el sol y pasando frío. No es calidad de vida.
Viviendo en Valencia o en cualquier ciudad de España que no esté en la franja norte, si haces una vida normal(trabajar, desplazarte....no ir a tomar el sol aposta), estás blanco todo el año, porque por andar de tu casa al trabajo o por ir de compras, a uno no le toma el sol.
En el momento que quieres ponerte moreno en verano o en primavera, le dedicas unos cuantos días a hacer un intensivo bajo el sol, y coges buen color, si quieres.
La diferencia con Santander es que vosotros no podéis escoger cuando queréis tomar el sol, y nosotros sí.
No me gusta el clima atlántico europeo. Nunca hace frío de verdad y en cambio hay muchos días nublados.
Prefiero el clima océanico de Nueva York, de Japón o de Argentina: más frío en relación a la latitud, con mucha precipitación y con muchas más horas de sol que en Europa.
Pues chico, yo no soportaría vivir en Valencia, con 20º en pleno invierno. Y tomar el sol es malo para la piel. Si es que aquí hay gente que cree que a todos nos gusta el sol, la fiesta y estar morenos.
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La temperatura media en invierno en Valencia no es muy distinta a la de Santander.
A ver si ahora resulta que Santander no tiene uno de los inviernos más suaves de España.
Tomar un poco de sol es bueno, te hace estar más guapo.
O no has visto a esos que llevan años sin tomar el sol, con el pelo negro y grasiento, la piel pálida-verdosa, donde cualquier impureza de la cara se ve multiplicada por 10...?
El sol da vitaminas, has de tomarlo un poco,hombre! No huyas de él, que con moderación, no ha de ser tan malo, dado que el instinto en un hombre es buscar el sol.
PD: Si vieras estos días de buen tiempo y calor en París cómo la gente se echa como loca a tomar el sol por la calle...
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La temperatura media en invierno en Valencia no es muy distinta a la de Santander.
A ver si ahora resulta que Santander no tiene uno de los inviernos más suaves de España.
Tomar un poco de sol es bueno, te hace estar más guapo.
O no has visto a esos que llevan años sin tomar el sol, con el pelo negro y grasiento, la piel pálida-verdosa, donde cualquier impureza de la cara se ve multiplicada por 10...?
El sol da vitaminas, has de tomarlo un poco,hombre! No huyas de él, que con moderación, no ha de ser tan malo, dado que el instinto en un hombre es buscar el sol.
PD: Si vieras estos días de buen tiempo y calor en París cómo la gente se echa como loca a tomar el sol por la calle...
¿Tú eres un poco exagerado, no? Lo del pelo será por no lavarse digo yo :crazy:
PD: vivo en Pamplona, no en Santander.
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Pero un pelo al que no le da el sol y está en constante humedad, está como más "podrido".
Un pelo al que le da demasiado el sol, se quema y se hace de mala calidad, también.
Siempre hay que buscar el término medio:)
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¿Y si tienes canas o eres calvo?
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Vivo en París y te diré que es una mierda estar días y días en invierno bajo estratos sin ver el sol y pasando frío. No es calidad de vida.
Viviendo en Valencia o en cualquier ciudad de España que no esté en la franja norte, si haces una vida normal(trabajar, desplazarte....no ir a tomar el sol aposta), estás blanco todo el año, porque por andar de tu casa al trabajo o por ir de compras, a uno no le toma el sol.
En el momento que quieres ponerte moreno en verano o en primavera, le dedicas unos cuantos días a hacer un intensivo bajo el sol, y coges buen color, si quieres.
La diferencia con Santander es que vosotros no podéis escoger cuando queréis tomar el sol, y nosotros sí.
No me gusta el clima atlántico europeo. Nunca hace frío de verdad y en cambio hay muchos días nublados.
Prefiero el clima océanico de Nueva York, de Japón o de Argentina: más frío en relación a la latitud, con mucha precipitación y con muchas más horas de sol que en Europa.
Para mi no es calidad de vida estar dias y dias en Almeria sin ver una nube, bajo el implacable y cegador sol africano.
Claro que puedes vivir alli sin estar mucho al sol, el cual se pilla con solo salir a la calle, pero lo que realmente me espanta es el horrible calor del verano, que te hace esclavo del aire acondicionado 24 horas al dia, sin poder salir a la calle de dia y sin poder dormir sin el de noche.
El buen color para mi es el sonrosado resplandeciente que te da este clima y no el oscuro apagado del Mediterraneo, (por cierto os habeis fijado en la piel de los nordicos? es espectacular). Yo nunca tomo el sol aposta, si hasta aconsejan ponerse protector en la cara para salir a la calle en invierno... El sol es lo peor que hay para la piel
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,72036.msg1441181.html#msg1441181 (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,72036.msg1441181.html#msg1441181)
A mi si me gusta el atlantico europeo, inviernos templados y veranos agradables y un paisaje verde constante, aunque tambien me gustaria el europeo continetal y aun el nordico antes que el mediterraneo.
La temperatura media en invierno en Valencia no es muy distinta a la de Santander.
A ver si ahora resulta que Santander no tiene uno de los inviernos más suaves de España.
Tomar un poco de sol es bueno, te hace estar más guapo.
O no has visto a esos que llevan años sin tomar el sol, con el pelo negro y grasiento, la piel pálida-verdosa, donde cualquier impureza de la cara se ve multiplicada por 10...?
El sol da vitaminas, has de tomarlo un poco,hombre! No huyas de él, que con moderación, no ha de ser tan malo, dado que el instinto en un hombre es buscar el sol.
PD: Si vieras estos días de buen tiempo y calor en París cómo la gente se echa como loca a tomar el sol por la calle...
El invierno de Santander efectivamente es muy suave, con 9'5º en Enero en Santander y 10'2º en Valencia.
Que tiene que ver el pelo grasiento con tomar el sol?, por dios! eso es cuestion de higiene. La piel no se pone verdosa sino rosada, el color blanco rosado oculta las arrugas e imperfecciones al contrario que el moreno que las hace muy visibles ademas de incrementar el envejecimiento.
La vitamina D del sol se adquiere tambien de los alimentos, del sol basta con 15 mins en cara y manos dos veces por semana , que es algo que tomamos de sobra con salir a la calle.
Pero un pelo al que no le da el sol y está en constante humedad, está como más "podrido".
Un pelo al que le da demasiado el sol, se quema y se hace de mala calidad, también.
Siempre hay que buscar el término medio:)
El pelo no se pudre por la humedad, aunque su aspecto sea peor al estar mas humedecido y menos suelto, en cambio se mantiene mejor, mas hidratado, al igual que la piel, y no se reseca como en el sur. El sol si que es malo para el pelo, que lo quema enseguida.
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Ahora me entero de que en Cantabria son de una raza más blanca que en el resto de España. :mucharisa:
Pues yo los veo iguales. Mira a Bustamante.
En toda España tienes de todo: rubios, morenos, castaños, pelirrojos, piel blanca rosada, piel cetrina moruna....
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A título informativo:
Dublín Cork Valentia Burgos Ávila Valladolid Lugo
Media enero (ºC) 5,0 5,1 6,8 2,7 2,8 3,1 5,8
Media mínimas (ºC) 2,5 2,6 4,2 -1,2 -1,5 -1,2 1,5
Días helada año 24 24 14 88 90 83 42
Londres Manchester París Amsterdam Rotterdam Vlissingen
Media enero (ºC) 5,2 4,2 4,0 3,0 3,4 3,8
Media mínimas (ºC) 2,4 1,5 1,5 0,5 0,7 1,9
Días helada año 29 38 - 50 51 24
Bruselas Duisburg Duesseldorf Bochum Leverkusen Edimburgo
Media enero (ºC) 3,1 3,1 2,5 2,8 2,8 3,6
Media mínimas (ºC) 0,7 - - - - 0,7
Días helada año - - - - - 54
Glasgow La Palma Soria Copenhague
Media enero (ºC) 4,0 17,6 2,9 0,5
Media mínimas (ºC) 1,6 15,2 -1,5 -1,6
Días helada año 36 0 89 -
Por si acaso: Dublín, Cork y Valentia: Irlanda; Edimburgo, Glasgow (ambas en Escocia), Manchester y Londres (ambas en Inglaterra): Reino Unido; Amsterdam, Rotterdam, Vlissingen: Holanda; Duisburg, Duesseldorf, Bochum y Leverkusen: Alemania
Nota: Me ha sido imposible encontrar muchos datos de las ciudades alemanas citadas; de todas formas los expuestos son oficiales para el período 1961-1990 (recordad que los de España son del período 1971-2000, más cálido que el 61-90). Por cierto, sí he estado en La Palma y no en verano, en medianías y cumbres (no sólo la típica subida al Roque sino toda la ruta de los volcanes de la Cumbre Nueva y Cumbre Vieja (ida y vuelta) y me fascinó. No tengo dudas de que se trata de la isla más bonita del mundo ( Los Tiles, Cubo de la Galga, pinares de Garafía, acantilados norteños...Auténticas maravillas) :)
Buena recopilación.
¿Tenéis información sobre qué zona de Europa iguala el número de días de helada de las capitales de Castilla y León?.
Me imagino que en Europa centro-oriental dicho número será muy superior, pero ¿qué amplitud tiene el periodo de heladas allí?.
La idea es ver en que sector nuestra altitud es igualada por una latitud-longitud más propicia al frío, tanto en el conjunto anual como en la propia época fría (invierno).
Gracias.
El próximo día te lo miro porque hoy llevo un poco de prisa :)
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Muchas gracias, Pek... por cierto: estoy muy de acuerdo con tus opiniones.
;)
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El problema de las generalizaciones es que el neófito puede llegarse a engaños. Decir que Burgos (base áerea) o Soria son igual o más frías que Europa occidental es sólo correcto cuando se comparan ciudades a mil metros de altura con otras que están en costa o a muy poca altitud. En esos países a poco que se suba en altura o las temperaturas invernales son bastante más bajas que en España.
Ejemplos (datos oficiales periodo 1971-2000):
Burgos (base aérea, 890 metros) 2,7ºC
Ávila (1130 metros) 2,8ºC
S. Hubert (Bélgica, 557 metros) 0ºC
Virton (Bélgica, 232 metros) 1,8ºC
Groningen (Holanda, 6 metros) 1,8ºC
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Ahora me entero de que en Cantabria son de una raza más blanca que en el resto de España. :mucharisa:
Pues yo los veo iguales. Mira a Bustamante.
En toda España tienes de todo: rubios, morenos, castaños, pelirrojos, piel blanca rosada, piel cetrina moruna....
Es cierto que estamos muy mezclados y hay de todo en todas partes por las frecuentes migraciones en nuestra historia pero tambien es evidente por un lado que en el norte hay un mayor porcentaje de pieles y rasgos claros, que son el fenotipo de este clima, y por otro que aunque seas moreno despues de vivir varios años aqui acabas blanco, como es mi caso.
Los cantabros nativos, los pasiegos, como los nativos de todo el norte casi no parecen españoles, son de rasgos muy claros, aunque en Cantabria se nota menos por la influencia castellana.
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Si tú quieres rodearte de rubios, rubios vete a vivir a la provincia de Alicante, donde el 20% de la población es inglesa o descendiente de ingleses, holandeses, alemanes...
Igual en Mallorca.
Yo tengo muchos amigos en el norte de la provincia de Alicante que son hijos de extranjeros y aunque ellos hablen valenciano, tienen toda la pinta de guiris.
Por otra parte, yo cuando he ido al norte, por más que me he fijado, no he detectado esa raza distinta a la del resto de España de la que habláis los de norte. Yo vi gente pues como Bustamante, Fernando Alonso, Jesús Vázquez...
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Si tú quieres rodearte de rubios, rubios vete a vivir a la provincia de Alicante, donde el 20% de la población es inglesa o descendiente de ingleses, holandeses, alemanes...
Igual en Mallorca.
Yo tengo muchos amigos en el norte de la provincia de Alicante que son hijos de extranjeros y aunque ellos hablen valenciano, tienen toda la pinta de guiris.
Por otra parte, yo cuando he ido al norte, por más que me he fijado, no he detectado esa raza distinta a la del resto de España de la que habláis los de norte. Yo vi gente pues como Bustamante, Fernando Alonso, Jesús Vázquez...
Yo no he dicho en ningun momento que quisiera rodearme de rubios, aunque me gusten los rasgos claros, solo he señalado la relacion entre estos y el clima. Yo soy almeriense y se que el sur y el levante estan llenos de extranjeros rubios, la mayoria solo para pasar el invierno, pero eso no me motiva para vivir alli porque no aguanto los veranos de esa zona y porque ademas los rubios al sol se estropean en seguida y se vuelven muy feos como ya he visto a muchos en mi tierra.
Ademas el futuro del Mediterraneo no es muy luminoso que digamos con todo esto del cambio climatico.
Tampoco he hablado de una raza distinta en el norte, todos los seres humanos somos homo sapiens y descendemos de tribus negras de africa, solo he dicho que se nota, yo he notado, que aqui en el norte, como es natural y logico por otra parte, el tipo medio de piel es mas claro, hay mas gente con ojos y pelo claros que en el sur, aunque como digo la diferencia es pequeña por lo mezclados que estamos los españoles.
Respecto a Jesus Vazquez pues que quieres que te diga pero parece mas frances que español y sus rasgos se corresponden mas con el clima atlantico que con el interior o mediterraneo.
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El problema de las generalizaciones es que el neófito puede llegarse a engaños. Decir que Burgos (base áerea) o Soria son igual o más frías que Europa occidental es sólo correcto cuando se comparan ciudades a mil metros de altura con otras que están en costa o a muy poca altitud. En esos países a poco que se suba en altura o las temperaturas invernales son bastante más bajas que en España.
En cada región, hay lo que hay (gran frase): en Castilla y León no hay ciudades costeras, de modo que esto es más frío que la mayor parte de Francia o Inglaterra, por ejemplo, países que están bastante bajos, pese a su posición más norteña.
Para encontrar en Soria ciudades a menos de 100 msnm., hay que cavar mucho (no digo que no las haya, pero están muy enterradas).
Mira el mapa de heladas... esto es lo que me gustaría ver de otros países de Europa, para comparar: cuántos días al año se les congela el agua (y, si es posible, en qué periodo).
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El problema de las generalizaciones es que el neófito puede llegarse a engaños. Decir que Burgos (base áerea) o Soria son igual o más frías que Europa occidental es sólo correcto cuando se comparan ciudades a mil metros de altura con otras que están en costa o a muy poca altitud. En esos países a poco que se suba en altura o las temperaturas invernales son bastante más bajas que en España.
En cada región, hay lo que hay (gran frase): en Castilla y León no hay ciudades costeras, de modo que esto es más frío que la mayor parte de Francia o Inglaterra, por ejemplo, países que están bastante bajos, pese a su posición más norteña.
Para encontrar en Soria ciudades a menos de 100 msnm., hay que cavar mucho (no digo que no las haya, pero están muy enterradas).
Mira el mapa de heladas... esto es lo que me gustaría ver de otros países de Europa, para comparar: cuántos días al año se les congela el agua (y, si es posible, en qué periodo).
No encuentro datos de número de heladas, pero me atrevo a afirmar, por las cifras (oficiales 1971-2000) que van a continuación que, a igualdad de altura, más que aquí.
Temperatura media de las mínimas:
enero
St. Hubert (500 metros) -2,3ºC
Soria (1000 metros) -1,5ºC
febrero
St Hubert -2,4ºC
Soria -0,6ºC
marzo
St Hubert -0,1ºC
soria 0,6ºC
abril
St Hubert 1,9ºC
Soria 2,3ºC
mayo
St Hubert 6,2ºC
Soria 5,8ºC (único mes en el que gana)
junio
St. Hubert 8,9ºC
Soria 9,2ºC
septiembre
St. Hubert 8,4ºC
Soria 9,1ºC
octubre
St Hubert 5,0ºC
Soria 5,4ºC
noviembre
St Hubert 1,0ºC
Soria 1,6ºC
Diciembre
St Hubert -0,9ºC
Soria -0,2ºC
Y eso en cuanto a las mínimas, en cuanto a las medias máximas, que yo creo que son mucho más determinantes para sentir el frío, la diferencia es demasiado grande: 2,3ºC en St. Hubert y de 7,4ºC en Soria en enero.
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¿Qué tiene que ver esto que leo con la zona de España de mayor sensación de calor?
;D
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El problema de las generalizaciones es que el neófito puede llegarse a engaños. Decir que Burgos (base áerea) o Soria son igual o más frías que Europa occidental es sólo correcto cuando se comparan ciudades a mil metros de altura con otras que están en costa o a muy poca altitud. En esos países a poco que se suba en altura o las temperaturas invernales son bastante más bajas que en España.
En cada región, hay lo que hay (gran frase): en Castilla y León no hay ciudades costeras, de modo que esto es más frío que la mayor parte de Francia o Inglaterra, por ejemplo, países que están bastante bajos, pese a su posición más norteña.
Para encontrar en Soria ciudades a menos de 100 msnm., hay que cavar mucho (no digo que no las haya, pero están muy enterradas).
Mira el mapa de heladas... esto es lo que me gustaría ver de otros países de Europa, para comparar: cuántos días al año se les congela el agua (y, si es posible, en qué periodo).
No encuentro datos de número de heladas, pero me atrevo a afirmar, por las cifras (oficiales 1971-2000) que van a continuación que, a igualdad de altura, más que aquí.
Temperatura media de las mínimas:
enero
St. Hubert (500 metros) -2,3ºC
Soria (1000 metros) -1,5ºC
febrero
St Hubert -2,4ºC
Soria -0,6ºC
marzo
St Hubert -0,1ºC
soria 0,6ºC
abril
St Hubert 1,9ºC
Soria 2,3ºC
mayo
St Hubert 6,2ºC
Soria 5,8ºC (único mes en el que gana)
junio
St. Hubert 8,9ºC
Soria 9,2ºC
septiembre
St. Hubert 8,4ºC
Soria 9,1ºC
octubre
St Hubert 5,0ºC
Soria 5,4ºC
noviembre
St Hubert 1,0ºC
Soria 1,6ºC
Diciembre
St Hubert -0,9ºC
Soria -0,2ºC
Y eso en cuanto a las mínimas, en cuanto a las medias máximas, que yo creo que son mucho más determinantes para sentir el frío, la diferencia es demasiado grande: 2,3ºC en St. Hubert y de 7,4ºC en Soria en enero.
Y dale... ¡que en Soria no tenemos ciudades a 500 msnm.!.
Esa es la diferencia: nuestra gran altitud hace que prácticamente toda la provincia tenga más de 90 días de helada al año, produciéndose éstas en un periodo dilatado.
Incluso, amplias zonas superan los 120 días de helada y algunas zonas tienen bastantes más días (150, 170...).... además, en algunos valles y llanos pueden producrise heladas a lo largo de TODOS los meses del año.
Mira un ejemplo: aquí en mi zona la mayoría de los árboles no tienen aún ni hojas y estamos a mediados de mayo: su periodo vegetativo será inferior a los 4 meses.
Date un paseo por media Europa y verás que templanza domina ya en esos lares...
Resulta que tienes que irte bastante al norte o al este de Europa para igualar estos registros del tórrido centro de España (el pais de las moscas).
Y sí, habrá algún monte o mesetilla muy fríos en Europa occidental, pero la mayoría de su territorio resulta más templado que éste.
:cold:
-
No hace falta irse TAN al este o tan al norte para encontrar más frío que en Soria o Ávila (ya no digamos Valladolid o Zamora; que al fin y al cabo, la mayoría del territorio de Castilla y León no baja de 3ºC de media en invierno.):
Estrasburgo (Francia) 1,6ºC o el valle del Po (Italia) ya tienen inviernos más fríos. Incluso en la plana Holanda ya hace más frío una vez se abandona la línea de costa (Groningen 1,8ºC), o en el insular Reino Unido a una muy modesta altitud (Braemar, 300 metros, 1,2ºC). Todos datos oficiales 1971-2000. Por lo demás, no he puesto en duda en ningún momento que el invierno en Soria y Burgos sea más frío que en París o Londres.
A mí lejos de sorprenderme el frío de Castilla, lo que me sorprende que ni a 1.000 metros puedan batir ciudades como Estrasburgo o Milán, que no están tan lejos de España.
En cuanto a la floración, me sorprende que en ciudades como Burgos, Soria o Teruel no hayan salido las hojas de los árboles, teniendo en cuenta que hace unos días superaron los 26ºC e incluso los 28ºC en Teruel (temperaturas a las que llegaron mucho antes que en Europa del Norte o del Centro)
-
Tampoco el número de días con heladas en Castilla y León o en Aragón es nada especial en Europa:
Media de las mínimas (datos oficiales 1971-2000. Localidades a misma altura):
Enero
Teruel -2,1ºC
Oberstdorf (alemania) -6,6ºC
Febrero
Teruel -1,1ºC
Oberstdorf -6,1ºC
Marzo
Terul 0,4ºC
Oberstdorf -2,8ºC
Abril
Teruel 2,6ºC
Oberstdorf 0,3ºC
Y así los 12 meses del año.
Tampoco encuentro ninguna localidad, con independencia de la altitud, de Europa central que tenga medias invernales tan altas como los 3 o 4ºC que tienen en Castilla y León (excepto una pequeña parte del valle del Rhin próximo a los Países Bajos, pero eso es más Europa Occidental que central); ya no digamos de Europa oriental o del norte (esto viene por la afirmación de que hay que irse muy al este o al norte para encontrar el frío de Castilla y León).
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Pon el número de heladas en los países del oeste de Europa y el periodo del año en que se producen... y comparamos.
Todo esto viene a colación, respecto al comentario de que en los países de la Europa atlántica hace más frío que en Castilla y León: pues bien, en el listado que puso Pek el otro día el que más días de helada tenía era Edimburgo con 54, lo que viene a ser la mitad de los que se registran de media aquí en mi provincia (Soria). Y seguro que allí están más concentrados, en los meses invernales, mientras aquí se dan en otoño, primavera e invierno (no son raros incluso en verano).
En el conjunto anual, son países más templados, no más fríos.
Ahora bien, yo preguntaba, pasando al interior del continente, en qué zonas se iguala este número de heladas (pongamos los umbrales de 90-120-170 días), tanto por el norte, como por el este...
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Lo prometido es deuda (número de días de helada)
A modo de recordatorio. Ciudades españolas con mayor número de heladas:
- Teruel: 94
- Ávila: 90
- Soria: 89
- Burgos: 88
Para comparar: Molina de Aragón (Guadalajara): 125
Y ahora otras ciudades de por ahí ;D (Todos son datos oficiales y algunos de ellos de 1961-1990):
- Toronto (Canadá): 106
- Amsterdam (Holanda): 50
- De Kooy (Holanda): 40
- Maastricht (Holanda, muy cerquira de las Árdenas y de Alemania): 58
- Rotterdam (Holanda): 51
- Twenthe (Holanda, pegadito a Alemania: Munster): 69
- Vlissingen (Holanda, cerca de Brujas (Bélgica)): 24
- Birr (Irlanda interior): 46
- Claremorris (Irlanda interior): 46
- Rosslare (Irlanda): 8
- Dublín (Irlanda): 24
- Cork (Irlanda): 24
- Londres (Inglaterra): 29
- Oxford (Inglaterra): 36
- Sheffield (Inglaterra): 33
- Manchester (Inglaterra): 38
- Cardiff (Gales): 33
- Tenby (Gales): 9
- Aberdeen (Escocia): 53
- Edimburgo (Escocia): 54
- Glasgow (Escocia): 36
- Tiree (Islas Hébridas, Escocia ): 14
- Ardtalnaig (Escocia interior): 51
- Milán (Italia): 66
- Udine (Italia): 58
- Florencia (Italia): 39
- Roma (Italia): 23
- Bolonia (Italia): 56
- Basilea (Suiza 316 msnm, junto a la Selva Negra alemana): 71
- Changins (Suiza 430 msnm): 73
- Fey (Suiza 737 msnm): 84
- Locarno (Suiza 366 msnm): 35
- Neuchatel (Suiza 485 msnm): 64
- Montreux (Suiza 405 msnm): 53
- Zurich (Suiza 556 msnm): 88
- Vaduz (Liechtenstein 470 msnm, entre Suiza y Austria): 88
- Viena (Austria): 66
- Linz (Austria): 75
- Belgrado (Serbia): 62
- Nis (Serbia): 79
- Prizren (Kosovo 410 msmn): 71
Otro día sigo :)
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En cuanto a la floración, me sorprende que en ciudades como Burgos, Soria o Teruel no hayan salido las hojas de los árboles, teniendo en cuenta que hace unos días superaron los 26ºC e incluso los 28ºC en Teruel (temperaturas a las que llegaron mucho antes que en Europa del Norte o del Centro)
A mí no me sorprende tanto:
Temperaturas medias (ºC) (muchas de ellas 61-90)
Burgos Bruselas Berlín Munich Milán Estrasburgo Varsovia Praga
Abril 7,8 8,9 8,7 8,5 12,3 9,4 7,8 9,2
Mayo 11,4 13,2 13,9 13,3 16,6 13,7 13,4 14,2
Ávila Ginebra Londres Amsterdam Bucarest Moscú Belgrado Viena
Abril 7,5 9,0 9,2 8,2 11,9 5,8 12,4 10,0
Mayo 11,4 13,2 12,6 12,5 16,8 12,9 17,2 15,2
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Esto me ha sorprendido muchísimo, y dice mucho de la capacidad heladora de las parameras ibéricas a pesar de la latitud y la longitud.
Zonas de altitud suiza (1961-1990. Días de helada en comparación a Molina 1971-2000):
- Molina de Aragón (1063 msnm): 125
- Elm (965 msnm): 124
- Chaumont (1073 msnm): 132
- St Gallen (779 msnm): 103
- Pìotta (1007 msnm): 119
- Plaffeien (1042 msnm): 123
- La Fretaz (1202 msnm): 133
- Disentis (1190 msnm): 137
- Cimetta (1672 msnm): 134
Como curiosidad, tengo el dato de días de helada en el Jungfraujoch a unos 3600 msnm y es de 348. Casi nada. :)
Alguno de Austria (1971-2000)
- Steinach-Plon (Tirol, 1204 msnm): 136
- Landeck (Tirol 785 msnm): 108
- Partenen (Tirol 1028 msnm): 134
- Langen (Tirol 1270 msnm): 128
- Schröcken (Tirol 1263 msnm): 135
- Imst (Tirol 910 msnm): 133
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Algunas ciudades más:
- Helsinki (Finlandia): 132
- Zagreb (Croacia 455 msnm): 89 (1961-1990)
- Rijeka (Croacia): 20 (1961-1990)
- Split (Croacia): 6 (1961-1990)
- Copenhague (Dinamarca): 80 (1961-1990)
- Skagen (Dinamarca. Extremo norte): 73 (1961-1990)
- Thyboron (Dinamarca): 51 (1961-1990)
- Nordby (Dinamarca): 63 (1961-1990)
Del resto de Europa me está siendo muy difícil encontrar. Que ahora mismo recuerde, Grecia, Rumanía, República Checa, Eslovaquia, Bosnia, Hungría, Eslovenia, Letonia, Lituania, Estonia, Polonia, Francia, Suecia , Noruega y Alemania no tienen accesible el parámetro que buscamos. Macedonia y Rusia tienen webs incomprensibles y apenas tienen documentos en inglés (muchas de las otras tampoco, pero por lo menos no están en alfabeto cirílico. Aunque el húngaro tiene lo suyo también).
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El clima de Castilla y León es frío en términos españoles, pero no lo es en términos europeos, donde sería considerado clima templado, al estilo del que se da en baja altitud en Bélgica o en Inglaterra .
Ávila 2,8ºC de media en enero y 90 heladas
Burgos (base aérea), 2,7ºC y 88
León (base aérea) 3,1ºC y 74
Salamanca (base aérea) 3,6ºC y 77
Segovia 4ºC y 56
Soria 2,9ºC y 89
Valladolid 4ºC y 61
Valladolid (aeropuerto) 3,1ºC y 83
Zamora 4,3ºC y 47
Son datos que no tienen nada de excepcionales. Y son mucho más representativos del territorio castellano que los datos tomados en La Poveda.
Nos encontramos con ciudades que a mil metros de altura no llegan ni a 60 heladas anuales. Eso es imposible en centroeuropa. Quitando el dato de Molina de Aragón, los demás datos son más bien flojos (para la altura a la que están). Y ya no hablemos de la media de las máximas, que en Molina de Aragón supera en enero los 8ºC!!!! Y eso, en términos europeos no puede ser considerado, frío.
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Me gustaría tener una ciudad centroeuropea como Klagenfurt (Austria, a poco más de 400 metros) que entre 1971-2000 presenta estas medias invernales:
Enero (media mínimas media máximas)
-7,2ºC 0,3ºC
Febrero
-5,4ºC 4,4ºC
Marzo
-1,3ºC 10,3ºC
Noviembre
-1,0ºC 5,8ºC
Diciembre
-5,2ºC 0,8ºC
Molina de Aragón no se puede comparar con eso, a no ser que 2 más 2 sean 5.
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Es que algo como Klagenfurt en España (y otros muchos países) no lo busques que no lo encontrarás. De todos modos:
Klagenfurt (450 msnm): 128 heladas. Concentradas de la siguiente manera: 29, 25, 19, 6, 0, 0, 0, 0, 0, 5, 17, 27.
Molina de Aragón (1060 msnm): 125 heladas. 23, 22, 21, 12, 2, 0, 0, 0, 1, 7, 17, 20.
Período libre de heladas Klagenfurt: 5 meses (mayo-septiembre)
Período libre de heladas Molina: 3 meses (junio-agosto)
Heladas invernales (diciembre, enero, febrero) Klagenfurt: 81; Molina: 65
Heladas primaverales (marzo, abril, mayo) Klagenfurt: 25, Molina: 35
Heladas otoñales (septiembre, octubre, nov.) Klagenfurt: 22, Molina: 25
Y Klagenfurt es de las frías de verdad. Mucho más (de 3,5 a 4,5 ºC de diferencia en la media del mes más frío) que Belgrado, Budapest, Praga, Zagreb... Tiene medias de países bálticos. Así que tampoco es una generalidad en cuanto a grandes ciudades centroeuropeas. Y, ojo, que ya no nos estamos yendo al nivel del mar, ¿eh?, que Klagenfurt está a casi 500 msnm, en una posición oriental y norteña (1000 km más al norte que Molina) y en una lugar extremadamente frío con respecto incluso a los territorios circundantes (en un valle subalpino entre los Alpes Cárnicos y los Alpes del Tauern). Para que veas hasta que punto es frío, otras localidades alpinas austríacas como Innsbruck (580 msnm) se quedan en -0,9 ºC (por -4,0 ºC de Klagenfurt) y 97 días de helada y subalpinas norteñas como Salzburgo (430 msnm) en -0,8 ºC y 93 días de helada. Casi nada, oiga.
Por cierto, y a toro pasado me he dado cuenta de que existe un sitio en España que se aproxima en algunos parámetros a Klagenfurt, eso sí a más altitud como es lógico (raca-raca-raca). Se trata de Eriste (a 1100 msnm y una serie corta 1969-1984. Pero para hacerse una idea sirve.), con media de las mínimas del mes más frío de -6,1 ºC, -5,2 ºC en diciembre y -5,0 ºC en febrero. Una media anual de las temperaturas mínimas de 0,6 ºC por 3,4 ºC de Klagenfurt y una media anual de 7,6 ºC por 7,9 ºC de la localidad subalpina. Eriste tiene cerca de 195 días de helada anual (128 de Klagenfurt). Eso sí la media anual de las máximas es de 15,0 ºC y la de Klagenfurt de 13,8 º C.
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Bueno, y ya que me he recorrido los servicios meteorológicos de toda Europa os pongo algunos datillos interesantes de ciudades europeas que he visto por ahí. Para aprovechar un poco el tiempo, vamos ;D
Viena-Hohe Warte (202 msnm 71-00):
- T media mes más frío: 0,1 ºC (en otras estaciones sube hasta los 1,2 ºC)
- T media mes más cálido: 20,2 ºC (21,7 ºC)
- T media anual: 10,2 ºC (11,4 ºC)
- Días de helada: 66 (50)
- Precipitación: 620 mm (548 mm)
- Días de precipitación: 95 (88)
- Horas de sol: 1804 (1884)
- Mínima absoluta del período: -19,6 ºC
- Máxima absoluta del período: 37,0 ºC
- Mayor nevada: 40 cm (en febrero)
Belgrado (132 msnm 1961-1990)
- T media mes más frío: 0,4 ºC (recordad que es 61-90, estará en un 1,...)
- T media mes más cálido: 21,8 ºC
- T media anual: 11,9 ºC
- Días de helada: 62
- Precipitación: 684 mm
- Días de precipitación: 139 (tomando 0,1 mm, no 1 mm, así, bastantes menos)
- Horas de sol: 2025
- Mínima absoluta del período: -21,0 ºC
- Máxima absoluta del período: 40,2 ºC
Budapest (151 msnm 1901-2000)
- T media mes más frío: - 0,4 ºC (recordad la serie)
- T media mes más cálido: 21,6 ºC
- T media anual: 11,0 ºC
- Días de helada: -
- Precipitación: 593 mm
- Días de precipitación: -
- Horas de sol: 1991
- Mínima absoluta (de siempre): -23,4 ºC (el 11 de febrero de 1929)
- Máxima absoluta del período: 39,5 ºC (40,7 ºC el 20 de julio de 2007)
Zagreb (455 msnm 1961-1990)
- T media mes más frío: - 0,3 ºC (recordad la serie. En la zona baja el valor es positivo)
- T media mes más cálido: 20,7 ºC
- T media anual: 10,6 ºC
- Días de helada: 89
- Precipitación: 853 mm
- Días de precipitación: 122 (referencia en 0,1 mm, no 1 mm)
- Horas de sol: 1906
- Mínima absoluta (de siempre): -27,3 ºC
- Máxima absoluta (hasta 1990): 40,4 ºC
- Mayor nevada de la historia: 60 cm (fue en marzo)
Praga (200 msnm 1971-2000. Records desde 1775 :o )
- T media mes más frío: 0,7 ºC (- 0,2 ºC en 61-90 y -0,9 ºC en Karlov 61-90)
- T media mes más cálido: 20,1 ºC
- T media anual: 10,4 ºC
- Días de helada: -
- Precipitación: 457 mm
- Días de precipitación: -
- Horas de sol: 1668 (en 61-90)
- Mínima absoluta (de siempre): -27,6 ºC (el 1 de marzo de 1785)
- Máxima absoluta (hasta 2000): 37,8 ºC (27 de julio de 1983)
- Mayor nevada de la historia: -
Como referencia
Burgos (890 msnm 1971-2000)
- T media mes más frío: 2,7 ºC
- T media mes más cálido: 18,9 ºC
- T media anual: 10,1 ºC
- Días de helada: 88
- Precipitación: 555 mm
- Días de precipitación: 85
- Horas de sol: 2183
- Mínima absoluta (de siempre): -22,0 ºC (3 de enero de 1971)
- Máxima absoluta (de siempre en la estación): 38,8 ºC (4 de agosto de 2003)
- Mayor nevada de la historia: 70 cm cayeron hace menos de un lustro, así que me imagino que más ;D
Y ahora tengo que decir que, sinceramente, (y no es por tocar los webs a dedalus ;D ) me esperaba mayor diferencia (la hay, que conste) del mes más frío entre estas capitales europeas y Burgos (¡sólo 2 ºC con Praga y en torno a 1,5 ºC con el valor estimado de Belgrado 71-00!). Lo del número de heladas no me sorprende en absoluto y lo de la menor temperatura media anual tampoco (es conocido el "frescor burgalés"). Y la nieve, ay la nieve... ;D
Todo esto al margen de altitudes, latitudes y longitudes, claro está, que ya nos sabemos muy bien el raca-raca-raca.
Ah, y un pequeño apunte, en Castilla y León (y otras comunidades) hay bastantes miles de kilómetros cuadrados con medias invernales por debajo de 3 ºC (y menos aún) y más de 90 días de helada sin estar rodeadas por montañas altísimas (más kilómetros cuadrados que los que tienen unos cuantos países europeos, lo que pasa es que a escala española se empequeñece). Por si acaso.
Y para que se vea que 125 heladas se quedan "cortas" en bastantes puntos ibéricos y a no demasiada altitud, ahí va una recopilación que estan haciendo en el fantástico topic de polos del frío de la temporada 2007-2008 (sin terminar):
- Fortanete (Teruel 1410 msnm): 190 heladas
- Cantalojas (Guadalajara 1320 msnm): 186 heladas
- Riocabado (Burgos 1147 msnm): 171 heladas
- Unha (Lleida 1305 msnm): 165 heladas
- Abioncillo (Soria 980 msnm): 161 heladas
- Prados Redondos (Guadalajara 1154 msnm): 158 heladas
- Villarquemado (Teruel 990 msnm): 155 heladas
...
Y muchos de estos lugares se han acercado o han bajado de los -20 ºC este año. España no es sólo sol y moscas, parece ser después de todo ::)
Comparad con valores en altura suizos y austríacos (muchos de ellos muy conocidos):
Suiza (61-90)
- Grachen (1550 m): 165
- Arosa (1840 m): 173
- Andermatt (1442 m): 169
- Zermatt (1638 m): 182
- San Bernardino (1639 m): 186
- Montana (1508 m): 148
- Napf (1406 m): 141
- La Dole (1670 m): 169
- Chasseral (1599 m): 159
- Adelboden (1320 m): 146
Austria (71-00)
- St Anton (1300 m): 169
- Brenner (1450 m): 161
- Galtur (1583 m): 193
- Obergurgl (1938 m): 196
- Nauders (1360 m): 163
- Kals (1347 m): 164
- Mooserboden (2036 m): 201
- Enzingerboden (1480 m): 161
Pues eso
-
Esto me ha sorprendido muchísimo, y dice mucho de la capacidad heladora de las parameras ibéricas a pesar de la latitud y la longitud.
Zonas de altitud suiza (1961-1990. Días de helada en comparación a Molina 1971-2000):
- Molina de Aragón (1063 msnm): 125
- Elm (965 msnm): 124
- Chaumont (1073 msnm): 132
- St Gallen (779 msnm): 103
- Pìotta (1007 msnm): 119
- Plaffeien (1042 msnm): 123
- La Fretaz (1202 msnm): 133
- Disentis (1190 msnm): 137
- Cimetta (1672 msnm): 134
Un pequeño apunte,pues viendo esta tabla se podría llegar erróneamente a la conclusión de que las zonas más frías de los páramos ibéricos se podrían equiparar a las de los valles suizos.La realidad es que tenemos estaciones a similar altitud que Molina que la superan ampliamente en número de heladas:
-Molina de Aragón (1063 msnm): 125
-Gstaad (1085 msnm): 174
-Robbia (1078 msnm):156
-La Chaux-de-Fonds (1018 msnm):151
-Engelberg (1035 msnm):145
-Château d'Oex (985 msnm):140
-Einsiedeln (910msnm):132
...y estaciones que a 600m igualan e incluso superan sus registros:
-Meiringen (595 msnsm):134
-Visp (640 msnm):126
-Ebnat-Kappel (623msnm):117
-Zürich-Kloten (426msnm):115
-Interlaken ( 580 msnm):112
-Stabio (353 msnm):108
-Magadino (197msnm):99
Entre los 300 y 500m. muchas localidades rondan las 100 heladas,algunas como Magadino por debajo de 200m.
En cuanto a Cimetta no es un dato tan extraño (un poco flojo quizás) ya que es una cima de montaña y por tanto sin inversión térmica.Si te vas a los valles más fríos de Suiza tienes a Ullrichen que a 1345m. cuenta con 208 días de helada o Samedán que a 1705m. se va nada menos que a 259 heladas anuales con 20 días en verano (Junio-Agosto).
Un saludo
-
Esto me ha sorprendido muchísimo, y dice mucho de la capacidad heladora de las parameras ibéricas a pesar de la latitud y la longitud.
Zonas de altitud suiza (1961-1990. Días de helada en comparación a Molina 1971-2000):
- Molina de Aragón (1063 msnm): 125
- Elm (965 msnm): 124
- Chaumont (1073 msnm): 132
- St Gallen (779 msnm): 103
- Pìotta (1007 msnm): 119
- Plaffeien (1042 msnm): 123
- La Fretaz (1202 msnm): 133
- Disentis (1190 msnm): 137
- Cimetta (1672 msnm): 134
Un pequeño apunte,pues viendo esta tabla se podría llegar erróneamente a la conclusión de que las zonas más frías de los páramos ibéricos se podrían equiparar a las de los valles suizos.La realidad es que tenemos estaciones a similar altitud que Molina que la superan ampliamente en número de heladas:
-Molina de Aragón (1063 msnm): 125
-Gstaad (1085 msnm): 174
-Robbia (1078 msnm):156
-La Chaux-de-Fonds (1018 msnm):151
-Engelberg (1035 msnm):145
-Château d'Oex (985 msnm):140
-Einsiedeln (910msnm):132
...y estaciones que a 600m igualan e incluso superan sus registros:
-Meiringen (595 msnsm):134
-Visp (640 msnm):126
-Ebnat-Kappel (623msnm):117
-Zürich-Kloten (426msnm):115
-Interlaken ( 580 msnm):112
-Stabio (353 msnm):108
-Magadino (197msnm):99
Entre los 300 y 500m. muchas localidades rondan las 100 heladas,algunas como Magadino por debajo de 200m.
En cuanto a Cimetta no es un dato tan extraño (un poco flojo quizás) ya que es una cima de montaña y por tanto sin inversión térmica.Si te vas a los valles más fríos de Suiza tienes a Ullrichen que a 1345m. cuenta con 208 días de helada o Samedán que a 1705m. se va nada menos que a 259 heladas anuales con 20 días en verano (Junio-Agosto).
Un saludo
Hombre, es que está absolutamente claro y se ha dicho así desde el principio que a igual altitud (y a menor altitud también) la zona centroeuropea es más fría que los páramos hispanos. En esas condiciones de igualdad de altura sólo influye latitud y longitud y eso es inamovible. Por tanto no se ha pretendido dar a entender esa afirmación que bien señalas como errónea. Lo que sí se da a entender es que los valores centroeuropeos en ciertos casos son sorprendentemente equiparables a parecida o superior altitud (algo completamente impensable) a los valores ibéricos frios por circunstancias diversas (picos, zonas de inversión...). Y, ojo, Molina no es la zona con más heladas de los páramos ibéricos, como tú bien sabes. Ahí están los datos de polos del frio de España. Y esos todavía chocan más ;) . Y ya fuera de las parameras, en la cara sur del Pirineo tenemos cifras de 200 días de helada de media en 1961-1990 a 1640 msnm, 196 en 71-00 (creo que eres tú el que llevas este polo, ¿no?). Y de 190 a 195 días de helada de media a 1100 msnm en Eriste (Valle de Benasque y con - 6,1 º C de media de las mínimas en enero) que destrozaría esos registros alpinos de días de helada citados a similar altitud. Y falta conocer datos de zonas como Pineta-Casart y La Sarra que podrían ser todavía más espectaculares a sólo 1200 msnm (dando valores medios de temperatura plenamente alpinos fríos). Estos valores yo los veo muy muy potentes, aunque no son una generalidad masiva y, por supuesto, de forma habitual a similar altitud los Alpes son más fríos que los Pirineos.
El caso es que el poner el número de días de helada pretendía hacer ver en que situación de latitud norteña y longitud oriental quedaba eclipsada la ventaja altitudinal de las localidades ibéricas. Evidentemente eso sucede "más tarde" en localidades de baja altitud; en cambio al ascender también en altura (más altura de la que hay en España en muchos casos) junto al aumento paulatino de latitud y a la "orientalización" de la longitud la ventaja queda enjugada "antes". Si nos "saltamos" los Alpes todavía podemos seguir avanzando un trecho (a baja altitud, claro está).
Nota: y con todo y con eso, los datos que me has puesto que son de lo más frío, siguen llamando la atención salvo Gstaad, Robbia y Le Chaux de Fonds. Porque Ensielden (910 msnm): 134 y Molina (1063 msnm): 125 no los veo muy diferentes para estar uno 1000 km más al norte y 700 más al este que el otro y tener similar altitud. Y con una fuente de inversiones en valles como son los Alpes. Y eso teniendo en cuenta a Molina, que si tomamos algún polo del frío del páramo soriano ... Abioncillo a similar altitud le saca 30 días de helada en esta temporada a la media de Ensielden. Media, por cierto, 61-90, bastante más fría. Sorprendente quizás.
Por cierto, Samedan es uno de los mayores polos del frío de Suiza (y de los Alpes) a esa altitud y, por tanto, no se trata tampoco de una generalidad. Tiene unas condiciones idóneas para retener en "su cubeta" el aire frío y prueba de ello es que en otros lugares suizos de altitud similar se quedan a 80-100 días de helada de esa localidad. Se comportaría mejor el polo pirenaico (Ransol) a 1600 msnm con 200 días de helada en una posible comparación:
- Samedan (1705 m): 259
- Arosa (1840m ): 173
- Zermatt (1638 m): 182
- Chasseral (1599 m): 160
Tiene un número de heladas parecido a picos y puertos de 2500-2700 msnm:
- Santis (2490 m): 254
- Weissfluhjoch (2690 m ): 273
- Pilatus (2106 m ): 199
- Gutsch ob Andermatt (2287 m): 234
- Gd St Bernard (2472 m ): 249
Y si nos vamos a las medias del mes más frío supera por goleada a todos ellos y se planta como polo del frío suizo (-9,4 ºC) sólo superada por las dos estaciones de altísima montaña: Jungfraujoch (3580 msnm -13,6 ºC) y Corvatsch (3315 msnm -12,4 ºC. Muy cerquita de Samedan). Y ya ni te cuento si nos vamos a las medias de las mínimas del mes más frío, donde aplasta a todo lo aplastable con una media de -18 ºC superando a las dos anteriores estaciones en 2-3 ºC. Eso dice mucho de aquel lugar (no sé yo si en el Matterhorn, el Dom, el Weisshorn, el Dufourspitze o el Bernina se alcanzarán las mínimas que allí). Con Ullrichen pasa algo muy parecido.
No creo que el asunto se trate de comparar una estación del páramo ibérico (ni siquiera la más fría) con uno de los grandes polos del frío suizo a una altitud y latitud mucho mayor, con una longitud claramente oriental y con unas condiciones magníficas para registrar heladas y grandes mínimas. Porque si de eso se trata podemos comparar Molina con Ojmjakon, que no sé, tengo mis dudas... ;D
Un abrazo
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Por otra parte repasando este interesante topic (que se ha desviado evidentemente de su objetivo inicial) he notado la tendencia que hay a caer en el error de confundir mes más frío con invierno más frío e invierno más frío con ciudad más fría.
Ejemplo de la primera premisa (temperatura media mensual ºC):
Bolonia (61-90) Burgos (71-00)
Enero 1,7 (irá por 2 y pico) 2,7
Febrero 4,5 (...) 4,1
Marzo 8,7 ... 6,3
Abril 12,7 7,8
Noviembre 7,7 6,2
Diciembre 2,8 3,9
Bolonia sólo es más fría diciembre y enero (y en el período 1971-2000 a lo mejor ni eso). El resto del invierno (finales de noviembre, febrero y marzo es más frío Burgos). Si cogemos todos esos meses (noviembre a marzo) la media nos sale de 4,6 ºC en Burgos y 5,1 ºC en Bolonia. Burgos tiene un invierno más frío, pues bien, se tiende a decir que Bolonia es más fría (sin matizar), cuando lo que tiene es un pico invernal de mayor intensidad pero menor duración. Y eso sin contar abril, que como veis es más frío en Burgos que el marzo boloñes. Contando abril, Bolonia: 6,4 ºC y Burgos 5,2 ºC. De hecho en abril Burgos todavía tiene 8 días de helada de media (y 1 más en mayo) y 2 días de nieve.
Segunda premisa
Budapest (01-00) Burgos (71-00)
Enero -0,4 2,7
Febrero 1,5 4,1
Marzo 6,2 6,3
Abril 11,5 7,8
Noviembre 5,5 6,2
Diciembre 1,5 3,9
Media invernal (noviembre-abril): Budapest 4,3 ºC; Burgos: 5,2 ºC
Media anual: Budapest 11.0 ºC, Burgos: 10,1 ºC
Es decir, Budapest tiene un invierno más frío que Burgos pero Burgos es más fría que Budapest en términos generales (o menos cálida, como más os guste). Y eso es indudable.
Lo mismo sucede siendo estrictos con Viena: 10,2 ºC, Praga : 10,4 ºC, Belgrado (61-90): 11,9 ºC, Zagreb (61-90): 10,6 ºC, Bucarest (61-90): 11,1 ºC... Y pasará al contrario con otras ciudades menos frías que Burgos en invierno pero con una temperatura media anual más baja.
Es cuestión de usar correctamente el castellano y las variables climatológicas adecuadas, ya que se me antoja que en este topic la temperatura media anual ha sido menospreciada en favor de las mínimas y los meses más fríos.
Un abrazo
-
Extraordinaria recopilación Pek. :aplause:
Muy de acuerdo contigo en casi todo...
Siempre pienso que se infravalora el frío castellano (me refiero a las mínimas) por las personas que no lo conocen. Que hiele hasta en verano en algunas zonas de la tórrida España es algo que muchos no entienden.
He recorrido muchos países de Europa y, sinceramente, en muy pocas zonas he visto cosas como esta:
Chopos sin hojas a MITAD DE MAYO... y los robles, algunos años, no la tienen hasta entrado junio (¡osea, 3 meses de periodo vegetativo!).
-
Este topic de que va??
Porque veo que tiene el titulo ¿zona con mayor sensación de calor en verano en España? y la gente esta poniendo datos de heladas(tan habituales en junio,julio y agosto especialmente en Sevilla y Cordoba),minimas,datos de temperaturas de enero febrero marzo,que si estuvieramos en argentina pues se corresponderia con el titulo pero viviendo en españa es bastante complicado.
-
Que ahora mismo recuerde, Grecia, Rumanía, República Checa, Eslovaquia, Bosnia, Hungría, Eslovenia, Letonia, Lituania, Estonia, Polonia, Francia, Suecia , Noruega y Alemania no tienen accesible el parámetro que buscamos.
Estaba leyendo la conversación, que me parece muy interesante, aunque se haya desviado del hilo que es "calor" y no "frío" ejm ejm, pero ya que no aporto mucho al foro porque me dedico básicamente a aprender, voy a daros una ayudita en lo que puedo. Si no cuadra aquí este mensaje, que se mueva a donde corresponda pero creo que es positivo que esto esté a disposición del foro.
Son los datos de Eslovenia. Creo que a mucha gente os puede interesar.
Esta es la lista de todos las poblaciones de Eslovenia para las que hay datos de los últimos 30 años:
http://www.arso.gov.si/vreme/napovedi%20in%20podatki/podneb_30_tabele.html
Y por ejemplo elegimos la capital, Ljubljana:
http://www.arso.gov.si/vreme/napovedi%20in%20podatki/ljubljana.html
referenčno obdobje = periodo de referencia
padavine = precipitación
nadmorska višina = altura respecto al nivel del mar
zemljepisna širina = latitud
zemljepisna dolžina = longitud
En las tablas tenemos:
povp temperatura= temperatura media
povp. najvišja dnevna temperatura= temperatura media de las máximas
povp. najnižja dnevna temperatura=temperatura media de las mínimas
absolutna najvišja temperatura=temperatura máxima absoluta
absolutna najnižja temperatura = temperatura mínima absoluta
št. dni z najnižjo temp. <= 0.0 °C = número de días con mínima menor o igual a 0,0ºC
št. dni z najvišjo temp. >= 25 °C = número de días con máxima mayor o igual a 25ºC
povp. relativna vlaga ob 7. uri (%) = humedad relativa media a las 7 h(%)
povp. relativna vlaga ob 14. uri (%) = humedad relativa media a las 14 h(%)
povp. trajanje sonč. obsevanja (ure) = número medio de horas de sol
št. jasnih dni (oblačnost < 2/10) = número de días soleados (nubosidad<2/10)
št. oblačnih dni (oblačnost > 8/10) = número de días sin sol (nubosidad >8/10)
višina padavin (mm) = precipitación (mm)
št. dni s snežno odejo ob 7. uri = número de días con nieve en el suelo a las 7 h
št. dni s padavinami =>1.0 mm = número de días con precipitación mayor o igual a 1,0 mm
št. dni z nevihto in grmenjem = número de días con tormenta y truenos
št. dni z meglo = número de días de niebla
La fila primera son los meses y la última "leto" es el dato anual.
Recomiendo por ejemplo las estaciones de Kredarica (refugio junto al Triglav, la montaña más alta del país a 2.500 m de altura), o Bovec un pueblo perdido de un valle alpino con más de 2.700 mm de precipitación anual a 452 m de altura.
Saludos ;)
-
Es cuestión de usar correctamente el castellano y las variables climatológicas adecuadas, ya que se me antoja que en este topic la temperatura media anual ha sido menospreciada en favor de las mínimas y los meses más fríos.
Muy bien Pek, en este ultimo post tuyo te has ido dando cuenta paso a paso de lo que se estaba pecando por aquí. Primero el tomar solo el mes más frío, luego el invierno y al final eso que te señalo en negrita lo resume todo muy bien.
También como bien dices aquí;
Es decir, Budapest tiene un invierno más frío que Burgos pero Burgos es más fría que Budapest en términos generales (o menos cálida, como más os guste). Y eso es indudable.
Lo mismo sucede siendo estrictos con Viena: 10,2 ºC, Praga : 10,4 ºC, Belgrado (61-90): 11,9 ºC, Zagreb (61-90): 10,6 ºC, Bucarest (61-90): 11,1 ºC... Y pasará al contrario con otras ciudades menos frías que Burgos en invierno pero con una temperatura media anual más baja.
Fíjate que ocurre con Edimburgo si la comparamos con Burgos o Soria y es que las españolas solo en enero son capaces de superar a la escocesa y por menos de un grado, diciembre es similar en las tres y en febrero ya es más frío Edimburgo. Conforme nos alejamos de estos meses la capital escocesa va alejándose de las españolas y así la media anual en Edimburgo es claramente más baja con unos 8,5ºC (es posible que un poco más), en Burgos 10,1ºC y en Soria 10,6ºC.
Es más, ni siquiera en periodo libre de heladas perdona la capital escocesa. He calculado las fechas medias extremas de helada en el periodo 2001-2007 (7 años) y me he encontrado lo siguiente;
Ultima Primera
Burgos 25 abr 28 oct
Soria 29 abr 3 nov
Edimburgo 27 abr 18 oct
**Aclaro que en las españolas he considerado helada mínimas <+0,5ºC ya que de Edimburgo solo disponía de valores enteros y que faltaba un mes de Edimburgo que he saneado con Aberdeen.
Un saludo
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Este topic de que va??
Porque veo que tiene el titulo ¿zona con mayor sensación de calor en verano en España? y la gente esta poniendo datos de heladas(tan habituales en junio,julio y agosto especialmente en Sevilla y Cordoba),minimas,datos de temperaturas de enero febrero marzo,que si estuvieramos en argentina pues se corresponderia con el titulo pero viviendo en españa es bastante complicado.
Es un cachondeo muy instructivo :)
De todas formas tienes toda la razón pues la profanación del topic ha sido colosal. Pido disculpas y comprendo que toda esta inforrmación debería estar en un topic diferente.
Un abrazo
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Este topic de que va??
Porque veo que tiene el titulo ¿zona con mayor sensación de calor en verano en España? y la gente esta poniendo datos de heladas(tan habituales en junio,julio y agosto especialmente en Sevilla y Cordoba),minimas,datos de temperaturas de enero febrero marzo,que si estuvieramos en argentina pues se corresponderia con el titulo pero viviendo en españa es bastante complicado.
Es un cachondeo muy instructivo :)
De todas formas tienes toda la razón pues la profanación del topic ha sido colosal. Pido disculpas y comprendo que toda esta inforrmación debería estar en un topic diferente.
Un abrazo
Ná, el topic se ha tornado interesantísimo. Que algún moderador cambie el título para adaptarlo al nuevo desarrollo y santaspascuas. ;)
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Visto lo visto, propongo sea cambiado el título del topic bajo el siguiente epígrafe:
¿Zona con mayor sensación de frio en invierno en España? ::)
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Que ahora mismo recuerde, Grecia, Rumanía, República Checa, Eslovaquia, Bosnia, Hungría, Eslovenia, Letonia, Lituania, Estonia, Polonia, Francia, Suecia , Noruega y Alemania no tienen accesible el parámetro que buscamos.
Estaba leyendo la conversación, que me parece muy interesante, aunque se haya desviado del hilo que es "calor" y no "frío" ejm ejm, pero ya que no aporto mucho al foro porque me dedico básicamente a aprender, voy a daros una ayudita en lo que puedo. Si no cuadra aquí este mensaje, que se mueva a donde corresponda pero creo que es positivo que esto esté a disposición del foro.
Son los datos de Eslovenia. Creo que a mucha gente os puede interesar.
Esta es la lista de todos las poblaciones de Eslovenia para las que hay datos de los últimos 30 años:
http://www.arso.gov.si/vreme/napovedi%20in%20podatki/podneb_30_tabele.html
Y por ejemplo elegimos la capital, Ljubljana:
http://www.arso.gov.si/vreme/napovedi%20in%20podatki/ljubljana.html
referenčno obdobje = periodo de referencia
padavine = precipitación
nadmorska višina = altura respecto al nivel del mar
zemljepisna širina = latitud
zemljepisna dolžina = longitud
En las tablas tenemos:
povp temperatura= temperatura media
povp. najvišja dnevna temperatura= temperatura media de las máximas
povp. najnižja dnevna temperatura=temperatura media de las mínimas
absolutna najvišja temperatura=temperatura máxima absoluta
absolutna najnižja temperatura = temperatura mínima absoluta
št. dni z najnižjo temp. <= 0.0 °C = número de días con mínima menor o igual a 0,0ºC
št. dni z najvišjo temp. >= 25 °C = número de días con máxima mayor o igual a 25ºC
povp. relativna vlaga ob 7. uri (%) = humedad relativa media a las 7 h(%)
povp. relativna vlaga ob 14. uri (%) = humedad relativa media a las 14 h(%)
povp. trajanje sonč. obsevanja (ure) = número medio de horas de sol
št. jasnih dni (oblačnost < 2/10) = número de días soleados (nubosidad<2/10)
št. oblačnih dni (oblačnost > 8/10) = número de días sin sol (nubosidad >8/10)
višina padavin (mm) = precipitación (mm)
št. dni s snežno odejo ob 7. uri = número de días con nieve en el suelo a las 7 h
št. dni s padavinami =>1.0 mm = número de días con precipitación mayor o igual a 1,0 mm
št. dni z nevihto in grmenjem = número de días con tormenta y truenos
št. dni z meglo = número de días de niebla
La fila primera son los meses y la última "leto" es el dato anual.
Recomiendo por ejemplo las estaciones de Kredarica (refugio junto al Triglav, la montaña más alta del país a 2.500 m de altura), o Bovec un pueblo perdido de un valle alpino con más de 2.700 mm de precipitación anual a 452 m de altura.
Saludos ;)
¡Muchas gracias!
Mucho rato estuve buscando esos datos. Bien, pues observándolos de nuevo nos encontramos más de lo mismo:
Ljubljana (300 msnm) tiene un invierno más frío que Burgos pero, estimando la serie 71-00 por lo que ha pasado en cientos de localidades europeas, es más cálida en términos globales (en 61-90 está en 9,8 ºC así que en 71-00 10,bastante pico). En el mes más frío estará actulamente (71-00) en torno a los 0 ºC (unas décimas menos). En cuanto a heladas tiene una cifra de 90, similar a Burgos (porque ya hemos subido algo en altitud), que bajará en 4-5 días en la siguiente serie. Y el período libre de heladas 1 mes más largo en Ljubljana como cabría esperar (y con la serie 71-00 puede que ese período libre de heladas se alargue a 2). La mínima absoluta del período es más alta que la de Burgos: -20,3 ºC.
El refugio de montaña tiene datos interesantes que cuadran con otros del arco alpino ya comentados y que no muestra nada extraordinario (respecto a esas estaciones alpinas e incluso alguna pirenaica). Fijaos en los datos de temperatura del Pico del Midi en Pirineos para el período 1951-1980 y records 1964-1994:
Midi (2858 msnm. Sólo 300 metros más alto y en una posición más sureña y occidental. Y en un pico: nada bueno para mínimas)
- Temperatura media anual: - 1,4 ºC
- Temperatura media mes más frío (febrero): - 7,8 ºC
- Temperatura media invernal (octubre-mayo): -4,6 ºC
- Temperatura mínima absoluta del período (1964-1994): -32, 8 ºC
Kredarica (2514 msnm)
Temperatura media anual: - 1,7 ºC
- Temperatura media mes más frío (febrero): - 8,6 ºC
- Temperatura media invernal (octubre-mayo): - 4,8 ºC
- Temperatura mínima absoluta del período (1961-1990): -28,3 ºC
De nuevo, muchas gracias por los datos y un abrazo :)
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Extraordinaria recopilación Pek. :aplause:
Muy de acuerdo contigo en casi todo...
Siempre pienso que se infravalora el frío castellano (me refiero a las mínimas) por las personas que no lo conocen. Que hiele hasta en verano en algunas zonas de la tórrida España es algo que muchos no entienden.
He recorrido muchos países de Europa y, sinceramente, en muy pocas zonas he visto cosas como esta:
Chopos sin hojas a MITAD DE MAYO... y los robles, algunos años, no la tienen hasta entrado junio (¡osea, 3 meses de periodo vegetativo!).
Muchas gracias lapoveda, se ha hecho lo que se ha podido :)
La fitofenología es algo que no engaña, como bien me dijo la profesora de geobotánica, así que si en los pueblos sorianos los chopos están sin hojas a mitad de mayo y en Belgrado llevan con ellas casi dos meses...
Un abrazo
P.D.: Un pueblo fantástico el que tienes y una auténtica delicia para los que nos consideramos amantes de la naturaleza
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De nada Pek, para eso estamos.
Estás haciendo unos análisis muy interesantes. También lo que comentais de la flora.
Yo, conociendo el clima de las sierras y páramos altos del interior ibérico y el de centroeuropa, diría que particularmente en las mínimas no tiene nada que envidiar.
A mí personalmente el clima de las ciudades altas del interior (tipo Soria, Ávila, Cuenca, Teruel... como ejemplos más claros) me encanta, creo que ofrece una gran calidad de vida:
1. El verano no es tan agobiante como en zonas bajas de la península. Sobre todo el atardecer se agradece el frescor, y se puede dormir perfectamente. Y además no hay humedad pegajosa como a la orilla del mar.
2. Hace frío en invierno y hiela (como debe ser ;D) pero hay una diferencia crucial con centroeuropa, y es la luminosidad. No tiene nada que ver el pasar semanas y meses sin ver el sol como pasa en centroeuropa, al sumarse el mal tiempo generalizado y el estar más al norte reduciéndose las horas de luz diaria, que el tener bajas temperaturas sobre todo por la mañana pero ver la luz del sol directa la mayor parte de los días y desde luego todas las semanas del año (eso es algo que uno no valora hasta que pasa un invierno chungo de verdad).
Lo agusto que se vive teniendo el fresquete en la cara todo el invierno (además de que por ser meseta alta o sierra la atmósfera suele estar bien aireada, aire limpio y puro), ver la nieve unas cuantas veces al año (lo justo para no acabar harto de ella), y en verano no achicharrarse pero pudiendo hacer en invierno una vida al exterior bastante agradable, eso no se paga con nada.
Y pensar que son las zonas que la despoblación más ha machacado en los últimos tiempos... parecemos tontos. Increíble el tesoro que estamos desaprovechando.
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De nada Pek, para eso estamos.
Estás haciendo unos análisis muy interesantes. También lo que comentais de la flora.
Yo, conociendo el clima de las sierras y páramos altos del interior ibérico y el de centroeuropa, diría que particularmente en las mínimas no tiene nada que envidiar.
A mí personalmente el clima de las ciudades altas del interior (tipo Soria, Ávila, Cuenca, Teruel... como ejemplos más claros) me encanta, creo que ofrece una gran calidad de vida:
1. El verano no es tan agobiante como en zonas bajas de la península. Sobre todo el atardecer se agradece el frescor, y se puede dormir perfectamente. Y además no hay humedad pegajosa como a la orilla del mar.
2. Hace frío en invierno y hiela (como debe ser ;D) pero hay una diferencia crucial con centroeuropa, y es la luminosidad. No tiene nada que ver el pasar semanas y meses sin ver el sol como pasa en centroeuropa, al sumarse el mal tiempo generalizado y el estar más al norte reduciéndose las horas de luz diaria, que el tener bajas temperaturas sobre todo por la mañana pero ver la luz del sol directa la mayor parte de los días y desde luego todas las semanas del año (eso es algo que uno no valora hasta que pasa un invierno chungo de verdad).
Lo agusto que se vive teniendo el fresquete en la cara todo el invierno (además de que por ser meseta alta o sierra la atmósfera suele estar bien aireada, aire limpio y puro), ver la nieve unas cuantas veces al año (lo justo para no acabar harto de ella), y en verano no achicharrarse pero pudiendo hacer en invierno una vida al exterior bastante agradable, eso no se paga con nada.
Y pensar que son las zonas que la despoblación más ha machacado en los últimos tiempos... parecemos tontos. Increíble el tesoro que estamos desaprovechando.
Me has leido el pensamiento,a mi también me encanta el clima de soria,cuenca,avila,albacete etc,hay gente que le gusta achicharrarse al sol y estar por la noche a 20 grados o más y una basca que flipas,y hay gente que le gusta el frio,no sudar,ponerse al lado de la estufa y en verano poder dormir fresquito e incluso con manta.
Yo vivo en Valencia y si,vale,deacuerdo tenemos un clima estupendo,pero cuando llevas 25 veranos sufriendo estos infernarles veranos te entra envidia del verano de soria burgos etc...la gente de soria,burgos etc viene a valencia veranear y se van super contentos,pero solo han estado 15 días que se estén 3 meses y trabajando a ver hasta donde estarian ??? de nuestro "calorcito" bascoso..............de echo yo en cuanto puedo me escapo en verano a Requena que el clima es parecido al de Burgos,soria,etc......
Saludos :D .
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Es cuestión de usar correctamente el castellano y las variables climatológicas adecuadas, ya que se me antoja que en este topic la temperatura media anual ha sido menospreciada en favor de las mínimas y los meses más fríos.
Muy bien Pek, en este ultimo post tuyo te has ido dando cuenta paso a paso de lo que se estaba pecando por aquí. Primero el tomar solo el mes más frío, luego el invierno y al final eso que te señalo en negrita lo resume todo muy bien.
También como bien dices aquí;
Es decir, Budapest tiene un invierno más frío que Burgos pero Burgos es más fría que Budapest en términos generales (o menos cálida, como más os guste). Y eso es indudable.
Lo mismo sucede siendo estrictos con Viena: 10,2 ºC, Praga : 10,4 ºC, Belgrado (61-90): 11,9 ºC, Zagreb (61-90): 10,6 ºC, Bucarest (61-90): 11,1 ºC... Y pasará al contrario con otras ciudades menos frías que Burgos en invierno pero con una temperatura media anual más baja.
Fíjate que ocurre con Edimburgo si la comparamos con Burgos o Soria y es que las españolas solo en enero son capaces de superar a la escocesa y por menos de un grado, diciembre es similar en las tres y en febrero ya es más frío Edimburgo. Conforme nos alejamos de estos meses la capital escocesa va alejándose de las españolas y así la media anual en Edimburgo es claramente más baja con unos 8,5ºC (es posible que un poco más), en Burgos 10,1ºC y en Soria 10,6ºC.
Es más, ni siquiera en periodo libre de heladas perdona la capital escocesa. He calculado las fechas medias extremas de helada en el periodo 2001-2007 (7 años) y me he encontrado lo siguiente;
Ultima Primera
Burgos 25 abr 28 oct
Soria 29 abr 3 nov
Edimburgo 27 abr 18 oct
**Aclaro que en las españolas he considerado helada mínimas <+0,5ºC ya que de Edimburgo solo disponía de valores enteros y que faltaba un mes de Edimburgo que he saneado con Aberdeen.
Un saludo
Gracias por tus comentarios :)
En cuanto a Edimburgo tienes mucha razón, Burgos tiene más frío diciembre y enero (es decir tiene un pico invernal de mayor intensidad), pero no lo demás
Edimburgo Burgos
Enero 3,6 2,7
Febrero 3,9 4,1
Marzo 5,5 6,3
Abril 7,2 7,8
Noviembre 5,9 6,2
Diciembre 4,2 3,9
Media invernal (noviembre-marzo): Edimburgo 4,6 ºC; Burgos 4,6 ºC. El invierno es igual de frío en ambas ciudades. Si contamos con abril, la cosa se decanta muy ligeramente por Escocia: Edimburgo 5,1 ºC y Burgos 5,2 ºC. El caso es que tienen un invierno muy similar con un pico de dos meses de mayor intensidad en la ciudad castellana
En el caso de las medias anuales la cosa está más clara: 8,7 ºC tiene Edimburgo por 10,1 ºC de Burgos (no pasa lo mismo con todas las localidades británicas). Y es que las medias mensuales veraniegas escocesas se notan y mucho.
En días de helada, la cantidad total no da lugar a dudas (barre Castilla): 54 Edimburgo y 89 Burgos (el INM pone 88 pero es que está mal sumado. Comprobadlo). Pero en su distribución la cosa ya se iguala más:
Edimburgo: 12 10 7 4 1 0 0 0 0 2 8 10
Burgos: 20 16 14 8 1 0 0 0 0 2 12 16
El período de heladas y libre de ellas es similar.
Mínima absoluta (de siempre) Edimburgo: -17,4 ºC (más baja que la de Milán, por ejemplo)
Mínima absoluta (de siempre) Burgos: - 22,0 ºC
Nota: Aberdeen es ligeramente más frío en medias que Edimburgo, aunque el número de heladas es similar.
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Grandísma recopilación Pek ;), aprecio mucho tu trabajo. :D
Pero no acabo de estar muy de acuerdo con la idea que quieres expresar ( o la que yo entiendo).
Creo que es evidente que la meseta castellana no tiene mucho que envidiar a la mayoría de Europa respecto a heladas, periodo libre de heladas, intensidad, etc.
Respecto a las medias como se puede apreciar perfectamente a la vista de los datos las diferencias, aún existiendo en muchos casos no son tan grandes como pudieran parecer.
Pero es que desde mi punto de vista las medias siendo un dato de gran importancia, a veces son engañosas respecto a calificar un invierno.
Lo que quiero decir, es que en mi opinión, sobrevaloráis las medias a la hora de calificar el rigor del invierno mesetario.
Las medias de máximas no son nada severas, lo que unido a la abundancia de horas de sol tanto por latitud como por situaciones anticiclónicas (lo se, en los valles las nieblas pueden llegar a ser duras) hacen que el invierno siendo frío y muy largo, no sea tan duro como en otras zonas.
No deja de ser mi opinión, pero si tuviera que elegir el invierno más frío y desagradable me fijaría más en las máximas y en las horas de sol que en las heladas.
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Gracias toxo :)
Una cosa que también hay que tener en cuenta es el tiempo diario que existe una determinada temperatura. Porque la sensación que se transmite es que en Castilla hay 6 ºC de máxima desde que sale el sol hasta que se pone. Y lo más posible es que de las 24 horas del día, 18 (o más) se las pase helando y sólo en el momento puntual de más calentamiento solar (si es el caso ese día) se llegue a esa temperatura, que el resto del tiempo será mucho más baja. En cambio es probable que si la mínima del día ha sido de -3 ºC, la temperat5ura se pase horas a -1,5 ºC y - 2 ºC. Precisamente por eso también son injustas las medias porque tienden a valorar igual un momento corto que una circunstancia de horas y horas.
En el ejemplo de Edimburgo tenemos que la media de las máximas de enero es de 6,4 ºC y la media de las mínimas de 0,7 ºC. Cogemos para comparar Soria (pues las máximas de Burgos son como las de Edimburgo) y tenemos valores de 7,4 ºC y -1,5 ºC. Es probable que un trabajador soriano entre a trabajar a las 9 a 2-3 ºC bajo cero y llegue a su casa a las 6 a 0 o 1 grado bajo cero. ¿Hace eso alguien de Edimburgo? No. Y, sí, por el medio a lo mejor ha habido una horita en que las temperaturas han llegado a los 6-7 grados y que da alegrías, pero ¿y a la horita siguiente; y la hora anterior?. En Edimburgo vas al trabajo con, posiblemente, valores positivos, tienes una temperatura diurna continua de 4-5 ºC, vuelves a casa a 3 ºC y te acuestas nuevamente en valores positivos. Pregunta a alguien de Soria que pasee el perro a las 9 de la noche donde están los valores positivos (en otra ciudad probablemente). Y por la mañana dile a algún soriano que hace sol y que los -3 ºC con 90% de humedad a las 10 de la mañana son llevaderos. Pues sí, te dirá, sol hay, pero no hay quien pare (y eso que son duros ;D ). Y en cuanto se va el sol por la tarde todos a recogerse que la temperatura cae EN PICADO y está helando en un santiamén a las 6 de la tarde (si no antes).
Así que eso hay que tenerlo en cuenta, no sólo el valor puntual sino la duración del mismo porque, no se trata de cosas similares y la media no lo tiene en cuenta. Con ciudades simpre negativas centroeuropeas la comparación no es posible pero la lectura es similar para la castellana: dura mucho más el período diario frio que el cálido, pero mucho mucho más (sobre todo en diciembre, enero y principios de febrero).
Ah y la duración durante horas y horas de esas temperaturas gélidas nosotros no las sufrimos directamente (aunque mucha gente sí lo hace) porque tenemos casa (aunque sí nuestro bolsillo con la factura del gas) pero sí lo hacen los animales y las plantas. Y esos no engañan. De ahí la fenología y que los chopos sorianos estén sin hojas. La prueba habría que hacerla con una persona estando quieta en una calle de Soria 24 horas al día, a ver cuanto aguanta y si nota mucho la media hora en la que la temperatura alcanza los 7 ºC en comparación a las 19 horas bajo cero. Antropocentrismo quizás ::)
Un abrazo
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Voy a cabezonear un poco más ;D
Completamente de acuerdo en que son muchísimas horas bajo cero, si ir más lejos eso sucede en Lugo en los Diciembres anticiclónicos, puedes estar casi todo el día en negativo y llegan las dos de la tarde, despeja la niebla y la temperatura asciende hasta los seis grados.
Pero volvemos a lo de siempre, esto no deja de ser subjetivo.
Pongamos por ejemplo, helada de -4 ºC, alcanzada a las 8 de la mañana, el día es soleado, comienza a ascender la temperatura y a bajar la humedad, a las 11 estás aún a -1ºC, pero dices joer está helando pero al sol no se está mal. A las 3 de la tarde estás 5ºC humedad no demasiado alta y ambiente relativamente suave al sol. Se llega a alcanzar una máxima de 6.5 y empieza a bajar en picado, hasta las seis de la tarde el ambiente es llevadero. A las 9 empieza a helar de nuevo.
A lo mejor son 15-16 horas helando (o más), pero ese día (común en castilla) desde mi punto de vista sigue siendo más agradable que un día de 2-3 grados de máxima y 0-1 de mínima, sin sol, algo de lluvia y ambiente desapacible (común en muchas zonas de Europa, también en España, pero menos).
Así que entiendo vuestro punto de vista, perfectamente argumentado y muy coherente, pero sigo si acabar de compartirlo. ;) Lo cuál no quita que me ayude a comprender mucho mejor el clima real de muchas zonas de España y Europa.
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Yo también te entiendo, pero también hay que tener en cuenta que en Castilla en invierno no está despejado todos los días sino que también se complica el tiempo:
Días de precipitación
Burgos Londres Viena Basilea
Diciembre 9 10 8 10
Enero 8 11 7 10
Febrero 8 8 8 9
Tampoco hay tanta diferencia y también hay nieblas. Burgos tiene 8 días de niebla en enero, 3 en febrero y 6 en diciembre, Dublín (de Londres no tengo datos) por ejemplo tiene 4, 4, 4. Y que en Burgos sólo hay 4 días despejados en enero, 2 en febrero y 3 en diciembre. No todo es sol. Por cierto bastantes de los días de preci son de nieve (como también sucede en Viena y Basilea)
Un abrazo
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El verano pasado (agosto) había aquí dos rumanos y uno de Bielorrusia trabajando en una obra, al lado de mi casa. Me dijeron que JAMÁS habían pasado tanto frío en verano en su país.
Viento fuerte, muy baja temperatura, niebla e incluso chispas de nieve... A su familia se lo contaban por teléfono y no les creían.
Y no es algo tan raro.
Las bajas temperatura de Castilla (y de otras regiones españolas) no tienen que ser necesariamente de tipo anticiclónico.
¡Qué algún soriano o burgalés que ande por el foro os cuente cómo es el norte o el noreste cuando soplan por aquí... a mi no me lo vais a creer!
;D
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Siento todo el trabajo que te has tomado, Pek, pero eso no va a cambiar que siga siendo bastante más fría Europa, al Este de Francia, que Castilla y León. E incluso en la templada Francia o Inglaterra, a partir de muy poca altura sigue haciendo más frío (para que no haya trampas tomo los datos de todas las ciudades en la serie 1971-2000) que en Castilla y León a 1.000 metros:
Molina de Aragón 2,4ºC (la media de las máximas de 8,2ºC!!!)
Burgos (base aérea) 2,7ºC
Valladolid (ciudad) 4ºC
Estrasburgo 1,6ºC
Braemar (Reino Unido, a 300 metros, ya es bastante más fría que Molina de Aragón) 1,1ºC
Virton (Bélgica, a 232 metros, lo mismo) 1,8ºC
Viena 0,5ºC
Berlín 0,5ºC
y cualquier otra que busques estará por debajo de Molina de Aragón. Pero a lo mejor es que yo cuento al revés, y 2,4ºC de Molina son más bajos que 0,5ºC de Viena.
Resumiendo: encontrar en Castilla y León localidades con el frío invernal de Europa Central a 100 metros de altura se hace bastante difícil, y supongo que alguna habrá pero quizás haya que subir tanto como a 1.300 metros. A igualdad de altura la diferencia es brutal.
Y en cuanto al número de heladas (y el frío veraniego), estas se incrementan con la altura. En España tenemos Molina con 125 (cifra que, para la altura a la que está, no es nada excepcional: Klagenfurt en Austria a ¡400 metros! ya tiene más heladas), pero también Segovia (a más de mil metros) con unas muy discretas cincuenta y pico (y eso también es Castilla y León).
Me parece absurdo comparar el número de heladas de pueblos de montaña con ciudades de llanura y aun de costa. Evidentemente una ciudad a 50 metros de altura como Berlín, por fría que sea, ve limitado su periodo de heladas a, como mucho, 5 meses al año. Eso no ocurre a mil metros. En Ecuador, Colombia o Perú a partir de una cierta altura hay heladas 365 días al año (debido a que no tienen apenas estaciones), pero al mediodía les sube hasta 20ºC. Lo mismo pasa en Lhasa, por ejemplo. Pero no por tener 365 heladas anuales voy a afirmar que esos pueblos de altura andinos son más fríos que Siberia.
Tampoco hay que exagerar del "frío" veraniego de Castilla y León. Media de las máximas:
Soria 28,1ºC
Ávila 27,2ºC
Salamanca 29,3ºC
Valladolid 30,4ºC
De noche se dormirá tapado, pero de día... te achicharras.
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Yo de la comparación entre Soria y Edimburgo, no saco la conclusión de que Castilla y León sea tan fría, sino todo lo contrario: Soria, a más de mil metros de altura, apenas le gana a una ciudad de costa de la muy templada isla de Gran Bretaña. Y Edimburgo gana a Valladolid (ciudad), Salamanca (ciudad) e incluso Segovia. Yo no veo ese clima TAN frío de Castilla y León por ningún lado.
Por si alguien tiene interés en el frío que puede llegar a hacer en Praga (en la republica checa las estaciones de esquí tienen su base a poco más de 600 metros):
http://clima.tiempo.com/clima-en-praha+ruzyne-115180-1985-Enero.html
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Yo de la comparación entre Soria y Edimburgo, no saco la conclusión de que Castilla y León sea tan fría, sino todo lo contrario: Soria, a más de mil metros de altura, apenas le gana a una ciudad de costa de la muy templada isla de Gran Bretaña. Y Edimburgo gana a Valladolid (ciudad), Salamanca (ciudad) e incluso Segovia. Yo no veo ese clima TAN frío de Castilla y León por ningún lado.
¿De dónde eres?... te aconsejo que hables con los pastores del altiplano soriano, para salir de dudas sobre este clima.
Edimburgo es más templado que Soria, no más frío.
En extensas zonas de esta provincia hiela más de 120 días al año (en zona propicias, mucho más, y no necesariamente en áreas de sierra), osea más del doble que Edimburgo, y desde septiembre a junio con seguridad.
Que las máximas sean mayores en Soria, lo que quiere decir es que aquí hace también más calor que en Edimburgo.
Ambas cosas no son incompatibles: es la diferencia entre un clima continental y uno oceánico, aún de latitudes altas.
Mira, aquí no es raro salir de casa por la mañana, en primavera o en otoño, con el pasamontañas, los guantes y la pelliza puestos... y en ocasiones regresar a comer en manga corta; se pasa frío y se pasa calor.
Estamos hechos a todo... ;D
En Edimburgo estarás todo el día con el chaquetón impermeable, y lo mismo en invierno que en verano: menos variación intra e interdía (más templado).
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Desde luego que este topic tiene algunos comentarios que son para caerse de la silla. :P
Comparais churras con merinas en todo momento. Y decir que en canarias hace mas frio que en Valladolid o Burgos....es una autentica tonteria. La sensacion termica varia dependiendo de la humedad entre otras cosas, y os aseguro que en el interior peninsular, la humedad durante los meses de invierno, es incluso mas alta que algunas ciudades costeras.
Y claro, puestos a comparar, se puede comparar cualquier cosa, claro que si. Por ejemplo, un dia templado de invierno, con efecto fohen en el cantabrico, podemos tener hasta 20º o incluso mas. Si lo comparamos con un dia frio de las palmas, en el que podais bajar a 15º o incluso menos (10º), pues por supuesto que ese dia en concreto en las palmas hara mas frio! Pero es que Rayco, si comparas el dia mas calido de una zona con el dia mas frio de otra, no TIENE NINGUN SENTIDO. Compara los dias calidos con los calidos, y los frios con los frios, ya que sino, llegaras a conclusiones erroneas, como se ha llegado en este topic.
Y ojo, no me meto con las apreciaciones personales de cada forero, como la sensacion de frio, pero es que eso es algo SUBJETIVO, y siento decirte, que eso no vale mas que para uno mismo, LOS DATOS ESTAN EN CUALQUIER PAGINA DE INTERNET, y demostraran a todo el que quiera buscarlos, que comparar el clima de las islas canarias con el de la meseta, y encima afirmar que en la 2º hace mas calor, es simplemente una absurdez, excepto si consideras solo las alturas superiores a 1500m en las islas canarias.
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Las noches son más frías en Soria que en Edimburgo o Bruselas, efectivamente. Medias de enero:
Bruselas 0,7º
Edimburgo 0,3º
Soria -1,5º
Pero los días son más fríos en Edimburgo y Bruselas:
Bruselas 5,6º
Edimburgo 6,2º
Soria 7,4º
Los datos de Soria (ciudad) son un muy modestos para la elevada altitud a la que se encuentra. En centroeuropa, ciudades a bastante menor altitud tienen inviernos muchísimo más fríos:
Poprad (672 metros):
máximas enero 0,1ºC
mínimas enero -8,4ºC
La sensación térmica es algo subjetivo, y cada persona reacciona de un modo diferente a ella.
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Siento todo el trabajo que te has tomado, Pek, pero eso no va a cambiar que siga siendo bastante más fría Europa, al Este de Francia, que Castilla y León. E incluso en la templada Francia o Inglaterra, a partir de muy poca altura sigue haciendo más frío (para que no haya trampas tomo los datos de todas las ciudades en la serie 1971-2000) que en Castilla y León a 1.000 metros:
Molina de Aragón 2,4ºC (la media de las máximas de 8,2ºC!!!)
Burgos (base aérea) 2,7ºC
Valladolid (ciudad) 4ºC
Estrasburgo 1,6ºC
Braemar (Reino Unido, a 300 metros, ya es bastante más fría que Molina de Aragón) 1,1ºC
Virton (Bélgica, a 232 metros, lo mismo) 1,8ºC
Viena 0,5ºC
Berlín 0,5ºC
y cualquier otra que busques estará por debajo de Molina de Aragón. Pero a lo mejor es que yo cuento al revés, y 2,4ºC de Molina son más bajos que 0,5ºC de Viena.
Resumiendo: encontrar en Castilla y León localidades con el frío invernal de Europa Central a 100 metros de altura se hace bastante difícil, y supongo que alguna habrá pero quizás haya que subir tanto como a 1.300 metros. A igualdad de altura la diferencia es brutal.
Y en cuanto al número de heladas (y el frío veraniego), estas se incrementan con la altura. En España tenemos Molina con 125 (cifra que, para la altura a la que está, no es nada excepcional: Klagenfurt en Austria a ¡400 metros! ya tiene más heladas), pero también Segovia (a más de mil metros) con unas muy discretas cincuenta y pico (y eso también es Castilla y León).
Me parece absurdo comparar el número de heladas de pueblos de montaña con ciudades de llanura y aun de costa. Evidentemente una ciudad a 50 metros de altura como Berlín, por fría que sea, ve limitado su periodo de heladas a, como mucho, 5 meses al año. Eso no ocurre a mil metros. En Ecuador, Colombia o Perú a partir de una cierta altura hay heladas 365 días al año (debido a que no tienen apenas estaciones), pero al mediodía les sube hasta 20ºC. Lo mismo pasa en Lhasa, por ejemplo. Pero no por tener 365 heladas anuales voy a afirmar que esos pueblos de altura andinos son más fríos que Siberia.
Tampoco hay que exagerar del "frío" veraniego de Castilla y León. Media de las máximas:
Soria 28,1ºC
Ávila 27,2ºC
Salamanca 29,3ºC
Valladolid 30,4ºC
De noche se dormirá tapado, pero de día... te achicharras.
Ni Burgos ni Valladolid estan a 1000 m, Valladolid a apenas 700 y Burgos a 850.
Además criticas nuestra altitud para menospreciar nuestro frio, lo mismo podiamos criticar la latitud, y es que Edimburgo esta donde esta (podia estar en el trópico de cancer no te parece) y Castilla a la altura a la que esta, y asi han de hacer se las comparaciones.
Como dice el refranero castellano, si mi padre tuviera ..., seria mi madre
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Ni Burgos ni Valladolid estan a 1000 m, Valladolid a apenas 700 y Burgos a 850.
Además criticas nuestra altitud para menospreciar nuestro frio, lo mismo podiamos criticar la latitud, y es que Edimburgo esta donde esta (podia estar en el trópico de cancer no te parece) y Castilla a la altura a la que esta, y asi han de hacer se las comparaciones.
Como dice el refranero castellano, si mi padre tuviera ..., seria mi madre
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Efectivamente, Valladolid no está a mil metros (nunca he dicho que lo estuviera). Segovia sí está a 1000 metros, y tiene una media de enero, 4º ,superior a la de Edimburgo.
Precisamente lo que estoy diciendo es que Castilla y León (en conjunto) tiene una media invernal semejante a la de Edimburgo o Bruselas, ciudades que en Europa son consideradas por tener un invierno bastante templado.
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Las noches son más frías en Soria que en Edimburgo o Bruselas, efectivamente. Medias de enero:
Bruselas 0,7º
Edimburgo 0,3º
Soria -1,5º
Pero los días son más fríos en Edimburgo y Bruselas:
Bruselas 5,6º
Edimburgo 6,2º
Soria 7,4º
Los datos de Soria (ciudad) son un muy modestos para la elevada altitud a la que se encuentra. En centroeuropa, ciudades a bastante menor altitud tienen inviernos muchísimo más fríos:
Poprad (672 metros):
máximas enero 0,1ºC
mínimas enero -8,4ºC
La sensación térmica es algo subjetivo, y cada persona reacciona de un modo diferente a ella.
¡Qué no!: los DÍAS son más frío y más calientes en Soria que en esas ciudades; insisto que ambas cosas no son incompatibles.
La mínima se suele dar por el DÍA (normalmente a primera hora de la mañana, bien de día)... y la máxima, pues tambien por el DÍA.
Insisto, clima continental (o continentalizado, como dicen algunos).
Y las NOCHES (muy largas, por cierto) son más frías en Soria, casi siempre.
El observatorio de Soria está en la zona más alta, en medio de un polígono industrial, no es muy representativo del clima de la ciudad y de sus alrrededores... toda la zona al norte (Fuentecantos, Garray, Tardesillas, etc.), al oeste (Valonsadero, Cidones, etc.) y las vegas del Duero al sur dan registros notablemente más bajos que dicho observatorio. El robledal de Valonsadero, que es, como si digéramos el pulmón de la capital soriana, aún no tiene ni hojas... ¿qué te parece?.
¿Cuántos días de helada crees que tiene el llano de Fuentecantos-Garray... al ladito de Soria?.
Y ojo, que en Soria sopla un cierzo que pela...
Tengo muy claro que aquí hace más frío que en gran parte de la Europa Occidental, aún el latitudes altas. Pero me gustaría conocer dónde se igualan nuestros registros en el sector central y oriental del continente. Me refiero a días de helada y amplitud del periodo frío.
Un saludo.
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¡Qué no!: los DÍAS son más frío y más calientes en Soria que en esas ciudades; insisto que ambas cosas no son incompatibles.
La mínima se suele dar por el DÍA (normalmente a primera hora de la mañana, bien de día)... y la máxima, pues tambien por el DÍA.
Insisto, clima continental (o continentalizado, como dicen algunos).
Y las NOCHES (muy largas, por cierto) son más frías en Soria, casi siempre.
El observatorio de Soria está en la zona más alta, en medio de un polígono industrial, no es muy representativo del clima de la ciudad y de sus alrrededores... toda la zona al norte (Fuentecantos, Garray, Tardesillas, etc.), al oeste (Valonsadero, Cidones, etc.) y las vegas del Duero al sur dan registros notablemente más bajos que dicho observatorio. El robledal de Valonsadero, que es, como si digéramos el pulmón de la capital soriana, aún no tiene ni hojas... ¿qué te parece?.
¿Cuántos días de helada crees que tiene el llano de Fuentecantos-Garray... al ladito de Soria?.
Y ojo, que en Soria sopla un cierzo que pela...
Tengo muy claro que aquí hace más frío que en gran parte de la Europa Occidental, aún el latitudes altas. Pero me gustaría conocer dónde se igualan nuestros registros en el sector central y oriental del continente. Me refiero a días de helada y amplitud del periodo frío.
Un saludo.
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En Centroeuropa a cota de 450 metros (un ejemplo: Klagenfurt) ya encontramos ciudades que superan los 125 días de helada de Molina de Aragón (y que a su vez tiene muchos más días de helada que cualquier capital castellana).
Pero el dato de los días de helada no se puede tomar solo, eliminando las medias de las mínimas, las máximas diarias, etc. Ya he dicho que pueblos andinos tienen muchísimas más heladas que Soria. Ese dato por sí solo no dice nada. O si acaso, lo único que dice que en la alta montaña hiela incluso en verano (aquí, en Marruecos y en el Ecuador).
Los datos de Soria están lejísimos de ciudades centroeuropeas a mucha menor altura:
Media mínimas / Media máximas
Soria (1000 metros) -1,5ºC 7,4ºC
Klagenfurt (450) -7,2ºC 0,3ºC
Propad (650) -8,4ºC 0,1ºC
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Pues claro que muchos pueblos andinos son más fríos que Soria... y que Rusia ;D
¿Alguien lo duda?... yo, desde luego, no.
Y, para mí, el simple valor de los días de helada me dice más sobre el frío que se pasa en un lugar que cualquier otro. Si me das su distribución mensual, mucho mejor.
Frío es frío, no templanza (medias)... y, para nuestra latitud, bajar de los 0ºC es una buena estima del frío. Sin olvidar la repercusión que tiene sobre la vida: se hiela el agua.
¿De dónde eres...?.
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Desde luego que este topic tiene algunos comentarios que son para caerse de la silla. :P
Comparais churras con merinas en todo momento. Y decir que en canarias hace mas frio que en Valladolid o Burgos....es una autentica tonteria. La sensacion termica varia dependiendo de la humedad entre otras cosas, y os aseguro que en el interior peninsular, la humedad durante los meses de invierno, es incluso mas alta que algunas ciudades costeras.
Y claro, puestos a comparar, se puede comparar cualquier cosa, claro que si. Por ejemplo, un dia templado de invierno, con efecto fohen en el cantabrico, podemos tener hasta 20º o incluso mas. Si lo comparamos con un dia frio de las palmas, en el que podais bajar a 15º o incluso menos (10º), pues por supuesto que ese dia en concreto en las palmas hara mas frio! Pero es que Rayco, si comparas el dia mas calido de una zona con el dia mas frio de otra, no TIENE NINGUN SENTIDO. Compara los dias calidos con los calidos, y los frios con los frios, ya que sino, llegaras a conclusiones erroneas, como se ha llegado en este topic.
Y ojo, no me meto con las apreciaciones personales de cada forero, como la sensacion de frio, pero es que eso es algo SUBJETIVO, y siento decirte, que eso no vale mas que para uno mismo, LOS DATOS ESTAN EN CUALQUIER PAGINA DE INTERNET, y demostraran a todo el que quiera buscarlos, que comparar el clima de las islas canarias con el de la meseta, y encima afirmar que en la 2º hace mas calor, es simplemente una absurdez, excepto si consideras solo las alturas superiores a 1500m en las islas canarias.
Hola Xax, dije que no volvia a escribir mas pero bueno al final acabo rompiendo mis promesas ;D te dejo esto mas detallado y ya luego opinas lo que quieras y crees lo que tu creas mas oportuno
primero yo nunca he dicho que haya mas frio en la peninsula que aqui, simplemente dije que hay mas sensación de frio aqui a x temperatura que ahi a x temperatura porque es la verdad, que yo estuve 3 años viviendo en avila y conozco muy bien el clima canario y el de interior peninsular, claro que si a numeros y a matematicas nos referimos las minimas en invierno son muchisimo mas bajas en el interior peninsular que en las costas Canarias, de eso no cabe duda
pero como tu has dicho la sensación es subjetiva de cada uno, pero también te digo que la gran mayoria de la gente que viene a las islas, no digo toda por si hay alguna excepción, es mas susceptible a pasar mas frio en las islas por ejemplo con 10 grados que en la peninsula una mañana de helada normal y corriente a 0 grados y no te lo digo porque me lo esté inventando, sino porque yo he conocido a cientos de peninsulares aqui en la isla de vacaciones cuando yo estaba trabajando de guia y recuerdo verlos mas abrigados que los canarios y no te estoy exagerando, los datos numericos son simplemente eso, datos y numeros, pero la sensación termica es lo que cuenta y a eso es a lo que llevo yo insistiendo en el topic ese y por eso ya paso de contestar mas
Ustedes lo que pasa es que se agarran mucho de los numeros, que para vuestra zona interior vale, pero he comprobado que los numeros poco influyen en regiones muy diferentes a la hora de salir con dos chaquetas a la calle, con un simple jersey o en manga corta, que oye, yo antes de irme a vivir a avila habia consultado las estadisticas esas del INM y pensé que no aguantaria ahi en invierno con las heladas esas y de hecho me compré unos guantes y un gorro que al final casi ni los usé, los guantes si, para cuando solia nevar y hacer bolas de nieve ;D también pensé en comprarme unos chaquetones de esos gordos pero como te digo, con heladas de estas invernales salia con un simple jersey a la calle y después de estar tres años allí pude hacer una media entre el clima de allí y el de aqui que eso si que no lo puede hacer nadie
en resumen que allí en avila estaba mas tiempo abrigado que aqui en la palma, eso está mas claro que el agua, aqui en la palma yo puedo estar dias de diciembre y enero en manga corta (en mi casa claro, que está en la costa) y eso en avila pocas veces se podia hacer en invierno y siempre a partir de media mañana o mediodia, pero como digo la sensación de frio con las heladas es de risa y lo sigo diciendo, salir a la calle una mañana despejada a 2 grados bajo 0 con un jersey me parece unico, aqui con 0 grados yo es que no puedo aguantar mucho tiempo fuera
saludos
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Ustedes lo que pasa es que se agarran mucho de los numeros, que para vuestra zona interior vale, pero he comprobado que los numeros poco influyen en regiones muy diferentes a la hora de salir con dos chaquetas a la calle, con un simple jersey o en manga corta,
salir a la calle una mañana despejada a 2 grados bajo 0 con un jersey me parece unico, aqui con 0 grados yo es que no puedo aguantar mucho tiempo fuera
Sí, es verdad, los números no influyen nada, yo no sé si tirar mis termómetros y estaciones meteorológicas a la basura, porque claro...si extrapolamos esta discusión Ávila-Canarias un poco más allá, resultará que en Camerún la sensación térmica es menor que en Moscú.
Por cierto, ¿puedes hacerme un resumen de las veces que has salido a la calle en Canarias con 0ºC? Resultaría interesantísimo para la ciencia meteorológica.
;)
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Pues claro que muchos pueblos andinos son más fríos que Soria... y que Rusia ;D
¿Alguien lo duda?... yo, desde luego, no.
Y, para mí, el simple valor de los días de helada me dice más sobre el frío que se pasa en un lugar que cualquier otro. Si me das su distribución mensual, mucho mejor.
Frío es frío, no templanza (medias)... y, para nuestra latitud, bajar de los 0ºC es una buena estima del frío. Sin olvidar la repercusión que tiene sobre la vida: se hiela el agua.
¿De dónde eres...?.
No, esos pueblos andinos realmente no son tan fríos: tienen temperaturas agradables de 15 o 20ºC durante el día, pero por su altitud y situación ecuatorial presentan heladas casi a diario. Un campesino andino en un invierno frío en Moscú lo pasaría muy mal.
Algo semejante, salvando las distancias, es lo que ocurre en Soria. Incluso la media de sus heladas de enero da la cifra de sólo -1,5ºC, realmente muy pobre para un observatorio a más de mil metros. Y en cuanto a las máximas, 7,4ºC, son escandolasamente altas en comparación con Europa. 89 días de helada tampoco es nada en comparación con Europa a la misma altura.
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Ustedes lo que pasa es que se agarran mucho de los numeros, que para vuestra zona interior vale, pero he comprobado que los numeros poco influyen en regiones muy diferentes a la hora de salir con dos chaquetas a la calle, con un simple jersey o en manga corta,
salir a la calle una mañana despejada a 2 grados bajo 0 con un jersey me parece unico, aqui con 0 grados yo es que no puedo aguantar mucho tiempo fuera
Por cierto, ¿puedes hacerme un resumen de las veces que has salido a la calle en Canarias con 0ºC? Resultaría interesantísimo para la ciencia meteorológica.
Por supuesto como no, para eso estamos no?? para ayudarnos ;D pues mira son tantas las veces que ya no recuerdo, sin ir lejos el pasado diciembre puse fotos en el seguimiento de Canarias de ese mes, creo que era ese o en Enero, en las que salían las medianias de Puntagorda, sobre 900 metros de altura, cubiertas de hielo, por tanto 0 grados o menos ahi ;), luego también he vivido temperaturas bajo 0 en muchas otras ocasiones, incluso en el roque de los muchachos tuve la ocasión de sentir -7 grados una vez, y bueno una vez en casa de mi abuela cuando era pequeño, que está a 800 metros de altitud, dejamos un termometro fuera de la casa y bajó hasta 0 grados, puedo seguir pero me canso :sonrisa:
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estupendo trabajo el de Pek ;)
y argumentaciones algo falaces las de Dedalus ::)
No son argumentaciones, son datos oficiales de los diversos servicios meteorológicos nacionales:
http://www.aemet.es/es/eltiempo/prediccion/mundo
Sí esos datos, que yo me he limitado a copiar, fueran falaces, entonces los servicios meteorológicos estarían mintiendo. No creo que tengan ningún interés en hacer eso :)
La única argumentación personal que he hecho, aparte de aportar datos (siempre oficiales), es que Soria es fría para España, pero no para Europa. A la vista de lo que he averiguado sobre ello, lo sigo manteniendo. Y no por cabezonería, todo lo contrario: es que en la escuela aprendí que los 2,4ºC invernales de Molina de Aragón son bastante más altos que los 0,5ºC de Viena o Berlín (por poner dos ciudades cualquiera en baja altitud) Pero quién sabe, igual el día de mañana cambian las reglas que rigen las matemáticas.
Soy de Cáceres.
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No tiene sentido igualar alturas porque ya sabemos que a 1000m en alemania hace más frío que aquí pero nosotros no tenemos la culpa de que la gran mayoría de los lugares de Castilla-León esteén a 700-1000m igual que ellos no la tienen de que sus ciudades esten mucho más al norte y al este, aunque el común de ellas este a 100-200m y eso a ti no te guste.
por otra parte yo sigo viendo medias bastante parejas en la mayoría de los casos expuestos.
Se ha dejado también de lado otra variante y es que como han dicho ya, en Soria y Burgos el viento sopla bastante fuerte.¿que las máximas son algo más altas? también lo son las mínimas y eso demuestra la gran continentalidad de estas tierras para su disposición dentro del continente
También creo que Pek lo único que hace es demostrar lo sorprendente de los datos castellanos para su disposición dentro del continente, estando cerca,igualando o superando en frío a muchísimas ciudades mucho más al norte. No creo que en ningún momento esté intentanto decir que Castilla y León es lo más frío de Europa.
También estoy de acuerdo con Lapoveda en su comentario sobre Soria.El observatorio soriano está muy mal situado para inversiones y está en lo más alto de la ciudad, casi 100m sobre el nivel del río.Vete a Garray que está a 5 km o a Fuentecantos que está a 9 km (la misma distancia que de mi casa a la Puerta del Sol y bastante menor que la distancía entre la anterior y Barajas) y hablamos de heladas, que posiblemente allí sin ser un sitio muy especial ni siquiera dentro de su provincia ya superará los 125 días de helada de Molina de Aragón.
A ver que en Castilla hay muchos lugares a 900-1000m (y ya no digamos a más) con buenísimas condiciones para la inversión térmica con más de 150 dias de helada al año y medía para el més más frio de alrededor de 1ºC e incluso algo menos según que lugares (pareciera que Molina de Aragón es lo más de lo más del frío y las heladas en España cuando no es así ni de lejos)
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Rayco. Tu falta de respeto hacia los demas merece una pagina entera para responderte, lo iba a hacer ayer pero es que te tendria que citar tantas veces que me da pereza y tampoco se si merece la pena. Un rato que me aburra si eso ya te contesto...
;D ;D ;D ;D
Calma, Uldemó, calma..... ;D ;)
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No tiene sentido igualar alturas porque ya sabemos que a 1000m en alemania hace más frío que aquí pero nosotros no tenemos la culpa de que la gran mayoría de los lugares de Castilla-León esteén a 700-1000m igual que ellos no la tienen de que sus ciudades esten mucho más al norte y al este, aunque el común de ellas este a 100-200m y eso a ti no te guste.
Lo que ocurre es que tienes centenares de poblaciones en Alemania que a 100-200m son más frías que cualquier capital castellano-leonesa ::)
Un saludo
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No tiene sentido igualar alturas porque ya sabemos que a 1000m en alemania hace más frío que aquí pero nosotros no tenemos la culpa de que la gran mayoría de los lugares de Castilla-León esteén a 700-1000m igual que ellos no la tienen de que sus ciudades esten mucho más al norte y al este, aunque el común de ellas este a 100-200m y eso a ti no te guste.
Lo que ocurre es que tienes centenares de poblaciones en Alemania que a 100-200m son más frías que cualquier capital castellano-leonesa ::)
Un saludo
buen apunte ese de ''capital'' en las castellano-leonesas. No creo que nadie niegue eso,simplemente se apunta que es sorprendente y hasta espectacular que muchas partes de la meseta castellano-leonesa igualen o se queden muy cerca de otras muchas poblaciones alemanas (o incluso as superen en algunos otros casos)
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Pero porque demonios hay que mirar si una ciudad esta 100 m más arriba o abajo.
Entonces también habría que mirar la continentalidad ó la latititud como se está diciendo. Entonces que hacemos, ¿le restamos temperatura a los paises del norte proporcionalmente a su latitud?
Estamos hablando de sensaciones térmicas (temperatura, humedad, viento..) que es lo que uno nota. Yo que sepa uno no nota si esta a 400 o a 600 m
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Lapoveda, te pongo a continuación los días de helada para algunas ciudades del "triángulo" Bélgica-Alemania-extremo noreste de Francia, zona en la que se igualan y ya en Alemania se superan las heladas de cualquier ciudad española. Como digo en Alemania, salvo las sorprendentemente cálidas ciudades del Rin (a partir de Karlsruhe-Frankfurt), el resto, ya se sitúen en la llanura germana (Baja Sajonia, Brandenburgo), como no digamos ya en los macizos hercinianos y las cuencas interiores (Baviera, Württemberg, Franconia), que ocupan unos 2/3 del país, superan en general cualquier capital española. He incorporado también alguna de Bélgica (de las Árdenas) y la zona fronteriza de Francia del Mosela y el Rin. En general los datos provienen de series bastante cortas, pero para hacernos una idea a grandes rasgos yo creo que basta.
Lieja, Bélgica, 178 m (8 años): 70'4. 16'7-15'7-12-5'3-0'5-//-//-//-//-1'9-5'9-12'4
Neufchateau, Bélgica, 424 m (6 años): mínimas absolutas: -19/-19/-15/-5/-2/-2/1/2/-2/-6/-16/-21
Luxemburgo, 378 m (18 años): 94. 21-19-13-7-//-//-//-//-//-2-13-19 (mín. absoluta mayo, -2ºC).
Metz, Francia, 189 m (5 años): 80'4. 18'2-16'6-9'5-3'6-2-//-//-//-0'3-2'5-10'1-17'6
Estrasburgo, Francia, 153 m (18 años): 77. 18-17-11-4-//-//-//-//-//-2-11-15 (mín. absoluta mayo -1ºC).
Bremen, Alemania, 4 m (18 años): 77. 17-17-12-6-1-//-//-//-//-1-8-14.
Hannover, Alemania, 54 m (10 años): 84'3. 18'4-16'8-17'3-7-1'2-//-//-//-//-2'9-7'8-12'9.
Karlsruhe, Alemania, 115m (6 años): 85'1. 19'5-17'2-15'7-4-0'8-//-//-//-//- 4'3-7'8-15'8. (mín absoluta sept -1º).
Kaiserslautern, Alemania, 320m (40 años): 83. 19-17-12-5-1-//-//-//-//-2-10-17.
Stuttgart, Alemania, 428 m (18 años): 106. 23-20-15-8-1-//-//-//-//-4-15-20 (mín absoluta sept -2).
Leipzig, Alemania, 148 m (6 años): 93. 22'8-19'8-16'2-5'5-0'8-//-//-//-//-1'2-11'2-15'5.
Berlín, Alemania, 47 m (13 años): 97. 23-20-14-7-1-//-//-//-//-3-10-19
Nuremberg, Alemania, 318 m (6 años): 101'4. 20'2-18'4-18'9-6'9-2'4-//-//-//-0'4-4'4-10'6-19'2
Regensburg, Alemania, 441 m (25 años): 115. 24-22-18-10-1-//-//-//-1-5-13-21
Munich, Alemania, 528 m (20 años): 123. 25-23-18-10-1-//-//-//-//-5-17-24
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No tiene sentido igualar alturas porque ya sabemos que a 1000m en alemania hace más frío que aquí pero nosotros no tenemos la culpa de que la gran mayoría de los lugares de Castilla-León esteén a 700-1000m igual que ellos no la tienen de que sus ciudades esten mucho más al norte y al este, aunque el común de ellas este a 100-200m y eso a ti no te guste.
Lo que ocurre es que tienes centenares de poblaciones en Alemania que a 100-200m son más frías que cualquier capital castellano-leonesa ::)
Un saludo
buen apunte ese de ''capital'' en las castellano-leonesas. No creo que nadie niegue eso,simplemente se apunta que es sorprendente y hasta espectacular que muchas partes de la meseta castellano-leonesa igualen o se queden muy cerca de otras muchas poblaciones alemanas (o incluso as superen en algunos otros casos)
Ya pero es que eso no es así,tres cuartas partes del territorio alemán tienen una media anual 61-90 por debajo de 9.0ºC,una media exigente ya para las mesetas.Poblaciones alemanas casi al nivel del mar tienen las mismas medias que poblaciones frías de las mesetas y Pirineos como Abejar,Prioro,Cervera de Pisuerga,Benasque,Canfranc,Aliaga,Peralejos de la Truchas,etc...Que habrá polos en las mesetas que sean más fríos que las zonas cálidas de Alemania,seguro,pero no es más que pura anécdota.Comparando ambos países en igualdad de condiciones las diferencias son muy notables.El problema,dicho esto con todo el cariño y respeto hacia el trabajo de recopilación efectuado,es que no se está comparando en igualdad de condiciones, no se pueden comparar por ejemplo los datos de Burgos-Villafría con los de Berlín que tiene un área metropolitana de 4 millones de habitantes y luego extrapolar los datos de Berlín a todo el territorio alemán y finalmente compararlos con los polos del frio español.A parte de que para mostrar el frío de España disponemos de un número de estaciones muy superior al que se puede encontrar en internet (sin pagar me refiero) en la mayoría de servicios meteorológicos europeos y por tanto no se puede profundizar en las particularidades climáticas de eso países de la misma forma que lo hacemos con el nuestro.Ahora bien,el servicio meteorológico aleman si que ofrece la media 61-90 de una buena cantidad de estaciones,profundicemos pues...vamos a comparar con un polo en toda regla,de los mejores,Orea:
OREA 1485m 0,0 0,7 2,5 4,9 8,9 13,3 17,2 16,8 13,6 8,4 3,6 0,5 7,5
ALBSTADT 712m -2,4 -1,3 1,8 5,8 10,3 13,5 15,6 14,8 11,7 7,1 1,7 -1,7 6,4
ALSFELD 300m -0,7 0,0 3,2 6,8 11,4 14,6 16,3 15,8 12,7 8,5 3,5 0,5 7,7
ALTENAU 500m -1,9 -1,5 1,2 4,5 9,8 13,1 14,5 13,9 11,1 7,3 2,4 -0,6 6,2
ANNATURM 395m -1,5 -0,6 2,1 5,9 10,6 13,3 14,8 14,9 11,7 8,0 3,1 -0,3 6,8
ANSBACH 481m -1,8 -0,5 2,9 7,0 11,6 14,7 16,5 16,0 12,8 8,2 2,8 -0,5 7,5
ARKONA 42m 0,2 0,2 2,1 5,0 9,7 14,1 16,2 16,5 13,6 9,9 5,3 2,0 7,9
...no continuo con la B por no aburrir (con la A me he dajado muchas).Bueno con la B tenemos una de las pocas estaciones por encima de 1000m, Brocken,a años luz de Orea:
BROCKEN 1142m -4,2 -4,2 -2,4 0,9 5,7 8,8 10,3 10,5 7,7 4,7 -0,5 -3,0 2,9
Saludos
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Mi humilde opinión es que el punto fuerte de los climas españoles es la variabilidad que produce el hecho de ocupar una extensión significativa donde se conjugan territorios marítimos con cuencas internas a elevada altitud y cerradas por sistemas montañosos.Si además sumamos que nos encontramos fuera de la circulación zonal típica en gran parte de Europa tenemos el caldo de cultivo ideal para reproducir multitud de climas locales, entre los cuales tienen cabida climas fríos
Saludos.
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Lapoveda, te pongo a continuación los días de helada para algunas ciudades del "triángulo" Bélgica-Alemania-extremo noreste de Francia, zona en la que se igualan y ya en Alemania se superan las heladas de cualquier ciudad española. Como digo en Alemania, salvo las sorprendentemente cálidas ciudades del Rin (a partir de Karlsruhe-Frankfurt), el resto, ya se sitúen en la llanura germana (Baja Sajonia, Brandenburgo), como no digamos ya en los macizos hercinianos y las cuencas interiores (Baviera, Württemberg, Franconia), que ocupan unos 2/3 del país, superan en general cualquier capital española. He incorporado también alguna de Bélgica (de las Árdenas) y la zona fronteriza de Francia del Mosela y el Rin. En general los datos provienen de series bastante cortas, pero para hacernos una idea a grandes rasgos yo creo que basta.
Lieja, Bélgica, 178 m (8 años): 70'4. 16'7-15'7-12-5'3-0'5-//-//-//-//-1'9-5'9-12'4
Neufchateau, Bélgica, 424 m (6 años): mínimas absolutas: -19/-19/-15/-5/-2/-2/1/2/-2/-6/-16/-21
Luxemburgo, 378 m (18 años): 94. 21-19-13-7-//-//-//-//-//-2-13-19 (mín. absoluta mayo, -2ºC).
Metz, Francia, 189 m (5 años): 80'4. 18'2-16'6-9'5-3'6-2-//-//-//-0'3-2'5-10'1-17'6
Estrasburgo, Francia, 153 m (18 años): 77. 18-17-11-4-//-//-//-//-//-2-11-15 (mín. absoluta mayo -1ºC).
Bremen, Alemania, 4 m (18 años): 77. 17-17-12-6-1-//-//-//-//-1-8-14.
Hannover, Alemania, 54 m (10 años): 84'3. 18'4-16'8-17'3-7-1'2-//-//-//-//-2'9-7'8-12'9.
Karlsruhe, Alemania, 115m (6 años): 85'1. 19'5-17'2-15'7-4-0'8-//-//-//-//- 4'3-7'8-15'8. (mín absoluta sept -1º).
Kaiserslautern, Alemania, 320m (40 años): 83. 19-17-12-5-1-//-//-//-//-2-10-17.
Stuttgart, Alemania, 428 m (18 años): 106. 23-20-15-8-1-//-//-//-//-4-15-20 (mín absoluta sept -2).
Leipzig, Alemania, 148 m (6 años): 93. 22'8-19'8-16'2-5'5-0'8-//-//-//-//-1'2-11'2-15'5.
Berlín, Alemania, 47 m (13 años): 97. 23-20-14-7-1-//-//-//-//-3-10-19
Nuremberg, Alemania, 318 m (6 años): 101'4. 20'2-18'4-18'9-6'9-2'4-//-//-//-0'4-4'4-10'6-19'2
Regensburg, Alemania, 441 m (25 años): 115. 24-22-18-10-1-//-//-//-1-5-13-21
Munich, Alemania, 528 m (20 años): 123. 25-23-18-10-1-//-//-//-//-5-17-24
Gracias, Cerro.
Esto es lo que quería ver...
Osea, que en nº de helada y distribución anual, el observatorio de Soria capital sería comparable a la zona norte de Alemania. Recordemos sus medias oficiales:
E F M A MY J JL A S O N D T
21 17 14 7 1 0 0 0 0 2 11 17 90
De las que muestras con serie larga, se parece a Kaiserslautern (320m., 40 años), aunque la germana es algo más floja:
E F M A MY J JL A S O N D T
19 17 12 5 1 0 0 0 0 2 10 17 83
Pero ojo los datos de Soria, como ya hemos comentado, no son demasiado representativos de la comarca... lo que me hace pensar que los registros de muchas estaciones del páramo soriano, que amplían el periodo de helada segura de junio a septiembre, sólo se igualan en el interior del continente, y ya a cierta altitud.
¿Cómo se comporta el este de Europa?.
;D
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Nuevamente y como en casi todos los topics, aquí ya no se discute con la cabeza sino con el corazón. Hay que ser patriotico y por tanto defender lo indefendible por el bien y la honra del pueblo.
¿Que Montreal nos destroza en invierno y parte de primavera?. Es igual, como aquí podemos tener alguna escarcha más y los arbolitos echan la hoja 1 mes mas tarde pues todo solucionado. De nada sirven las terribles olas de frío que sufren anualmente que jamás hemos sufrido en más de 100 años y que probablemente nunca olamos.
¿Qué a Edimburgo solo le superamos 1-2 meses, tiene inferior media anual y en amplitud de heladas es similar o mejor?. Entoncés lo importante es el invierno y el número de heladas. Aquí la vegetación ya no es importante, de nada sirve que saliendo un poco de la costa y subiendo unos pocos cientos de metros lo que hay es tundra.
Y por ahí he leido a alguien hablar de falacias....
Un saludo
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Yo estoy con lapoveda, mi experiencia es que en Diciembre veia geranios ( y otros tipos de flores) en flor en Irlanda mientras en Valladolid ya estaban completamente quemados por las heladas, y que ni un solo dia me puse el chaqueton de cuero, mientras en Valladolid ya desde Noviembre era lo habitual.
A ver si va a resultar que la flora es subnormal y nos quiere dar la razón ::) ::)
P.D: Castilla es más continental en terminos generales que Irlanda, Reino Unido, buena parte de Francia, Belgica y Holanda. Y comparable al Valle del Rhin Aleman
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La verdad es que hasta ahora no había leído el tópic pues por el título suponía que, como casi siempre en estos casos, una serie de opiniones subjetivas iban a ir degradando en posturas irreconciliables y en que "en mi pueblo hace más frío, chincha".
Veo que no me equivoqué demasiado, aunque en mi opinión, la magnífica recopilación de datos de algunos foreros como Pek, queda ensombrecida por opiniones locales, pueblerinas en el buen sentido de la palabra, y desmerecedoras de un trabajo impresionante de algunos.
Propongo que los magníficos debates sobre climatología que ha habido en este foro, y en este tópic, se saquen de tópics, cuyo propio título ya no invita a una discusión medianamente científica.
Saludos.
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Bueno, descalificaciones gratuítas aparte -que ya conocemos en qué sentido apuntan, es lo de siempre... ;D - pienso que sí sería interesante modificar en algún sentido el título del tópic.
Y todo se puede discutir...
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El verano pasado (agosto) había aquí dos rumanos y uno de Bielorrusia trabajando en una obra, al lado de mi casa. Me dijeron que JAMÁS habían pasado tanto frío en verano en su país.
Viento fuerte, muy baja temperatura, niebla e incluso chispas de nieve... A su familia se lo contaban por teléfono y no les creían.
Y no es algo tan raro.
Las bajas temperatura de Castilla (y de otras regiones españolas) no tienen que ser necesariamente de tipo anticiclónico.
¡Qué algún soriano o burgalés que ande por el foro os cuente cómo es el norte o el noreste cuando soplan por aquí... a mi no me lo vais a creer!
;D
jeje como lo sabes ;D, me soprende que no se hable de las amplitudes térmicas, a mi y espero que a todo el mundo se le hacen más cálidos unos 30ºC después de haber tenido 5ºC de mínima esa noche y haber salido a trabajar con chaqueta esa mañana, cosa normal por Castilla especialmente al final del verano y en junio, que después de una mínima de 20ºC, el tiempo de aclimatación es mucho menor en el primer caso y lo mismo digo con las mínimas; aunque en Edimurgo llegar a 30ºC es una auténtica proeza, pero si se llegara a ese valor, fijo que no bajaría de los 10ºC esa noche, cosa muy común en Castilla, y en eso Castilla arrasa a las islas Británicas y la zona de costa occidental europea, que por esas zonas le cuesta mucho más que por aquí ver subir y bajar el mercurio.
Y que hablar de ese cierzo veraniego de Burgos-Soria , en 3-4 horas te puede bajar la sensación térmica más de 20ºC, de tener el 20% de humedad a las 18:00 de la tarde a superar el 70% a las 22:00 de lo más normal, y bajar más de 15ºC en ese lapso de tiempo también, y con viento NE por supuesto que por Burgos suele ser muy constante por las noches, también varía mucho las temperauras veraniegas de un día a otro , este verano 19ºC menos de máxima de un día a otro.
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Bueno, bueno, que se desmadra todo esto ;D
A ver, veo que algunos han entendido perfectamente el sentido del "desviado" topic y otros no. Responderos a todos es poco menos que imposible. Por ahí he visto algunas acusaciones que demuestran, con todos los respetos, cerrazón a la hora de interpretar las palabras, y comentarios que sólo buscan el tan consabido raca-raca-raca de las medias, los "a igualdad de altura", los "son excepciones y comparaciones imposibles", los "comentamos lo que nos favorece y lo demás lo dejamos pasar a ver si se olvida", los "después de una explicación compeljísima vuelvo a caer en el simplismo inicial", etc. Todas las respuestas (que tan estupendamente nos sabemos) están en el topic perfectamente explicadas, asi que volver a repetirlas... Por lo menos se ha creado interés, que parece importante.
Un abrazo
Por cierto, muchas gracias a aquellos que han sabido apreciar el tiempo (y los dolores de espalda) gastado en la elaboración de las respuestas.
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Una zona mascercana con la que no hay mucha diferencia con Soria y toadas las zonas de Castilla que se estan comentado es la zona del macizo frances y en geneal el Sureste de Francia, el valle del Rodano y parte de valles y mesetas alpinos, una zona bastante extensa.
por ejemplo Lyon- la 2º aglomeracion urbana de francia
A 200 metros de altura es decir muy poco en el mes de enero tiene un promedio de 2.6º
y en febrero del 56 -6.7º dificil que Burgos haya tenido algun mes con una media de -6º
http://fdecker.free.fr/LYONtmoy.html
Clermont-Ferrand una minima extrema de -29º y 71 dias de helada
Grenoble a 384 metros de altura una media en enero de 1.8º de media , 72 dias de helada y 28 dias de nevada.
Saint-Etienne a 588 metrosde altura enero media 2º y 80 dias de helada.
Otras localidades mas pequeñas
Bourg-saint Maurice a 865 metros de altura enero media - 0.2 ,120 dias de helada y 50 dias de nevadas.
Y otros pueblos como Briançon de unos 15.000 habitantes, Embrun etc que no los pongo porque vienen los datos aqui
http://www.meteodesorres.com/climato.htm
nombre de jours de gel es dias de helada
temperature sous abri es temperatura en garita
Un enlance que no se ve muy bien donde vienen el promedio de inicio y fin de heladas
en Francia que como pasa en todos sitios las heladas demasiado tardias en mayo o las
que muy ocasionalmente se produzcan en pleno verano son heladas normalmente muy
debiles no se pueden comparar con las que se producen en lo mas crudo del invierno.
http://www.alertes-meteo.com/france_carte1/cartes_gelee.jpg
En fin que es una zona bastante cercana y no hay que ir al este ni al centro de Europa para comparar con Castilla.
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Chaparrón2500mm.: aquí tienes un pueblo típico de la meseta soriana.
¿Qué te parece... ?.
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Esa vista es realmente bonita, viendo todo el cordal y el embalse.
Y, por cierto, interesante topic, fundamentalmente por la cantidad de datos, que como bien dice uno de sus principales autores, cuesta ponerlos. Después, esto es como la interpretación de los resultados de las elecciones, todos ganan, ;D.
A mi personalmente, el tema de la fenología siempre me ha parecido importante para considerar un enclave frío o no. No el único claro, pues los inviernos duros y con temperaturas muy bajas, ya sean máximas o mínimas, de escándalo, también es un factor a considerar. Como otros muchos.
Un saludo
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Pues sí, Pico... como bien conoces, se trata de Abejar (1.130 msnm.), pueblo situado al oeste de Soria capital, al pie de la carretera que va a Burgos.
Algunos de sus datos:
- Días de helada (1973-95): 145.
- Periodo de helada segura o probable: septiembre a junio (10 meses).
- Periodo de helada segura, probable o posible: los 12 meses.
- Temperaturas medias de invierno (1961-1990):
DIC (0,4ºC), ENE (-0,2ºC), FEB (0,8ºC), MAR (3,4ºC).
Y hay bastantes más de este pelo, sin tener que meterse en la sierra.
¿Pensáis que no puede compararse esta región con otras de la Europa central u oriental?.
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Osea, que en nº de helada y distribución anual, el observatorio de Soria capital sería comparable a la zona norte de Alemania. Recordemos sus medias oficiales:
E F M A MY J JL A S O N D T
21 17 14 7 1 0 0 0 0 2 11 17 90
De las que muestras con serie larga, se parece a Kaiserslautern (320m., 40 años), aunque la germana es algo más floja:
E F M A MY J JL A S O N D T
19 17 12 5 1 0 0 0 0 2 10 17 83
Pero ojo los datos de Soria, como ya hemos comentado, no son demasiado representativos de la comarca... lo que me hace pensar que los registros de muchas estaciones del páramo soriano, que amplían el periodo de helada segura de junio a septiembre, sólo se igualan en el interior del continente, y ya a cierta altitud.
¿Cómo se comporta el este de Europa?.
;D
Totalmente de acuerdo con que los datos de Soria-observatorio no son representativos de la comarca,ni siquiera de la propia ciudad...ahora bien ¿sabemos si los de Kaiseslaurten lo son de su región,o de la propia ciudad?,¿sabemos si son fiables esos datos?,¿donde está la estación,a las afueras en un aeropuerto o en lo alto de un campanario?...es que esto puede influir bastante en el número de heladas ::)...todos estos detalles en el caso de Soria se conocen en profundidad pero seguimos pasando de puntillas y generalizando a conveniencia con los datos de los países europeos.Y en cuanto al nº de heladas,lógicamente es un buen indicativo del frío,pero valorándolo junto con el resto de factores.Si se toma como único parámetro para valorar el frío de una región se corre el riesgo de cometer errores de bulto igual que si se toma cualquier otro factor por separado.Por ejemplo Ransol,1640m vs Zermatt 1638m:
1961-1990 Ransol Zermatt
Dias de helada 199 182
Tª Media 5.4 4.2
Tª Media Máx. 11.0 9.1
Tª Media Mín. -0.2 -0.8
Mes más frío -1.8 (-5.9/2.3) -4.1 (-8.4/0.2)
...lo podemos hacer más ampliado para el 61-90 con Zurich y Soria
Dias de helada
Zürich-MeteoSchweiz 23.1 17.9 12.8 4.3 0.2 0.0 0.0 0.0 0.0 0.5 9.7 19.8 88.3
Soria 20.4 17.4 15.6 7.3 1.6 0.0 0.0 0.0 0.0 1.7 11.5 18.5 94.0
Tª Media
Zürich-MeteoSchweiz -0.5 0.9 4.2 7.8 12.1 15.2 17.6 16.7 13.8 9.3 3.9 0.6 8.5
Soria 2.9 4.0 5.9 7.9 11.8 16.1 19.9 19.5 16.5 11.4 6.2 3.4 10.5
Tª Media Mínimas
Zürich-MeteoSchweiz -2.8 -1.9 0.6 3.7 7.7 10.8 12.8 12.4 10.0 6.2 1.4 -1.7 4.9
Soria -1.4 -0.8 0.2 2.3 5.4 9.0 11.8 11.5 9.1 5.3 1.3 -0.9 4.4
Zürich-MeteoSchweiz 2.0 4.2 8.3 12.6 17.3 20.5 23.0 22.0 18.8 13.3 6.9 2.9 12.7
Soria 7.2 8.7 11.5 13.6 18.1 23.2 28.0 27.6 23.9 17.4 11.0 7.7 16.5
...a mi entender Zurich-Meteosuiza es más frío que Soria Observatorio,8.5º frente a 10.5º en media anual es demasiada diferencia y en invierno (diciembre-febrero) 0.3º frente a 3.1º con media de mínimas tambien más baja que Soria (-2.1º vs -1.0º) y más heladas (60.8 vs 56.3)
Solo en Abril y Mayo (y quizás Junio) Soria está a la altura de Zurich en cuanto a tª media y teniendo en cuenta el mayor nª de heladas de Soria en estos dos meses y su media de mínimas más baja se podría considerar que es más fría que Zurich en esa época del año.El resto del año no.
Por supuesto que me parece importante la capacidad que tienen los páramos ibéricos para generar heladas extemporáneas como un factor más (no el único) a la hora de valorar su frío pero más peso debiera de tener el frío en su época más cruda,el invierno,pues precisamente de frío estamos hablando (o no....este tópic hablaba de calor :-X :-X...8)) y en eso las distancias con amplias zonas de los países centroeuropeos se agrandan.
Un saludo ;)
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Osea, que en nº de helada y distribución anual, el observatorio de Soria capital sería comparable a la zona norte de Alemania. Recordemos sus medias oficiales:
E F M A MY J JL A S O N D T
21 17 14 7 1 0 0 0 0 2 11 17 90
De las que muestras con serie larga, se parece a Kaiserslautern (320m., 40 años), aunque la germana es algo más floja:
E F M A MY J JL A S O N D T
19 17 12 5 1 0 0 0 0 2 10 17 83
Pero ojo los datos de Soria, como ya hemos comentado, no son demasiado representativos de la comarca... lo que me hace pensar que los registros de muchas estaciones del páramo soriano, que amplían el periodo de helada segura de junio a septiembre, sólo se igualan en el interior del continente, y ya a cierta altitud.
¿Cómo se comporta el este de Europa?.
;D
Totalmente de acuerdo con que los datos de Soria-observatorio no son representativos de la comarca,ni siquiera de la propia ciudad...ahora bien ¿sabemos si los de Kaiseslaurten lo son de su región,o de la propia ciudad?,¿sabemos si son fiables esos datos?,¿donde está la estación,a las afueras en un aeropuerto o en lo alto de un campanario?...es que esto puede influir bastante en el número de heladas ::)...todos estos detalles en el caso de Soria se conocen en profundidad pero seguimos pasando de puntillas y generalizando a conveniencia con los datos de los países europeos.Y en cuanto al nº de heladas,lógicamente es un buen indicativo del frío,pero valorándolo junto con el resto de factores.Si se toma como único parámetro para valorar el frío de una región se corre el riesgo de cometer errores de bulto igual que si se toma cualquier otro factor por separado.Por ejemplo Ransol,1640m vs Zermatt 1638m:
1961-1990 Ransol Zermatt
Dias de helada 199 182
Tª Media 5.4 4.2
Tª Media Máx. 11.0 9.1
Tª Media Mín. -0.2 -0.8
Mes más frío -1.8 (-5.9/2.3) -4.1 (-8.4/0.2)
...lo podemos hacer más ampliado para el 61-90 con Zurich y Soria
Dias de helada
Zürich-MeteoSchweiz 23.1 17.9 12.8 4.3 0.2 0.0 0.0 0.0 0.0 0.5 9.7 19.8 88.3
Soria 20.4 17.4 15.6 7.3 1.6 0.0 0.0 0.0 0.0 1.7 11.5 18.5 94.0
Tª Media
Zürich-MeteoSchweiz -0.5 0.9 4.2 7.8 12.1 15.2 17.6 16.7 13.8 9.3 3.9 0.6 8.5
Soria 2.9 4.0 5.9 7.9 11.8 16.1 19.9 19.5 16.5 11.4 6.2 3.4 10.5
Tª Media Mínimas
Zürich-MeteoSchweiz -2.8 -1.9 0.6 3.7 7.7 10.8 12.8 12.4 10.0 6.2 1.4 -1.7 4.9
Soria -1.4 -0.8 0.2 2.3 5.4 9.0 11.8 11.5 9.1 5.3 1.3 -0.9 4.4
Zürich-MeteoSchweiz 2.0 4.2 8.3 12.6 17.3 20.5 23.0 22.0 18.8 13.3 6.9 2.9 12.7
Soria 7.2 8.7 11.5 13.6 18.1 23.2 28.0 27.6 23.9 17.4 11.0 7.7 16.5
...a mi entender Zurich-Meteosuiza es más frío que Soria Observatorio,8.5º frente a 10.5º en media anual es demasiada diferencia y en invierno (diciembre-febrero) 0.3º frente a 3.1º con media de mínimas tambien más baja que Soria (-2.1º vs -1.0º) y más heladas (60.8 vs 56.3)
Solo en Abril y Mayo (y quizás Junio) Soria está a la altura de Zurich en cuanto a tª media y teniendo en cuenta el mayor nª de heladas de Soria en estos dos meses y su media de mínimas más baja se podría considerar que es más fría que Zurich en esa época del año.El resto del año no.
Por supuesto que me parece importante la capacidad que tienen los páramos ibéricos para generar heladas extemporáneas como un factor más (no el único) a la hora de valorar su frío pero más peso debiera de tener el frío en su época más cruda,el invierno,pues precisamente de frío estamos hablando (o no....este tópic hablaba de calor :-X :-X...8)) y en eso las distancias con amplias zonas de los países centroeuropeos se agrandan.
Un saludo ;)
Con esos datos también me parece que Zurich es más frío que Soria (o Burgos, o Avila). Pero también es cierto que amplias zonas al oeste y noroeste de Zurich son menos frías. Personalmente creo que Soria es más fría que Londres y prácticamente todo el sur de Inglaterra, así como gran parte de Irlanda, y gran parte de la fachada atlántica de Francia, tanto al norte como al sur. Y por supuesto se pueden comparar, pues Soria esá a 1050 m porque miles de Km2 habitados desde siempre están a esa altura.
Para mi, la conclusión del topic, aparte del curro que se han metido algunso foreros, es que los priorismos no funcionan en climatología, y que se deben mostrar series y datos. La discusión surge sobre que criterios se utilizan, pero en estadística esto está a la orden del día, y si no miremos que criterios utilizan para confeccionar el IPC, ;D.
Supongo que si a mucha gente que no conozca estos temas le preguntaran donde hace más frío en Londres o Soria, casi todos te responderían que en Londres.
Un saludo
-
Si hablamos de FRÍO, para mí está claro que uno pasa más frío en Soria capital que en Suiza (Zurich) durante la mayor parte del año. En nº de días de helada, Soria es superior y la media anual de sus mínimas es más baja.
Mensualmente, resulta que durante 9 meses al año la media de mínimas es menor en Soria; sólo en los tres meses de invierno gana la ciudad suiza a nuestro observatorio capitalino. Lo dicho, invierno más frío, pero el resto del año aquí hace más frío (ojo, también más calor... recordar: clima continental) lo que sin duda influye en la vegetación, la fauna y nosotros mismos, aunque cerremos los ojos y no lo queramos ver...
E insisto en que aquí tenemos a Garray, Fuentecantos, Tardesilla, Abejar, Abioncillo, Duruelo, Covaleda, Vilviestre, Langosto, El Royo, Navaleno, El Amogable, etc, etc.... docenas de pueblos mucho más fríos que Soria. Y que muchas zonas de Suiza...
;D
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Con esos datos también me parece que Zurich es más frío que Soria (o Burgos, o Avila). Pero también es cierto que amplias zonas al oeste y noroeste de Zurich son menos frías.
Un saludo
Hay zonas algo menos frías al W de Zurich (556m) pero no mucho más...por ejemplo la estación de Buchs-Aaru a 387m. tiene una media anual de 8.8º y 82 días de helada.Hacia el SW tendríamos a Lucerna (456m) con una tª media de 8.8º y 92.5 días de helada,Berna (565m) con 8.2º y 103 días y Biel (433m) con 9.0º y 80 días.Hacia el NW la ribera del Rhin es algo más suave pero tampoco mucho,Rheinfelden (300m) con 8.9º y 97 días y Basilea (316m) 9.6º y 71 días.
De Suiza lo más suave es el cantón del Tesino al sur del país,rodeado del territorio italiano,con Lugano (273m) 11.6º y 35 días,Locarno-Monti (366m) 11.5º y 35 días o Grono (382m) 11.1º y 39.5 días...claramente más suaves que Soria-Observatorio
Personalmente creo que Soria es más fría que Londres y prácticamente todo el sur de Inglaterra, así como gran parte de Irlanda, y gran parte de la fachada atlántica de Francia, tanto al norte como al sur. Y por supuesto se pueden comparar, pues Soria esá a 1050 m porque miles de Km2 habitados desde siempre están a esa altura.
Para mi, la conclusión del topic, aparte del curro que se han metido algunso foreros, es que los priorismos no funcionan en climatología, y que se deben mostrar series y datos. La discusión surge sobre que criterios se utilizan, pero en estadística esto está a la orden del día, y si no miremos que criterios utilizan para confeccionar el IPC, ;D.
Supongo que si a mucha gente que no conozca estos temas le preguntaran donde hace más frío en Londres o Soria, casi todos te responderían que en Londres.
En esto,aunque tambien se puede matizar,estoy de acuerdo contigo.Y también estoy de acuerdo en que en general el clima frío de la meseta se infravalora pero eso no debe hacer que nosotros lo acabemos sobrevalorando,de ahí mi intervención en este tópic para matizar ciertos aspectos que creo que podían llevar a la confusión.
Un saludo ;)
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Hay que valorar los factores en su justa medida,y además en conjunto,no quedarnos solo con lo que nos interesa.No se puede decir que en Soria claramente se pasa más frío que en Zurich porque tenga 6 días más de helada al año y 0.5º menos en mínimas,son datos muy similares...cito un comentario tuyo en otro tópic de climatología
Perdonar que insista, pero es que estoy sorprendido:
¿Cómo se pueden tener en consideración modificaciones menores de +1ºC en tan largos periodos de tiempo...?.
¡Pero si ni se notan!.
...pues eso.En cambio en la tª media y no digamos en máximas si que hay diferencias sustanciales.Muchas veces has comentado que las medias enmascaran comportamientos,y es cierto,en este caso la media anual de mínimas enfría a Soria respecto a Zurich a costa de los meses más cálidos del año pero en estos meses no podemos hablar propiamente de frío en estas dos estaciones,si acaso fresco.En el periodo frío del año las mínimas en Zurich ya son algo más bajas.
Semestre Noviembre-Abril
Zurich Soria
Dias de helada 87.6 90.7
Media de mínimas -0.1º 0.1º
Media de máximas 6.2º 10.0º
Tª Media 3.1º 5.1º
Por otro lado tampoco es bueno sacar conclusiones tan apresuradamente,yo solo hago referencia a las estaciones en sí,ninguna de las dos tienen porque ser representativas de toda la ciudad,además de tener en cuenta los efectos de la isla de calor en una ciudad como Zurich con más de 350.000 habitantes.De hecho podría haber puesto desde un principio los datos de otra estación más fría de Zurich (Kloten)...entonces ¿hubieran sido las conclusiones las mismas?
Días de helada
Zürich 26.0 21.8 17.6 7.5 0.9 0.0 0.0 0.0 0.1 2.5 14.6 23.8 114.8
Soria 20.4 17.4 15.6 7.3 1.6 0.0 0.0 0.0 0.0 1.7 11.5 18.5 94.0
Tª Media Mínimas
Zürich -4.1 -3.2 -0.7 2.5 6.4 9.7 11.6 11.2 8.5 4.9 0.2 -2.8 3.7
Soria -1.4 -0.8 0.2 2.3 5.4 9.0 11.8 11.5 9.1 5.3 1.3 -0.9 4.4
...y en la región de Zurich,sin ser ni de lejos de las más frías de Suiza,también hay estaciones más frías y sin tener que subir mucho más arriba como Tänikon a tan solo 536m o St. Gallen a 779m y medias anuales y mensuales en invierno de auténticos polos del frío a nivel de la meseta.
Tª Media 61-90
Abejar 0,2 0,8 3,4 5,8 10,9 15,6 20,1 19,6 16,3 9,8 3,9 0,4 8,9
Tänikon -1.1 0.2 3.5 7.1 11.5 14.9 17.0 16.2 13.2 8.5 3.3 0.0 7.9
St. Gallen -1.1 -0.1 2.9 6.3 10.6 13.8 16.1 15.6 13.0 8.5 3.4 -0.2 7.4
Un saludo
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Valladolid, España, a mas de 700metros sobre el nivel del mar
ENE FEB MAR ABR MAY JUN JUL AGO SEP OCT NOV DIC ANUAL
3.4 5.4 7.9 10.3 13.8 18.0 21.2 21.1 17.9 12.5 7.3 3.9 12
Dublin, Irlanda, a nivel del mar
ENE FEB MAR ABR MAY JUN JUL AGO SEP OCT NOV DIC ANUAL
5.0 5.0 6.4 8.0 10.6 13.5 15.2 14.9 13.2 10.6 7.1 5.9 9.6
Por lo que veo hace mas frio en Dublin que en tu querida Valladolid que está a 700 metros de altura y eso que en Dublin no hay heladas por encontrarse a nivel del mar, sin montañas y tener un regimen de borrascas casi continuo y si le sumas que la sensación de frio es mucho peor en Irlanda que en Valladolid porque ahi siempre está nublado y lloviendo pues ya me dirás ::)
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vamos a ver si llevamos el topic con un mínimo de coherencia y sin malos modos.
Si no habrá que cerrarlo, y llamar la atención a los implicados.
Por cierto, intentad no hacer esas citas tan largas, que se ventilan una página entera en un pis-pas.
He borrado una serie de mensajes y he editado otros cuantos, pero intentad no dar más trabajo a los moderadores.
Gracias
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Teniendo en cuenta que la humedad aumenta el calor a partir de unos 20 grados (RG Stedman y su tabla), que las temperaturas maximas en verano en Dublin son unos 23 ºC y que la humedad es muy alta quiere decir que la sensación térmica en Dublin asciende ligeramente mientras que en Valladolid debido a su baja humedad la sensación de calor baja.
En invierno no hace falta mirar nada porque esta claro que Valladolid es mas frio (Diciembre y enero). De la humedad no conozco consideraciones generales para el frio, solo del viento, de todas maneras la humedad es alta en estos meses tanto en Dublín como en Valladolid.
Conclusión: el verano es más fresco en dublin pero no tanto como dicen las temperaturas y el invierno es mas frio en Valladolid. La sensacion térmica anual tiende a igualarse por tanto entre ambos.
Y si hablamos de frio, pues sencillamente que Valladolid es más frio.
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Se están poniendo datos muy interesantes, y se agradece muy en serio el tiempo empleado para buscarlos, pero......el título del topic no habla nada sobre Dublin o Zurich, sólo de España. A mi me parece muy bien que se comparen datos con los lugares que se quieran, pero si es sólo para quedar por encima del forero de al lado y si eso va a traer discusiones....
en fin, como veáis... mientras sea razonable
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Un agradecimiento para todos aquellos que han entregado su tiempo y sus datos para que los demás leamos y aprendamos.
Es una pena que los consabidos nacionalistas de su frío intenten desvirtuar con sus eternos errequeerres, que sé que no son malintencionados sino consustanciales, lo que no admite dudas.
Muy ilustrativa tu intervención Pablito para, entre otras cosas, poner de manifiesto que en otras ciudades distintas de Soria tampoco tienen los observatorios emplazados en los lugares más fríos... ;)
Saludables saludos
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No entiendo por qué han desaparecido mis mensajes del foro. Con lo cachondo que iba derivando el tema ;D
En fin...Hay alguno que no es que no sepa distinguir entre más frío y más caliente, porque doy por hecho que sabe más que yo, sino que no quiere distinguirlo. Y era de lo más tedioso enredarse a explicárselo. Lo más rápido era intentar llevar al absurdo sus razonamientos para que se diera cuenta de que no nos la estaba colando.
Bueno, pues ahora intentaré aportar algo sin hacer bromas. Ladrillo al canto que a ver si sirve un poquito para ponernos de acuerdo en algo de lo del calor y el frío.
Cuándo un lugar es más frío o más caliente que otro...
Cuando hablamos aquí de más frío o más caliente no hablamos de cantidad de calor sino de la magnitud 'temperatura'.
Si yo tengo dos puntos del espacio y quiero saber cuál tiene más temperatura que otro en un momento dado, pongo un termómetro en cada uno de ellos, registro la temperatura en cada uno de ellos en ese momento dado y comparo las dos medidas.
La más alta se corresponderá con el punto más caliente de los dos, (ni el más templado, ni el más fresco, ni el más benigno, ni el más acogedor ni el más bonito). Y la más baja con el punto más frío de los dos, (ni el más fresco, ni el más templado, ni el más suave...)
Si hoy tenemos una estrella A a una temperatura a 3.000 º y otra a estrella B a 10.000º diremos que A a día de hoy es más fría que B y que B a día de hoy es más caliente que A. Digo yo...
Si hoy 17 de mayo a las 22:20 horas medimos 12'5º en Pamplona y 7º en Remendía diremos que en este mismo momento Pamplona es más caliente que Remendía. Y podremos decir que en este mismo momento Remendía es más frío que Pamplona.
Si lo que pretendo es dirimir cuál de los dos puntos es más frío y cuál más caliente a lo largo de un periodo de tiempo determinado, lo que haré será poner el par de termómetros en los puntos a comparar, y registrar temperaturas a lo largo del periodo de tiempo determinado, en miniperiodos de tiempo iguales lo más cortos que me sea posible. Después, saco la media de las temperaturas registradas en los miniperiodos en uno de los puntos y saco la media de las temperaturas en el otro punto. Entonces comparo las medias. La media más alta me dirá el sitio más caliente y la más baja el más frío.
En dos estaciones meteorológicas automáticas que registren las temperaturas cada 10 minutos, sacaría la media de esas temperaturas diezminutales de un día determinado en una de ellas. Después sacaría la media diezminutal de la otra estación en ese mismo día. Compararía ambas medias. La más alta se correspondería con la estación meteorológica más caliente de las dos a lo largo de ese día. Y la más baja con la más fría de las dos. Con los datos diezminutales de un mes entero podríamos sacar la media ese mes en concreto. Con los datos de todo un año la media de ese año en concreto. O si tenemos de varios años, la media anual de ese periodo.
La temperatura media anual que solemos manejar, normalmente no se ha sacado de datos diezminutales, sino de datos medios min-max diarios. Aún y todo, la temperatura media anual a base de min-max diarios, es el dato más parecido que hay a la temperatura media anual sacada a partir de datos diezminutales.
O sea que la temperatura media anual sería el dato a comparar para dirimir qué lugar es más caliente o frío de entre dos o más lugares a lo largo de un periodo de tiempo de varios años.
A parte de saber qué punto es más caliente y qué punto es más frío en un periodo de tiempo determinado, puede interesar saber cuál de los dos puntos ha tenido una temperatura momentánea más caliente en un determinado periodo. O cuál ha tenido una temperatura momentánea más fría en un determinado periodo. Para eso basta con comparar las temperatura máxima absoluta de un lugar a lo largo de un periodo con la temperatura máxima absoluta del otro lugar en ese mismo periodo. Y comparar la temperatura mínima absoluta de un lugar con la mínima absoluta del otro lugar. Y sabremos en que lugar ha hecho en un momento puntual más calor o más frío.
Todos los demás datos relativos a comparación de medias de mínimas y de máximas entre dos lugares, y comparación entre medias mensuales entre dos lugares, sólo sirven para ver cómo está distribuida la media. Sólo nos sirven para ver cómo están distribuidas las temperaturas en un lugar y en otro lugar. Son parámetros muy importantes para ver cómo se distribuyen las temperaturas, pero no para saber si un sitio es más caliente o más frío que otro.
Hasta aquí sobre los datos físicos puros y duros.
Luego está la cuestión de si en un lugar pasamos más calor o frío que en otro, comparar sensaciones de frío o calor en diferentes sitios. Y ahí entra en juego la temperatura, el viento, la humedad, la insolación, si la insolación se produce con el sol a unos pocos grados sobre el horizonte o casi perpendicular, incluso si precipita más también puedes tener sensaciones más frías al ir medio mojado por la calle.
Para recoger eso había algunos índices como el índice de confort que salió en otro topic y que era algo así :
IC = (36.5 - t s ) (0.05 + 0.04 + h/250)
Donde:
IC = índice de confort
t s = temperatura del aire en grados Celsius (°C)
v = velocidad del viento en metros por segundo (m/s)
h = humedad relativa en porcentaje (%)
IC SENSACIÓN EXPERIMENTADA
0 a 3 Incómodamente caluroso
3 a 5 Caluroso
5 a 7 Cálido
7 a 11 Agradable
11 a 13 Algo frío
13 a 15 Frío
Más de 15 Muy frío
Habría que calcular la media del índice de confort a lo largo de un periodo y compararla con la media del índice de confort en el mismo periodo de otro sitio. O por lo menos, con buena voluntad, imaginarnos como serían esas medias, sabiendo si un lugar tiene ciertas temperaturas, es más o menos ventoso y más o menos húmedo. Faltaría todo lo relativo a la insolación.
También puede tenerse en cuenta qué parámetros tenemos a las horas del día en las que la gente hace vida en la calle, si se puede salir aunque sea en algún momento del día confortablemente a la calle o no hay ningún momento en el que se pueda estar en la calle sin frío o sin calor. Las horas en las que la gente está activa y está en la calle son las que más le importa a la gente y las que influirán decisivamente en su percepción de un lugar como más caliente o frío que otro.
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Teniendo en cuenta que la humedad aumenta el calor a partir de unos 20 grados (RG Stedman y su tabla), que las temperaturas maximas en verano en Dublin son unos 23 ºC y que la humedad es muy alta quiere decir que la sensación térmica en Dublin asciende ligeramente mientras que en Valladolid debido a su baja humedad la sensación de calor baja.
En invierno no hace falta mirar nada porque esta claro que Valladolid es mas frio (Diciembre y enero). De la humedad no conozco consideraciones generales para el frio, solo del viento, de todas maneras la humedad es alta en estos meses tanto en Dublín como en Valladolid.
Conclusión: el verano es más fresco en dublin pero no tanto como dicen las temperaturas y el invierno es mas frio en Valladolid. La sensacion térmica anual tiende a igualarse por tanto entre ambos.
Y si hablamos de frio, pues sencillamente que Valladolid es más frio.
¿Los momentos del día de Dublin que no están a la temperatura máxima no cuentan?
¿La primavera y el otoño no existen? ¿Qué pasa con septiembre, octubre, noviembre, febrero, marzo, abril y mayo?
Y el viento sí es importantísimo a la hora de considerar sensaciones térmicas o índices de confort térmicos.
Saludos.
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vamos a ver si llevamos el topic con un mínimo de coherencia y sin malos modos.
Si no habrá que cerrarlo, y llamar la atención a los implicados.
Por cierto, intentad no hacer esas citas tan largas, que se ventilan una página entera en un pis-pas.
He borrado una serie de mensajes y he editado otros cuantos, pero intentad no dar más trabajo a los moderadores.
Gracias
Por favor, creo que has modificado mi post quitando las tablas de datos que apoyan mi argumentación (reparto de las mínimas y días de helada de los dos observatorios):
¿sería posible poder recuperarlas...?; si no, mi aportación carece de sentido.
Muchas gracias.
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Teniendo en cuenta que la humedad aumenta el calor a partir de unos 20 grados (RG Stedman y su tabla), que las temperaturas maximas en verano en Dublin son unos 23 ºC y que la humedad es muy alta quiere decir que la sensación térmica en Dublin asciende ligeramente mientras que en Valladolid debido a su baja humedad la sensación de calor baja.
En invierno no hace falta mirar nada porque esta claro que Valladolid es mas frio (Diciembre y enero). De la humedad no conozco consideraciones generales para el frio, solo del viento, de todas maneras la humedad es alta en estos meses tanto en Dublín como en Valladolid.
Conclusión: el verano es más fresco en dublin pero no tanto como dicen las temperaturas y el invierno es mas frio en Valladolid. La sensacion térmica anual tiende a igualarse por tanto entre ambos.
Y si hablamos de frio, pues sencillamente que Valladolid es más frio.
Que yo sepa y si miras los datos en valladolid solo diciembre y enero tiene una temperatura media mas baja que Dublin y eso se debe a las heladas nocturnas de valladolid propiciadas por la estabilidad atmosferica de la zona, la elevada altitud y la continentalidad, cosa que en Irlanda no sucede debido al flujo mas variable que tiene el clima igual que aqui en Canarias, donde no se producen heladas, pero claro según sale el sol en valladolid la temperatura se dispara, cosa que en Irlanda no sucede por ser mas oceanica, por tanto en valladolid a mediodia las temperaturas medias van a ser muchisimo mas altas que en Irlanda debido a la estabilidad meteorologica ya que en invierno mas del 80% de los dias está despejado y las temperaturas experimentan una rapida subida, sin embargo en Irlanda al estar mas del 80% de los dias en invierno nublados o lloviendo la temperatura no va a diferir en muchos grados desde la noche al mediodia, por ejemplo
en valladolid normalmente te levantas en enero con -5 grados y luego a mediodia tienes 13
en Irlanda te levantas con 3 grados y a mediodia tienes 5
y claro si a esto le sumas que la vida diaria en la calle la haces por el dia, es decir cuando las temperaturas son ya mas altas en valladolid que en Irlanda, ya que por la noche aunque las temperaturas sean mas bajas en valladolid estás en tu casa todavia durmiendo, pues queda claro que en Irlanda aun asi sigues pasando mas frio
y si a ello le sumas lo mas importante de todo, la sensación termica que en Irlanda siempre va a seguir siendo de mucho mas fria por ser un clima oceanico, muy humedo, donde siempre está nublado, haciendo viento o lloviendo mientras que en valladolid el 90% de los dias están despejados, sin viento y el clima es muy seco queda mas que claro con todo esto que Irlanda es y seguirá siendo mas fria también en diciembre y enero, de eso no cabe la menor duda
saludos
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en valladolid normalmente te levantas en enero con -5 grados y luego a mediodia tienes 13
en Irlanda te levantas con 3 grados y a mediodia tienes 5
En diciembre y enero no hay tanta amplitud. Si tienes -5ºC de mínima, la máxima difícilmente pasará de 10ºC o de 9ºC. Además en diciembre el Sol sale a las 9 de la mañana y se va a las 6 de la tarde. Que yo sepa a las 8 o incluso las 9 de la noche (y por supuesto a las 7 y las 8 de la mañana cuando aún no ha salido el Sol y hiela) la gente hace vida porque va y vuelve de trabajar o símplemente se va de compras o de cañas.
Y bueno ¿Están incluidos en esas suposiciones las 2 semanas seguidas que se pueden quedar en Valladolid sin ver el Sol y sin remontar de 3ºC (3 por decir algo, pueden ser 5 o pueden ser 0º con cencellada) por NIEBLA?
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en valladolid normalmente te levantas en enero con -5 grados y luego a mediodia tienes 13
en Irlanda te levantas con 3 grados y a mediodia tienes 5
En diciembre y enero no hay tanta amplitud. Si tienes -5ºC de mínima, la máxima difícilmente pasará de 10ºC o de 9ºC. Además en diciembre el Sol sale a las 9 de la mañana y se va a las 6 de la tarde. Que yo sepa a las 8 o incluso las 9 de la noche (y por supuesto a las 7 y las 8 de la mañana cuando aún no ha salido el Sol y hiela) la gente hace vida porque va y vuelve de trabajar o símplemente se va de compras o de cañas.
Y bueno ¿Están incluidos en esas suposiciones las 2 semanas seguidas que se pueden quedar en Valladolid sin ver el Sol y sin remontar de 3ºC (3 por decir algo, pueden ser 5 o pueden ser 0º con cencellada) por NIEBLA?
los datos los puse aproximados, porque son eso, empiezas helando y acabas con sol y 10 agradables grados, eso en Irlanda no ocurre
y lo de las dos semanas que tu dices con niebla?? pues ocurrirán muy raras veces porque las medias respecto a Irlanda dan eso
pero bueno a lo que voy con esto es que en Irlanda se sigue pasando el doble de frio por lo que ya expliqué
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en valladolid normalmente te levantas en enero con -5 grados y luego a mediodia tienes 13
en Irlanda te levantas con 3 grados y a mediodia tienes 5
En diciembre y enero no hay tanta amplitud. Si tienes -5ºC de mínima, la máxima difícilmente pasará de 10ºC o de 9ºC. Además en diciembre el Sol sale a las 9 de la mañana y se va a las 6 de la tarde. Que yo sepa a las 8 o incluso las 9 de la noche (y por supuesto a las 7 y las 8 de la mañana cuando aún no ha salido el Sol y hiela) la gente hace vida porque va y vuelve de trabajar o símplemente se va de compras o de cañas.
Y bueno ¿Están incluidos en esas suposiciones las 2 semanas seguidas que se pueden quedar en Valladolid sin ver el Sol y sin remontar de 3ºC (3 por decir algo, pueden ser 5 o pueden ser 0º con cencellada) por NIEBLA?
los datos los puse aproximados, porque son eso, empiezas helando y acabas con sol y 10 agradables grados, eso en Irlanda no ocurre
y lo de las dos semanas que tu dices con niebla?? pues ocurrirán muy raras veces porque las medias respecto a Irlanda dan eso
pero bueno a lo que voy con esto es que en Irlanda se sigue pasando el doble de frio por lo que ya expliqué
Pues yo llevo ya muchos inviernos por aquí y creo que en todos he visto reportajes de cencellada hechas por algún forero del lugar. En Zaragoza en 5 inviernos que he pasado allí, solo uno no ha habido niebla persistente; los demás años ha habido niebla por lo menos 10 días seguidos y luego tenemos los días sueltos de niebla. En la meseta normalmente las nieblas son más o menos tan persistentes que en el Ebro pero son MÁS frías por la altitud ¿Y si estuviese a menos altitud (comparandolo con Irlanda, que he visto que antes has aludido a eso)? Pues me da igual porque la meseta está a la altitud que está e Irlanda está a la altitud que está y eso es obvio.
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Si yo no he dicho que no hayan nieblas, claro que las hay, cuando me refiero con raramente significa que se producen en menos de un 50% del total de dias, si se pegara ya el 70% del invierno en valladolid entre nieblas ya seria otro cantar
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Teniendo en cuenta que la humedad aumenta el calor a partir de unos 20 grados (RG Stedman y su tabla), que las temperaturas maximas en verano en Dublin son unos 23 ºC y que la humedad es muy alta quiere decir que la sensación térmica en Dublin asciende ligeramente mientras que en Valladolid debido a su baja humedad la sensación de calor baja.
En invierno no hace falta mirar nada porque esta claro que Valladolid es mas frio (Diciembre y enero). De la humedad no conozco consideraciones generales para el frio, solo del viento, de todas maneras la humedad es alta en estos meses tanto en Dublín como en Valladolid.
Conclusión: el verano es más fresco en dublin pero no tanto como dicen las temperaturas y el invierno es mas frio en Valladolid. La sensacion térmica anual tiende a igualarse por tanto entre ambos.
Y si hablamos de frio, pues sencillamente que Valladolid es más frio.
¿Los momentos del día de Dublin que no están a la temperatura máxima no cuentan?
¿La primavera y el otoño no existen? ¿Qué pasa con septiembre, octubre, noviembre, febrero, marzo, abril y mayo?
Y el viento sí es importantísimo a la hora de considerar sensaciones térmicas o índices de confort térmicos.
Saludos.
Si, claro que cuentan, cuando en Dublin estan por debajo de 20ºC no influye su alta humedad, pero cuando este por encima si. Al igual que en Valladolid la baja humedad estival solo bajara su sensación térmica cuando este por encima de los 20.
Por ejemplo: Valladolid con un 25% de humedad a 31 ºC equivaldría a 29. Y Dublín a 26 ºC con un 85 % de humedad tambien equivale a 29.
En primavera y otoño Dublín es algo mas fresca, mas cuanto mas se acerca al verano.
Y el viento es sin duda lo más importante para el frio, de lo cual no tengo datos.
Lo que en resumen quiero decir es que a los 9,6 ºC de media anual de Dublín habría que sumarle algo de sensación térmica por la humedad estival y restarle también algo a la media de 12ºC de Valladolid por la baja humedad estival con lo cual la diferencia se vería reducida.
Por otro lado habría que restar en ambos casos temperatura según el viento pero como ya he dicho no conozco los datos.
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Hay que valorar los factores en su justa medida,y además en conjunto,no quedarnos solo con lo que nos interesa.No se puede decir que en Soria claramente se pasa más frío que en Zurich porque tenga 6 días más de helada al año y 0.5º menos en mínimas,son datos muy similares...cito un comentario tuyo en otro tópic de climatología
Perdonar que insista, pero es que estoy sorprendido:
¿Cómo se pueden tener en consideración modificaciones menores de +1ºC en tan largos periodos de tiempo...?.
¡Pero si ni se notan!.
...pues eso.En cambio en la tª media y no digamos en máximas si que hay diferencias sustanciales.Muchas veces has comentado que las medias enmascaran comportamientos,y es cierto,en este caso la media anual de mínimas enfría a Soria respecto a Zurich a costa de los meses más cálidos del año pero en estos meses no podemos hablar propiamente de frío en estas dos estaciones,si acaso fresco.En el periodo frío del año las mínimas en Zurich ya son algo más bajas.
Semestre Noviembre-Abril
Zurich Soria
Dias de helada 87.6 90.7
Media de mínimas -0.1º 0.1º
Media de máximas 6.2º 10.0º
Tª Media 3.1º 5.1º
Por otro lado tampoco es bueno sacar conclusiones tan apresuradamente,yo solo hago referencia a las estaciones en sí,ninguna de las dos tienen porque ser representativas de toda la ciudad,además de tener en cuenta los efectos de la isla de calor en una ciudad como Zurich con más de 350.000 habitantes.De hecho podría haber puesto desde un principio los datos de otra estación más fría de Zurich (Kloten)...entonces ¿hubieran sido las conclusiones las mismas?
Días de helada
Zürich 26.0 21.8 17.6 7.5 0.9 0.0 0.0 0.0 0.1 2.5 14.6 23.8 114.8
Soria 20.4 17.4 15.6 7.3 1.6 0.0 0.0 0.0 0.0 1.7 11.5 18.5 94.0
Tª Media Mínimas
Zürich -4.1 -3.2 -0.7 2.5 6.4 9.7 11.6 11.2 8.5 4.9 0.2 -2.8 3.7
Soria -1.4 -0.8 0.2 2.3 5.4 9.0 11.8 11.5 9.1 5.3 1.3 -0.9 4.4
...y en la región de Zurich,sin ser ni de lejos de las más frías de Suiza,también hay estaciones más frías y sin tener que subir mucho más arriba como Tänikon a tan solo 536m o St. Gallen a 779m y medias anuales y mensuales en invierno de auténticos polos del frío a nivel de la meseta.
Tª Media 61-90
Abejar 0,2 0,8 3,4 5,8 10,9 15,6 20,1 19,6 16,3 9,8 3,9 0,4 8,9
Tänikon -1.1 0.2 3.5 7.1 11.5 14.9 17.0 16.2 13.2 8.5 3.3 0.0 7.9
St. Gallen -1.1 -0.1 2.9 6.3 10.6 13.8 16.1 15.6 13.0 8.5 3.4 -0.2 7.4
Un saludo
Sí, estoy de acuerdo contigo: las dos estaciones (Soria y zurich) se llevan poco, y otras estaciones suizas son plenamente comparables con zonas frías de la Meseta.
Un saludo.
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No hace falta irse TAN al este o tan al norte para encontrar más frío que en Soria o Ávila (ya no digamos Valladolid o Zamora; que al fin y al cabo, la mayoría del territorio de Castilla y León no baja de 3ºC de media en invierno.):
Estrasburgo (Francia) 1,6ºC o el valle del Po (Italia) ya tienen inviernos más fríos. Incluso en la plana Holanda ya hace más frío una vez se abandona la línea de costa (Groningen 1,8ºC), o en el insular Reino Unido a una muy modesta altitud (Braemar, 300 metros, 1,2ºC). Todos datos oficiales 1971-2000. Por lo demás, no he puesto en duda en ningún momento que el invierno en Soria y Burgos sea más frío que en París o Londres.
A mí lejos de sorprenderme el frío de Castilla, lo que me sorprende que ni a 1.000 metros puedan batir ciudades como Estrasburgo o Milán, que no están tan lejos de España.
En cuanto a la floración, me sorprende que en ciudades como Burgos, Soria o Teruel no hayan salido las hojas de los árboles, teniendo en cuenta que hace unos días superaron los 26ºC e incluso los 28ºC en Teruel (temperaturas a las que llegaron mucho antes que en Europa del Norte o del Centro)
En el Valle del Po el efecto de vaguada da unas condiciones brutales, una media de enero de 0 a -1ºC en ciudades como Milan,...a menos de 200msnm.
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Esto me ha sorprendido muchísimo, y dice mucho de la capacidad heladora de las parameras ibéricas a pesar de la latitud y la longitud.
Zonas de altitud suiza (1961-1990. Días de helada en comparación a Molina 1971-2000):
- Molina de Aragón (1063 msnm): 125
- Elm (965 msnm): 124
- Chaumont (1073 msnm): 132
- St Gallen (779 msnm): 103
- Pìotta (1007 msnm): 119
- Plaffeien (1042 msnm): 123
- La Fretaz (1202 msnm): 133
- Disentis (1190 msnm): 137
- Cimetta (1672 msnm): 134
Un pequeño apunte,pues viendo esta tabla se podría llegar erróneamente a la conclusión de que las zonas más frías de los páramos ibéricos se podrían equiparar a las de los valles suizos.La realidad es que tenemos estaciones a similar altitud que Molina que la superan ampliamente en número de heladas:
-Molina de Aragón (1063 msnm): 125
-Gstaad (1085 msnm): 174
-Robbia (1078 msnm):156
-La Chaux-de-Fonds (1018 msnm):151
-Engelberg (1035 msnm):145
-Château d'Oex (985 msnm):140
-Einsiedeln (910msnm):132
...y estaciones que a 600m igualan e incluso superan sus registros:
-Meiringen (595 msnsm):134
-Visp (640 msnm):126
-Ebnat-Kappel (623msnm):117
-Zürich-Kloten (426msnm):115
-Interlaken ( 580 msnm):112
-Stabio (353 msnm):108
-Magadino (197msnm):99
Entre los 300 y 500m. muchas localidades rondan las 100 heladas,algunas como Magadino por debajo de 200m.
En cuanto a Cimetta no es un dato tan extraño (un poco flojo quizás) ya que es una cima de montaña y por tanto sin inversión térmica.Si te vas a los valles más fríos de Suiza tienes a Ullrichen que a 1345m. cuenta con 208 días de helada o Samedán que a 1705m. se va nada menos que a 259 heladas anuales con 20 días en verano (Junio-Agosto).
Un saludo
mm unos de los pueblos más fríos de Suiza sin duda debe ser ZINAL, en el fondo de un valle cerradísimo, con el Zinalrothonr y la Dent Blanche en la cabecera de su valle, con más de 4200m, y un fondo de valle que no desciende de 1600m.
Aunque no encuentro datos
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Esto me ha sorprendido muchísimo, y dice mucho de la capacidad heladora de las parameras ibéricas a pesar de la latitud y la longitud.
Zonas de altitud suiza (1961-1990. Días de helada en comparación a Molina 1971-2000):
- Molina de Aragón (1063 msnm): 125
- Elm (965 msnm): 124
- Chaumont (1073 msnm): 132
- St Gallen (779 msnm): 103
- Pìotta (1007 msnm): 119
- Plaffeien (1042 msnm): 123
- La Fretaz (1202 msnm): 133
- Disentis (1190 msnm): 137
- Cimetta (1672 msnm): 134
Un pequeño apunte,pues viendo esta tabla se podría llegar erróneamente a la conclusión de que las zonas más frías de los páramos ibéricos se podrían equiparar a las de los valles suizos.La realidad es que tenemos estaciones a similar altitud que Molina que la superan ampliamente en número de heladas:
-Molina de Aragón (1063 msnm): 125
-Gstaad (1085 msnm): 174
-Robbia (1078 msnm):156
-La Chaux-de-Fonds (1018 msnm):151
-Engelberg (1035 msnm):145
-Château d'Oex (985 msnm):140
-Einsiedeln (910msnm):132
...y estaciones que a 600m igualan e incluso superan sus registros:
-Meiringen (595 msnsm):134
-Visp (640 msnm):126
-Ebnat-Kappel (623msnm):117
-Zürich-Kloten (426msnm):115
-Interlaken ( 580 msnm):112
-Stabio (353 msnm):108
-Magadino (197msnm):99
Entre los 300 y 500m. muchas localidades rondan las 100 heladas,algunas como Magadino por debajo de 200m.
En cuanto a Cimetta no es un dato tan extraño (un poco flojo quizás) ya que es una cima de montaña y por tanto sin inversión térmica.Si te vas a los valles más fríos de Suiza tienes a Ullrichen que a 1345m. cuenta con 208 días de helada o Samedán que a 1705m. se va nada menos que a 259 heladas anuales con 20 días en verano (Junio-Agosto).
Un saludo
Hombre, es que está absolutamente claro y se ha dicho así desde el principio que a igual altitud (y a menor altitud también) la zona centroeuropea es más fría que los páramos hispanos. En esas condiciones de igualdad de altura sólo influye latitud y longitud y eso es inamovible. Por tanto no se ha pretendido dar a entender esa afirmación que bien señalas como errónea. Lo que sí se da a entender es que los valores centroeuropeos en ciertos casos son sorprendentemente equiparables a parecida o superior altitud (algo completamente impensable) a los valores ibéricos frios por circunstancias diversas (picos, zonas de inversión...). Y, ojo, Molina no es la zona con más heladas de los páramos ibéricos, como tú bien sabes. Ahí están los datos de polos del frio de España. Y esos todavía chocan más ;) . Y ya fuera de las parameras, en la cara sur del Pirineo tenemos cifras de 200 días de helada de media en 1961-1990 a 1640 msnm, 196 en 71-00 (creo que eres tú el que llevas este polo, ¿no?). Y de 190 a 195 días de helada de media a 1100 msnm en Eriste (Valle de Benasque y con - 6,1 º C de media de las mínimas en enero) que destrozaría esos registros alpinos de días de helada citados a similar altitud. Y falta conocer datos de zonas como Pineta-Casart y La Sarra que podrían ser todavía más espectaculares a sólo 1200 msnm (dando valores medios de temperatura plenamente alpinos fríos). Estos valores yo los veo muy muy potentes, aunque no son una generalidad masiva y, por supuesto, de forma habitual a similar altitud los Alpes son más fríos que los Pirineos.
El caso es que el poner el número de días de helada pretendía hacer ver en que situación de latitud norteña y longitud oriental quedaba eclipsada la ventaja altitudinal de las localidades ibéricas. Evidentemente eso sucede "más tarde" en localidades de baja altitud; en cambio al ascender también en altura (más altura de la que hay en España en muchos casos) junto al aumento paulatino de latitud y a la "orientalización" de la longitud la ventaja queda enjugada "antes". Si nos "saltamos" los Alpes todavía podemos seguir avanzando un trecho (a baja altitud, claro está).
Nota: y con todo y con eso, los datos que me has puesto que son de lo más frío, siguen llamando la atención salvo Gstaad, Robbia y Le Chaux de Fonds. Porque Ensielden (910 msnm): 134 y Molina (1063 msnm): 125 no los veo muy diferentes para estar uno 1000 km más al norte y 700 más al este que el otro y tener similar altitud. Y con una fuente de inversiones en valles como son los Alpes. Y eso teniendo en cuenta a Molina, que si tomamos algún polo del frío del páramo soriano ... Abioncillo a similar altitud le saca 30 días de helada en esta temporada a la media de Ensielden. Media, por cierto, 61-90, bastante más fría. Sorprendente quizás.
Por cierto, Samedan es uno de los mayores polos del frío de Suiza (y de los Alpes) a esa altitud y, por tanto, no se trata tampoco de una generalidad. Tiene unas condiciones idóneas para retener en "su cubeta" el aire frío y prueba de ello es que en otros lugares suizos de altitud similar se quedan a 80-100 días de helada de esa localidad. Se comportaría mejor el polo pirenaico (Ransol) a 1600 msnm con 200 días de helada en una posible comparación:
- Samedan (1705 m): 259
- Arosa (1840m ): 173
- Zermatt (1638 m): 182
- Chasseral (1599 m): 160
Tiene un número de heladas parecido a picos y puertos de 2500-2700 msnm:
- Santis (2490 m): 254
- Weissfluhjoch (2690 m ): 273
- Pilatus (2106 m ): 199
- Gutsch ob Andermatt (2287 m): 234
- Gd St Bernard (2472 m ): 249
Y si nos vamos a las medias del mes más frío supera por goleada a todos ellos y se planta como polo del frío suizo (-9,4 ºC) sólo superada por las dos estaciones de altísima montaña: Jungfraujoch (3580 msnm -13,6 ºC) y Corvatsch (3315 msnm -12,4 ºC. Muy cerquita de Samedan). Y ya ni te cuento si nos vamos a las medias de las mínimas del mes más frío, donde aplasta a todo lo aplastable con una media de -18 ºC superando a las dos anteriores estaciones en 2-3 ºC. Eso dice mucho de aquel lugar (no sé yo si en el Matterhorn, el Dom, el Weisshorn, el Dufourspitze o el Bernina se alcanzarán las mínimas que allí). Con Ullrichen pasa algo muy parecido.
No creo que el asunto se trate de comparar una estación del páramo ibérico (ni siquiera la más fría) con uno de los grandes polos del frío suizo a una altitud y latitud mucho mayor, con una longitud claramente oriental y con unas condiciones magníficas para registrar heladas y grandes mínimas. Porque si de eso se trata podemos comparar Molina con Ojmjakon, que no sé, tengo mis dudas... ;D
Un abrazo
MM otra estación potente es Davos a 1500m con 203 dias de helada y una media anual de 2,9º siendo la media de ebero de -5,3ºC, la media de las máximas de -0,9ºC y media de mínimas de -9,6ºC, don datos francamente jodidos de alcanzar por ningún polo español,..que se acerquen en número de heladas y en alguna zona puntual muy favorecida por las inversiones térmicas, pero estas medias de meses invernales tan sólo se han registrado durante periodos muy fríos como fueron el Diciembre del 2001 por ejemplo,..me gustaria ver datos conretos de los polos suizo,..seguro que hay estaciones un par de grados más bajas a la misma altura en puntos concretos.
Saludos
-
Nuevamente y como en casi todos los topics, aquí ya no se discute con la cabeza sino con el corazón. Hay que ser patriotico y por tanto defender lo indefendible por el bien y la honra del pueblo.
¿Que Montreal nos destroza en invierno y parte de primavera?. Es igual, como aquí podemos tener alguna escarcha más y los arbolitos echan la hoja 1 mes mas tarde pues todo solucionado. De nada sirven las terribles olas de frío que sufren anualmente que jamás hemos sufrido en más de 100 años y que probablemente nunca olamos.
¿Qué a Edimburgo solo le superamos 1-2 meses, tiene inferior media anual y en amplitud de heladas es similar o mejor?. Entoncés lo importante es el invierno y el número de heladas. Aquí la vegetación ya no es importante, de nada sirve que saliendo un poco de la costa y subiendo unos pocos cientos de metros lo que hay es tundra.
Y por ahí he leido a alguien hablar de falacias....
Un saludo
Nada MOntreal tiene la despreciable precipitaciónj en forma de nieve de 600cm a lo largo del invierno, y no es raro encontrarse valores de -30ºC y con nua media de enero de -12ºC???? más o menos,...como los polos de aquí vamos,..y a que altura??? 100m
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Osea, que en nº de helada y distribución anual, el observatorio de Soria capital sería comparable a la zona norte de Alemania. Recordemos sus medias oficiales:
E F M A MY J JL A S O N D T
21 17 14 7 1 0 0 0 0 2 11 17 90
De las que muestras con serie larga, se parece a Kaiserslautern (320m., 40 años), aunque la germana es algo más floja:
E F M A MY J JL A S O N D T
19 17 12 5 1 0 0 0 0 2 10 17 83
Pero ojo los datos de Soria, como ya hemos comentado, no son demasiado representativos de la comarca... lo que me hace pensar que los registros de muchas estaciones del páramo soriano, que amplían el periodo de helada segura de junio a septiembre, sólo se igualan en el interior del continente, y ya a cierta altitud.
¿Cómo se comporta el este de Europa?.
;D
Totalmente de acuerdo con que los datos de Soria-observatorio no son representativos de la comarca,ni siquiera de la propia ciudad...ahora bien ¿sabemos si los de Kaiseslaurten lo son de su región,o de la propia ciudad?,¿sabemos si son fiables esos datos?,¿donde está la estación,a las afueras en un aeropuerto o en lo alto de un campanario?...es que esto puede influir bastante en el número de heladas ::)...todos estos detalles en el caso de Soria se conocen en profundidad pero seguimos pasando de puntillas y generalizando a conveniencia con los datos de los países europeos.Y en cuanto al nº de heladas,lógicamente es un buen indicativo del frío,pero valorándolo junto con el resto de factores.Si se toma como único parámetro para valorar el frío de una región se corre el riesgo de cometer errores de bulto igual que si se toma cualquier otro factor por separado.Por ejemplo Ransol,1640m vs Zermatt 1638m:
1961-1990 Ransol Zermatt
Dias de helada 199 182
Tª Media 5.4 4.2
Tª Media Máx. 11.0 9.1
Tª Media Mín. -0.2 -0.8
Mes más frío -1.8 (-5.9/2.3) -4.1 (-8.4/0.2)
...lo podemos hacer más ampliado para el 61-90 con Zurich y Soria
Dias de helada
Zürich-MeteoSchweiz 23.1 17.9 12.8 4.3 0.2 0.0 0.0 0.0 0.0 0.5 9.7 19.8 88.3
Soria 20.4 17.4 15.6 7.3 1.6 0.0 0.0 0.0 0.0 1.7 11.5 18.5 94.0
Tª Media
Zürich-MeteoSchweiz -0.5 0.9 4.2 7.8 12.1 15.2 17.6 16.7 13.8 9.3 3.9 0.6 8.5
Soria 2.9 4.0 5.9 7.9 11.8 16.1 19.9 19.5 16.5 11.4 6.2 3.4 10.5
Tª Media Mínimas
Zürich-MeteoSchweiz -2.8 -1.9 0.6 3.7 7.7 10.8 12.8 12.4 10.0 6.2 1.4 -1.7 4.9
Soria -1.4 -0.8 0.2 2.3 5.4 9.0 11.8 11.5 9.1 5.3 1.3 -0.9 4.4
Zürich-MeteoSchweiz 2.0 4.2 8.3 12.6 17.3 20.5 23.0 22.0 18.8 13.3 6.9 2.9 12.7
Soria 7.2 8.7 11.5 13.6 18.1 23.2 28.0 27.6 23.9 17.4 11.0 7.7 16.5
...a mi entender Zurich-Meteosuiza es más frío que Soria Observatorio,8.5º frente a 10.5º en media anual es demasiada diferencia y en invierno (diciembre-febrero) 0.3º frente a 3.1º con media de mínimas tambien más baja que Soria (-2.1º vs -1.0º) y más heladas (60.8 vs 56.3)
Solo en Abril y Mayo (y quizás Junio) Soria está a la altura de Zurich en cuanto a tª media y teniendo en cuenta el mayor nª de heladas de Soria en estos dos meses y su media de mínimas más baja se podría considerar que es más fría que Zurich en esa época del año.El resto del año no.
Por supuesto que me parece importante la capacidad que tienen los páramos ibéricos para generar heladas extemporáneas como un factor más (no el único) a la hora de valorar su frío pero más peso debiera de tener el frío en su época más cruda,el invierno,pues precisamente de frío estamos hablando (o no....este tópic hablaba de calor :-X :-X...8)) y en eso las distancias con amplias zonas de los países centroeuropeos se agrandan.
Un saludo ;)
Habria que ver donde está situada la estación de Zermatt.....Se trata de un pueblo muy SOLEADO. POdríamos ir a buscar como he dicho los datos de Zinal, en el valle contiguo....
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Y digo yo,
este topic se titula:
¿zona con mayor sensación de calor en verano en España?
Y pregunto,
¿en qué página se habló de la sensación de calor en verano en España? Es que no veo más que discusiones sobre el frío que hace en Berlín, el Valle del Poo, Valladolid o Soria, que es un tema muy interesante, pero vamos, no le veo relación con el título del topic.
Saludos.
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Sí, estoy de acuerdo contigo: las dos estaciones (Soria y zurich) se llevan poco,
En efecto en días de helada y medias de mínimas se llevan poco...en máximas usualmente Zürich 4º por debajo de Soria.
....y otras estaciones suizas son plenamente comparables con zonas frías de la Meseta.
Efectivamente,eso no lo he discutido en ningún momento.Tengo claro que Duruelo es más frío que Zürich por ejemplo.Lo que he cuestionado es que se equipare en términos generales el frío de la meseta con el de países como Suiza,Austria o Alemania como han dado a entender algunas intervenciones en este hilo.Por poner un ejemplo también hay estaciones en la provincia de Castellón que son más frías que otras de Soria pero sabemos que en términos generales no se puede comparar el frío de nuestra provincia con el de Soria.
Un saludo ;)
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Valladolid, España, a mas de 700metros sobre el nivel del mar
ENE FEB MAR ABR MAY JUN JUL AGO SEP OCT NOV DIC ANUAL
3.4 5.4 7.9 10.3 13.8 18.0 21.2 21.1 17.9 12.5 7.3 3.9 12
Dublin, Irlanda, a nivel del mar
ENE FEB MAR ABR MAY JUN JUL AGO SEP OCT NOV DIC ANUAL
5.0 5.0 6.4 8.0 10.6 13.5 15.2 14.9 13.2 10.6 7.1 5.9 9.6
Por lo que veo hace mas frio en Dublin que en tu querida Valladolid que está a 700 metros de altura y eso que en Dublin no hay heladas por encontrarse a nivel del mar, sin montañas y tener un regimen de borrascas casi continuo y si le sumas que la sensación de frio es mucho peor en Irlanda que en Valladolid porque ahi siempre está nublado y lloviendo pues ya me dirás ::)
A ver si queda claro de una vez:
Valladolid-Aeropuerto (846 msnm 41´42º, 1971-2000)
- T media mes más frío: 3,1 ºC
- T media de las max. del mes más frío: 7,4 ºC
- T media de las min del mes más frío: -1,2 ºC
- T media invierno (noviembre-marzo): 5,3 ºC
- T media anual: 11,1 ºC
- T mínima absoluta: -18,8 ºC
- Días de helada anuales: 85 (la AEMET vuelve a dar un valor mal sumado :-X )
- Período de heladas: 8 meses (21,15,13,7,2,0,0,0,0,2,10,15)
- Días niebla mes más frío: 11
- Días de niebla invernal (noviembre-marzo): 37
- Humedad relativa media mes más frío: 86%
- Humedad relativa media invernal (nov-marzo): 79%
- Preci media invernal (nov-marzo): 201 mm
- Días preci invernal (nov-marzo): 33
- Días de nieve anual: 9
- Días de preci+días de niebla en invierno (nov-marzo): 70
- Días despejados invierno (nov-marzo): 21 (4,3,4,3,7)
Dublín-Aeropuerto (100 msnm 53º 43´ Unos 2000 km más al norte. 1961-1990 )
Nota: la subida media de temperaturas en las estaciones británicas entre el período 61-90 y 71-00 es de 0,6 ºC en enero y 0,3-0,4 ºC en la media anual. Así que, sumadle.
- T media mes más frío: 5,0 ºC
- T media de las max. del mes más frío: 7,6 ºC
- T media de las min del mes más frío: 2,5 ºC
- T media invierno (noviembre-marzo): 5,9 ºC
- T media anual: 9,6 ºC
- T mínima absoluta: -10,1 ºC
- Días de helada anuales: 24
- Período de heladas: 6 meses (7,5,3,1,0,0,0,0,0,0,3,5)
- Días niebla mes más frío: 5
- Días de niebla invernal (noviembre-marzo): 21
- Humedad relativa media mes más frío: 83%
- Humedad relativa media invernal (nov-marzo): 80%
- Preci media invernal (nov-marzo): 311 mm
- Días preci invernal (nov-marzo): 57
- Días de nieve anual: 4
- Días de niebla+días de preci en invierno (nov-marzo): 78
- Días despejados invierno (nov-marzo): - (carezco del dato)
Por tanto, Valladolid tiene un pico invernal mucho más acusado, además tiene un invierno más frío. Las máximas del mes más frío (y las de diciembre también) son MÁS BAJAS que en Dublín y las mínimas no digamos. En esta injusta comparación (recordad el 61-90 y 71-00) Valladolid ya es más fría en noviembre, diciembre y enero, y con el valor estimado 71-00 para Dublín también lo sería en febrero y sólo sería 0,3 ºC más cálida en marzo. De heladas y mínimas no hace falta decir nada. En días "desagradables" (precipitación o niebla) están muy a la par, ganando Valladolid en nieblas y Dublín en precipitación. Y ojo que muchas nieblas vallisoletanas se dan con temperaturas bajo cero y cencellada, sin subir en ningun momento del día de los 0 ºC (acordaos de los 10 días de niebla en diciembre y 11 en enero a los que se acercan muy poquitos lugares de Europa). Valladolid también tiene más días de nieve, a pesar de quedarse a años luz de Soria (tiene 16 días más de nieve que Valladolid). En el global del año Dublín es más fría ( o menos cálida) debido a su fresco verano, pero ojo que Valladolid tiene una temperatura media anual más baja que ciudades frías como Bucarest y Belgrado y muy similar a Zagreb (con una altitud apreciable en su estación) en el período 71-00.
Un abrazo
Por cierto, en cuanto a la imposible comparación de páginas anteriores recuerdo unas declaraciones del ex futbolista alemán del Rayo Vallecano Gerhard Poschner que decían algo así como que Soria era como Alemania (él había jugado en el Borussia Dortmund y el Stuttgart) por el frío que hacía y otras del danés del Atlético de Madrid Jesper Gronkjaer después de la suspensión de un partido en Los Pajaritos en el mismo sentido. Dejo el enlace de la previa de ese partido
http://www.as.com/futbol/articulo/copa-helado-soria/daiftb/20050126dasdaiftb_16/Tes
También me acuerdo de Giuly, Ronaldinho, Etoo y Deco con mallas hasto los pies (aunque, al final no las dejo poner el árbitro y se las tuvieron que cortar) como las que se suelen llevar en Moscú o Kiev cuando hay visita de equipos europeos occidentales, etc. Unos blandos todos ;D Soria tropical :P
Un enlace de este partido
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-27-02-2005/abc/Deportes/el-bar%C3%A7a-malvive-en-el-hielo-de-soria-y-saca-un-punto-con-sudor_20885924816.html
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Y este año veremos al Numancia en primera (osea en la tele), de modo que la cosa quedará "científicamente demostrada".
;D
P.D.: pregunta... ¿0ºC, ó menos, es frío o calor?.
Me refiero a nuestras latitudes... no me salgáis con el Yukón o con Yakutia, muchachos.
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Valladolid, España, a mas de 700metros sobre el nivel del mar
ENE FEB MAR ABR MAY JUN JUL AGO SEP OCT NOV DIC ANUAL
3.4 5.4 7.9 10.3 13.8 18.0 21.2 21.1 17.9 12.5 7.3 3.9 12
Dublin, Irlanda, a nivel del mar
ENE FEB MAR ABR MAY JUN JUL AGO SEP OCT NOV DIC ANUAL
5.0 5.0 6.4 8.0 10.6 13.5 15.2 14.9 13.2 10.6 7.1 5.9 9.6
Por lo que veo hace mas frio en Dublin que en tu querida Valladolid que está a 700 metros de altura y eso que en Dublin no hay heladas por encontrarse a nivel del mar, sin montañas y tener un regimen de borrascas casi continuo y si le sumas que la sensación de frio es mucho peor en Irlanda que en Valladolid porque ahi siempre está nublado y lloviendo pues ya me dirás ::)
A ver si queda claro de una vez: Valladolid tiene un pico invernal mucho más acusado, además tiene un invierno más frío
a mi no me dices nada nuevo con esto, una cosa es que las minimas sean mas bajas en valladolid por la altitud, la continentalidad y estabilidad del aire que propician las heladas y otra cosa muy diferente es que se sienta mas frio, creo que ya lo he dejado mas que claro,
por cierto eso de que en valladolid y Dublin estén a la par en nubosidad y precipitación no me cuadra mucho que digamos :brothink: :brothink: en Dublin caen 1100mm de lluvia al año y en valladolid creo que son 400 o 500, es mas del doble y sobre la nubosidad en Dublin en invierno tener una semana viendo el sol es casi inédito, allí se pasan semanas y semanas e incluso meses seguidos sin ver el sol y que yo sepa en valladolid la mayoria de los dias en invierno están despejados salvo por las nieblas esas que puedan aparecer
saludos
-
Creo que te saltas toda la parte de datos oficiales. Releete los datos que puse en las tablas anteriores que viene todo. Nada de mínimas, también máximas más bajas en diciembre y enero en Valladolid. Nadie ha hablado de estar a la par en precipitación y nubosidad y menos a lo largo de un año (¿manipulación? ::) ) Se ha hablado de días desagradables (niebla y días de precipitación) en el período invernal (nov-marzo) y no hay tanta diferencia: 78 Dublín y 70 Valladolid. Dublín tiene más días de precipitación líquida (Valladolid más de precipitación sólida) y Valladolid tiene más días de niebla
Ah, y en Valladolid los días despejados NO son mayoría en invierno (sobre todo en su núcleo central) a no ser que la AEMET mienta como una bellaca. Ya lo he puesto antes y te lo repito:
Días de niebla Días preci Días despejados
Nov 8 7 4
Dic 10 8 3
Ene 11 7 4
Feb 5 6 3
Mar 3 5 7
Nota: en abril los días de niebla bajan un poco más, al igual que los días despejados y suben los de precipitación.
Evidentemente cuando hay días despejados hay más horas de sol dada su latitud inferior a Dublín. Ello provoca que el número de horas de sol sea aproximadamente la mitad en Dublín que en Valladolid, pero con todo y con eso las máximas pucelanas son más bajas en los meses centrales del invierno (ver datos del post anterior).
Me da la sensación de que un dublinés pasaría bastante frío en el invierno vallisoletano, pero, no sé, quizás estoy en un inmenso error.
Y eso de que se pasan meses sin ver el sol...
Días sin sol en Dublín (1961-1990)
Nov 8
Dic 11
Ene 11
Feb 8
Mar 5
Menos mal que hay datos de todo ::) Qué casualidad hay los mismos días nublados en enero en Dublín que de niebla en Valladolid. Curioso. :P
Hay que tener en cuenta que en las cifras que se dan de insolación suele pesar más la latitud que la nubosidad de la ciudad. Las ciudades más norteñas tienen menos horas de sol en invierno aunque algunas tengan más días despejados que otras sureñas. Ejemplo (días de preci):
Lugo Santiago Dublín
Nov 14 14 11
Dic 14 16 12
Ene 14 16 13
Feb 13 14 10
Mar 12 13 11
Días de niebla
Lugo Santiago Dublín
Nov 9 9 4
Dic 7 7 4
Ene 8 6 5
Feb 6 6 4
Mar 7 5 4
Para más inri: días despejados en Lugo (nov-marzo): 2,2,3,3,3 (una miseria, vamos) y en Santiago: 3,4,5,3,5 (muy parecida a Pucela, para que veas el tiempo que está despejado el cielo en Valladolid en invierno).
Es decir, Santiago en diciembre tiene 16 días de lluvia (1 de nieve)+7 de niebla= 23 días "desagradables" de los 31 posibles. Y encima en Santiago precipita casi 4 veces más en diciembre que en Dublín (281 mm frente a 76mm). Dublín a cambio, tiene "sólo" 16 días desagradables. Bien, pues con todo y con eso Dublín tiene menos horas de sol por su latitud (muchas de las horas despejadas ya son de noche): 53 horas frente a 88 de Santiago. Y eso pese a que hay bastante más nubosidad en la ciudad gallega. Por lo tanto el que tenga menos horas de sol no tiene porque significar un clima más desagradable, es un punto, sí, pero no el único. Con Lugo, pasa parecido sólo que tiene todavía menos horas de sol que Santiago.
Eso mismo sucede al revés en junio entre Bilbao y Dublín. Bilbao tiene 8 días de preci y 2 de niebla, mientras Dublín tiene 10 días de preci y 3 de niebla. Bien, pues con todo y con eso Bilbao tiene 173 horas de sol y Dublín 180 horas. Y es que la latitud lo determina. Y eso a pesar de la nubosidad de Dublín que tiende a corregir esta particularidad geográfica, pero no lo logra del todo en ese mes del año.
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Teniendo en cuenta que la humedad aumenta el calor a partir de unos 20 grados (RG Stedman y su tabla), que las temperaturas maximas en verano en Dublin son unos 23 ºC y que la humedad es muy alta quiere decir que la sensación térmica en Dublin asciende ligeramente mientras que en Valladolid debido a su baja humedad la sensación de calor baja.
En invierno no hace falta mirar nada porque esta claro que Valladolid es mas frio (Diciembre y enero). De la humedad no conozco consideraciones generales para el frio, solo del viento, de todas maneras la humedad es alta en estos meses tanto en Dublín como en Valladolid.
Conclusión: el verano es más fresco en dublin pero no tanto como dicen las temperaturas y el invierno es mas frio en Valladolid. La sensacion térmica anual tiende a igualarse por tanto entre ambos.
Y si hablamos de frio, pues sencillamente que Valladolid es más frio.
Que yo sepa y si miras los datos en valladolid solo diciembre y enero tiene una temperatura media mas baja que Dublin y eso se debe a las heladas nocturnas de valladolid propiciadas por la estabilidad atmosferica de la zona, la elevada altitud y la continentalidad, cosa que en Irlanda no sucede debido al flujo mas variable que tiene el clima igual que aqui en Canarias, donde no se producen heladas, pero claro según sale el sol en valladolid la temperatura se dispara, cosa que en Irlanda no sucede por ser mas oceanica, por tanto en valladolid a mediodia las temperaturas medias van a ser muchisimo mas altas que en Irlanda debido a la estabilidad meteorologica ya que en invierno mas del 80% de los dias está despejado y las temperaturas experimentan una rapida subida, sin embargo en Irlanda al estar mas del 80% de los dias en invierno nublados o lloviendo la temperatura no va a diferir en muchos grados desde la noche al mediodia, por ejemplo
en valladolid normalmente te levantas en enero con -5 grados y luego a mediodia tienes 13
en Irlanda te levantas con 3 grados y a mediodia tienes 5
y claro si a esto le sumas que la vida diaria en la calle la haces por el dia, es decir cuando las temperaturas son ya mas altas en valladolid que en Irlanda, ya que por la noche aunque las temperaturas sean mas bajas en valladolid estás en tu casa todavia durmiendo, pues queda claro que en Irlanda aun asi sigues pasando mas frio
y si a ello le sumas lo mas importante de todo, la sensación termica que en Irlanda siempre va a seguir siendo de mucho mas fria por ser un clima oceanico, muy humedo, donde siempre está nublado, haciendo viento o lloviendo mientras que en valladolid el 90% de los dias están despejados, sin viento y el clima es muy seco queda mas que claro con todo esto que Irlanda es y seguirá siendo mas fria también en diciembre y enero, de eso no cabe la menor duda
saludos
Vamos a ver, si hablamos de frio, cuando mas puede afectar es justamente cuando sales por la mañana temprano para ir a trabajar, donde las heladas invernales del interior peninsular te obligan muchas veces a ponerte guantes si quieres escribir algo a mano con buena letra al mismo llegar a la oficina. Eso es sensación de frio, con cielos rasos a -5 grados, y no del flujo que dices. Y es lo que recuerdas: ¡joder que frio hacia esta mañana!. Si estas todo el dia a 7 grados pues bien, la media es mas baja pero ya no te pilla por sorpresa nada. De todas maneras por ese lado no se llega a ningun lado.
Luego dices que en irlanda hace mucho más frio por ser un clima oceanico. Pues este clima se caracteriza por no ser excesivamente frio. Además el clima mediterraneo quitando los 3 meses de verano es precisamente clima oceanico, y en algunas zonas de la meseta norte solo quitaria 2 meses. Sumandole a ello algo de continentalizacion.
Y si miras archivos del GFS podrás ver como algunas olas de frio, las que no bajan en vertical del polo, siberianas o norestadas como le quieras llamar, se meten cruzando europa de noreste a suroeste metiendose en casi toda españa y dejando de un lado irlanda. Y esto es por el hecho de que la peninsula en parte tiene un continente encima, sobre todo la parte oriental, mientras irlanda solo tiene mar.
Por otro lado que en Dublín llueve 1100 mm creo que te equivocas, son unos 740.
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En fin yo no se que poción magica hace falta para haceros entender lo que digo, entonces si tantas olas de frio bajan a España e Irlanda queda al margen, explicame porque los irlandeses viajan en masas a los litorales Españoles en los meses invernales, explicame porque los irlandeses están mas blancos que los españoles, explicame porque en Irlanda nadie va a la playa salvo en contados meses de Julio y Agosto porque el resto del año es imposible, explicame porque España está considerada la envidia de Europa por el clima tan benigno que tiene, explicame porque España es tan arida e Irlanda es mas verde, en fin para que seguir
y los datos pluviometricos del aeropuerto de Dublin dicen que la media es de 1080mm, no se de donde habrás sacado los 700mm esos :confused: :confused:
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Valladolid, España, a mas de 700metros sobre el nivel del mar
ENE FEB MAR ABR MAY JUN JUL AGO SEP OCT NOV DIC ANUAL
3.4 5.4 7.9 10.3 13.8 18.0 21.2 21.1 17.9 12.5 7.3 3.9 12
Dublin, Irlanda, a nivel del mar
ENE FEB MAR ABR MAY JUN JUL AGO SEP OCT NOV DIC ANUAL
5.0 5.0 6.4 8.0 10.6 13.5 15.2 14.9 13.2 10.6 7.1 5.9 9.6
Por lo que veo hace mas frio en Dublin que en tu querida Valladolid que está a 700 metros de altura y eso que en Dublin no hay heladas por encontrarse a nivel del mar, sin montañas y tener un regimen de borrascas casi continuo y si le sumas que la sensación de frio es mucho peor en Irlanda que en Valladolid porque ahi siempre está nublado y lloviendo pues ya me dirás ::)
Dublín-Aeropuerto (100 msnm 53º 43´ Unos 2000 km más al norte. 1961-1990 )
Dublín está sólo unos 1350 kms más al norte que Valladolid, no a 2000 kms, que corresponde con la latitud de Oslo. Un saludo.
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Ya puestos, una ciudad que me parece la bomba es Novosibirsk, en Siberia y tan sólo a 55º N, vamos, a la latitud de Irlanda del Norte. Los datos que he conseguido son un poco cutres pero dan una idea de cómo se las gastan por esos lares:
Media Mín. Abs.
JAN -19 -50
FEB -17.2 -47
MAR -10.7 -41
APR -0.2 -33
MAY 10.0 -17
JUN 16.3 -2
JUL 18.7 2
AUG 16.0 -2
SEP 9.9 -9
OCT 1.5 -29
NOV -9.7 -46
DEC -16.9 -48
YEAR -0.2
Con una media de 425 mm de precipitación anual concentrados de mayo a septiembre, una máxima absoluta de 38 grados, 2041 horas del sol al año, a 162 msn del mar. Ah!, tiene millón y medio de habitantes, o sea, que no es un poblado perdido. Saludos.
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En fin yo no se que poción magica hace falta para haceros entender lo que digo, entonces si tantas olas de frio bajan a España e Irlanda queda al margen, explicame porque los irlandeses viajan en masas a los litorales Españoles en los meses invernales, explicame porque los irlandeses están mas blancos que los españoles, explicame porque en Irlanda nadie va a la playa salvo en contados meses de Julio y Agosto porque el resto del año es imposible, explicame porque España está considerada la envidia de Europa por el clima tan benigno que tiene, explicame porque España es tan arida e Irlanda es mas verde, en fin para que seguir
y los datos pluviometricos del aeropuerto de Dublin dicen que la media es de 1080mm, no se de donde habrás sacado los 700mm esos :confused: :confused:
Para empezar los datos pluviométricos oficiales (1961-1990) del aeropuerto de Dublín dicen que la media anual es de 732,7 mm. Si quieres que la próxima vez no te pase lo mismo acude a fuentes oficiales (Met Éireann) como ya le dije a otro compañero.
Para continuar, España tiene una variedad inmensa y lo que no se puede es generalizar (que es lo que tú haces). Yo no conozco irlandeses que se vengan a tomar el sol a Burgos en invierno porque es probable que se encuentren con 40 cm de nieve (cosa que nunca verán en su país). En todo caso vendrán de turismo, pero no de sol y playa sino cultural o gastronómico que es otra cosa (igual que nosotros vamos a Praga o a Berlín). Tampoco conozco irlandeses que vayan a Bilbao a tomar el sol en la Ría porque probablemente lo vean tanto como en su país. Desde luego tampoco conozco irlandeses que se vayan a pasar el invierno a Valladolid hastiados del frío porque pueden encontrarse semanas enteras anticiclónicas con mínimas de -7 ºC y máximas de -2 ºC en medio de una niebla heladora y terrible (pregunta a los de la concentración motera anual de Pinguinos si se vendrían a tomar el sol a Valladolid en enero. Y muchos son extranjeros y pasan un frío horrible ¿Por qué te crees que se llama así?). Lo que SÍ conozco son irlandeses que se van a la costa almeriense, malagueña, gaditana y murciana, que tiene un clima (generalizando) con más días de sol y temperaturas más agradables. Pero es que no toda España es así, no señor, igual que no todo es paella, panderetas, toros, flamencos y olé. Y también conozco irlandeses que van de vacaciones a Picos de Europa a hacer montañismo y pisar la nieve y que vienen a esquiar a Baqueira porque en su país naranjas de la china. Y eso de que toda España es tan árida, en fin. Pásate unos días en la Cornisa Cantábrica y hablamos. No encuentras esos verdes en verano en unos cuantos países europeos. ¿Por qué crees que se dice que España es el continente en miniatura?.
Me dan pena las generalizaciones que hacen los extranjeros y sus topicazos, pero que venga de un español...Vaya tela.
Encima intentando comparar con Valladolid en lo más crudo del invierno, la ciudad donde se fabrica la niebla y luego se reparte por todo el mundo... ;D Ainsss
Un abrazo
Por cierto, debe ser curioso un irlandés que se crea todos los topicazos y vaya a Soria sin informarse en enero con chanclas, tirantes y el bañador para meterse en el congelado (a veces en el sentido literal) Duero. El chasco tiene que ser de órdago.
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Valladolid, España, a mas de 700metros sobre el nivel del mar
ENE FEB MAR ABR MAY JUN JUL AGO SEP OCT NOV DIC ANUAL
3.4 5.4 7.9 10.3 13.8 18.0 21.2 21.1 17.9 12.5 7.3 3.9 12
Dublin, Irlanda, a nivel del mar
ENE FEB MAR ABR MAY JUN JUL AGO SEP OCT NOV DIC ANUAL
5.0 5.0 6.4 8.0 10.6 13.5 15.2 14.9 13.2 10.6 7.1 5.9 9.6
Por lo que veo hace mas frio en Dublin que en tu querida Valladolid que está a 700 metros de altura y eso que en Dublin no hay heladas por encontrarse a nivel del mar, sin montañas y tener un regimen de borrascas casi continuo y si le sumas que la sensación de frio es mucho peor en Irlanda que en Valladolid porque ahi siempre está nublado y lloviendo pues ya me dirás ::)
Dublín-Aeropuerto (100 msnm 53º 43´ Unos 2000 km más al norte. 1961-1990 )
Dublín está sólo unos 1350 kms más al norte que Valladolid, no a 2000 kms, que corresponde con la latitud de Oslo. Un saludo.
Tienes razón. Pido disculpas por haber hecho una aproximación tan gruesa, Dublín está unos 1350-1400 km al norte y los 2000 km al norte corresponden con las Islas Orcadas (Escocia), más o menos. El ojímetro a veces falla :)
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Pek, pierdes el tiempo (en mi opinión) intentando rebatir argumentos que se caen por ellos mismos cuando los lee cualquier persona medianamente inteligente, como el porqué vienen los irlandeses de vacaciones a España (perdón, a la Península Ibérica). Yo en mi pueblo no he visto ninguno, miento, una vez una pareja haciendo el camino de Santiago, con una cara de felicidad inmensa (la verdad es que casi todo el mundo que hace el camino de Santiago tiene cara de felicidad; una vez bajé en mi coche a una inglesa, que se desvió del camino francés por un recorrido alternativo por la montaña, con un esguince, retorciéndose de dolor y su cara denotaba esta felicidad...perdón por el off-tópic).
Saludos
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Bueno yo también pido disculpas por el dato de precipitación de Dublin que efectivamente es de 740mm, pero es que me habia confundido y miré el de Cork, en el sur de Irlanda que es donde caen 1080mm al año, seguramente en Dublin caigan menos por estar al este de irlanda que hace que las nubes de los frentes pierdan fuerza al pasar por encima de la isla
pero con lo demás que acabas de poner para nada estoy de acuerdo, creo que los extranjeros se informan del clima un rato mejor que los españoles a la hora de viajar, un ejemplo claro lo puse hace ya dias en este mismo topic cuando dije que los europeos vienen a la isla con sus chaquetas, chubasqueros, etc. etc.. mientras que los peninsulares que venian aqui no se traian abrigo ninguno y luego se quejaban y alegaban que iban a denunciar y poner reclamaciones porque se creian que esto aqui eran 28 grados todo el año
respecto a lo que vuelves a insinuar de que el centro peninsular es el polo te repito y te reitero que la zona centro tiene las temperaturas que tiene gracias a la gran altura que tiene y a la continentalidad y estabilidad atmosferica, si valladolid estuviera a 100 metros de altura y en las mismas coordenadas y rodeada de oceano no sabria jamás en la vida lo que son 0 grados, es que joerr estándo a 1000 metros de altura como no, aqui en Canarias tenemos nuestro clima tan afamado en Europa e incluso en este foro donde me han replicado muchas veces que no sabemos lo que es el frio :crazy: pero subete a 1000 metros de altura que puedes ver hasta la nieve muchos invierno también, las montañas son siempre las montañas, hasta en los andes del ecuador hay nieves perpetuas y que, para ustedes las temperaturas de las costas canarias son las unicas que cuentan pero las de las medianias y las montañas no, pero ahi en la peninusla si, vuestros pueblos y ciudades de 1000 metros de altura y continentales si cuentan
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Pues si Pek, me has quitado la palabra de la boca.
Pero supongo que a Rayco le da igual. Dublin es superfrio y punto, creo que incluso mas que en Yakutsk, porque alli solo caen 240 mm. Pero en Dublin como siempre esta nublado y lloviendo pues hace mas frio. Bueno no, al final no llueve tanto, poco mas que en Leon y tres veces menos que en Santiago, pero entonces lo que ven es muchas nubes pasar...
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Esto va a terminar en un tópic humorístico... :mucharisa:
(Con perdón).
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Pero supongo que a Rayco le da igual. Dublin es superfrio y punto, creo que incluso mas que en Yakutsk, porque alli solo caen 240 mm. Pero en Dublin como siempre esta nublado y lloviendo pues hace mas frio. Bueno no, al final no llueve tanto, poco mas que en Leon y tres veces menos que en Santiago, pero entonces lo que ven es muchas nubes pasar...
mira lo mejor que puedes hacer antes de dirigirte a mi es pensar antes de hablar porque hablar por hablar como que no chusma la cosa, por lo menos conmigo, oye si Dublin tan Calido es para ti por que no te vas en Noviembre a coger sol en las playas de alli a ver si te pones moreno?? 8) y de paso te das un chapuzón en sus tropicales aguas :mucharisa:
aqui lo que teneis que hacer muchos es iros un año a Yakutsk a ver si se os va esa enfermedad de frio que teneis porque decir que España ya es mas frio que el resto de Europa ya me pudo conmigo
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A ver si queda claro de una vez:
Valladolid-Aeropuerto (846 msnm 41´42º, 1971-2000)
- T media mes más frío: 3,1 ºC
- T media de las max. del mes (.....)
Dublín-Aeropuerto (100 msnm 53º 43´ Unos 2000 km más al norte. 1961-1990 )
Nota: la subida media de temperaturas en las estaciones británicas entre el período 61-90 y 71-00 es de 0,6 ºC en enero y 0,3-0,4 ºC en la media anual. Así que, sumadle.
- T media mes más frío: (...)
Por tanto, Valladolid tiene un pico invernal mucho más acusado, además tiene un invierno más frío. Las máximas del mes más frío (y las de diciembre también) son MÁS BAJAS que en Dublín y las mínimas no digamos. En esta injusta comparación (recordad el 61-90 y 71-00) Valladolid ya es más fría en noviembre, diciembre y enero, y con el valor estimado 71-00 para Dublín también lo sería en febrero y sólo sería 0,3 ºC más cálida en marzo. De heladas y mínimas no hace falta decir nada. En días "desagradables" (precipitación o niebla) están muy a la par, ganando Valladolid en nieblas y Dublín en precipitación. Y ojo que muchas nieblas vallisoletanas se dan con temperaturas bajo cero y cencellada, sin subir en ningun momento del día de los 0 ºC (acordaos de los 10 días de niebla en diciembre y 11 en enero a los que se acercan muy poquitos lugares de Europa). Valladolid también tiene más días de nieve, a pesar de quedarse a años luz de Soria (tiene 16 días más de nieve que Valladolid). En el global del año Dublín es más fría ( o menos cálida) debido a su fresco verano, pero ojo que Valladolid tiene una temperatura media anual más baja que ciudades frías como Bucarest y Belgrado y muy similar a Zagreb (con una altitud apreciable en su estación) en el período 71-00.
Un abrazo
Por cierto, en cuanto a la imposible comparación de páginas anteriores recuerdo unas declaraciones del ex futbolista alemán del Rayo Vallecano Gerhard Poschner que decían algo así como que Soria era como Alemania (él había jugado en el Borussia Dortmund y el Stuttgart) por el frío que hacía y otras del danés del Atlético de Madrid Jesper Gronkjaer después de la suspensión de un partido en Los Pajaritos en el mismo sentido. Dejo el enlace de la previa de ese partido
http://www.as.com/futbol/articulo/copa-helado-soria/daiftb/20050126dasdaiftb_16/Tes
También me acuerdo de Giuly, Ronaldinho, Etoo y Deco con mallas hasto los pies (aunque, al final no las dejo poner el árbitro y se las tuvieron que cortar) como las que se suelen llevar en Moscú o Kiev cuando hay visita de equipos europeos occidentales, etc. Unos blandos todos ;D Soria tropical :P
Un enlace de este partido
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-27-02-2005/abc/Deportes/el-bar%C3%A7a-malvive-en-el-hielo-de-soria-y-saca-un-punto-con-sudor_20885924816.html
Un tío que dijo que un día pasó frío en un partido de fútbol en …Soria. Toma ya… ahora sí que me ha quedado claro que Valladolid es más frío que Dublín.
A ver si queda claro de una vez ¿algo tal que así nos decías a los demás no?
Tª media de Dublin : 9’6º
Tª media de Valladolid : 12º
¿Y qué es lo que quiere decir esto? Que por cada periodo o dato parcial que busques y selecciones en el que Valladolid es más fría que Dublín, habrá otros periodos u otros datos parciales en los que Dublín será más frío que Valladolid. Y además los datos/periodos en los que Dublín es más frío tendrán una diferencia respecto a Valladolid mayor que los datos/periodos en los que Valladolid es más frío que Dublín.
Dublín es un lugar más frío que Valladolid.
9’6 (o 9'9º si quieres) es menos que 12. Y además con claridad. En España, en Irlanda o en Sebastopol.
Y en cuanto a sensaciones de frío, hay que ser muy, muy forofo para defender, o dejar caer, que en Valladolid tenemos una media, (un global anual), de sensaciones de frío , más fría que la que tienen en Dublín.
Y es que en Dublín tienen una media de temperaturas claramente más baja. En Dublín tienen más precipitación. Además es un régimen de precipitación continuado, que da muchas horas en las que hay precipitación. En Dublín hay más viento. De hecho esos datos de alta humedad y de niebla que pones de Valladolid son producto de la condensación en momentos de ausencia de viento o de viento mínimo. En Dublín tienen menos horas de insolación. Encima las horas de insolación de Dublín no son equiparables a las de Valladolid, porque en Dublín el sol incide claramente más bajo, menos perpendicular, a menos grados sobre el horizonte que en Valladolid.
Es decir, todos los datos fundamentales para evaluar sensaciones de frío e índices de confort nos indican que en Dublín vamos a encontrarnos con una media en cuanto a sensaciones o índices de confort más fría que en Valladolid.
Eso sí, lo cortés no quita lo valiente, la búsqueda de datos climatológicos te la has currado. Y eso es de agradecer. He recortado el listado de datos de las ciudades de tu post, para ocupar menos espacio. Ese listado se puede ver en el post tuyo original.
Saludos.
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pero con lo demás que acabas de poner para nada estoy de acuerdo, creo que los extranjeros se informan del clima un rato mejor que los españoles a la hora de viajar, un ejemplo claro lo puse hace ya dias en este mismo topic cuando dije que los europeos vienen a la isla con sus chaquetas, chubasqueros, etc. etc.. mientras que los peninsulares que venian aqui no se traian abrigo ninguno y luego se quejaban y alegaban que iban a denunciar y poner reclamaciones porque se creian que esto aqui eran 28 grados todo el año
respecto a lo que vuelves a insinuar de que el centro peninsular es el polo te repito y te reitero que la zona centro tiene las temperaturas que tiene gracias a la gran altura que tiene y a la continentalidad y estabilidad atmosferica, si valladolid estuviera a 100 metros de altura y en las mismas coordenadas y rodeada de oceano no sabria jamás en la vida lo que son 0 grados, es que joerr estándo a 1000 metros de altura como no, aqui en Canarias tenemos nuestro clima tan afamado en Europa e incluso en este foro donde me han replicado muchas veces que no sabemos lo que es el frio :crazy: pero subete a 1000 metros de altura que puedes ver hasta la nieve muchos invierno también, las montañas son siempre las montañas, hasta en los andes del ecuador hay nieves perpetuas y que, para ustedes las temperaturas de las costas canarias son las unicas que cuentan pero las de las medianias y las montañas no, pero ahi en la peninusla si, vuestros pueblos y ciudades de 1000 metros de altura y continentales si cuentan
A pesar de las indicaciones acertadas de los compañeros voy a volver a contestarte con seriedad (aunque empiezo a tirar la toalla).
1. Vuelves a generalizar: no todos los peninsulares desconocen el clima canario y sus peculiaridades. Te repito que he estado en La Palma, La Gomera y Tenerife y donde menos tiempo he pasado es en la costa. Y no soy una excepción.
2. España tiene el 58% de su territorio nacional por encima de los 600 metros de altura y el 19% por encima de los 1000 msnm. En cifras reales esos son unos 293.000 km2 por encima de los 600 msnm (aproximadamente (de modo grueso) la extensión de Italia o Polonia y 50.000 km2 más que todo el Reino Unido (Inglaterra, Escocia, Gales e Irlanada del Norte) o Rumanía) y unos 93.500 km2 por encima de los 1000 msnm (más que Portugal completo y casi 24.000 km2 más que la superficie de Irlanda). Concretando aún más te diré que Castilla y León tiene el 98% de su territorio por encima de los 600 msnm y el 32% por encima de los 1000 msnm. Eso se traduce en 92.500 km2 por encima de los 600 msnm (igual que la totalidad de Portugal, 10.000 km2 más que la superficie de Austria y 6000 km2 más que el doble de Dinamarca) y en 30.000 km2 por encima de los 1000 msnm (como Bélgica). Concretando aún más te diré que la provincia de Soria tiene el 71% de su superficie por encima de los 1000 metros de altitud (7.300 km2).
Por tanto, y asumiendo todos esos datos del INE, no queda más que decir que la España peninsular es así y no rebuscamos alturas ni montañas. La España peninsular tiene una altitud media de entre 650 y 670 msnm y es lo que hay y lo que cuenta. Si tuviese unos 200 msnm de media y estuviese en una posición latitudinal bastante más norteña y longitudinal más oriental no sería Iberia, sería Polonia. Igual que si mi abuela tuviera ruedas, no sería mi abuela, sería una bicicleta. Y no, es mi abuela con sus cinquillos, sus guisos y sus vinos tintos con casera ;D
Un abrazo
Como curiosidad cabe decir que Canarias tiene el 32% de su territorio por encima de los 600 msnm (unos 2400 km2) y el 21% por encima de los 1000 msnm (unos 1600 km2). En concreto la provincia de Santa Cruz de Tenerife tiene el 53% (unos 1800 km2) por encima de los 600 msnm y el 39% (1300 km2) por encima de los 1000 msnm. Date cuenta de lo que te molesta que la gente no tenga en cuenta esos 1.800 km2 de tu provincia y tú desprecias los casi 300.000 km2 de la España peninsular. Y con razón en ambos casos porque representan una parte muy importante del total territorial.
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Jajajaja... qué topic más cachondo ;D
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A ver si queda claro de una vez:
Valladolid-Aeropuerto (846 msnm 41´42º, 1971-2000)
- T media mes más frío: 3,1 ºC
- T media de las max. del mes (.....)
Dublín-Aeropuerto (100 msnm 53º 43´ Unos 2000 km más al norte. 1961-1990 )
Nota: la subida media de temperaturas en las estaciones británicas entre el período 61-90 y 71-00 es de 0,6 ºC en enero y 0,3-0,4 ºC en la media anual. Así que, sumadle.
- T media mes más frío: (...)
Por tanto, Valladolid tiene un pico invernal mucho más acusado, además tiene un invierno más frío. Las máximas del mes más frío (y las de diciembre también) son MÁS BAJAS que en Dublín y las mínimas no digamos. En esta injusta comparación (recordad el 61-90 y 71-00) Valladolid ya es más fría en noviembre, diciembre y enero, y con el valor estimado 71-00 para Dublín también lo sería en febrero y sólo sería 0,3 ºC más cálida en marzo. De heladas y mínimas no hace falta decir nada. En días "desagradables" (precipitación o niebla) están muy a la par, ganando Valladolid en nieblas y Dublín en precipitación. Y ojo que muchas nieblas vallisoletanas se dan con temperaturas bajo cero y cencellada, sin subir en ningun momento del día de los 0 ºC (acordaos de los 10 días de niebla en diciembre y 11 en enero a los que se acercan muy poquitos lugares de Europa). Valladolid también tiene más días de nieve, a pesar de quedarse a años luz de Soria (tiene 16 días más de nieve que Valladolid). En el global del año Dublín es más fría ( o menos cálida) debido a su fresco verano, pero ojo que Valladolid tiene una temperatura media anual más baja que ciudades frías como Bucarest y Belgrado y muy similar a Zagreb (con una altitud apreciable en su estación) en el período 71-00.
Un abrazo
Por cierto, en cuanto a la imposible comparación de páginas anteriores recuerdo unas declaraciones del ex futbolista alemán del Rayo Vallecano Gerhard Poschner que decían algo así como que Soria era como Alemania (él había jugado en el Borussia Dortmund y el Stuttgart) por el frío que hacía y otras del danés del Atlético de Madrid Jesper Gronkjaer después de la suspensión de un partido en Los Pajaritos en el mismo sentido. Dejo el enlace de la previa de ese partido
http://www.as.com/futbol/articulo/copa-helado-soria/daiftb/20050126dasdaiftb_16/Tes
También me acuerdo de Giuly, Ronaldinho, Etoo y Deco con mallas hasto los pies (aunque, al final no las dejo poner el árbitro y se las tuvieron que cortar) como las que se suelen llevar en Moscú o Kiev cuando hay visita de equipos europeos occidentales, etc. Unos blandos todos ;D Soria tropical :P
Un enlace de este partido
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-27-02-2005/abc/Deportes/el-bar%C3%A7a-malvive-en-el-hielo-de-soria-y-saca-un-punto-con-sudor_20885924816.html
Un tío que dijo que un día pasó frío en un partido de fútbol en …Soria. Toma ya… ahora sí que me ha quedado claro que Valladolid es más frío que Dublín.
A ver si queda claro de una vez ¿algo tal que así nos decías a los demás no?
Tª media de Dublin : 9’6º
Tª media de Valladolid : 12º
¿Y qué es lo que quiere decir esto? Que por cada periodo o dato parcial que busques y selecciones en el que Valladolid es más fría que Dublín, habrá otros periodos u otros datos parciales en los que Dublín será más frío que Valladolid. Y además los datos/periodos en los que Dublín es más frío tendrán una diferencia respecto a Valladolid mayor que los datos/periodos en los que Valladolid es más frío que Dublín.
Dublín es un lugar más frío que Valladolid.
9’6 (o 9'9º si quieres) es menos que 12. Y además con claridad. En España, en Irlanda o en Sebastopol.
Y en cuanto a sensaciones de frío, hay que ser muy, muy forofo para defender, o dejar caer, que en Valladolid tenemos una media, (un global anual), de sensaciones de frío , más fría que la que tienen en Dublín.
Y es que en Dublín tienen una media de temperaturas claramente más baja. En Dublín tienen más precipitación. Además es un régimen de precipitación continuado, que da muchas horas en las que hay precipitación. En Dublín hay más viento. De hecho esos datos de alta humedad y de niebla que pones de Valladolid son producto de la condensación en momentos de ausencia de viento o de viento mínimo. En Dublín tienen menos horas de insolación. Encima las horas de insolación de Dublín no son equiparables a las de Valladolid, porque en Dublín el sol incide claramente más bajo, menos perpendicular, a menos grados sobre el horizonte que en Valladolid.
Es decir, todos los datos fundamentales para evaluar sensaciones de frío e índices de confort nos indican que en Dublín vamos a encontrarnos con una media en cuanto a sensaciones o índices de confort más fría que en Valladolid.
Eso sí, lo cortés no quita lo valiente, la búsqueda de datos climatológicos te la has currado. Y eso es de agradecer. He recortado el listado de datos de las ciudades de tu post, para ocupar menos espacio. Ese listado se puede ver en el post tuyo original.
Saludos.
¡Te has lucido colega!
Pones en mi boca y mi teclado cosas que yo no he dicho y eso me molesta. Estoy molesto de verdad. Casi todos los datos (no todos porque puse también en ese listado la temperatura media anual que, supongo, no habrás visto porque si no tú cantestación carece de sentido) se referían al período invernal (nov-marzo), no porque me interesase en mi supuesto forofismo dividir los períodos y dar datos parciales :o sino porque venían a colación de este desacertadísimo comentario de Rayco:
"Que yo sepa y si miras los datos en valladolid solo diciembre y enero tiene una temperatura media mas baja que Dublin y eso se debe a las heladas nocturnas de valladolid propiciadas por la estabilidad atmosferica de la zona, la elevada altitud y la continentalidad, cosa que en Irlanda no sucede debido al flujo mas variable que tiene el clima igual que aqui en Canarias, donde no se producen heladas, pero claro según sale el sol en valladolid la temperatura se dispara, cosa que en Irlanda no sucede por ser mas oceanica, por tanto en valladolid a mediodia las temperaturas medias van a ser muchisimo mas altas que en Irlanda debido a la estabilidad meteorologica ya que en invierno mas del 80% de los dias está despejado y las temperaturas experimentan una rapida subida, sin embargo en Irlanda al estar mas del 80% de los dias en invierno nublados o lloviendo la temperatura no va a diferir en muchos grados desde la noche al mediodia, por ejemplo
en valladolid normalmente te levantas en enero con -5 grados y luego a mediodia tienes 13
en Irlanda te levantas con 3 grados y a mediodia tienes 5
y claro si a esto le sumas que la vida diaria en la calle la haces por el dia, es decir cuando las temperaturas son ya mas altas en valladolid que en Irlanda, ya que por la noche aunque las temperaturas sean mas bajas en valladolid estás en tu casa todavia durmiendo, pues queda claro que en Irlanda aun asi sigues pasando mas frio
y si a ello le sumas lo mas importante de todo, la sensación termica que en Irlanda siempre va a seguir siendo de mucho mas fria por ser un clima oceanico, muy humedo, donde siempre está nublado, haciendo viento o lloviendo mientras que en valladolid el 90% de los dias están despejados, sin viento y el clima es muy seco queda mas que claro con todo esto que Irlanda es y seguirá siendo mas fria también en diciembre y enero, de eso no cabe la menor duda"
Me autocito en parte de mi contestación dada al último posteo que vi sobre el tema pero que reflejaba una respuesta a la discusión que se mantenía en el topic y que encima recoge una referencia global final para dar una idea más cercana a la realidad anual y evitar así que alguien poco lector ( o poco interpretador) me acusase de lo que me has acusado tú. No se incluyen más datos anuales (pero sí el esencial) porque NADIE ha dudado sobre ellos pero sí se recogen los invernales porque ALGUIEN SÍ dudó sobre los mismos y estableció premisas falsas. Con tu permiso ahí va la cita:
"Valladolid-Aeropuerto (846 msnm 41´42º, 1971-2000)
- T media mes más frío: 3,1 ºC
- T media de las max. del mes más frío: 7,4 ºC
- T media de las min del mes más frío: -1,2 ºC
- T media invierno (noviembre-marzo): 5,3 ºC
- T media anual: 11,1 ºC
- T mínima absoluta: -18,8 ºC
- Días de helada anuales: 85 (la AEMET vuelve a dar un valor mal sumado :-X )
- Período de heladas: 8 meses (21,15,13,7,2,0,0,0,0,2,10,15)
- Días niebla mes más frío: 11
- Días de niebla invernal (noviembre-marzo): 37
- Humedad relativa media mes más frío: 86%
- Humedad relativa media invernal (nov-marzo): 79%
- Preci media invernal (nov-marzo): 201 mm
- Días preci invernal (nov-marzo): 33
- Días de nieve anual: 9
- Días de preci+días de niebla en invierno (nov-marzo): 70
- Días despejados invierno (nov-marzo): 21 (4,3,4,3,7)
Dublín-Aeropuerto (100 msnm 53º 43´ Unos 2000 km más al norte. 1961-1990 )
Nota: la subida media de temperaturas en las estaciones británicas entre el período 61-90 y 71-00 es de 0,6 ºC en enero y 0,3-0,4 ºC en la media anual. Así que, sumadle.
- T media mes más frío: 5,0 ºC
- T media de las max. del mes más frío: 7,6 ºC
- T media de las min del mes más frío: 2,5 ºC
- T media invierno (noviembre-marzo): 5,9 ºC
- T media anual: 9,6 ºC
- T mínima absoluta: -10,1 ºC
- Días de helada anuales: 24
- Período de heladas: 6 meses (7,5,3,1,0,0,0,0,0,0,3,5)
- Días niebla mes más frío: 5
- Días de niebla invernal (noviembre-marzo): 21
- Humedad relativa media mes más frío: 83%
- Humedad relativa media invernal (nov-marzo): 80%
- Preci media invernal (nov-marzo): 311 mm
- Días preci invernal (nov-marzo): 57
- Días de nieve anual: 4
- Días de niebla+días de preci en invierno (nov-marzo): 78
- Días despejados invierno (nov-marzo): - (carezco del dato)
Por tanto, Valladolid tiene un pico invernal mucho más acusado, además tiene un invierno más frío. Las máximas del mes más frío (y las de diciembre también) son MÁS BAJAS que en Dublín y las mínimas no digamos. En esta injusta comparación (recordad el 61-90 y 71-00) Valladolid ya es más fría en noviembre, diciembre y enero, y con el valor estimado 71-00 para Dublín también lo sería en febrero y sólo sería 0,3 ºC más cálida en marzo. De heladas y mínimas no hace falta decir nada. En días "desagradables" (precipitación o niebla) están muy a la par, ganando Valladolid en nieblas y Dublín en precipitación. Y ojo que muchas nieblas vallisoletanas se dan con temperaturas bajo cero y cencellada, sin subir en ningun momento del día de los 0 ºC (acordaos de los 10 días de niebla en diciembre y 11 en enero a los que se acercan muy poquitos lugares de Europa). Valladolid también tiene más días de nieve, a pesar de quedarse a años luz de Soria (tiene 16 días más de nieve que Valladolid). En el global del año Dublín es más fría ( o menos cálida) debido a su fresco verano, pero ojo que Valladolid tiene una temperatura media anual más baja que ciudades frías como Bucarest y Belgrado y muy similar a Zagreb (con una altitud apreciable en su estación) en el período 71-00."
Espero tu rectificación, que ya está bien de currarse el tema con seriedad para que luego te vacilen y no lean un carajo. >:( >:( :-X
Por cierto, Valladolid-Aeropuerto 11,1 ºC, no 12 ºC
-
Déjalo compañero.
Es obvio que en Valladolid el invierno es más frío que en Dublín, cuestión distinta es el verano. Es tan simple como leer un poco las características del clima oceanico y los rasgos de continentalidad. Si no comprenden eso, lo demás es tontería.
-
cuidado con las medias anuales. Sirven para hacerse una idea pero pueden llevar a conclusiones muy erróneas.
Para mi las medias de los meses de verano (digamos junio-septiembre) no debieran tomarse en cuenta para ver lo frío que es un lugar. La media de mínimas de esos meses si es ya más interesante de incluira, aunque también secundario
Voy a explcarme: técnicamente a 22ºC hace más frío que a 30ºC pero la realidad es que no hace frío en ninguno de los dos lugares
Como digo la media anual puede llevar a conclusiones erróneas como que Zurich es más frío que Chicago cuango lo cierto es que la 2a ciudad es bastante más fría que la 1a
-
Traaanki, Pek, no te mosquees.
A mí con tal de que no se me intente colar que Valladolid es más frío que Dublín, con tal de que no se me diga que 11’1 es menos que 9’9, rectifico cualquier cosa que te haya podido ofender.
Estás de acuerdo en que Dublín es más frío que Valladolid y que en sensaciones de frío también es más frío…pues fenomenal, opinas como yo, o sea que el post se lo redirigimos, tú y yo juntos, a la gente del foro que no opina como nosotros, Pek.
Pero si alguien podría tener razones para mosquearse en esta conversación soy yo. Tu contestación no era al post de Rayco que has transcrito. :(
Tú estabas contestando a este post de Rayco :
Valladolid, España, a mas de 700metros sobre el nivel del mar
ENE FEB MAR ABR MAY JUN JUL AGO SEP OCT NOV DIC ANUAL
3.4 5.4 7.9 10.3 13.8 18.0 21.2 21.1 17.9 12.5 7.3 3.9 12
Dublin, Irlanda, a nivel del mar
ENE FEB MAR ABR MAY JUN JUL AGO SEP OCT NOV DIC ANUAL
5.0 5.0 6.4 8.0 10.6 13.5 15.2 14.9 13.2 10.6 7.1 5.9 9.6
Por lo que veo hace mas frio en Dublin que en tu querida Valladolid que está a 700 metros de altura y eso que en Dublin no hay heladas por encontrarse a nivel del mar, sin montañas y tener un regimen de borrascas casi continuo y si le sumas que la sensación de frio es mucho peor en Irlanda que en Valladolid porque ahi siempre está nublado y lloviendo pues ya me dirás ::)
Antes no he puesto entero tu escrito para no ocupar mucho espacio. Error…tenía que haber puesto toda la cita entera para que nadie pudiera descontextualizar mi escrito. Éste era tu post:
Valladolid, España, a mas de 700metros sobre el nivel del mar
ENE FEB MAR ABR MAY JUN JUL AGO SEP OCT NOV DIC ANUAL
3.4 5.4 7.9 10.3 13.8 18.0 21.2 21.1 17.9 12.5 7.3 3.9 12
Dublin, Irlanda, a nivel del mar
ENE FEB MAR ABR MAY JUN JUL AGO SEP OCT NOV DIC ANUAL
5.0 5.0 6.4 8.0 10.6 13.5 15.2 14.9 13.2 10.6 7.1 5.9 9.6
Por lo que veo hace mas frio en Dublin que en tu querida Valladolid que está a 700 metros de altura y eso que en Dublin no hay heladas por encontrarse a nivel del mar, sin montañas y tener un regimen de borrascas casi continuo y si le sumas que la sensación de frio es mucho peor en Irlanda que en Valladolid porque ahi siempre está nublado y lloviendo pues ya me dirás ::)
A ver si queda claro de una vez:
Valladolid-Aeropuerto (846 msnm 41´42º, 1971-2000)
- T media mes más frío: 3,1 ºC
- T media de las max. del mes más frío: 7,4 ºC
- T media de las min del mes más frío: -1,2 ºC
- T media invierno (noviembre-marzo): 5,3 ºC
- T media anual: 11,1 ºC
- T mínima absoluta: -18,8 ºC
- Días de helada anuales: 85 (la AEMET vuelve a dar un valor mal sumado :-X )
- Período de heladas: 8 meses (21,15,13,7,2,0,0,0,0,2,10,15)
- Días niebla mes más frío: 11
- Días de niebla invernal (noviembre-marzo): 37
- Humedad relativa media mes más frío: 86%
- Humedad relativa media invernal (nov-marzo): 79%
- Preci media invernal (nov-marzo): 201 mm
- Días preci invernal (nov-marzo): 33
- Días de nieve anual: 9
- Días de preci+días de niebla en invierno (nov-marzo): 70
- Días despejados invierno (nov-marzo): 21 (4,3,4,3,7)
Dublín-Aeropuerto (100 msnm 53º 43´ Unos 2000 km más al norte. 1961-1990 )
Nota: la subida media de temperaturas en las estaciones británicas entre el período 61-90 y 71-00 es de 0,6 ºC en enero y 0,3-0,4 ºC en la media anual. Así que, sumadle.
- T media mes más frío: 5,0 ºC
- T media de las max. del mes más frío: 7,6 ºC
- T media de las min del mes más frío: 2,5 ºC
- T media invierno (noviembre-marzo): 5,9 ºC
- T media anual: 9,6 ºC
- T mínima absoluta: -10,1 ºC
- Días de helada anuales: 24
- Período de heladas: 6 meses (7,5,3,1,0,0,0,0,0,0,3,5)
- Días niebla mes más frío: 5
- Días de niebla invernal (noviembre-marzo): 21
- Humedad relativa media mes más frío: 83%
- Humedad relativa media invernal (nov-marzo): 80%
- Preci media invernal (nov-marzo): 311 mm
- Días preci invernal (nov-marzo): 57
- Días de nieve anual: 4
- Días de niebla+días de preci en invierno (nov-marzo): 78
- Días despejados invierno (nov-marzo): - (carezco del dato)
Por tanto, Valladolid tiene un pico invernal mucho más acusado, además tiene un invierno más frío. Las máximas del mes más frío (y las de diciembre también) son MÁS BAJAS que en Dublín y las mínimas no digamos. En esta injusta comparación (recordad el 61-90 y 71-00) Valladolid ya es más fría en noviembre, diciembre y enero, y con el valor estimado 71-00 para Dublín también lo sería en febrero y sólo sería 0,3 ºC más cálida en marzo. De heladas y mínimas no hace falta decir nada. En días "desagradables" (precipitación o niebla) están muy a la par, ganando Valladolid en nieblas y Dublín en precipitación. Y ojo que muchas nieblas vallisoletanas se dan con temperaturas bajo cero y cencellada, sin subir en ningun momento del día de los 0 ºC (acordaos de los 10 días de niebla en diciembre y 11 en enero a los que se acercan muy poquitos lugares de Europa). Valladolid también tiene más días de nieve, a pesar de quedarse a años luz de Soria (tiene 16 días más de nieve que Valladolid). En el global del año Dublín es más fría ( o menos cálida) debido a su fresco verano, pero ojo que Valladolid tiene una temperatura media anual más baja que ciudades frías como Bucarest y Belgrado y muy similar a Zagreb (con una altitud apreciable en su estación) en el período 71-00.
Un abrazo
Por cierto, en cuanto a la imposible comparación de páginas anteriores recuerdo unas declaraciones del ex futbolista alemán del Rayo Vallecano Gerhard Poschner que decían algo así como que Soria era como Alemania (él había jugado en el Borussia Dortmund y el Stuttgart) por el frío que hacía y otras del danés del Atlético de Madrid Jesper Gronkjaer después de la suspensión de un partido en Los Pajaritos en el mismo sentido. Dejo el enlace de la previa de ese partido
http://www.as.com/futbol/articulo/copa-helado-soria/daiftb/20050126dasdaiftb_16/Tes
También me acuerdo de Giuly, Ronaldinho, Etoo y Deco con mallas hasto los pies (aunque, al final no las dejo poner el árbitro y se las tuvieron que cortar) como las que se suelen llevar en Moscú o Kiev cuando hay visita de equipos europeos occidentales, etc. Unos blandos todos ;D Soria tropical :P
Un enlace de este partido
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-27-02-2005/abc/Deportes/el-bar%C3%A7a-malvive-en-el-hielo-de-soria-y-saca-un-punto-con-sudor_20885924816.html
A ese post he contestado yo. Y si antes no lo he adjuntado entero ha sido porque me parecía que ocupaba mucho espacio.
En ese post uno empezaba a hablar de más frío y más caliente en general y no en periodos concretos. Y tú le contestabas incidiendo en los periodos en los que Valladolid podía tener algunos de sus datos más bajos que Dublín. Por eso te he contestado yo. Así que no era ningún dislate lo que yo había puesto. Menos teniendo en cuenta que al ladito había un intercambio de escritos entre el mismo Rayco y Caladian no sólo sobre si hacía más frío en invierno, sino sobre si hacía más frío en todo el año. Y Caladian no se andaba con rodeos y decía claramente que Valladolid era más fría que Dublín :
Teniendo en cuenta que la humedad aumenta el calor a partir de unos 20 grados (RG Stedman y su tabla), que las temperaturas maximas en verano en Dublin son unos 23 ºC y que la humedad es muy alta quiere decir que la sensación térmica en Dublin asciende ligeramente mientras que en Valladolid debido a su baja humedad la sensación de calor baja.
En invierno no hace falta mirar nada porque esta claro que Valladolid es mas frio (Diciembre y enero). De la humedad no conozco consideraciones generales para el frio, solo del viento, de todas maneras la humedad es alta en estos meses tanto en Dublín como en Valladolid.
Conclusión: el verano es más fresco en dublin pero no tanto como dicen las temperaturas y el invierno es mas frio en Valladolid. La sensacion térmica anual tiende a igualarse por tanto entre ambos.
Y si hablamos de frio, pues sencillamente que Valladolid es más frio.
Saludos Pek . Y tienes razón, la media de Vallladolid no es 12º sino 11’1º. Lo que ha pasado es que yo he tomado los datos de vuestros posts… y Rayco lo había puesto tan grande y tú tan pequeñito que se me han ido los ojos. ;D Aupa.
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cuidado con las medias anuales. Sirven para hacerse una idea pero pueden llevar a conclusiones muy erróneas.
Para mi las medias de los meses de verano (digamos junio-septiembre) no debieran tomarse en cuenta para ver lo frío que es un lugar. La media de mínimas de esos meses si es ya más interesante de incluira, aunque también secundario
Voy a explcarme: técnicamente a 22ºC hace más frío que a 30ºC pero la realidad es que no hace frío en ninguno de los dos lugares
Como digo la media anual puede llevar a conclusiones erróneas como que Zurich es más frío que Chicago cuango lo cierto es que la 2a ciudad es bastante más fría que la 1a
Buff… lo de 'técnicamente' daba para hacer dos mil y una gracias, pero me voy a morder la lengua.
Me voy a remitir a lo que he escrito en otros posts. Si quieres saber que sitio es más frío o más caliente a lo largo de un periodo, a lo largo de un determinado número de instantes, de momentos, toma las temperaturas en esos momentos, haz las medias y compáralas. En climatología bastaría y sobraría con comparar las medias diezminutales.
-
Mi contestación, langarra, era como ya te he dicho una respuesta a una discusión que existía en el topic entre dos compañeros y que dio de sí. Lo que hice es coger el único post en el que había una tabla de datos y poner así la mía. Para que hubiera una continuidad, vamos. Pero posteriormente a ese post y antes de que yo contestara estaban esas "perlas" que tuve que matizar, pero era la misma discusión. Que quede claro.
Además, aunque fuera una contestación aislada a ese post, que no lo es, seguiría estando fuera de lugar tu contestación. Puesto que lo que yo digo es una verdad como un templo que no contradice nada y lo único que hago es poner las cosas en claro: Valladolid tiene un pico invernal más marcado, es más fría en invierno y más cálida a lo largo del año. Ni más ni menos. Y así lo único que hubiera hecho sería matizar los datos de Rayco que algunos no son oficiales. Pero insisto en que no fue así; intenté dejar las cosas claras en una discusión que llevaba unos cuantos posts... Tú lo que hiciste fue NEGAR que yo hubiera dicho que Dublín era más fría que Valladolid en el global del año y, de hecho llegaste a decir:
"Un tío que dijo que un día pasó frío en un partido de fútbol en ...Soria. Toma ya... ahora sí que me ha quedado claro que Valladolid es más frío que Dublín.
A ver si queda claro de una vez ¿algo tal que así nos decías a los demás no?
Tª media de Dublin : 9’6º
Tª media de Valladolid : 12º
Dublín es un lugar más frío que Valladolid.
9'6 (o 9'9º si quieres) es menos que 12. Y además con claridad. En España, en Irlanda o en Sebastopol.
Y en cuanto a sensaciones de frío, hay que ser muy, muy forofo para defender, o dejar caer, que en Valladolid tenemos una media, (un global anual), de sensaciones de frío , más fría que la que tienen en Dublín."
Eso se llama no ajustarse a la verdad y a lo que yo había puesto en mi post. Y que conste que yo no incidía con mayor interés en los períodos en que Valladolid ganaba a Dublín (algo de lo que me acusaste) sino que ponía negro sobre blanco las dudas esenciales, incluida la de que Dublín es más fría que Valladolid a lo largo del año . Eso lo había puesto en duda Caladian y por eso lo puse (y para que no hubiera malentendidos), pero que yo sepa no puso en duda que Dublín fuera más fresco en verano, otoño y primavera. Citas de Caladian (alguna contestándote a tí, creo):
" el verano es más fresco en Dublín..."
" En primavera y otoño Dublín es algo más fresca, mas cuanto mas se acerca al verano"
Por tanto, no me pareció algo que hubiera que matizar tanto como lo que dijo Rayco que era de traca. Pero, en fin, no tiene sentido seguir perseverando en esto, lo pasado, pasado está.
Sin acritud. Un abrazo
-
cuidado con las medias anuales. Sirven para hacerse una idea pero pueden llevar a conclusiones muy erróneas.
Para mi las medias de los meses de verano (digamos junio-septiembre) no debieran tomarse en cuenta para ver lo frío que es un lugar. La media de mínimas de esos meses si es ya más interesante de incluira, aunque también secundario
Voy a explcarme: técnicamente a 22ºC hace más frío que a 30ºC pero la realidad es que no hace frío en ninguno de los dos lugares
Como digo la media anual puede llevar a conclusiones erróneas como que Zurich es más frío que Chicago cuango lo cierto es que la 2a ciudad es bastante más fría que la 1a
Buff… lo de 'técnicamente' daba para hacer dos mil y una gracias, pero me voy a morder la lengua.
Me voy a remitir a lo que he escrito en otros posts. Si quieres saber que sitio es más frío o más caliente a lo largo de un periodo, a lo largo de un determinado número de instantes, de momentos, toma las temperaturas en esos momentos, haz las medias y compáralas. En climatología bastaría y sobraría con comparar las medias diezminutales.
lo de técnicamente es un decir, pues técnicamente el frío no existe.No es más que un vocablo inventado por el hombre para designar la ausencia de calor
-
Pek, tienes razón en que en mi escrito te adjudicaba palabras, o se podía sobrentender que habías escrito palabras, que literalmente no habías escrito. Mis disculpas.
Pero para que sepas que no ha sido con mala fe, y para que veas que tampoco era disparatado que yo a mi vez sobrentendiera que defendías cosas parecidas a las de Calandia*, te he puesto la cita a la que estabas contestando tú. Te he puesto el texto que tú habías citado. El mensaje completo que has escrito y que yo he leído en el foro.
Yo no podía saber que no querías rebatir esa intervención de Rayco (la que has adjuntado a tu escrito) sino que lo que en realidad querías rebatir eran otras intervenciones que no habías citado en tu escrito. Con toda lógica pensaba que estabas rebatiendo la intervención de Rayco que citabas. ¿Cómo iba a saber que en realidad querías referirte a otros escritos que no habías citado?
De todas formas antes de lanzarme la próxima vez preguntaré que es lo que defiende cada uno por si acaso.
Por cierto en tu escrito veo alguna ambigüedad o dudas.
Antes de lanzarme por si aca… te pregunto. ¿Qué lugar es más frío en estas últimas décadas en las que tenemos registros, Dublín o Valladolid?
No hablo de sensaciones de frío o índices de confort de frío. Si quieres dentro de un par de días (que voy a estar fuera) hablamos de sensaciones e índices de confort.
* Cuando digo 'cosas parecidas a las de Calandia', no me refiero tanto a sus dudas como a sus certezas : “Y si hablamos de frío, pues sencillamente Valladolid es más frío”
-
lo de técnicamente es un decir, pues técnicamente el frío no existe.No es más que un vocablo inventado por el hombre para designar la ausencia de calor
Aquí en meteorología hablamos de temperaturas.
La temperatura es una magnitud que mide el grado de agitación de las moléculas de una sustancia. La agitación de las moléculas se puede medir. Si están más agitadas en un cuerpo que en otro, aquel estará más caliente que este otro.
La temperatura nos podrá indicar, por lo tanto, si una sustancia o cuerpo está más caliente que otro.
Lo de la disquisición filosófico-semántica tiene fácil solución. Hablamos de un lugar más caliente que otro, y de otro lugar menos caliente que uno. Así, si no quieres no empleamos la palabra frío por ser un término más abstracto que calor o que caliente y santas pascuas.
-
Como ya me estais haciendo dudar y yo, la verdad, entiendo poco de FRÍO (me paso gran parte del día en casa, a la lumbre) le he preguntado sobre este asunto a unos árboles que hay aquí cerca, con los que suelo tener buenas charlas. Ellos están todo el día a la intemperie y de esto controlan mucho. Hablo sobre todo con unos robles que tienen unos 1.000 años y que han pasado muchos temporales, pero a veces no me entiendo bien ya que no descifro adecuadamente su castellano antiguo.
He preguntado a unos álamos, que son más o menos de mi edad.
- Oye, ¿dónde hace más frío en Castilla o en Irlanda?.
- Mira, ayer y antes de ayer aquí nos heló, y nosotros aún no nos atrevemos a hechar la hoja. Que el frío nos mata. Seguimos como en invierno...
- ¿Y en Irlanda, cómo está la cosa?.
- Pues hablé por teléfono anoche con mis parientes de Dublín y me dicen que allí ya llevan dos meses con sus típicas temperaturas frescas, que no frías. Y desde luego con todas sus hojas bien lustrosas (moda primavera, que se llama). ¡Qué envidia... !
- Gracias.
;D
-
Como ya me estais haciendo dudar y yo, la verdad, entiendo poco de FRÍO (me paso gran parte del día en casa, a la lumbre) le he preguntado sobre este asunto a unos árboles que hay aquí cerca, con los que suelo tener buenas charlas. Ellos están todo el día a la intemperie y de esto controlan mucho. Hablo sobre todo con unos robles que tienen unos 1.000 años y que han pasado muchos temporales, pero a veces no me entiendo bien ya que no descifro adecuadamente su castellano antiguo.
He preguntado a unos álamos, que son más o menos de mi edad.
- Oye, ¿dónde hace más frío en Castilla o en Irlanda?.
- Mira, ayer y antes de ayer aquí nos heló, y nosotros aún no nos atrevemos a hechar la hoja. Que el frío nos mata. Seguimos como en invierno...
- ¿Y en Irlanda, cómo está la cosa?.
- Pues hablé por teléfono anoche con mis parientes de Dublín y me dicen que allí ya llevan dos meses con sus típicas temperaturas frescas, que no frías. Y desde luego con todas sus hojas bien lustrosas (moda primavera, que se llama). ¡Qué envidia... !
- Gracias.
;D
Eres un crack lapoveda ;D :)
Por cierto, alucinante que los álamos estén todavía sin hojas :o :o :o :o Fenología pura y dura
-
Por cierto en tu escrito veo alguna ambigüedad o dudas.
Antes de lanzarme por si aca… te pregunto. ¿Qué lugar es más frío en estas últimas décadas en las que tenemos registros, Dublín o Valladolid?
Primero, acepto tus disculpas, langarra :)
Segundo, yo no sé dónde ves ambigüedad en la frase: Valladolid (71-00) tiene un pico invernal más intenso y marcado, es más fría en invierno y más cálida en el global del año que Dublín (61-90).
Tercero, no hay todavía datos de Dublín 71-00, pero con los que hay en la mano y la estimación de unos 0,6 ºC en el mes más frío y 0,3-0,4 ºC en el total anual, la afirmación expuesta arriba se mantiene:
Enero Valladolid: 3,1 ºC
Enero Dublín (estimación): 5,6 ºC (como Madrid)
Invierno Valladolid (nov-marzo): 5,3 ºC
Invierno Dublín (estimación, nov-marzo): 6,4 ºC (he calculado las estimaciones para cada mes por separado y luego he hecho la media, ya que no en todos los meses es de 0,6 ºC de subida)
Anual Valladolid: 11,1 ºC
Anual Dublín (estimación): 9,9-10,0 ºC (Como Burgos)
Por tanto: Valladolid es más fría en los meses más fríos y tiene un pico invernal bastante más acentuado (noviembre, diciembre, enero y febrero son más fríos que Dublín-estimación. Bueno, y sin estimación, menos febrero, también), más fría en invierno y (varias opciones):
-Si de frío sólo debe hablarse en invierno porque considerais que las temperaturas veraniegas y tardoprimaverales no son frías: Dublín es más fresco en el global anual que Valladolid.
-Si considerais que se puede hablar de frío durante todo el año: Dublín es más frío que Valladolid en el global anual
-Si quereis otra nueva opción que cite el calor: Dublín es menos cálido que Valladolid en el global anual, o bien, Valladolid es más cálido que Dublín en el cómputo anual.
La que más os guste ;D
Un abrazo
-
Langarra, es que yo si estoy hablando de sensaciones térmicas. No tengo ahora tiempo de explicarlo detalladamete pero la cuestión es:
¿Dónde hace más frio? pregunta que podría hacersele a una gran masa de gente (encuesta) que halla vivido mucho tiempo en ambos lugares. La sensación no son sólo números, sino el debate estaría resulto ya hace tiempo.
Extrapolando a dos casos en los que pretendo acentuar el concepto en cuestión:
Nueva York: media anual: 10,7ºC
Dublín: media anual: 9.6 ºC
NY con medias invernales negativas, a veces se les hiela el puerto, medio metro de nieve, -25ºC etc.. en Dublín eso es una utopía.
¿Dónde hace más frio? La mayoría de la gente encuestada diría que NY.
¿Por qué? Porque dentro de los parámetros a tener en cuenta en la medida de la sensación térmica anual el pico invernal es muy importante, al igual que tenemos en cuenta el viento, humedad, etc.. en cada momento determinado. La sensación térmica no puede ser únicamente una suma de medidas infinitesimales de cada instante de un periodo. Es una acumulación de datos. Pero como ya digo el tema es algo más complejo y necesita desarrollo.
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Hablando de tópicos me acuerdo de la nevada del 21 de marzo del año pasado hablando con unas turistas italianas que las pilló medio metro de nieve en su camino a Burgos capital, que lo veían como algo insóltito que nevara por esas fechas, la cantidad aunque si fue algo fuera de lo normal, no lo fue el hecho de que nevara, prácticamente pasa todos los años en esas fechas.
También he trabajado en fábricas y hablas con muchos camioneros extranjeros y les llama mucho la atención lo frías que son las noches de verano porque se vienen aquí despechugados como si vinieran al Caribe, me acuerdo de unos chinos cuando trabajé en Lerma que me dijeron que lo que no les gustaba de este clima que había mucha diferencia de temperatura entre el día y la noche , que preferían que el frío y el calor cuando llegara iría todo seguido.
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Por tanto: Valladolid es más fría en los meses más fríos y tiene un pico invernal bastante más acentuado (noviembre, diciembre, enero y febrero son más fríos que Dublín-estimación. Bueno, y sin estimación, menos febrero, también), más fría en invierno y (varias opciones):
-Si de frío sólo debe hablarse en invierno porque considerais que las temperaturas veraniegas y tardoprimaverales no son frías: Dublín es más fresco en el global anual que Valladolid.
-Si considerais que se puede hablar de frío durante todo el año: Dublín es más frío que Valladolid en el global anual
-Si quereis otra nueva opción que cite el calor: Dublín es menos cálido que Valladolid en el global anual, o bien, Valladolid es más cálido que Dublín en el cómputo anual.
La que más os guste ;D
Un abrazo
Muy bien Pek, dando todas las opciones o casi todas :risa: ;).
Y como ya comenté en los polos del frío. Para mí el parámetro más importante para evaluar la frialdad o no de un lugar sería la media de los meses invernales. Seguidamente, en un segundo lugar, podríamos coger la media anual. Y ojo porque si queremos hablar de sensaciones entonces me interesan más las máximas que las mínimas ya que la mayoría de la gente hace más vida al mediodía que de madrugada (quizás los porteros de las discotecas no :mucharisa:).
Por cierto, en este tema yo doy más importancia a las repercusiones humanas que las fenológicas. Que los arbolitos echen más tarde la hoja porque hay más riesgo de una helada tardía no me dice nada del frío que soporta una región. Le doy más importancia a los gastos anuales que cada canadiense, ruso o finlandés tiene que pagar de su bolsillo (directamente o a base de impuestos) para que su ciudad no se aletargue 3 meses al año por el frío y la nieve.
Un saludo
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lo de técnicamente es un decir, pues técnicamente el frío no existe.No es más que un vocablo inventado por el hombre para designar la ausencia de calor
Aquí en meteorología hablamos de temperaturas.
La temperatura es una magnitud que mide el grado de agitación de las moléculas de una sustancia. La agitación de las moléculas se puede medir. Si están más agitadas en un cuerpo que en otro, aquel estará más caliente que este otro.
La temperatura nos podrá indicar, por lo tanto, si una sustancia o cuerpo está más caliente que otro.
Lo de la disquisición filosófico-semántica tiene fácil solución. Hablamos de un lugar más caliente que otro, y de otro lugar menos caliente que uno. Así, si no quieres no empleamos la palabra frío por ser un término más abstracto que calor o que caliente y santas pascuas.
Significado de frio para la población en general: en terminos tecnicos para que lo entiendan los matematicos del foro, es un sensación termica que sufre el cuerpo humano con ausencia de calor, vamos que en cristiano de toda la vida viene a ser que es cuando una persona tiene la sensación de ponerse algo de ropa por encima porque le da frio, y ya está no tiene otra cabida, yo es que leo estas chorradas de que el frio no cuenta en meteorologia porque lo que cuenta son los numeros, en fin, que chorrada mas grande, entonces yo ahora voy a Irlanda con 8 grados, lloviendo y con viento y tengo que decir, no, no hace frio ninguno porque hay 8 grados, para hacer frio tienen que haber 0 grados como en Valladolid una mañana despejada de helada, venga ya :crazy: a ver que persona en este mundo te sale a la calle y mira el termometro para saber que ropa se tiene que poner, aqui cada uno se pone la ropa que quiera y utiliza el termino de frio para cuando lo sienta que el ser humano ya de por si siente frio con menos de 17 o 10 grados dependiendo de las personas y sobre todo del lugar, ya lo he dicho 278924593784935893 veces que no son lo mismo 0 grados en Valladolid que 8 en Dublin o en Canarias
saludos
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Como ya me estais haciendo dudar y yo, la verdad, entiendo poco de FRÍO (me paso gran parte del día en casa, a la lumbre) le he preguntado sobre este asunto a unos árboles que hay aquí cerca, con los que suelo tener buenas charlas. Ellos están todo el día a la intemperie y de esto controlan mucho. Hablo sobre todo con unos robles que tienen unos 1.000 años y que han pasado muchos temporales, pero a veces no me entiendo bien ya que no descifro adecuadamente su castellano antiguo.
He preguntado a unos álamos, que son más o menos de mi edad.
- Oye, ¿dónde hace más frío en Castilla o en Irlanda?.
- Mira, ayer y antes de ayer aquí nos heló, y nosotros aún no nos atrevemos a hechar la hoja. Que el frío nos mata. Seguimos como en invierno...
- ¿Y en Irlanda, cómo está la cosa?.
- Pues hablé por teléfono anoche con mis parientes de Dublín y me dicen que allí ya llevan dos meses con sus típicas temperaturas frescas, que no frías. Y desde luego con todas sus hojas bien lustrosas (moda primavera, que se llama). ¡Qué envidia... !
- Gracias.
;D
:mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: Muy bueno, por fin alguien pone algo de humor en el tópic, porque sigue sin quedarme claro lo que es el frío: temperatura mínima absoluta, temperatura media de las mínimas, temperatura media mensual, temperatura media anual...quizá si desglosarais cada cosa por separado tendríais todos un poco más de razón.
Un saludo y a ver si llegamos a las 100 páginas.
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lo de técnicamente es un decir, pues técnicamente el frío no existe.No es más que un vocablo inventado por el hombre para designar la ausencia de calor
Aquí en meteorología hablamos de temperaturas.
La temperatura es una magnitud que mide el grado de agitación de las moléculas de una sustancia. La agitación de las moléculas se puede medir. Si están más agitadas en un cuerpo que en otro, aquel estará más caliente que este otro.
La temperatura nos podrá indicar, por lo tanto, si una sustancia o cuerpo está más caliente que otro.
Lo de la disquisición filosófico-semántica tiene fácil solución. Hablamos de un lugar más caliente que otro, y de otro lugar menos caliente que uno. Así, si no quieres no empleamos la palabra frío por ser un término más abstracto que calor o que caliente y santas pascuas.
Significado de frio para la población en general: en terminos tecnicos para que lo entiendan los matematicos del foro, es un sensación termica que sufre el cuerpo humano con ausencia de calor, vamos que en cristiano de toda la vida viene a ser que es cuando una persona tiene la sensación de ponerse algo de ropa por encima porque le da frio, y ya está no tiene otra cabida, yo es que leo estas chorradas de que el frio no cuenta en meteorologia porque lo que cuenta son los numeros, en fin, que chorrada mas grande, entonces yo ahora voy a Irlanda con 8 grados, lloviendo y con viento y tengo que decir, no, no hace frio ninguno porque hay 8 grados, para hacer frio tienen que haber 0 grados como en Valladolid una mañana despejada de helada, venga ya :crazy: a ver que persona en este mundo te sale a la calle y mira el termometro para saber que ropa se tiene que poner, aqui cada uno se pone la ropa que quiera y utiliza el termino de frio para cuando lo sienta que el ser humano ya de por si siente frio con menos de 17 o 10 grados dependiendo de las personas y sobre todo del lugar, ya lo he dicho 278924593784935893 veces que no son lo mismo 0 grados en Valladolid que 8 en Dublin o en Canarias
saludos
No sé si te entiendo.
Mira, aquí los niños van al colegio con guantes y abrigo la mayor parte del año;
no sé, a lo mejor es por la moda, no por el frío... y cuando lluve, lo que se coge es el paraguas.
Y en mi casa tengo que encender la lumbre TODOS LOS MESES DEL AÑO... si quieres te pongo fotos de las pilas de leña que tengo y gasto todos los años.
Y los árboles no mienten, que aquí no tenemos plataneras ni laurisilva.
;D
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lo de técnicamente es un decir, pues técnicamente el frío no existe.No es más que un vocablo inventado por el hombre para designar la ausencia de calor
Aquí en meteorología hablamos de temperaturas.
La temperatura es una magnitud que mide el grado de agitación de las moléculas de una sustancia. La agitación de las moléculas se puede medir. Si están más agitadas en un cuerpo que en otro, aquel estará más caliente que este otro.
La temperatura nos podrá indicar, por lo tanto, si una sustancia o cuerpo está más caliente que otro.
Lo de la disquisición filosófico-semántica tiene fácil solución. Hablamos de un lugar más caliente que otro, y de otro lugar menos caliente que uno. Así, si no quieres no empleamos la palabra frío por ser un término más abstracto que calor o que caliente y santas pascuas.
Significado de frio para la población en general: en terminos tecnicos para que lo entiendan los matematicos del foro, es un sensación termica que sufre el cuerpo humano con ausencia de calor, vamos que en cristiano de toda la vida viene a ser que es cuando una persona tiene la sensación de ponerse algo de ropa por encima porque le da frio, y ya está no tiene otra cabida, yo es que leo estas chorradas de que el frio no cuenta en meteorologia porque lo que cuenta son los numeros, en fin, que chorrada mas grande, entonces yo ahora voy a Irlanda con 8 grados, lloviendo y con viento y tengo que decir, no, no hace frio ninguno porque hay 8 grados, para hacer frio tienen que haber 0 grados como en Valladolid una mañana despejada de helada, venga ya :crazy: a ver que persona en este mundo te sale a la calle y mira el termometro para saber que ropa se tiene que poner, aqui cada uno se pone la ropa que quiera y utiliza el termino de frio para cuando lo sienta que el ser humano ya de por si siente frio con menos de 17 o 10 grados dependiendo de las personas y sobre todo del lugar, ya lo he dicho 278924593784935893 veces que no son lo mismo 0 grados en Valladolid que 8 en Dublin o en Canarias
saludos
No sé si te entiendo.
Mira, aquí los niños van al colegio con guantes y abrigo la mayor parte del año;
no sé, a lo mejor es por la moda, no por el frío... y cuando lluve, lo que se coge es el paraguas.
Y en mi casa tengo que encender la lumbre TODOS LOS MESES DEL AÑO... si quieres te pongo fotos de las pilas de leña que tengo y gasto todos los años.
Y los árboles no mienten, que aquí no tenemos plataneras ni laurisilva.
;D
Y eso que tiene que ver con lo que acabo de decir??? :confused: :confused:
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No nada... perdona, es que no sé ya ni lo que digo (será este calor, que me está matando).
:crazy:
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Lo de la disquisición filosófico-semántica tiene fácil solución. Hablamos de un lugar más caliente que otro, y de otro lugar menos caliente que uno. Así, si no quieres no empleamos la palabra frío por ser un término más abstracto que calor o que caliente y santas pascuas.
Vamos que para tí es más frío Dublín o Zurich que Chicago
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Ya he vuelto. Son muchos los mensajes a contestar. Así que mejor no voy a contestarlos uno por uno. Intentaré hacerlo en un par de bloques.
El concepto de frío y caliente es un concepto que relaciona dos o más cuerpos o sustancias, o lugares. Nada es frío en sí mismo, ni caliente en sí mismo. Algo es más frío o más caliente que otra cosa.
Esto es así por lo menos en cuanto a temperatura se refiere, dejando de lado, evidentemente, los conceptos relacionados con capacidad calórica, transferencia de calor…porque de nada nos sirven para determinar qué lugar es más caliente o frío que otro.
Dos definiciones de temperatura sacadas de la red :
Temperatura : Físicamente es una magnitud escalar dada por una función creciente del grado de agitación de las partículas de los materiales. A mayor agitación, mayor temperatura. Así, en la escala microscópica, la temperatura se define como el promedio de la energía de los movimientos de una partícula individual por grado de libertad.
La temperatura es una medida del nivel de la agitación térmica o interna de las partículas que constituyen un cuerpo, nivel expresado por el valor de su energía cinética media.
Así que sí un lugar ‘A’ tiene en un momento dado una temperatura mayor que otro ‘B’, entonces ‘A’ estará, será, más caliente que ‘B’. Y ‘B’, estará o será más frío que ‘A’. Basta con tener un termómetro en cada lugar, y registrar sus medidas en el instante que determinemos.
Esto es válido si tenemos dos lugares, la magnitud temperatura y un mismo momento, un mismo instante temporal.
Si introducimos además la magnitud tiempo, o sea si tenemos dos lugares, la magnitud temperatura y un periodo de tiempo acotado, las cosas cambian.
Puedo medir y comparar los registros de temperatura de los dos lugares en un instante concreto comprendido en el periodo de estudio. Pero en otro instante puedo tener valores diferentes, y en un tercer instante valores diferentes a los otros dos momentos, y así sucesivamente…
Lo que haré para saber cuál de los dos lugares ha tenido una temperatura mayor a lo largo de ese periodo, será medir los registros de temperatura en todos los instantes en el lugar ‘A’. Después haré lo propio en el lugar ‘B’. Sumaré por un lado todos los registros del lugar ‘A’, y por otro lado sumaré todos los registros del lugar ‘B’. El resultado mayor me indicará cuál es el lugar más caliente, y el menor el más frío.
Para que sea más intuitivo puedo dividir los resultados totales entre el número de todos los instantes en que he hecho las mediciones. Y entonces nos saldrán dos medias de las temperaturas a lo largo de ese periodo de tiempo. Una es la temperatura media de ‘A’ y otra la temperatura media de ‘B’. Las comparo e igualmente tendré el mismo resultado que comparando las sumas globales. El que tenga la temperatura media mayor será el más caliente y el que tenga la temperatura media menor será el más frío.
Si me habéis seguido hasta aquí, os habréis dado cuenta de que me encuentro con un problema : todos los instantes que comprenden un periodo son… muchos instantes, son infinitos instantes.
Para solucionarlo tomaré las medidas en instantes concretos separados entre sí por lapsos pequeñitos de tiempo iguales. Esos miniperiodos o lapsos de tiempo deben ser iguales para no sobreponderar una de las partes del periodo de tiempo.
Por ejemplo para comparar la temperatura de dos cuerpos a lo largo de 1 hora, puedo tomar 3.600 registros, uno cada segundo. Pero lo que no haré será tomar un registro a los 10 segundos, otro a los 2 segundos y otro a los 45 minutos y sumarlos o hacer la media.
Además de ser iguales, los lapsos de tiempo entre los instantes en que tomo registros deben ser lo suficientemente breves como para que no haya variaciones de temperatura significativas entre medio.
Por ejemplo, si yo quiero recoger la temperatura media anual de un lugar y tomo dos registros, uno el 28 de febrero a las 8:00 horas y otro el 9 de noviembre a las 8:00 horas y hago la media, obtendré una media muy mediocre y poco representativa, porque entremedio del lapso de tiempo (1 de enero-28 de febrero), del segundo lapso (28 de febrero- 9 de noviembre) y del lapso (9 de noviembre-31 de diciembre), habrá habido muchas variaciones de temperatura, muchos instantes con otras temperaturas distintas a las que he registrado.
Para hacer medias climatológicas anuales es más que suficiente con tomar datos cincominutales o diezminutales. Ahora, en muchas estaciones meteorológicas, se recogen datos cada cinco o cada diez minutos. Las medias que se puedan hacer con esos datos nos indicarán con mucha precisión si un lugar ha sido más caliente o más frío que otro a lo largo de un periodo.
Si no tenemos datos cinco o diezminutales y por lo tanto no podemos sacar medias a base de datos cinco o diezminutales, el dato que más se asemeja a la temperatura media anual a base de datos cinco o diezminutales es la temperatura media anual realizada con datos min-max diarios. O sea la temperatura media anual clásica.
Si queremos saber si un lugar ha sido más caliente o más frío que otro a lo largo de, por ejemplo, las tres últimas décadas, compararíamos la temperatura media hecha a base de datos cinco o diezminutales de esas tres décadas. Si no tenemos registros cinco o diezminutales sacaríamos la media de las temperaturas medias anuales clásicas. Comparamos la media de un lugar y la media del otro, y el que tenga la temperatura media más alta es el más caliente, y el de temperatura media más baja el más frío.
CONCLUSIÓN : para saber qué lugar es más caliente y qué lugar es más frío a lo largo de un periodo hay que comparar las temperaturas medias anuales.
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El resto de datos relativos a la temperatura nos muestran cómo se distribuyen los datos que conforman la media. Son datos parciales.
Nos muestran si hay diferencias más grandes o más pequeñas dentro de miniperiodos o lapsos cortos como por ejemplo de 24 horas (oscilaciones diarias). Si en un momento de un día concreto se ha alcanzado determinado registro. En cuantos miniperiodos de 24 horas se ha alcanzado un determinado registro (cuántos días se han sobrepasado los 20º, cuántos días se han sobrepasado los 10º, cuantos días se ha bajado de los 0º…). Si hay diferencias y su grado entre distintos periodos amplios del año (medias y oscilaciones mensuales o estacionales).
Estos datos sólo nos sirven (y no es poco) para entender cómo se han distribuido los registros de las temperaturas en ese periodo. Nos sirven para entender cómo se ha conformado la media de ese periodo. Pero no para saber cuál ha sido el lugar más frío o caliente a lo largo de un periodo.
Y si pretendemos comparar alguno de esos datos parciales de un lugar con los datos parciales de otro lugar y sacar de esa comparación la conclusión de qué lugar es más frío o más caliente, evidentemente, nos equivocaremos.
Primero porque como ya se ha demostrado esos datos parciales no reflejan el comportamiento de las temperaturas a lo largo de todos los momentos del periodo, sino sólo de algunos momentos.
Y segundo, y consecuencia de lo escrito arriba, porque a los datos parciales que se muestren, se les podrá oponer otros datos parciales contrarios que los compensen.
Es decir si, por ejemplo, tenemos dos lugares ‘A’ y ‘B’ con la misma temperatura media 10º, con diferente régimen de oscilación diaria.
‘A’ t media :10º t media max : 20º t media mín : 0º
‘B’ t media : 10º t media max : 15º t media min : 5º
Si tomamos el dato parcial de las máximas para comparar nos saldrá que ‘A’ tiene 20º y ‘B’ tiene 15º. ‘A’ es más caliente que ‘B’. Y ‘B’ es más frío que ‘A’.
Pero este resultado se puede rebatir tomando como referencia otro dato parcial : la media de mínimas, en la que sucede lo contrario. 'A' tiene 0º y 'B' tiene 5º.
Y es que, los datos parciales, siempre pueden ser contrapuestos y compensados con otros datos parciales contrarios.
El único dato que es inapelable porque es el reflejo y la ponderación de los sucedido a lo largo de todo el periodo es la temperatura media clásica (si fuera basada en datos cinco o diezminutales todavía sería mejor).
Hasta aquí lo que se puede decir de los datos físicos, de los registros tomados con un termómetro.
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Luego están las sensaciones térmicas en un lugar y las impresiones que tiene cada uno de si un lugar es más frío o caliente que otro.
Con las sensaciones de calor/frío ya entramos en un terreno más subjetivo. Para empezar se toma al ser humano como referencia.
Si hablamos de sensaciones o índices de confort de frío y de calor, no sólo tendremos que tener en cuenta la temperatura. También hay que tener en cuenta el viento, la humedad y precipitación, las horas de insolación, si el sol incide desde más o menos grados sobre el horizonte…
Y habría que hacer o imaginarse una media de ese índice a lo largo del año. Igual que se hace con las temperaturas.
Pero incluso así, puede que tampoco obtengamos resultados satisfactorios. Puede que haya más variables a considerar. Por ejemplo, al tipo que vive en un lugar no le afectan de igual manera las sensaciones térmicas cuando él está durmiendo en su casa o cuando está activo en la calle.
A parte completamente está la impresión que cada uno, o mucha gente tenga de un lugar. Son impresiones psicológicas. Un lugar puede evocar sensaciones de ser más frío o más caluroso según como se nos haya presentado en los medios de comunicación, o en nuestro acervo cultural. Así se puede dejar caer nombres de lugares que puedan evocar frío o calor. O alguno habla de encuestar a la gente sobre qué lugar le parece más frío que otro. Pero entonces dejamos a un lado los termómetros y los índices, y nos tendremos que remitir a la psicología, a la sociología y al estudio de los clichés culturales.
Resumiendo :
Un lugar es objetivamente más frío o caliente que otro si así nos lo indica su media de temperaturas.
Después podemos tratar de referenciarlo a las sensaciones físicas del ser humano mediante índices de confort o de sensaciones térmicas, que tratan de objetivar las sensaciones. Entonces tendremos en cuenta otros factores a parte de la temperatura : viento, insolación, humedad…
Son cosas distintas :
- Qué lugar es más frío/caliente.
- En qué lugar tendremos más sensación de frío/calor.
Y por último estarían las impresiones o evocaciones que el nombre de un lugar produce en la gente, cosa que creo que poco puede importarnos.
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Como ya me estais haciendo dudar y yo, la verdad, entiendo poco de FRÍO (me paso gran parte del día en casa, a la lumbre) le he preguntado sobre este asunto a unos árboles que hay aquí cerca, con los que suelo tener buenas charlas. Ellos están todo el día a la intemperie y de esto controlan mucho. Hablo sobre todo con unos robles que tienen unos 1.000 años y que han pasado muchos temporales, pero a veces no me entiendo bien ya que no descifro adecuadamente su castellano antiguo.
He preguntado a unos álamos, que son más o menos de mi edad.
- Oye, ¿dónde hace más frío en Castilla o en Irlanda?.
- Mira, ayer y antes de ayer aquí nos heló, y nosotros aún no nos atrevemos a hechar la hoja. Que el frío nos mata. Seguimos como en invierno...
- ¿Y en Irlanda, cómo está la cosa?.
- Pues hablé por teléfono anoche con mis parientes de Dublín y me dicen que allí ya llevan dos meses con sus típicas temperaturas frescas, que no frías. Y desde luego con todas sus hojas bien lustrosas (moda primavera, que se llama). ¡Qué envidia... !
- Gracias.
;D
Las plantas no sólo se ven afectadas por que un lugar sea más caliente o más frío que otro para estar en uno u otro lugar. Las plantas se ven afectadas también y de manera muy importante por la distribución de las temperaturas para poder medrar o no en un lugar.
El que esos álamos que pones en la foto no tengan todavía hojas nos da pistas de cómo se distribuyen las temperaturas en los diferentes periodos del año (estaciones) y en las diferentes horas del día. Nos da pistas de que en ese lugar hay importantes oscilaciones diarias de temperatura, pero no nos dice si ese lugar es más frío o caliente que otro.
La temperatura media es la que nos indicaría si a lo largo del periodo de tiempo elegido, un lugar es más frío o caliente que otro, como ya he explicado en los otros posts.
Varias cosas más.
Aunque ya te he argumentado que es erróneo defender que las plantas nos van a decir si un lugar es más frío que otro (porque a las plantas les afecta la distribución de las temperaturas y muchas otras variables climáticas), si defendieras que las plantas son las que nos dicen si un lugar es más frío que otro, deberías ser coherente.
Deberías aceptar entonces que las zonas verdes de Escocia donde no crecen más que brezos o tundra son más frías que la taiga siberiana. Las afueras de Inverness serían lugares mucho más fríos que Ojmjakon. Esas zonas de Escocia no tienen ni árboles. Ojmjakon tiene bosque de coníferas o abedules.
Pero es que además en tu argumento del seguimiento de las plantas para determinar que zona es más fría que otra, hay más falacias. Estás cayendo en una tautología arbitraria y artificial al presentarnos esos álamos de la foto como signo de que ese lugar es más frío que otro.
Nos dices : “Ese lugar es frío porque encontramos en él ese signo biológico. Y ese signo biológico es significativo de frío porque se da en ese lugar que es frío.”
Si te das cuenta has presupuesto que ese lugar es más frío y a partir de esa suposición has adjudicado los signos biológicos que se den en él como significativos de más frío.
Yo puedo hacer lo mismo respecto a Irlanda. Y ya que estamos, lo voy a hacer.
En la meseta castellana, en concreto en Valladolid existe una gran variedad, e importantes poblaciones, de animales cuya temperatura sanguínea depende del ambiente : reptiles. Hay un montón de especies de culebras (Familia Colubridae) , tortugas (Familia Cheloniidae) , víboras (Familia Viperidae) lagartos y lagartijas (familia lacertidae), salamanquesas (Familia Scincidae ) y otros. Cada una con diferentes y a veces variadas especies.
Pues bien, en Irlanda, en toda la isla, sólo hay una especie de reptil : la lagartija de turbera. No hay ni culebras, ni tortugas, ni víboras, ni ningún otro tipo de lagarto. Sólo se puede encontrar la lagartija de turbera, que es el reptil que vive más al norte y en zonas más frías. No lo encontramos en el sur de Europa salvo en zonas montañosas como los Pirineos, cordillera cantábrica o los Alpes, y por el norte llega hasta los 70º de latitud.
Así que ahora si quieres puedes preguntarles a las lagartijas, tortugas y culebras de la meseta a ver dónde se han metido sus primas irlandesas. Que te cuenten por qué en Irlanda no hay reptiles y en Castilla sí. Tal vez Irlanda “no está de moda” entre los animales cuya temperatura interna depende de la temperatura ambiental.
Decías como gran argumento que los árboles no mentían. Pues los animales tampoco mienten.
¿Pero sabes quién no miente seguro en esto de las temperaturas?
El mercurio del termómetro.
Más cosas.
Parece que en lo relativo a las plantas le das mucha relevancia a la distribución de las heladas. Helada se considera como el periodo diario, como el periodo de 24 horas, en el que existe al menos un momento, un instante, en el que la temperatura baja de los 0º. Fácilmente puede intuirse que es uno de los datos parciales menos representativos de la temperatura media, y que muy difícilmente nos dirá si un sitio es más caliente que otro a lo largo de un periodo. Desprecia y no nos dice nada sobre todos los momentos, del día y del año, en los que la temperatura es superior a 0º. Pero es que también desprecia una vez que se ha bajado de los 0º, si esa bajada ha sido por una diferencia grande (-50º) o es por una diferencia pequeña (-2º). Ambas temperaturas las considera iguales (las considera una helada). Y tampoco recoge por cuánto tiempo se han mantenido dichas temperaturas.
Pero es que encima quieres que, de ese dato que nos muestra una determinada distribución de las temperaturas inferiores a 0º en periodos de 24 horas, nos fijemos en su distribución estacional mensual. O sea que nos tenemos que fijar en la distribución arbitraria de la distribución arbitraria de un dato parcial.
Y así, siguiendo ese criterio de distribución de las heladas, nos encontramos con que el sitio más frío será aquel en el que haya un número mayor de meses en los que pueda llegar a helar.
Con ese criterio la zona más fría del planeta será aquella en la que pueda helar los 12 meses del año. De tal forma que nos salen como las zonas más frías del mundo el polo sur (el polo norte las pasará canutas para cumplir lo de las heladas en junio y julio) y las zonas de alta montaña. Pero a estas zonas frías habrá que añadirles también altiplanos y zonas semidesérticas con fuertes oscilaciones diarias todos los meses del año como el altiplano peruano, altiplanicies del Oeste de USA (incluso algunas zonas altas del Sahara andarían cerca de entrar).
En algunos lugares de la montaña que rodea la meseta castellana, del Sistema Ibérico y de los valles pirenaicos, por sus grandes oscilaciones térmicas diarias puede helar en cualquier mes del año. Luego forman parte de la zona más fría del mundo. En Europa sólo nos igualan los Alpes y algunas cumbres de zonas montañosas. Decías que nos fuéramos al Este europeo para encontrar sitios tan “fríos” como el interior peninsular…Pero es que ni en Moscú tenemos heladas en los meses veraniegos. Tendríamos que irnos a los valles con más oscilación térmica diaria del interior de Siberia para encontrar lugares “tan fríos” como el interior peninsular si siguiéramos tu criterio.
Otra cosa que me parece importante recalcar es, que el criterio de distribución de las heladas, además de no reflejar con fidelidad ni el comportamiento de las temperaturas a lo largo de un periodo, ni la temperatura media en ese periodo, tampoco nos es útil para los índices de sensaciones térmicas.
Los diferentes índices de sensaciones térmicas decíamos que intentaban objetivar las sensaciones humanas. Son sensaciones que toman como referencia al hombre.
Y el criterio de distribución de heladas es un factor influyente para el crecimiento de las plantas (aunque ni mucho menos sea el único determinante).
Saludos.
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Me he leído muy por encima tu extensa contestación langarra, pero aun así quiero hacerte ver dos errores de base que cometes en el asunto de la vegetación y la fauna:
1. En los alrededores de Inverness y en otras muchas zonas medias-bajas escocesas no hay vegetación arbórea porque simple y llanamente fue talada (actualmente los bosques sólo cubren el 17% de Escocia y el 8% de Inglaterra; territorios cubiertos antaño por grandes bosques caducifolios, principalmente) . Hay decenas de especies arbóreas que se sentirían como Pedro por su casa en el clima escocés de medianías y llanuras, incluso en los Highlands. A partir del siglo XVIII con la llegada de la Revolución Industrial se talaron masivamente los bosque s originales escoceses en pos de la producción de energía y el pastoreo ovino. De hecho hay múltiples repoblaciones con especies alóctonas de abetos, piceas y alerces en muchos lugares de las zonas montañosas del interior (no voy a empezar a poner especies para no aburrir) mucho más fríos que Inverness. Conozco además varios proyectos de restauración del bosque caducifolio de medianías y llanuras escocés con la replantación de robles, carpes, alisos, sauces, etc. Evidentemente siempre ha habido zonas de turbera y pastizal medianamente libres de vegetación arbórea, pero no se trata ni mucho menos de la mayoria del territorio. Por cierto, algunos de esos árboles de que hablamos no durarían en Ojmjakon ni el final de su primer otoño tras ser plantados. Foto de las cercanías de Braemar (el lugar con la mínima absoluta más baja de Gran Bretaña)
(http://images.inmagine.com/img/pixtal/pt201/CD201040.jpg)
2. Irlanda apenas tiene reptiles porque durante la última Edad del Hielo (en que tenía conexión con el continente) la isla era demasiado fría para la existencia en su territorio de múltiples especies de este grupo animal. Cuando la Edad del Hielo finalizó los mares rodearon Irlanda y la aislaron del continente impidiendo la recolonización de los reptiles. Gran Bretaña en cambio si mantuvo un puente terrestre con Europa hasta hace unos 6500 años (unos 2000 años después del aislamiento irlandés), que unido a la subida de temperaturas del período posglaciar facilitó la recolonización de los reptiles. De hecho en Gran Bretaña hay luciones, lagartos ágiles, culebras lisas europeas (hay en Finlandia, Noruega y Suecia), culebras de collar (también en países escandinavos), alguna que otra especie de lagartija... No es para tirar cohetes pero es que ese puente también se "cortó" y no dio tiempo a más (bueno, y alguna que otra especie más que los humanos británicos se han cepillado). Es decir, los reptiles de la Cordillera Cantábrica (lugar que los reptiles pudieron colonizar con todo el tiempo del mundo por delante tras la glaciación) probablemente querrían ir de vacaciones al favorable clima irlandés pero, claro, tendrían que aprender a nadar.
Un abrazo
Por cierto, en Valladolid no hay tortugas autóctonas, hay galápagos, que no es lo mismo, y sólo dos especies. Una de ellas (galápago europeo) se extiende hasta el norte de Dinamarca y hasta prácticamente Estonia, lo que dice bastante de su adaptación a climas frescos. En Valladolid sólo hay una (no varias como dices) especie de salamanquesa y no es en absoluto común y se refugia en microclimas de ciudad. También hay una única especie de víbora y, desgraciadamente, cada vez menos abundante (la víbora hocicuda). Por cierto, la víbora áspid (no presente en Valladolid) puede llegar hasta los 2600 msnm en el Pirineo Central (incluso ha sido localizada a 2900 msnm en el Macizo Francés de Neouvielle), llegando puntualmente en los Alpes hasta cotas superiores, lugares evidentemente más fríos en cualquier época del año que Dublín, por ejemplo.
En resumen, la climatología no es la única explicación ante las diferentes extensiones de una especie animal o vegetal determinada, hay muchas otras. Lo que sí está claro es que si existe la misma especie vegetal en dos lugares diferentes (ya sea de manera autóctona o introducida en repoblaciones, jardines y paseos) y hay una diferencia apreciable en el período de floración y foliación queda claro que eso responde casi exclusivamente a circunstancias ambientales y climatológicas (fitofenología). Creo que a eso se refería lapoveda.
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Efectivamente, Pek... lo que ocurre con la vegetación y la fauna es que hay que entender sobre ellas un poquito para opinar.
Si no, se termina cometiendo errores tan grandes que nos pueden hacer sonrojar.
Existen ciencias con mucha tradición como la biogeografía y la fitosociología que llevan décadas estudiando la relación de los factores climáticos con la distribución de las especies o de las comunidades vegetales... y algunos se las quieren liquidar de un plumazo diciendo cosas como que "las heladas no nos indican el frío que hace en una zona".
Pero hombre, si las heladas congelan el agua y MATAN a muchos seres vivos.... ¡cómo no van a ser importantes!.
:o
En algunos lugares de la montaña que rodea la meseta castellana, del Sistema Ibérico y de los valles pirenaicos, por sus grandes oscilaciones térmicas diarias puede helar en cualquier mes del año. Luego forman parte de la zona más fría del mundo. En Europa sólo nos igualan los Alpes y algunas cumbres de zonas montañosas. Decías que nos fuéramos al Este europeo para encontrar sitios tan “fríos” como el interior peninsular…Pero es que ni en Moscú tenemos heladas en los meses veraniegos. Tendríamos que irnos a los valles con más oscilación térmica diaria del interior de Siberia para encontrar lugares “tan fríos” como el interior peninsular si siguiéramos tu criterio.
Pues en esto, de acuerdo.
Dejando a un lado las "sensaciones", de las que habría mucho que discutir, pienso que si en un lugar hiela los 12 meses del año, en ese lugar evidentemente se podrá pasar más frío que en otro que no lo haga, se mire como se mire (no me digais eso de: "yo es que no salgo de casa por la mañana, sólo salgo por la tarde").
Insisto que, para mí, ese es el valor más importante (nº de heladas y su distribución); luego puedes usar otros varios que te matizarán la intensidad del frío...
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Tranquilo Pek. Me he leído lo que has escrito, no por encima. Y veo que sólo te has referido a dos detalles concretos de dos ejemplos que he puesto. Te los comento.
Primero. Dices que en las tierras medias-bajas escocesas crecen y pueden crecer árboles. Pero es que yo estaba poniendo como ejemplo las zonas escocesas donde no pueden crecer árboles.
En vez de ser las zonas medias-bajas, serán las medias-altas. De hecho yo no había hablado de “zonas medias-bajas” sino que he puesto nada más empezar literalmente “zonas de Escocia donde no crece más que brezo o tundra”. Y vuelvo a decir , en las zonas escocesas donde no pueden crecer árboles, los árboles de Ojmjakon no es que no duren el primer otoño, es que no duran ni el primer verano. Si nos atenemos a los árboles, esos lugares escoceses serán mucho más fríos que Ojmjakon. En cambio la temperatura media anual basada en el mercurio, nos indica que Ojmjakon es más frío, a pesar de que tiene árboles y esas zonas de Escocia no.
Sobre lo segundo que comentas. Respecto a los reptiles, para el ejemplo que he puesto basta con que el clima irlandés, aunque hubiera tenido Irlanda un estrecho de tierra para llegar, no permita que haya tantos o los mismos tipos de reptiles (sirve cualquier otro tipo de animal) que en Castilla. Para el argumento que desarrollaba me basta con que haya diferentes especies de algunas plantas y animales en los dos lugares, y que alguna sea por motivos climáticos.
Aunque esto ya no tenga nada que ver con los razonamientos que he expuesto : no he escrito que hay muchas especies de salamanquesas en Valladolid, sino que de algunas de las distintas familias de reptiles que hay en Valladolid hay varias especies.
También he leído con atención a lapoveda y a los demás. Por eso ya he visto lo que quería decir cuando hablaba de que unos álamos estaban todavía sin hojas. Ya le había contestado a lo de las hojas de los álamos. Te copio, por ejemplo, un fragmento :
“El que esos álamos que pones en la foto no tengan todavía hojas nos da pistas de cómo se distribuyen las temperaturas en los diferentes periodos del año (estaciones) y en las diferentes horas del día. Nos da pistas de que en ese lugar hay importantes oscilaciones diarias de temperatura, pero no nos dice si ese lugar es más frío o caliente que otro. La temperatura media es la que nos va a indicar si a lo largo del periodo de tiempo elegido, un lugar es más frío o caliente que otro, como ya he explicado en los otros posts.”
Un abrazo.
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Existen ciencias con mucha tradición como la biogeografía y la fitosociología que llevan décadas estudiando la relación de los factores climáticos con la distribución de las especies o de las comunidades vegetales... y algunos se las quieren liquidar de un plumazo diciendo cosas como que "las heladas no nos indican el frío que hace en una zona".
Pues va ser que no. Que no he puesto esa frase sin más… Te pongo sólo un par de los fragmentos en los que explicaba y argumentaba porqué el régimen de distribución anual de heladas no nos va a indicar si un lugar ha sido más frío o más caliente que otro a lo largo de un periodo :
“El resto de datos relativos a la temperatura nos muestran cómo se distribuyen los datos que conforman la media. Son datos parciales.
Nos muestran si hay diferencias más grandes o más pequeñas dentro de miniperiodos o lapsos cortos como por ejemplo de 24 horas (oscilaciones diarias). Si en un momento de un día concreto se ha alcanzado determinado registro. En cuantos miniperiodos de 24 horas se ha alcanzado un determinado registro (cuántos días se han sobrepasado los 20º, cuántos días se han sobrepasado los 10º, cuantos días se ha bajado de los 0º…). Si hay diferencias y su grado entre distintos periodos amplios del año (medias y oscilaciones mensuales o estacionales).
Estos datos sólo nos sirven (y no es poco) para entender cómo se han distribuido los registros de las temperaturas en ese periodo. Nos sirven para entender cómo se ha conformado la media de ese periodo. Pero no para saber cuál ha sido el lugar más frío o caliente a lo largo de un periodo.
Y si pretendemos comparar alguno de esos datos parciales de un lugar con los datos parciales de otro lugar y sacar de esa comparación la conclusión de qué lugar es más frío o más caliente, evidentemente, nos equivocaremos.”
“Parece que en lo relativo a las plantas le das relevancia a la distribución de las heladas. Helada se considera como el periodo diario, como el periodo de 24 horas, en el que existe al menos un momento, un instante, en el que la temperatura baja de los 0º. Fácilmente puede intuirse que es uno de los datos parciales menos representativos de la temperatura media, y que muy difícilmente nos dirá si un sitio es más caliente que otro a lo largo de un periodo. Desprecia y no nos dice nada sobre todos los momentos, del día y del año, en los que la temperatura es superior a 0º. Pero es que también desprecia una vez que se ha bajado de los 0º, si esa bajada ha sido por una diferencia grande (-50º) o es por una diferencia pequeña (-2º). Ambas temperaturas las considera iguales (las considera una helada). Y tampoco recoge por cuánto tiempo se han mantenido dichas temperaturas.
Pero es que encima quieres que, de ese dato que nos muestra una determinada distribución de las temperaturas inferiores a 0º en periodos de 24 horas, nos fijemos en su distribución estacional mensual. O sea que nos tenemos que fijar en la distribución arbitraria de la distribución arbitraria de un dato parcial.”
Pero hombre, si las heladas congelan el agua y MATAN a muchos seres vivos.... ¡cómo no van a ser importantes!.
:o
La temperatura media también es determinante para la vida. Si es demasiado baja también mata a muchas plantas y animales.
Pero no es por eso por lo que la temperatura media es fiel reflejo de los sucedido a lo largo de un periodo.
La temperatura media (sobre todo si está basada en datos cinco o diezminutales) es fiel reflejo de los sucedido a lo largo de un periodo por las razones que he puesto en mis otros posts, porque pondera las temperaturas registradas en los diferentes momentos del periodo. La distribución de las heladas no.
En algunos lugares de la montaña que rodea la meseta castellana, del Sistema Ibérico y de los valles pirenaicos, por sus grandes oscilaciones térmicas diarias puede helar en cualquier mes del año. Luego forman parte de la zona más fría del mundo. En Europa sólo nos igualan los Alpes y algunas cumbres de zonas montañosas. Decías que nos fuéramos al Este europeo para encontrar sitios tan “fríos” como el interior peninsular…Pero es que ni en Moscú tenemos heladas en los meses veraniegos. Tendríamos que irnos a los valles con más oscilación térmica diaria del interior de Siberia para encontrar lugares “tan fríos” como el interior peninsular si siguiéramos tu criterio.
Pues en esto, de acuerdo.
Pues no. No estamos de acuerdo en eso lapoveda. Eso que resaltas con negrita es justamente a donde nos llevan tus criterios. Esa era justamente una de las cuestiones en las que decía que no estaba de acuerdo.
He puesto en azul la frase en la que indicaba que todas esas conclusiones eran fruto de tus criterios.
Dejando a un lado las "sensaciones", de las que habría mucho que discutir, pienso que si en un lugar hiela los 12 meses del año, en ese lugar evidentemente se podrá pasar más frío que en otro que no lo haga, se mire como se mire (no me digais eso de: "yo es que no salgo de casa por la mañana, sólo salgo por la tarde").
Insisto que, para mí, ese es el valor más importante (nº de heladas y su distribución); luego puedes usar otros varios que te matizarán la intensidad del frío...
¿Pero cómo me puedes decir que dejas de lado las sensaciones para hablar de “pasar frío”? :crazy:
Si dejamos de lado las sensaciones entonces nos pondremos a hablar de datos físicos, de los datos recogidos con el termómetro.
Pero si hablamos de "pasar frío" no podemos dejar de lado las sensaciones. Si hablamos de pasar frío precisamente estamos hablando de sensaciones.
Yo distinguiría entre:
- Si un lugar es más frío o caliente que otro a lo largo de un periodo : datos físicos, temperatura media.
- Si se pasa más frío o más calor : sensaciones e índices de confort, temperaturas, viento, humedad, insolación…
Si mezclamos ambas cosas será imposible ponerse de acuerdo en algo.
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Es que tú estás hablando de medias y yo de un extremo: el extremo frío.
Y mi argumento es que, en los climas continentales españoles en algún momento del día, y a lo largo de gran parte del año, se pasa más frío que en los climas oceánicos.
Ojo, también se pasa más calor, ya que aquí las máximas suelen ser más altas que en dichas zonas.
Somo así de chulos: pasamos de la pelliza al bañador casi sin solución de continuidad. ;D
Sobre los álamos sin hojas: siendo extrictos, lo único que nos dicen es que, en el lugar donde vegetan, aún no se ha alcanzado la temperatura adecuada para su desarrollo. Lo demás, lo supones.
Por cierto, aún siguen sin ellas... ¿cómo van por Dublín?
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Es verdad que ahora en verano sin heladas no sois personas ;D a ver si viene ya el proximo invierno para que dejeis de discutir que en España hace mas frio que en europa y demás o por lo menos que lleguen los meses de septiembre u octubre en donde medio apartado de meteorologia se destina a topics frio, primera ciudad en ver la nieve, primera ciudad en ver la helada, primera montaña con nieve, primera provincia sin subir de 0 y un largo etc :crazy: :crazy: :crazy: :crazy:
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Tranquilo Pek. Me he leído lo que has escrito, no por encima. Y veo que sólo te has referido a dos detalles concretos de dos ejemplos que he puesto. Te los comento.
Primero. Dices que en las tierras medias-bajas escocesas crecen y pueden crecer árboles. Pero es que yo estaba poniendo como ejemplo las zonas escocesas donde no pueden crecer árboles.
En vez de ser las zonas medias-bajas, serán las medias-altas. De hecho yo no había hablado de “zonas medias-bajas” sino que he puesto nada más empezar literalmente “zonas de Escocia donde no crece más que brezo o tundra”. Y vuelvo a decir , en las zonas escocesas donde no pueden crecer árboles, los árboles de Ojmjakon no es que no duren el primer otoño, es que no duran ni el primer verano. Si nos atenemos a los árboles, esos lugares escoceses serán mucho más fríos que Ojmjakon. En cambio la temperatura media anual basada en el mercurio, nos indica que Ojmjakon es más frío, a pesar de que tiene árboles y esas zonas de Escocia no.
Sobre lo segundo que comentas. Respecto a los reptiles, para el ejemplo que he puesto basta con que el clima irlandés, aunque hubiera tenido Irlanda un estrecho de tierra para llegar, no permita que haya tantos o los mismos tipos de reptiles (sirve cualquier otro tipo de animal) que en Castilla. Para el argumento que desarrollaba me basta con que haya diferentes especies de algunas plantas y animales en los dos lugares, y que alguna sea por motivos climáticos.
Aunque esto ya no tenga nada que ver con los razonamientos que he expuesto : no he escrito que hay muchas especies de salamanquesas en Valladolid, sino que de algunas de las distintas familias de reptiles que hay en Valladolid hay varias especies.
También he leído con atención a lapoveda y a los demás. Por eso ya he visto lo que quería decir cuando hablaba de que unos álamos estaban todavía sin hojas. Ya le había contestado a lo de las hojas de los álamos. Te copio, por ejemplo, un fragmento :
“El que esos álamos que pones en la foto no tengan todavía hojas nos da pistas de cómo se distribuyen las temperaturas en los diferentes periodos del año (estaciones) y en las diferentes horas del día. Nos da pistas de que en ese lugar hay importantes oscilaciones diarias de temperatura, pero no nos dice si ese lugar es más frío o caliente que otro. La temperatura media es la que nos va a indicar si a lo largo del periodo de tiempo elegido, un lugar es más frío o caliente que otro, como ya he explicado en los otros posts.”
Un abrazo.
Estoy muy tranquilo langarra ;)
Me he referido a aquello que más me chirría por lo que he estudiado y desarrollo actualmente en mi vida. Y si quieres yo también paso a matizarte:
1. Tú has dicho: "Las afueras de Inverness serían lugares mucho más fríos que Ojmjakon. Esas zonas de Escocia no tienen ni árboles. Ojmjakon tiene bosque de coníferas o abedules." Inverness es una localidad escocesa costera y su zona alta está a unos 60 msnm. Las afueras de esa ciudad son zonas medias-bajas escocesas y en ellas pueden crecer los mismos robles que hay en la Terra Cha lucense . No le des más vueltas. Si te refieres a las cumbres del Ben Nevis o al Macdhui habla con más precisión.
2. Es más, no muy lejos de Inverness está el famoso Loch Ness (a mayor altitud que Inverness) y en ciertos lugares se conservan retazos del robledal original. Además se han repoblado cientos de hectáreas de sus montes circundantes con variadas especies de coníferas. Exactamente igual que en los alrededores del Ben Nevis
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Retazos de vegetación en las laderas del macizo del Ben Nevis
(http://blogfiles.madteam.net/0000001056/rutes/20050513185713_0804421525.jpg)
Ben Nevis con robles en primer plano y en buen estado que suben hasta altitudes curiosas y repoblaciones de coníferas (a la izquierda) a altitudes todavía más curiosas y también en buen estado. ::)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
O estos planifolios todavía más arriba
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
3. Hay que tener en cuenta la vegetación de cada lugar. En la Sierra de Guadarrama el límite altitudinal del bosque es más bajo que en los Pirineos Centrales, a pesar de que en éstos haga más frío. Parece ilógico pero tiene una explicación: la ausencia de pino negro y abeto blanco en el Sistema Central. Estas dos especies están adaptadas para llegar a mayor altitud y resistir unas condiciones francamente duras, pero no crecen en estos lugares. Recientemente se han empezado a plantar pinos negros en zonas de cumbres y collados carpetanos donde los pinos silvestres morían sin excepción y, lo esperado, resisten y en muy buenas condiciones, incluso en lugares venteados. En lugares muy venteados la cosa ya sería más dudosa. En el caso escocés ocurre igual: hay muchas especies en el mundo adaptadas a crecen en condiciones dramáticas que tolerarían perfectamente las zonas medias-altas escocesas. Otra cosa es que allí no las haya. Pero introdúcelas y hablamos. Por eso te digo que hay que comparar a igualdad de especie. No es que en las zonas medias-altas escocesas no puedan crecer árboles, loo que no pueden crecer son los árboles que hay en Escocia, que no es lo mismo. Y, además, el límite altitudinal del bosque autóctono escocés ha sido artificialmente modificado por la proliferación de pastizales, según estudios de la Universidad de Manchester. Es decir, las propias especies escocesas podrían llegar más alto de lo que lo hacen. Y si ya introducimos otras coníferas...
4. Esta afirmación tuya es de traca: "Y vuelvo a decir , en las zonas escocesas donde no pueden crecer árboles, los árboles de Ojmjakon no es que no duren el primer otoño, es que no duran ni el primer verano." Veo que no conoces suficientemente los árboles de aquella zona, capaces de sobrevivir a zonas con más de 300 días de helada, al permafrost, a temperaturas inferiores a los -70 ºC, a temperaturas que en junio siguen estando bajo cero por las noches (una detrás de otra hasta finales del mes), medias de las mínimas en agosto cercanas a los 0-1 ºC... De hecho, una de las especies de esta zona Larix gmelinii se ha plantado en algunos jardines europeos y norteamericanos y sobrevive a duras penas por el invierno excesivamente "cálido" que tiene que le hace foliarse (el alerce es una conífera que tira las hojas en la temporada fría) con hasta 5 meses de antelación y apenas tiene "descanso invernal". Por tanto, si les das más frío y condiciones duras, mejor. No dudo que zonas de cimas y collados con efecto cumbre planteen dificultades al desarrollo de esta especie, pero no tanto por la temperatura como por el viento, pero esa ya es otra historia y se circunscribe a los efectos de las zonas no resguardadas de las cordilleras sobre la vegetación. Es probable que a más de 1300 msnm en la misma cumbre del Ben Nevis no crezca bien un esta especie de alerce siberiano, pero seguro que sí lo hara en una zona de ladera no expuesta a la misma altitud en una montaña de al lado (si la hubiera, que no la hay al menos de la misma altura). Y no hace falta irse tan lejos a por árboles, introduce el pino negro pirenaico y verás hasta que altitud sube en los Grampianos.
5. Y no vale ampararse en las medias veraniegas porque, fíjate, una zona no muy fría para lo que es aquello (con medias en enero por debajo de los -7 ºC y medias anuales de 2,4 ºC) del oriente ruso como Petropavlosk tiene medias veraniegas en torno a los 12 ºC en julio en la costa. Esas medias son 3 ºC más bajas que las de Inverness en el mismo mes y casi 2 grados más bajas que las de los Montes Grampianos en julio a unos 400 msnm. Y mira las colinas que rodean esa ciudad rusa. Preciosas. ¿No crees que esos árboles tolerarían el clima de los Highlands escoceses que actualmente no tienen vegetación arbórea?. Y a más altitud que esas colinas hay más bosques de Betula ermanii, Pinus pumila, Larix gmelinii, Picea ayanensis, Populus tremula (la misma especie que mostraba lapoveda en su foto). En esa zona más alta los abedules de Erman, por ejemplo, empiezan la foliación en junio y en agosto ya se tiñen de amarillo (estamos hanblando de zonas con medias del mes más cálido por debajo incluso de los 9 ºC):
(http://www.lkirchner.de/kamchatka/hafen.JPG)
O los bosques del sur de Chile. Por ejemplo Punta Arenas con medias del mes más cálido de 10 ºC, medias del mes más frío de 1 ºC (igual que en los Highlands a 400-500 msnm) y medias anuales de 6 ºC en la costa (¡4 ºC más bajas las medias veraniegas en la costa que las escocesas a 400 msnm!. Los 10 ºC de media en el mes más cálido los deben conseguir en Escocia a unos 900-1000 msnm. Recuerdo que la mayor altura escocesa y británica es el Ben Nevis con 1344 msnm) y vientos casi continuados, y esos bosques impenetrables de hayas australes (Nothofagus sp.) que ascienden por las laderas de las montañas que rodean la localidad hasta los 600-700 msnm (en zonas con medias del mes más cálido que dan miedo sólo de oirse). ¿Crees que esos árboles podrían crecer en las zonas escocesas "donde no pueden crecer árboles" (salvo cumbres y collados como ya he dicho)?
O Ushuaia con medias veraniegas de 9 ºC en la costa y más bosques de Nothofagus sp. hasta los 650 msnm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
6. Tú dijiste: "En la meseta castellana, en concreto en Valladolid existe una gran variedad, e importantes poblaciones, de animales cuya temperatura sanguínea depende del ambiente : reptiles. Hay un montón de especies de culebras (Familia Colubridae) , tortugas (Familia Cheloniidae) , víboras (Familia Viperidae) lagartos y lagartijas (familia lacertidae), salamanquesas (Familia Scincidae ) y otros. Cada una con diferentes y a veces variadas especies." Lo dices, otra cosa es que no lo quisieras decir y se te haya "escapado" ( ::)). Pero yo eso no lo puedo notar ;)
7. En el tema de los reptiles te vuelvo a decir lo mismo. En la Cordillera Cantábrica hay zonas más frías anualmente que cualquier lugar de Irlanda y tienen especies de reptiles tales como: lución, eslizón tridáctilo ibérico, lagarto verde, lagartija serrana, lagarto verdinegro, lagartija de turbera, lagartija de Bocage, lagartija ibérica, lagartija roquera, culebra lisa europea, culebra de collar, víbora de Seoane...Y son lugares mucho más duros para los reptiles que la mayoría del territorio irlandés. En cambio hay muchas más especies, ¿eso lo determina el clima? NO. Te digo más, la lagartija de turbera apenas llega a los 1900 msnm en la Cordillera Cantábrica, en cambio la culebra lisa europea supera ampliamente los 2000 msnm. ¿No podría vivir esta especie (y otras tantas) en Irlanda?. Por cierto, en España hay lugares más fríos que Valladolid que tienen MÁS diversidad de reptiles que esta provincia. Muchos lugares. En las ditribuciones de las especies influyen demasiadas cosas como para simplificarlas en lo climatológico: hábitat, edafología, historia geológica, distancia, barreras...En caso de similitud de variables sí puedes establecer conclusiones más cercanas a la realidad (el que en la provincia de Valladolid x especie se distribuya hasta los 700 msnm y no por encima o en alguna hondonada especialmente fría, por ejemplo. En este caso, las posibilidades de colonización son similares y si no se ha hecho puede deberse (no con total seguridad, ojo) al factor limitante climatológico. Hay que ser serios.
8. Lo suyo sería comparar el período de hibernación que tiene la lagartija de turbera en ambos lugares (Valladolid y Dublín) pero va a resultar imposible porque esta especie no habita en la provincia castellana, no por las temperaturas sino por la ausencia de biotopos favorables. Es decir, en este caso tenemos una especie que no tiene querencia por zonas cálidas sino por zonas frescas y húmedas.
9. En España la lagartija de turbera (especie claramente eurosiberiana y que habita zonas frescas-frías) habita también al nivel del mar. En lugares con medias anuales más altas que las de Valladolid y con medias veraniegas similares. Ejemplo:
-Santander: t media anual: 14,1 ºC; t media agosto: 19,9 ºC
-Valladolid: t media anual: 11,1 ºC; t media agosto: 20,1 ºC
En Santander hay lagartija de turbera y en Valladolid no. ¿Eso quiere decirnos que hace más frío en Santander que en Valladolid? NO. Y al mismo tiempo se podría pensar, claro es un reptil y por tanto su tenperatura depende del ambiente y por eso no habita en Valladolid, porque hace más frío que en Santander, ¿es eso lo que nos quiere decir? TAMPOCO (por ejemplo habita en los Picos de Europa a 1900 msnm en una zona fría y muy húmeda). Todo esto lo que nos dice realmente es que en Santander hay más praderas húmedas, bordes de arroyos y herbazales con elevada humedad que en Valladolid. Simple y llanamente.
Un abrazo
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Es verdad que ahora en verano sin heladas no sois personas ;D a ver si viene ya el proximo invierno para que dejeis de discutir que en España hace mas frio que en europa y demás o por lo menos que lleguen los meses de septiembre u octubre en donde medio apartado de meteorologia se destina a topics frio, primera ciudad en ver la nieve, primera ciudad en ver la helada, primera montaña con nieve, primera provincia sin subir de 0 y un largo etc :crazy: :crazy: :crazy: :crazy:
En eso tienes razón: a mí, lo que de verdad me gustaría, es poder abrir un tópic para cuantificar el nº de suecas en pelotas que se me ponen delante a lo largo del año, aquí en la playa del pueblo...
:mucharisa:
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Pek, esta vez soy yo el que me he leído tu extenso post por encima. Más que nada porque no afecta a lo que yo había razonado. Te has quedado en las anécdotas de dos ejemplos.
Si no te gusta el ejemplo de las tierras altas escocesas, toma otro. Hay lugares con temperatura media anual superior a la de Ojmjakon, cuyo clima impide el desarrollo de árboles. Esa era la cuestión.
Con el tema de los reptiles sucede exactamente igual. Había puesto a los reptiles como ejemplo de que en Dublín hay especies biológicas distintas que en Valladolid y algunas vienen determinadas por factores climáticos. Ese era el fin del ejemplo.
Luego me vienes con que tú te tomas al pie de la letra lo de los alrededores de Inverness, como si yo me estuviera refiriendo al parque de las afueras de la ciudad, obvias en tu escrito que yo en la frase anterior había especificado “en las zonas en las que no crecen árboles…”y tal y tal.
Mira, cuando yo he visto en una de tus intervenciones que te había malinterpretado, y tú me has explicado que querías decir, a pesar de que la malinterpretación no hubiera sido atribuible exclusivamente a mí, sino también a alguna confusión tuya en las citas, te he aceptado lo que me contabas, e incluso me he disculpado públicamente. Ahora que es al revés, que tú me malinterpretas y yo te explico que es lo que he querido decir, ya veo lo que puedo esperar de ti.
Será que la nobleza de carácter también viene influida por el clima…
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Y mi argumento es que, en los climas continentales españoles en algún momento del día, y a lo largo de gran parte del año, se pasa más frío que en los climas oceánicos.
Ojo, también se pasa más calor, ya que aquí las máximas suelen ser más altas que en dichas zonas.
Mira en eso sí estamos algo de acuerdo. Y no te lo digo en plan coña. Sólo un par de matices. En vez de “pasar más frío” habría que poner “hace más frío” o mejor, para evitar confusiones, “la temperatura es más baja”.
¿Y por qué? Pues porque lo de “pasar frío” tiene que ver con las sensaciones térmicas. El pasar frío depende de la temperatura, del viento, de la humedad, de la insolación…
Y luego está el que "en algún momento del día, y a lo largo de gran parte del año, se pasa más frío" significa justamente eso. Y no es poco. Nos indica una distribución determinada de temperaturas. Pero para saber si un lugar es más frío o caliente que otro en un momento dado, compararemos las temperaturas en ese momento. Y si lo que queremos es saber si un lugar es más caliente o frío que otro a lo largo de un periodo, es decir, durante muchos momentos, lo que haremos será comparar la media de ese periodo, la media de esos distintos momentos.
Por cierto, aún siguen sin ellas... ¿cómo van por Dublín?
No vaciles, que me parece que la foto que has puesto no es precisamente de un parque de Valladolid. Y todos nos podremos reír también cuando en Valladolid estén a 30º y en Dublín a 15º, o con las temperaturas durante el día en días invernales soleados.
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Yo no he obviado nada langarra. Leete bien la respuesta.
El problema viene por hacer afirmaciones categóricas en temas que no dominas como ya te ha comentado lapoveda. La próxima vez no las hagas y tan panchos.
Soy consciente de que la respuesta se separa del hilo que sigue el topic pero no puedo dejar de matizar algo que sé que es falso o incompleto. Y más cuando te lo han dicho una primera vez sin demasiados rollos y tú me has vuelto a contestar con cierta ironía en algunas de tus frases reafirmándote en tus errores. Pues entonces, la explicación es aun más larga, claro.
No se trata de algo personal asi que no lo conviertas en eso hablando de caracteres y noblezas. Nadie te ha faltado al respeto, creo, asi que no lo hagas tú. No me conoces de nada y debes saber que esta respuesta se la hubiera dado igual a cualquier persona equivocada. No tiene que ver con que hayamos tenido antes un intercambio de posts.
Para tí, estos temas pueden ser anecdóticos pero para mí no. Ya te lo he dicho, es lo que he estudiado y es de lo que vivo.
Un abrazo y no te hagas mala sangre
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Pek, eres un crack, yo cuando sea mayor quiero ser como tú.... :sonrisa: :sonrisa: (seguro que soy mayor que tú, pero...). Ni yo mismo, que me considero, modestia aparte bastante entendido en vegetación, sobre todo de bosques y árboles, lo habría dicho mejor, básicamente porque no tengo tu paciencia para aguantar a gente mal informada y sobre todo porque tus respuestas son dignas de un discurso castrista (por lo de largas, claro, pero a la vez amenas). Según Langarra, la Tierra de Campos castellana y leonesa sería uno de los lugares más fríos del mundo, porque cuesta lo suyo encontrar un árbol... ;D
Un saludo.
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puerto de carmen lanzarote.en al apartamento jajaja :mucharisa: insoportable y eso que era otoño
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Yo no he obviado nada langarra. Leete bien la respuesta.
El problema viene por hacer afirmaciones categóricas en temas que no dominas como ya te ha comentado lapoveda. La próxima vez no las hagas y tan panchos.
Soy consciente de que la respuesta se separa del hilo que sigue el topic pero no puedo dejar de matizar algo que sé que es falso o incompleto. Y más cuando te lo han dicho una primera vez sin demasiados rollos y tú me has vuelto a contestar con cierta ironía en algunas de tus frases reafirmándote en tus errores. Pues entonces, la explicación es aun más larga, claro.
No se trata de algo personal asi que no lo conviertas en eso hablando de caracteres y noblezas. Nadie te ha faltado al respeto, creo, asi que no lo hagas tú. No me conoces de nada y debes saber que esta respuesta se la hubiera dado igual a cualquier persona equivocada. No tiene que ver con que hayamos tenido antes un intercambio de posts.
Para tí, estos temas pueden ser anecdóticos pero para mí no. Ya te lo he dicho, es lo que he estudiado y es de lo que vivo.
Un abrazo y no te hagas mala sangre
Te equivocas en lo de las ironías. Yo he acabado con las ironías cuando me has dicho que te habías sentido molesto por la primera respuesta que te he dado en este topic. Cuando en las posteriores intervenciones me he dirigido a ti he sido bastante aséptico, cada vez más, para que no te sintieras ofendido, incluso me he disculpado por si acaso te había molestado demasiado alguna de mis palabras. Lo he hecho en serio.
Luego veo que tú empiezas con guiños y abrazos, seguidos de rectificaciones a cuestiones colaterales de mi intervención, incluso de detalles de interpretación lingüística de los textos. Te he intentado explicar qué es lo que quiero decir. Y has seguido erre que erre interpretando las cosas que he escrito como no te había dicho que las interpretaras. Y entonces veo que me estabas vacilando.
¿Qué querías, que te siguiera el rollo de abrazos y guiños hipócritas y de vaciles en plan mala baba?
Pues paso, yo prefiero poner las cartas sobre la mesa y aclarar las cosas.
Después de currarme en tres largos posts, una explicación limpia y sincera de lo que pienso sobre el tema de qué lugar debe ser considerado más frío o caliente que otro, pasaba de andar con esos vaciles.
Mira, y así se deshacen los entuertos. ¿Qué tú te pensabas que yo andaba ironizando? Pues ahora hablando ya puedes ver que no era así. Cuando te mandaba un abrazo era en serio.
Venga, un abrazo y pelillos a la mar…
Aupa Pek
-
Pek, eres un crack, yo cuando sea mayor quiero ser como tú.... :sonrisa: :sonrisa: (seguro que soy mayor que tú, pero...). Ni yo mismo, que me considero, modestia aparte bastante entendido en vegetación, sobre todo de bosques y árboles, lo habría dicho mejor, básicamente porque no tengo tu paciencia para aguantar a gente mal informada y sobre todo porque tus respuestas son dignas de un discurso castrista (por lo de largas, claro, pero a la vez amenas). Según Langarra, la Tierra de Campos castellana y leonesa sería uno de los lugares más fríos del mundo, porque cuesta lo suyo encontrar un árbol... ;D
Un saludo.
Ainsss, que paciencia.
Que yo precisamente lo que he defendido es que para saber si un lugar es más frío que otro no debemos fijarnos en si hay árboles o no, sino en el termómetro.
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Pek, eres un crack, yo cuando sea mayor quiero ser como tú.... :sonrisa: :sonrisa: (seguro que soy mayor que tú, pero...). Ni yo mismo, que me considero, modestia aparte bastante entendido en vegetación, sobre todo de bosques y árboles, lo habría dicho mejor, básicamente porque no tengo tu paciencia para aguantar a gente mal informada y sobre todo porque tus respuestas son dignas de un discurso castrista (por lo de largas, claro, pero a la vez amenas). Según Langarra, la Tierra de Campos castellana y leonesa sería uno de los lugares más fríos del mundo, porque cuesta lo suyo encontrar un árbol... ;D
Un saludo.
Ainsss, que paciencia.
Que yo precisamente lo que he defendido es que para saber si un lugar es más frío que otro no debemos fijarnos en si hay árboles o no, sino en el termómetro.
Pues no, yo me fijaria mas en los arboles de un sitio que en el termometro para saber si habitualmente hace mas frio o no, porque los arboles indican que llueve mucho, por tanto indica que el clima gran parte del tiempo va a ser nuboso muy humedo y por tanto frio, mientras que el termometro solo te indica un dato matematico, no un dato de sensación de si hace frio o no
saludos
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Pek, eres un crack, yo cuando sea mayor quiero ser como tú.... :sonrisa: :sonrisa: (seguro que soy mayor que tú, pero...). Ni yo mismo, que me considero, modestia aparte bastante entendido en vegetación, sobre todo de bosques y árboles, lo habría dicho mejor, básicamente porque no tengo tu paciencia para aguantar a gente mal informada y sobre todo porque tus respuestas son dignas de un discurso castrista (por lo de largas, claro, pero a la vez amenas). Según Langarra, la Tierra de Campos castellana y leonesa sería uno de los lugares más fríos del mundo, porque cuesta lo suyo encontrar un árbol... ;D
Un saludo.
Ainsss, que paciencia.
Que yo precisamente lo que he defendido es que para saber si un lugar es más frío que otro no debemos fijarnos en si hay árboles o no, sino en el termómetro.
Pues no, yo me fijaria mas en los arboles de un sitio que en el termometro para saber si habitualmente hace mas frio o no, porque los arboles indican que llueve mucho, por tanto indica que el clima gran parte del tiempo va a ser nuboso muy humedo y por tanto frio, mientras que el termometro solo te indica un dato matematico, no un dato de sensación de si hace frio o no
saludos
Pregúntale a cualquier especie vegetal si prefiere un invierno con máximas de 7ºC y mínimas de 1ºC con 1000 mm. anuales, o por el contrario otro con máximas de 9ºC y mínimas de -1ºC con 350 mm. anuales.
La composición vegetal del territorio nos da una idea del clima del mismo, pero siempre encontraremos algún sesgo en este tipo de valoraciones: biogeografía, usos del suelo, silvicultura, acidez del suelo...
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Pek, eres un crack, yo cuando sea mayor quiero ser como tú.... :sonrisa: :sonrisa: (seguro que soy mayor que tú, pero...). Ni yo mismo, que me considero, modestia aparte bastante entendido en vegetación, sobre todo de bosques y árboles, lo habría dicho mejor, básicamente porque no tengo tu paciencia para aguantar a gente mal informada y sobre todo porque tus respuestas son dignas de un discurso castrista (por lo de largas, claro, pero a la vez amenas). Según Langarra, la Tierra de Campos castellana y leonesa sería uno de los lugares más fríos del mundo, porque cuesta lo suyo encontrar un árbol... ;D
Un saludo.
Ainsss, que paciencia.
Que yo precisamente lo que he defendido es que para saber si un lugar es más frío que otro no debemos fijarnos en si hay árboles o no, sino en el termómetro.
Pues no, yo me fijaria mas en los arboles de un sitio que en el termometro para saber si habitualmente hace mas frio o no, porque los arboles indican que llueve mucho, por tanto indica que el clima gran parte del tiempo va a ser nuboso muy humedo y por tanto frio, mientras que el termometro solo te indica un dato matematico, no un dato de sensación de si hace frio o no
saludos
Pregúntale a cualquier especie vegetal si prefiere un invierno con máximas de 7ºC y mínimas de 1ºC con 1000 mm. anuales, o por el contrario otro con máximas de 9ºC y mínimas de -1ºC con 350 mm. anuales.
La composición vegetal del territorio nos da una idea del clima del mismo, pero siempre encontraremos algún sesgo en este tipo de valoraciones: biogeografía, usos del suelo, silvicultura, acidez del suelo...
a lo que me refiero es que si yo voy a un pais donde el paisaje sea verde y boscoso, como es el caso de todo centro y norteuropa, voy a saber que ahi hace mas frio, por tanto si llego a la zona centro de España y veo que el paisaje es desertico ya deduzco que llueve muy poco y hay poca humedad en el ambiente, por tanto, van a predominar los dias estables y despejados y por tanto se que voy a pasar menos frio, de ahi mi apreciación a un lugar con abundante vegetación o no
y por cierto contestando a tu primer mensaje, la vegetación prefiere los climas menos frios y si son mas humedos mejor, porque crees que hay mayor variedad vegetal cuanto mas te vayas acercando al tropico?? sin embargo cuanto mas frios son los climas vas a ver muy pocas plantas y ya en zonas de frio extremo como en el norte de Canadá o gran parte de Siberia solo verás tundra, que es la unica hierba que puede crecer en esas condiciones y no verás ni un solo arbol, también solo hay que ver en las noticias como los inviernos de muchas heladas ahi en la peninsula, los que os vuelven locos y fuera de si a vosotros ;D ;D se secan muchisimas plantas y arboles frutales por esas heladas y luego las perdidas son tremendas, por tanto el frio no es bueno para ninguna planta, ni siquiera para las de climas templados que aunque estén aclimatadas para resistir muchos grados bajo cero, desde que venga alguna invasión de frio poco habitual para esa zona, las plantas lo van a sufrir mucho
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Pek, eres un crack, yo cuando sea mayor quiero ser como tú.... :sonrisa: :sonrisa: (seguro que soy mayor que tú, pero...). Ni yo mismo, que me considero, modestia aparte bastante entendido en vegetación, sobre todo de bosques y árboles, lo habría dicho mejor, básicamente porque no tengo tu paciencia para aguantar a gente mal informada y sobre todo porque tus respuestas son dignas de un discurso castrista (por lo de largas, claro, pero a la vez amenas). Según Langarra, la Tierra de Campos castellana y leonesa sería uno de los lugares más fríos del mundo, porque cuesta lo suyo encontrar un árbol... ;D
Un saludo.
Ainsss, que paciencia.
Que yo precisamente lo que he defendido es que para saber si un lugar es más frío que otro no debemos fijarnos en si hay árboles o no, sino en el termómetro.
Pues no, yo me fijaria mas en los arboles de un sitio que en el termometro para saber si habitualmente hace mas frio o no, porque los arboles indican que llueve mucho, por tanto indica que el clima gran parte del tiempo va a ser nuboso muy humedo y por tanto frio, mientras que el termometro solo te indica un dato matematico, no un dato de sensación de si hace frio o no
saludos
Pregúntale a cualquier especie vegetal si prefiere un invierno con máximas de 7ºC y mínimas de 1ºC con 1000 mm. anuales, o por el contrario otro con máximas de 9ºC y mínimas de -1ºC con 350 mm. anuales.
La composición vegetal del territorio nos da una idea del clima del mismo, pero siempre encontraremos algún sesgo en este tipo de valoraciones: biogeografía, usos del suelo, silvicultura, acidez del suelo...
a lo que me refiero es que si yo voy a un pais donde el paisaje sea verde y boscoso, como es el caso de todo centro y norteuropa, voy a saber que ahi hace mas frio, por tanto si llego a la zona centro de España y veo que el paisaje es desertico ya deduzco que llueve muy poco y hay poca humedad en el ambiente, por tanto, van a predominar los dias estables y despejados y por tanto se que voy a pasar menos frio, de ahi mi apreciación a un lugar con abundante vegetación o no
y por cierto contestando a tu primer mensaje, la vegetación prefiere los climas menos frios y si son mas humedos mejor, porque crees que hay mayor variedad vegetal cuanto mas te vayas acercando al tropico?? sin embargo cuanto mas frios son los climas vas a ver muy pocas plantas y ya en zonas de frio extremo como en el norte de Canadá o gran parte de Siberia solo verás tundra, que es la unica hierba que puede crecer en esas condiciones y no verás ni un solo arbol, también solo hay que ver en las noticias como los inviernos de muchas heladas ahi en la peninsula, los que os vuelven locos y fuera de si a vosotros ;D ;D se secan muchisimas plantas y arboles frutales por esas heladas y luego las perdidas son tremendas, por tanto el frio no es bueno para ninguna planta, ni siquiera para las de climas templados que aunque estén aclimatadas para resistir muchos grados bajo cero, desde que venga alguna invasión de frio poco habitual para esa zona, las plantas lo van a sufrir mucho
Me estás dando la razón, y al mismo tiempo contradiciendo ti mensaje anterior. La realidad es que las plantas no funcionan como el ser humano. A igualdad de condiciones de temperatura, siempre les resultará más favorable un clima húmedo que un clima seco. Por cierto, los árboles son muy sensibles a las heladas tardías, cosa que se da con bastante más frecuencia en la meseta castellana que en algunas zonas húmedas del continente.
De todas maneras, repito que no me acaba de gustar establecer esas correlaciones clima-vegetación porque la realidad es que llevamos 5000 alterando la composición vegetal del planeta y uno ya no sabe si determinada formación de coníferas austrohúngaras es realmente producto de las condiciones climáticas de la zona, o de una profunda transformación del territorio.
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Yo no he obviado nada langarra. Leete bien la respuesta.
El problema viene por hacer afirmaciones categóricas en temas que no dominas como ya te ha comentado lapoveda. La próxima vez no las hagas y tan panchos.
Soy consciente de que la respuesta se separa del hilo que sigue el topic pero no puedo dejar de matizar algo que sé que es falso o incompleto. Y más cuando te lo han dicho una primera vez sin demasiados rollos y tú me has vuelto a contestar con cierta ironía en algunas de tus frases reafirmándote en tus errores. Pues entonces, la explicación es aun más larga, claro.
No se trata de algo personal asi que no lo conviertas en eso hablando de caracteres y noblezas. Nadie te ha faltado al respeto, creo, asi que no lo hagas tú. No me conoces de nada y debes saber que esta respuesta se la hubiera dado igual a cualquier persona equivocada. No tiene que ver con que hayamos tenido antes un intercambio de posts.
Para tí, estos temas pueden ser anecdóticos pero para mí no. Ya te lo he dicho, es lo que he estudiado y es de lo que vivo.
Un abrazo y no te hagas mala sangre
Te equivocas en lo de las ironías. Yo he acabado con las ironías cuando me has dicho que te habías sentido molesto por la primera respuesta que te he dado en este topic. Cuando en las posteriores intervenciones me he dirigido a ti he sido bastante aséptico, cada vez más, para que no te sintieras ofendido, incluso me he disculpado por si acaso te había molestado demasiado alguna de mis palabras. Lo he hecho en serio.
Luego veo que tú empiezas con guiños y abrazos, seguidos de rectificaciones a cuestiones colaterales de mi intervención, incluso de detalles de interpretación lingüística de los textos. Te he intentado explicar qué es lo que quiero decir. Y has seguido erre que erre interpretando las cosas que he escrito como no te había dicho que las interpretaras. Y entonces veo que me estabas vacilando.
¿Qué querías, que te siguiera el rollo de abrazos y guiños hipócritas y de vaciles en plan mala baba?
Pues paso, yo prefiero poner las cartas sobre la mesa y aclarar las cosas.
Después de currarme en tres largos posts, una explicación limpia y sincera de lo que pienso sobre el tema de qué lugar debe ser considerado más frío o caliente que otro, pasaba de andar con esos vaciles.
Mira, y así se deshacen los entuertos. ¿Qué tú te pensabas que yo andaba ironizando? Pues ahora hablando ya puedes ver que no era así. Cuando te mandaba un abrazo era en serio.
Venga, un abrazo y pelillos a la mar…
Aupa Pek
1.Sinceramente te digo que no me has parecido demasiado aséptico, pero en fin, será una cuestión de interpretación. No pretendo seguir por ahí aunque mantengo mi opinión.
2.No entiendo muy bien lo de los guiños y abrazos. Un abrazo es mi forma de despedirme de todos vosotros (no sólo de tí) cuando termino una respuesta. Me parece una forma educada y cercana de hacerlo (porque me gusta hablar con vosotros e intercambiar conocimientos) y no entiendo que pueda causar molestia. ???
3.Las cuestiones serán colaterales para tí, pero no para mí (ni para muchos otros). Te lo repito por tercera vez. Además estas cuestiones "colaterales" encierran un mensaje en cuanto a fenología y climatología que deberías haber captado y que resultan de enorme importancia para el asunto que se estaba tratando. No son un tema baladí ciertamente. Te recomiendo que vuelvas a leerte las respuestas y pongas atención en la generalidad que se extrae de los casos particulares tratados (podría ponerte 1000 ejemplos pero creo que ha quedado suficientemente claro). Los animales y las plantas no engañan...pero hay que saber preguntar.
4. Yo he interpretado las cosas tal y como las has escrito ni más ni menos. No me he inventado nada. No me hagas volver a repetírtelas una a una. No sé como puedo interpretar el que digas que los árboles de Ojmjakon no durarían ni el primer verano en las zonas escocesas donde no pueden crecer árboles (se trata de una afirmación tan categórica, incompleta, simplista y matizable que abruma), o que digas que Irlanda sólo tiene una especie de reptil porque hace frio (en fin).
5. No te he vacilado en ningún momento. Te he hablado muy en serio diciéndote verdades como hogazas de pan.
6. Abrazos y guiños hipócritas...Vaciles en plan mala baba...¿Tú de verdad me has leído bien?
7. Valoro el que te hayas currado las respuestas. En ellas dices cosas con lógica pero también dices muchas cosas inciertas como poco, y yo, pues te las matizo (corrijo, explico...Utiliza la palabra que quieras). Es decir, según tú si alguien te hace ver una equivocación te está vacilando. No sé...
8. Yo también te mandaba un abrazo en serio. Lo hago con todos porque me gusta todo esto.
9. Un abrazo (de los de siempre, sin hipocresía) y viva San Fermín (que ya queda menos para que vaya para allá ;D )
10. Aupa
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Pek, eres un crack, yo cuando sea mayor quiero ser como tú.... :sonrisa: :sonrisa: (seguro que soy mayor que tú, pero...). Ni yo mismo, que me considero, modestia aparte bastante entendido en vegetación, sobre todo de bosques y árboles, lo habría dicho mejor, básicamente porque no tengo tu paciencia para aguantar a gente mal informada y sobre todo porque tus respuestas son dignas de un discurso castrista (por lo de largas, claro, pero a la vez amenas). Según Langarra, la Tierra de Campos castellana y leonesa sería uno de los lugares más fríos del mundo, porque cuesta lo suyo encontrar un árbol... ;D
Un saludo.
Muchas gracias betula. Se agradece de verdad :)
Un abrazo
Por cierto, yo también quiero ser como tú para tener algún día una tierra tan magnífica donde plantar arbolitos ;D :)
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Encomiable tu afán didáctico Peck...
Sólo un apunte: en Irlanda y Escocia, más que en los árboles nativos (la mayoría desaparecidos hace siglos por la mano del hombre), tenemos que fijarnos en las especies vegetales menores para caracterizar su clima. También podríamos hablar largo y tendido sobre su fauna.
Aquí tenéis unos ejemplos de rincones de mi pueblo -ojo, que no es Valladolid como alguno puede pensar- con vegetación similar a la de las islas británicas.
Son brezales ácidos, pastizales de altura formados por anuales y turberas... están al final de esta página.
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,69996.144.html
Y mi argumento es que, en los climas continentales españoles en algún momento del día, y a lo largo de gran parte del año, se pasa más frío que en los climas oceánicos.
Ojo, también se pasa más calor, ya que aquí las máximas suelen ser más altas que en dichas zonas.
Mira en eso sí estamos algo de acuerdo.
Pues precisamente ésto -que es algo muy sencillo de ver, aunque nos haya costado varias páginas aceptarlo- es lo que siempre hemos dicho algunos... ;)
-
En esto estoy de acuerdo con Yeclano. Para medir temperaturas con precisión ya tenemos los termómetros.
Pek, respecto a lo que dices, tampoco me vengas ahora con que me estoy inventando lo de los vaciles.
Mira, por ejemplo, después de explicar como se debía interpretar una frase y cuál es el fondo de lo que quería decir, me sueltas :
Lo dices, otra cosa es que no lo quisieras decir y se te haya "escapado" ( ::)). Pero yo eso no lo puedo notar ;)
Esas chiribitas y esos guiños son despectivos y no son de buen rollo.
Tú mismo me acabas de decir que es que pensabas que yo estaba ironizando.
Joder, que no te hubiera costado nada reconocerlo. Yo respecto al primer post tuyo he aceptado la interpretación que me dabas de tu post, y encima, por si acaso te había podido ofender algo de lo que había escrito, me he disculpado. Y me he quedado como dios.
Oye, si vienes por aquí en San Fermines, ya quedaremos para echar algún pote. Por lo menos un día cada año voy a correr con unos animalicos que tenemos por aquí. Así que quedas invitado también a echar unas carreras.
Aúpa.
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En esto estoy de acuerdo con Yeclano. Para medir temperaturas con precisión ya tenemos los termómetros.
Pek, respecto a lo que dices, tampoco me vengas ahora con que me estoy inventando lo de los vaciles.
Mira, por ejemplo, después de explicar como se debía interpretar una frase y cuál es el fondo de lo que quería decir, me sueltas :
Lo dices, otra cosa es que no lo quisieras decir y se te haya "escapado" ( ::)). Pero yo eso no lo puedo notar ;)
Esas chiribitas y esos guiños son despectivos y no son de buen rollo.
Tú mismo me acabas de decir que es que pensabas que yo estaba ironizando.
Joder, que no te hubiera costado nada reconocerlo. Yo respecto al primer post tuyo he aceptado la interpretación que me dabas de tu post, y encima, por si acaso te había podido ofender algo de lo que había escrito, me he disculpado. Y me he quedado como dios.
Oye, si vienes por aquí en San Fermines, ya quedaremos para echar algún pote. Por lo menos un día cada año voy a correr con unos animalicos que tenemos por aquí. Así que quedas invitado también a echar unas carreras.
Aúpa.
Hola langarra
A ver, que no, que no te estaba vacilando, en serio. En cuanto a lo de tus ironías me refería a contestaciones puntuales en las que se notaba cierto tonillo... ( no te molaba que te matizara las cosas, vamos. Y mostrabas férrea resitencia a reconocer la equivocación. O eso parecía), pero no a tus extensos posts. No le des más vueltas.
El ejemplo que pones sí es ironía (que no vacile) porque realmente no creo (puedo estar equivocado) que se te hubiera "escapado" sino que lo pusiste sabiendo lo que ponías. Otra cosa es que fuera falso. Igual que lo de las tortugas, las víboras... (pero en esos casos no te "molestó" la corrección). Diferencias entre ironía y vacile:
- Ironía: burla fina y disimulada. Tono burlón con que se dice.
- Vacile: engaño, tomadura de pelo, guasa. Vacilar: engañar, tomar el pelo, reírse de alguien
Parecen cosas distintas, ¿no?
Pero es que, tío, no puedes comparar lo de mi primer post con esto. Yo en mi primer post digo verdades a mansalva y tú contestas de mala manera acusándome de algo que no había hecho y diciendo que no había dicho algo que sí había dicho, como luego quedó demostrado. Vamos, que metiste la pata. Pero es que en esto último yo te corrijo cosas que sí has dicho y que son falsas (también ha quedado demostrado). Y que no he malinterpretado además, sino que te has reafirmado en ellas varias veces (no hace falta que te recuerde lo de los árboles de Ojmjakon). No veo ningún parecido.
Si además no soy tonto, yo la idea e intención que quieres transmitir sobre lo de los reptiles y lo de Ojmjakon la entiendo correctamente cuando la escribes en tu primer post (no es que la malinterprete ni nada por el estilo). Pero es que es una idea fundamentada sobre premisas FALSAS. Por tanto la argumentación... Y es lo que intento hacerte ver.
A sanfemines iré 7 y 8 creo. Me apetece la idea de potear por ahí con un nativo. ;D
Aúpa
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Encomiable tu afán didáctico Peck...
Sólo un apunte: en Irlanda y Escocia, más que en los árboles nativos (la mayoría desaparecidos hace siglos por la mano del hombre), tenemos que fijarnos en las especies vegetales menores para caracterizar su clima. También podríamos hablar largo y tendido sobre su fauna.
Aquí tenéis unos ejemplos de rincones de mi pueblo -ojo, que no es Valladolid como alguno puede pensar- con vegetación similar a la de las islas británicas.
Son brezales ácidos, pastizales de altura formados por anuales y turberas... están al final de esta página.
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,69996.144.html
Y mi argumento es que, en los climas continentales españoles en algún momento del día, y a lo largo de gran parte del año, se pasa más frío que en los climas oceánicos.
Ojo, también se pasa más calor, ya que aquí las máximas suelen ser más altas que en dichas zonas.
Mira en eso sí estamos algo de acuerdo.
Pues precisamente ésto -que es algo muy sencillo de ver, aunque nos haya costado varias páginas aceptarlo- es lo que siempre hemos dicho algunos... ;)
Muchas gracias lapoveda :)
Muy interesante lo que planteas. Me parece una buena opción, aunque próximamente no gozaré de mucho tiempo para profundizar en ello. Es más, voy a estar un tiempo lejos de internet por causas ajenas a la organización ;D
Tu zona es una maravilla, sin duda. Por cierto, en zonas sanabresas y de La Carballeda relativamente cercanas a mi pueblo (Figueruela de Arriba, Sierra de la Culebra, Zamora) también hay amplias zonas de brezales ácidos, pastizales y turberas. Qué voy a descubrir a estas alturas sobre las magníficas turberas del Parque Natural del Lago de Sanabria y de la comarca de la Alta Sanabria. Algunas de ellas afectadas por recientes incendios (sobre todo el de agosto-septiembre de 2005. Duró 20 días), lamentablemente. El próximo día que tenga tiempo me extiendo y os pongo la vegetación de allí. Y además tengo pendiente un reportaje, aunque no de turberas.
Un abrazo
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A sanfemines iré 7 y 8 creo. Me apetece la idea de potear por ahí con un nativo. ;D
No sé Pek… te noto un poco quemado todavía.
Pero si se te pasa, yo de aquí en San Fermines no me muevo. Hay mucha gente de Pamplona que se va en fiestas, o que le toca currelar. Pero como decía alguno “alguien tiene que hacer el trabajo sucio” y yo estaré aquí, al pie del cañon, haciendo el trabajo sucio. ;D
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Ya que sale el tema de los brezales ácidos y la deforestación secular, os pongo una foto hecha hace un par de semanas. ¿Las Highlands? No, las montañas limítrofes entre León y Lugo, en la zona del Caurel, a unos 1500 m de altitud.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Pek, espero ansioso ese reportaje de La Sanabria... :o
Buenas zonas de Perdiz Pardilla, Betula.
Veo que está floreciendo el brezo rojo. :)
Por cierto, aquí, los álamos temblones continúan sin hojas y también los robles rebollos. Langarra: cuando quieras te los enseño (anda, sal un poco de Nafarroa).
;)
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Bueno yo también pido disculpas por el dato de precipitación de Dublin que efectivamente es de 740mm, pero es que me habia confundido y miré el de Cork, en el sur de Irlanda que es donde caen 1080mm al año, seguramente en Dublin caigan menos por estar al este de irlanda que hace que las nubes de los frentes pierdan fuerza al pasar por encima de la isla
pero con lo demás que acabas de poner para nada estoy de acuerdo, creo que los extranjeros se informan del clima un rato mejor que los españoles a la hora de viajar, un ejemplo claro lo puse hace ya dias en este mismo topic cuando dije que los europeos vienen a la isla con sus chaquetas, chubasqueros, etc. etc.. mientras que los peninsulares que venian aqui no se traian abrigo ninguno y luego se quejaban y alegaban que iban a denunciar y poner reclamaciones porque se creian que esto aqui eran 28 grados todo el año
respecto a lo que vuelves a insinuar de que el centro peninsular es el polo te repito y te reitero que la zona centro tiene las temperaturas que tiene gracias a la gran altura que tiene y a la continentalidad y estabilidad atmosferica, si valladolid estuviera a 100 metros de altura y en las mismas coordenadas y rodeada de oceano no sabria jamás en la vida lo que son 0 grados, es que joerr estándo a 1000 metros de altura como no, aqui en Canarias tenemos nuestro clima tan afamado en Europa e incluso en este foro donde me han replicado muchas veces que no sabemos lo que es el frio :crazy: pero subete a 1000 metros de altura que puedes ver hasta la nieve muchos invierno también, las montañas son siempre las montañas, hasta en los andes del ecuador hay nieves perpetuas y que, para ustedes las temperaturas de las costas canarias son las unicas que cuentan pero las de las medianias y las montañas no, pero ahi en la peninusla si, vuestros pueblos y ciudades de 1000 metros de altura y continentales si cuentan
Pues en el aeropuerto de Palma de Mallorca saben bien lo que son 0º C, y no está ni a 100msnm que no llegará ni a 50m.
Saludos.
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Un pequeño anticipo de una zona muy cercana a mi pueblo (de hecho la zona que hay detrás de la Sierra que a parece en el lado izquierdo de la foto es ya termino municipal de Figueruela). Esta foto está hecha a unos 950 msnm en la zona de transición de La Carballeda a Sanabria.
El clima de esta zona es notablemente más continental que el de Figueruela, teniendo al mismo tiempo mayores precipitaciones. Las medias de enero se sitúan entre 1 y 2 ºC, con una media de las mínimas del mes más frío de -3 ºC aproximadamente. El período de heladas se prolonga algo más de 9 meses y las medias anuales de temperaturas bajan hasta los 9 ºC. Las precipitaciones alcanzan los 1000 mm (se superan incluso) y la sequía veraniega, aunque existente, se hace menos evidente. Sólo hay un mes de verano alrededor de 20 mm, el otro ya se acerca a los 30 mm.
(http://img213.imageshack.us/img213/8106/p1010473ad0.jpg)
En ella vemos las típicas landas de brezos que alternan con pastizales. Abedules en las zonas de los arroyos que se han librado de la tala y repoblaciones de pinos silvestres y abeto de Douglas.
Ya más en La Carballeda (más al este) vemos el pueblo de Pedroso de la Carballeda entre sotos de abedules, robles y castaños, con repoblaciones de coníferas (pinos silvestres y algún Pseudotsuga) detrás y el Vizcodillo de fondo con restos de nieve. Estas fotos si no me falla la memoria son de mediados-finales de abril de 2006, un año en que "voló" la nieve en la temprana primavera. Con normalidad esas sierras todavía tendrían una capa decente en sus zonas altas.
(http://img151.imageshack.us/img151/290/p1010479bx9.jpg)
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Bueno yo también pido disculpas por el dato de precipitación de Dublin que efectivamente es de 740mm, pero es que me habia confundido y miré el de Cork, en el sur de Irlanda que es donde caen 1080mm al año, seguramente en Dublin caigan menos por estar al este de irlanda que hace que las nubes de los frentes pierdan fuerza al pasar por encima de la isla
pero con lo demás que acabas de poner para nada estoy de acuerdo, creo que los extranjeros se informan del clima un rato mejor que los españoles a la hora de viajar, un ejemplo claro lo puse hace ya dias en este mismo topic cuando dije que los europeos vienen a la isla con sus chaquetas, chubasqueros, etc. etc.. mientras que los peninsulares que venian aqui no se traian abrigo ninguno y luego se quejaban y alegaban que iban a denunciar y poner reclamaciones porque se creian que esto aqui eran 28 grados todo el año
respecto a lo que vuelves a insinuar de que el centro peninsular es el polo te repito y te reitero que la zona centro tiene las temperaturas que tiene gracias a la gran altura que tiene y a la continentalidad y estabilidad atmosferica, si valladolid estuviera a 100 metros de altura y en las mismas coordenadas y rodeada de oceano no sabria jamás en la vida lo que son 0 grados, es que joerr estándo a 1000 metros de altura como no, aqui en Canarias tenemos nuestro clima tan afamado en Europa e incluso en este foro donde me han replicado muchas veces que no sabemos lo que es el frio :crazy: pero subete a 1000 metros de altura que puedes ver hasta la nieve muchos invierno también, las montañas son siempre las montañas, hasta en los andes del ecuador hay nieves perpetuas y que, para ustedes las temperaturas de las costas canarias son las unicas que cuentan pero las de las medianias y las montañas no, pero ahi en la peninusla si, vuestros pueblos y ciudades de 1000 metros de altura y continentales si cuentan
Pues en el aeropuerto de Palma de Mallorca saben bien lo que son 0º C, y no está ni a 100msnm que no llegará ni a 50m.
Saludos.
y cuantas veces se alcanzan esos 0 grados ahi?? ::) además esto tiene una explicación, a parte de estar latitudinalmente mas al norte que Canarias hay que ver las siguientes graficas de temperaturas medias entre baleares y Azores que se encuentran a la misma latitud
Horta, Azores
ENE FEB MAR ABR MAY JUN JUL AGO SEP OCT NOV DIC ANUAL
14.4 14.0 14.2 15.1 16.6 18.9 21.2 22.3 21.2 18.9 16.8 15.4 17.4
mallorca, baleares
ENE FEB MAR ABR MAY JUN JUL AGO SEP OCT NOV DIC ANUAL
10.3 10.8 12.3 14.5 17.8 21.6 24.7 25.0 22.9 18.7 14.4 11.3 17.0
Vemos que la media anual es practicamente identica en ambos archipielagos, pero si nos fijamos tanto las minimas como las maximas son mas extremas en mallorca porque esta junto al continente y tanto las heladas que se forman en el interior del continente como los calores continentales en verano influyen notablemente en este archipielago, por eso en muchas zonas costeras del continente también se han alcanzado los 0 grados, joer normal, porque basta con que sople una mañana de enero una brisa del interior hacia la costa para que se alcancen 0 grados en la costa, en Canarias como no estamos influenciados por el continente tenemos un clima plenamente oceanico, joer que al este de las islas en pleno desierto del sahara y a solo 100-200 metros de altura se baja de 0 casi todos los dias en invierno y a la misma latitud que las islas y que?? yo no voy a llorar porque no tengamos heladas, es mas me alegro de que nuestro clima no las tenga porque además de ser aburridas son destructivas para la vegetación, si quiero ver 0 grados de verdad me basta con coger el cochecito y subir a las cumbres y veo niebla, cencellada, nieve y de todo un poco y si me bajo a la costa veo temperaturas envidiables, tormentas y la llegada de arcus por el oeste, en fin, 8)
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Ya más en La Carballeda (más al este) vemos el pueblo de Pedroso de la Carballeda entre sotos de abedules, robles y castaños, con repoblaciones de coníferas (pinos silvestres y algún Pseudotsuga) detrás y el Vizcodillo de fondo con restos de nieve. Estas fotos si no me falla la memoria son de mediados-finales de abril de 2006, un año en que "voló" la nieve en la temprana primavera. Con normalidad esas sierras todavía tendrían una capa decente en sus zonas altas.
(http://img151.imageshack.us/img151/290/p1010479bx9.jpg)
Un pequeño off-tópic al que no me resisto. En la umbría del Vizcodillo (en la foto vemos la solana), ya en la provincia de León, 2 joyas para el naturalista. El lago glaciar de Truchillas, pera mí el más bonito de León, y el bosque mixto de Quercus petraea, Betula alba, Sorbus aucuparia...con repoblaciones recientes de Pinus uncinata.
Saludos.
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Bueno yo también pido disculpas por el dato de precipitación de Dublin que efectivamente es de 740mm, pero es que me habia confundido y miré el de Cork, en el sur de Irlanda que es donde caen 1080mm al año, seguramente en Dublin caigan menos por estar al este de irlanda que hace que las nubes de los frentes pierdan fuerza al pasar por encima de la isla
pero con lo demás que acabas de poner para nada estoy de acuerdo, creo que los extranjeros se informan del clima un rato mejor que los españoles a la hora de viajar, un ejemplo claro lo puse hace ya dias en este mismo topic cuando dije que los europeos vienen a la isla con sus chaquetas, chubasqueros, etc. etc.. mientras que los peninsulares que venian aqui no se traian abrigo ninguno y luego se quejaban y alegaban que iban a denunciar y poner reclamaciones porque se creian que esto aqui eran 28 grados todo el año
respecto a lo que vuelves a insinuar de que el centro peninsular es el polo te repito y te reitero que la zona centro tiene las temperaturas que tiene gracias a la gran altura que tiene y a la continentalidad y estabilidad atmosferica, si valladolid estuviera a 100 metros de altura y en las mismas coordenadas y rodeada de oceano no sabria jamás en la vida lo que son 0 grados, es que joerr estándo a 1000 metros de altura como no, aqui en Canarias tenemos nuestro clima tan afamado en Europa e incluso en este foro donde me han replicado muchas veces que no sabemos lo que es el frio :crazy: pero subete a 1000 metros de altura que puedes ver hasta la nieve muchos invierno también, las montañas son siempre las montañas, hasta en los andes del ecuador hay nieves perpetuas y que, para ustedes las temperaturas de las costas canarias son las unicas que cuentan pero las de las medianias y las montañas no, pero ahi en la peninusla si, vuestros pueblos y ciudades de 1000 metros de altura y continentales si cuentan
Pues en el aeropuerto de Palma de Mallorca saben bien lo que son 0º C, y no está ni a 100msnm que no llegará ni a 50m.
Saludos.
y cuantas veces se alcanzan esos 0 grados ahi?? ::) además esto tiene una explicación, a parte de estar latitudinalmente mas al norte que Canarias hay que ver las siguientes graficas de temperaturas medias entre baleares y Azores que se encuentran a la misma latitud
Horta, Azores
ENE FEB MAR ABR MAY JUN JUL AGO SEP OCT NOV DIC ANUAL
14.4 14.0 14.2 15.1 16.6 18.9 21.2 22.3 21.2 18.9 16.8 15.4 17.4
mallorca, baleares
ENE FEB MAR ABR MAY JUN JUL AGO SEP OCT NOV DIC ANUAL
10.3 10.8 12.3 14.5 17.8 21.6 24.7 25.0 22.9 18.7 14.4 11.3 17.0
Vemos que la media anual es practicamente identica en ambos archipielagos, pero si nos fijamos tanto las minimas como las maximas son mas extremas en mallorca porque esta junto al continente y tanto las heladas que se forman en el interior del continente como los calores continentales en verano influyen notablemente en este archipielago, por eso en muchas zonas costeras del continente también se han alcanzado los 0 grados, joer normal, porque basta con que sople una mañana de enero una brisa del interior hacia la costa para que se alcancen 0 grados en la costa, en Canarias como no estamos influenciados por el continente tenemos un clima plenamente oceanico, joer que al este de las islas en pleno desierto del sahara y a solo 100-200 metros de altura se baja de 0 casi todos los dias en invierno y a la misma latitud que las islas y que?? yo no voy a llorar porque no tengamos heladas, es mas me alegro de que nuestro clima no las tenga porque además de ser aburridas son destructivas para la vegetación, si quiero ver 0 grados de verdad me basta con coger el cochecito y subir a las cumbres y veo niebla, cencellada, nieve y de todo un poco y si me bajo a la costa veo temperaturas envidiables, tormentas y la llegada de arcus por el oeste, en fin, 8)
Vaya, ahora veo que te das cuenta que el tener un continente cerca influye en que haga más frio. Y da la casualidad que como ya dije la península tiene uno encima. Cosa que irlanda no, y a pesar de tener tan alta latitud no hace demasiado frio.
Ahora solo me falta saber si los 8 grados de mallorca, ó de castellon tampoco son igual que los de canarias o dublin. Porque según tu 0ºC en castilla no son nada, a pesar de ser un dia invernal de viento y humedad, la culpa solo la tiene la altitud.
Ah y canarias no tiene clima oceánico, es tropical.
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Bueno yo también pido disculpas por el dato de precipitación de Dublin que efectivamente es de 740mm, pero es que me habia confundido y miré el de Cork, en el sur de Irlanda que es donde caen 1080mm al año, seguramente en Dublin caigan menos por estar al este de irlanda que hace que las nubes de los frentes pierdan fuerza al pasar por encima de la isla
pero con lo demás que acabas de poner para nada estoy de acuerdo, creo que los extranjeros se informan del clima un rato mejor que los españoles a la hora de viajar, un ejemplo claro lo puse hace ya dias en este mismo topic cuando dije que los europeos vienen a la isla con sus chaquetas, chubasqueros, etc. etc.. mientras que los peninsulares que venian aqui no se traian abrigo ninguno y luego se quejaban y alegaban que iban a denunciar y poner reclamaciones porque se creian que esto aqui eran 28 grados todo el año
respecto a lo que vuelves a insinuar de que el centro peninsular es el polo te repito y te reitero que la zona centro tiene las temperaturas que tiene gracias a la gran altura que tiene y a la continentalidad y estabilidad atmosferica, si valladolid estuviera a 100 metros de altura y en las mismas coordenadas y rodeada de oceano no sabria jamás en la vida lo que son 0 grados, es que joerr estándo a 1000 metros de altura como no, aqui en Canarias tenemos nuestro clima tan afamado en Europa e incluso en este foro donde me han replicado muchas veces que no sabemos lo que es el frio :crazy: pero subete a 1000 metros de altura que puedes ver hasta la nieve muchos invierno también, las montañas son siempre las montañas, hasta en los andes del ecuador hay nieves perpetuas y que, para ustedes las temperaturas de las costas canarias son las unicas que cuentan pero las de las medianias y las montañas no, pero ahi en la peninusla si, vuestros pueblos y ciudades de 1000 metros de altura y continentales si cuentan
Pues en el aeropuerto de Palma de Mallorca saben bien lo que son 0º C, y no está ni a 100msnm que no llegará ni a 50m.
Saludos.
y cuantas veces se alcanzan esos 0 grados ahi?? ::) además esto tiene una explicación, a parte de estar latitudinalmente mas al norte que Canarias hay que ver las siguientes graficas de temperaturas medias entre baleares y Azores que se encuentran a la misma latitud
Horta, Azores
ENE FEB MAR ABR MAY JUN JUL AGO SEP OCT NOV DIC ANUAL
14.4 14.0 14.2 15.1 16.6 18.9 21.2 22.3 21.2 18.9 16.8 15.4 17.4
mallorca, baleares
ENE FEB MAR ABR MAY JUN JUL AGO SEP OCT NOV DIC ANUAL
10.3 10.8 12.3 14.5 17.8 21.6 24.7 25.0 22.9 18.7 14.4 11.3 17.0
Vemos que la media anual es practicamente identica en ambos archipielagos, pero si nos fijamos tanto las minimas como las maximas son mas extremas en mallorca porque esta junto al continente y tanto las heladas que se forman en el interior del continente como los calores continentales en verano influyen notablemente en este archipielago, por eso en muchas zonas costeras del continente también se han alcanzado los 0 grados, joer normal, porque basta con que sople una mañana de enero una brisa del interior hacia la costa para que se alcancen 0 grados en la costa, en Canarias como no estamos influenciados por el continente tenemos un clima plenamente oceanico, joer que al este de las islas en pleno desierto del sahara y a solo 100-200 metros de altura se baja de 0 casi todos los dias en invierno y a la misma latitud que las islas y que?? yo no voy a llorar porque no tengamos heladas, es mas me alegro de que nuestro clima no las tenga porque además de ser aburridas son destructivas para la vegetación, si quiero ver 0 grados de verdad me basta con coger el cochecito y subir a las cumbres y veo niebla, cencellada, nieve y de todo un poco y si me bajo a la costa veo temperaturas envidiables, tormentas y la llegada de arcus por el oeste, en fin, 8)
No tienes ni idea del clima continental, ni siquiera tienes idea del clima por encima de las latitudes tropicales en las que vives.
En el aeropuerto de Mallorca se alcanzan los 0º C todos los años, y no con viento cómo dices tú, sino con un simple anticiclón, con ausencia de viento total.
Desprecias el clima de Valladolid por estar a X altura y luego cuando te decimos que a 0msnm y en una isla pero a 40ºN de latitud también hace frío lo desprecias diciendo que si el continente.
Nos ha jodío!, y si Canarias estuviera en la latitud de Islandia serían unas isas frías, no me jodas. A ver si la altitud, la latitud y la posición respecto a los continentes y corrientes oceánicas vale sólo cuando tú quieres.
Saludos.
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Un bonito apunte, betula. Esa zona la conozco sólo de oídas y de libros (la laguna). De ese bosque no tenía ni idea. Visita pendiente.
Continúo con otra fotillo de los alrededores de Robledo, pueblo situado en la zona de transición de La Carballeda a Sanabria, camino de Puebla.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Observamos su roble centenario (Quercus pyrenaica), una repoblación de castaños a la derecha (Castanea sativa) y el bosque típico de robles con abedules (Betula alba) de fondo. En este pueblo que nos da la entrada a Sanabria también hay bosquetes de abeto de Douglas (Pseudotsuga menziesii) y una curiosa repoblación de cedros del Atlas (Cedrus atlantica).
Una vez superamos la zona de puebla y nos introducimos en la Media y Alta Sanabria encontramos los típicos roblaedales galaíco-portugueses con Quercus robur y Quercus pyrenaica . El carballo es claramente minoritario y se localiza fundamentalmente en la zona más noroccidental de la comarca (Porto, alto Tera) y muchos pies son ejemplares híbridos. El rebollo en cambio es el mayoritario. De Quercus petraea no he visto ningún ejemplar aunque no es descartable su presencia teniendo en cuenta la cercanía a otras poblaciones confirmadas. Los abedulares se hacen aún más comunes y se hacen acompañar de acebos (Ilex aquifolium), tejos (Taxus baccata), que forman extensas tejedas en ciertos lugares, serbales de cazadores (Sorbus aucuparia)...
A ver, estoy viendo que me estoy desviando una barbaridad de lo que decía lapoveda, así que si quereis esta descripción más detallada la dejo para cuando cuelgue el reportaje y ahora os pongo algo de especies arbustivas y pastizales. Lo que ya he escrito lo dejo que tampoco hace daño ;D
Los pastizales de montaña se desarrollan por encima de la cota de los 1400 metros y presentan cervunales en las zonas húmedas y con suelos bien desarrollados, donde constituyen la etapa clímax. En las zonas de mayor pendiente y menor espesor edáfico aparecen fundamentalmente los prados de festuca. En las zonas de transición se desarrolla un cervunal mezclado con festucas, carex, agrostis, etc. y salpicado por brecinas (Calluna vulgaris) en matas rastreras.
Y ahora no me da mucho tiempo pero otro día os hablo de los brezales secos de Erica australis y Erica arborea, los brezales de montaña acompañados por la endémica Genista sanabrensis y de los brezales húmedos atlánticos con Erica ciliaris, Erica tetralix y Genista anglica. Así como de otros pastizales, depresiones sobre prados turbosos, turberas de transición y, la joya de la corona, turberas altas activas con Sphagnum, Drosera (atrapamoscas), Carex, Potentilla, Eriophorum...
Un abrazo
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Pek... ¡queremos fotos!. :babeo:
(Por cierto: sí que nos hemos ido del tópic... :mucharisa:).
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Un bonito apunte, betula. Esa zona la conozco sólo de oídas y de libros (la laguna). De ese bosque no tenía ni idea. Visita pendiente.
Cuando vayas desde tu zona, vete por la carreterrilla que remonta la Sierra Cabrera desde Doney y Escuredo por el alto del Peñón, a 1.850 m para bajar a Truchillas y Truchas. El bosque queda en la ladera de umbría de esta carretera y la ruta del lago está señalizada, poco antes de llegar a Truchillas (off-tópic de nuevo).
Buenos roblones hay en esa zona. No conozco esa margen derecha del río Tera, siempre tira uno hacia el lago y alrededores. Para mí uno de los puntos claves de Sanabria en cuanto a vegetación es el bosque de Sotillo, impresionante, con una cascada en medio de unos 100 m en varios tramos. El otro "hot spot" es el bosque del Teixedelo, en Requejo, con varios cientos de tejos.
https://foro.tiempo.com/index.php?topic=88093.0
Un saludo.
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Vaya, ahora veo que te das cuenta que el tener un continente cerca influye en que haga más frio
Ahora solo me falta saber si los 8 grados de mallorca, ó de castellon tampoco son igual que los de canarias o dublin. Porque según tu 0ºC en castilla no son nada, a pesar de ser un dia invernal de viento y humedad, la culpa solo la tiene la altitud.
Ah y canarias no tiene clima oceánico, es tropical.
apartado uno: ya sabia que tener un continente al lado influye en el clima
apartado dos: cierto en lo ultimo, los 0 grados de castilla no son nada, ahi has acertado, pero habria que ver esos 0 grados en la costa si con la humedad del mar dan mas frio, de momento no lo puedo demostrar
apartado tres: Canarias tiene un clima oceanico con tintes subtropicales, eso de tropical me suena a cuento chino
No tienes ni idea del clima continental, ni siquiera tienes idea del clima por encima de las latitudes tropicales en las que vives.
En el aeropuerto de Mallorca se alcanzan los 0º C todos los años, y no con viento cómo dices tú, sino con un simple anticiclón, con ausencia de viento total.
Desprecias el clima de Valladolid por estar a X altura y luego cuando te decimos que a 0msnm y en una isla pero a 40ºN de latitud también hace frío lo desprecias diciendo que si el continente.
Nos ha jodío!, y si Canarias estuviera en la latitud de Islandia serían unas isas frías, no me jodas. A ver si la altitud, la latitud y la posición respecto a los continentes y corrientes oceánicas vale sólo cuando tú quieres.
Saludos.
Tienes razón, no tengo ni idea del clima continental, debe ser que los tres años que estuve alli en la peninsula estaba mas pendiente de la meteorologia de las islas por internet encerrado en un cuarto y sin salir a la calle y sin mirar al cielo nunca :mucharisa: por cierto tu has estado aunque sea 6 meses viviendo aqui en las islas?? ::)
que por cierto y lo de mis latitudes tropicales dices?? debe ser que aqui crecen manglares, sabana y selvas tropicales y nos visitan huracanes y tormentas tropicales, y las borrascas y los alisios son inexistentes aqui, mira anda e informate mejor del clima de las islas que me parece hasta de incultos decir que el clima de las islas es tropical, como le dije a caladian, nuestro clima es oceanico templado con tintes subtropicales
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Bueno yo también pido disculpas por el dato de precipitación de Dublin que efectivamente es de 740mm, pero es que me habia confundido y miré el de Cork, en el sur de Irlanda que es donde caen 1080mm al año, seguramente en Dublin caigan menos por estar al este de irlanda que hace que las nubes de los frentes pierdan fuerza al pasar por encima de la isla
pero con lo demás que acabas de poner para nada estoy de acuerdo, creo que los extranjeros se informan del clima un rato mejor que los españoles a la hora de viajar, un ejemplo claro lo puse hace ya dias en este mismo topic cuando dije que los europeos vienen a la isla con sus chaquetas, chubasqueros, etc. etc.. mientras que los peninsulares que venian aqui no se traian abrigo ninguno y luego se quejaban y alegaban que iban a denunciar y poner reclamaciones porque se creian que esto aqui eran 28 grados todo el año
respecto a lo que vuelves a insinuar de que el centro peninsular es el polo te repito y te reitero que la zona centro tiene las temperaturas que tiene gracias a la gran altura que tiene y a la continentalidad y estabilidad atmosferica, si valladolid estuviera a 100 metros de altura y en las mismas coordenadas y rodeada de oceano no sabria jamás en la vida lo que son 0 grados, es que joerr estándo a 1000 metros de altura como no, aqui en Canarias tenemos nuestro clima tan afamado en Europa e incluso en este foro donde me han replicado muchas veces que no sabemos lo que es el frio :crazy: pero subete a 1000 metros de altura que puedes ver hasta la nieve muchos invierno también, las montañas son siempre las montañas, hasta en los andes del ecuador hay nieves perpetuas y que, para ustedes las temperaturas de las costas canarias son las unicas que cuentan pero las de las medianias y las montañas no, pero ahi en la peninusla si, vuestros pueblos y ciudades de 1000 metros de altura y continentales si cuentan
Pues en el aeropuerto de Palma de Mallorca saben bien lo que son 0º C, y no está ni a 100msnm que no llegará ni a 50m.
Saludos.
y cuantas veces se alcanzan esos 0 grados ahi?? ::) además esto tiene una explicación, a parte de estar latitudinalmente mas al norte que Canarias hay que ver las siguientes graficas de temperaturas medias entre baleares y Azores que se encuentran a la misma latitud
Horta, Azores
ENE FEB MAR ABR MAY JUN JUL AGO SEP OCT NOV DIC ANUAL
14.4 14.0 14.2 15.1 16.6 18.9 21.2 22.3 21.2 18.9 16.8 15.4 17.4
mallorca, baleares
ENE FEB MAR ABR MAY JUN JUL AGO SEP OCT NOV DIC ANUAL
10.3 10.8 12.3 14.5 17.8 21.6 24.7 25.0 22.9 18.7 14.4 11.3 17.0
Vemos que la media anual es practicamente identica en ambos archipielagos, pero si nos fijamos tanto las minimas como las maximas son mas extremas en mallorca porque esta junto al continente y tanto las heladas que se forman en el interior del continente como los calores continentales en verano influyen notablemente en este archipielago, por eso en muchas zonas costeras del continente también se han alcanzado los 0 grados, joer normal, porque basta con que sople una mañana de enero una brisa del interior hacia la costa para que se alcancen 0 grados en la costa, en Canarias como no estamos influenciados por el continente tenemos un clima plenamente oceanico, joer que al este de las islas en pleno desierto del sahara y a solo 100-200 metros de altura se baja de 0 casi todos los dias en invierno y a la misma latitud que las islas y que?? yo no voy a llorar porque no tengamos heladas, es mas me alegro de que nuestro clima no las tenga porque además de ser aburridas son destructivas para la vegetación, si quiero ver 0 grados de verdad me basta con coger el cochecito y subir a las cumbres y veo niebla, cencellada, nieve y de todo un poco y si me bajo a la costa veo temperaturas envidiables, tormentas y la llegada de arcus por el oeste, en fin, 8)
Vaya, ahora veo que te das cuenta que el tener un continente cerca influye en que haga más frio. Y da la casualidad que como ya dije la península tiene uno encima. Cosa que irlanda no, y a pesar de tener tan alta latitud no hace demasiado frio.
Ahora solo me falta saber si los 8 grados de mallorca, ó de castellon tampoco son igual que los de canarias o dublin. Porque según tu 0ºC en castilla no son nada, a pesar de ser un dia invernal de viento y humedad, la culpa solo la tiene la altitud.
Ah y canarias no tiene clima oceánico, es tropical.
MEEEEEEEEC,error!!!
El clima de canarias no es tropical,ya que nos ponemos estrictos,pongamonos para todo.
Las islas canarias para que tuvieran un clima tropical tendrian que tener todos los meses del año medias de mas de 20ºC,y eso no ocurre ni en la costa que de por si es un area pequeñisima del archipielago.
-Pluviometricamente canarias tiene un clima del tipo mediterraneo,con estacion seca bien marcada en verano y humedad en invierno.
-Termicamente en verano es como el mediterraneo,incluso mas suave,y en invierno la latitud hace que no se baje tanto como en los climas mediterraneos peninsulares.
Asi pues,el clima canario,el de la costa,se podria llamar mediterraneo subtropical,ya subdesertico en las islas orientales y en el S de tenerife y gran canaria.A partir de los 400m seria mediterraneo a secas,pero mucho mas humedo(medias de mas de 500mm) y a partir de los 1900m seria una especie de clima continental(el alisio no llega)
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Mas que off topic,lo que me parece es una falta de respeto total y absoluta hacia quien abrio el topic y hacia quien contesta cuestiones relacionadas con el.Espero que los moderadores tomen nota y realicen las medidas oportunas.
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El resto de datos relativos a la temperatura nos muestran cómo se distribuyen los datos que conforman la media. Son datos parciales.
Nos muestran si hay diferencias más grandes o más pequeñas dentro de miniperiodos o lapsos cortos como por ejemplo de 24 horas (oscilaciones diarias). Si en un momento de un día concreto se ha alcanzado determinado registro. En cuantos miniperiodos de 24 horas se ha alcanzado un determinado registro (cuántos días se han sobrepasado los 20º, cuántos días se han sobrepasado los 10º, cuantos días se ha bajado de los 0º…). Si hay diferencias y su grado entre distintos periodos amplios del año (medias y oscilaciones mensuales o estacionales).
Estos datos sólo nos sirven (y no es poco) para entender cómo se han distribuido los registros de las temperaturas en ese periodo. Nos sirven para entender cómo se ha conformado la media de ese periodo. Pero no para saber cuál ha sido el lugar más frío o caliente a lo largo de un periodo.
Y si pretendemos comparar alguno de esos datos parciales de un lugar con los datos parciales de otro lugar y sacar de esa comparación la conclusión de qué lugar es más frío o más caliente, evidentemente, nos equivocaremos.
Primero porque como ya se ha demostrado esos datos parciales no reflejan el comportamiento de las temperaturas a lo largo de todos los momentos del periodo, sino sólo de algunos momentos.
Y segundo, y consecuencia de lo escrito arriba, porque a los datos parciales que se muestren, se les podrá oponer otros datos parciales contrarios que los compensen.
Es decir si, por ejemplo, tenemos dos lugares ‘A’ y ‘B’ con la misma temperatura media 10º, con diferente régimen de oscilación diaria.
‘A’ t media :10º t media max : 20º t media mín : 0º
‘B’ t media : 10º t media max : 15º t media min : 5º
Si tomamos el dato parcial de las máximas para comparar nos saldrá que ‘A’ tiene 20º y ‘B’ tiene 15º. ‘A’ es más caliente que ‘B’. Y ‘B’ es más frío que ‘A’.
Pero este resultado se puede rebatir tomando como referencia otro dato parcial : la media de mínimas, en la que sucede lo contrario. 'A' tiene 0º y 'B' tiene 5º.
Y es que, los datos parciales, siempre pueden ser contrapuestos y compensados con otros datos parciales contrarios.
El único dato que es inapelable porque es el reflejo y la ponderación de los sucedido a lo largo de todo el periodo es la temperatura media clásica (si fuera basada en datos cinco o diezminutales todavía sería mejor).
Hasta aquí lo que se puede decir de los datos físicos, de los registros tomados con un termómetro.
Eso me parece una memez con perdón.
Hablamos de FRÍO. No de que lugar tiene la media más baja.
Son cosas distintas, a 20ºC no hace frío, por lo que no tiene sentido comparar esos periodos.
Tiene sentido estas comparaciones para el frío en los meses invernales, que es cuando hace frío.
Sinó lo único que definimos es el lugar con la media anual más baja,...NO EL LUGAR MÁS FRÍO.
Esto que dices sólo tiene sentido en zona tropicales en las que la temperatura es siempre estable, y entonces ya no seria el lugar más frío, sinó el menos cálido
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Tranquilo Pek. Me he leído lo que has escrito, no por encima. Y veo que sólo te has referido a dos detalles concretos de dos ejemplos que he puesto. Te los comento.
Primero. Dices que en las tierras medias-bajas escocesas crecen y pueden crecer árboles. Pero es que yo estaba poniendo como ejemplo las zonas escocesas donde no pueden crecer árboles.
En vez de ser las zonas medias-bajas, serán las medias-altas. De hecho yo no había hablado de “zonas medias-bajas” sino que he puesto nada más empezar literalmente “zonas de Escocia donde no crece más que brezo o tundra”. Y vuelvo a decir , en las zonas escocesas donde no pueden crecer árboles, los árboles de Ojmjakon no es que no duren el primer otoño, es que no duran ni el primer verano. Si nos atenemos a los árboles, esos lugares escoceses serán mucho más fríos que Ojmjakon. En cambio la temperatura media anual basada en el mercurio, nos indica que Ojmjakon es más frío, a pesar de que tiene árboles y esas zonas de Escocia no.
Sobre lo segundo que comentas. Respecto a los reptiles, para el ejemplo que he puesto basta con que el clima irlandés, aunque hubiera tenido Irlanda un estrecho de tierra para llegar, no permita que haya tantos o los mismos tipos de reptiles (sirve cualquier otro tipo de animal) que en Castilla. Para el argumento que desarrollaba me basta con que haya diferentes especies de algunas plantas y animales en los dos lugares, y que alguna sea por motivos climáticos.
Aunque esto ya no tenga nada que ver con los razonamientos que he expuesto : no he escrito que hay muchas especies de salamanquesas en Valladolid, sino que de algunas de las distintas familias de reptiles que hay en Valladolid hay varias especies.
También he leído con atención a lapoveda y a los demás. Por eso ya he visto lo que quería decir cuando hablaba de que unos álamos estaban todavía sin hojas. Ya le había contestado a lo de las hojas de los álamos. Te copio, por ejemplo, un fragmento :
“El que esos álamos que pones en la foto no tengan todavía hojas nos da pistas de cómo se distribuyen las temperaturas en los diferentes periodos del año (estaciones) y en las diferentes horas del día. Nos da pistas de que en ese lugar hay importantes oscilaciones diarias de temperatura, pero no nos dice si ese lugar es más frío o caliente que otro. La temperatura media es la que nos va a indicar si a lo largo del periodo de tiempo elegido, un lugar es más frío o caliente que otro, como ya he explicado en los otros posts.”
Un abrazo.
pero eso a lo mejor tiene que ver con la disponibilidad de agua y el viento!!! En islandia ocurre lo mismo
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Una pena de topic....
El problema no es sólo que os desvieis del tema propuesto en el hilo con mayor o menor fortuna. El problema es también que se están aportando opiniones , datos fenológicos y climáticos muy interesantes que se perderán aqui porque el hilo está dedicado a la sensación térmica. Sin contar con los que se dedican a poner fotos y comentarios que poco tienen que ver y nada aportan. (no lo digo por las intervenciones del pobre Herminator, que acaba de entrar por aqui, la cosa venía de antes)
Todo eso junto hace que a partir de ahora los comentarios que no se ciñan al hilo del tema serán borrados según la disponibilidad de los moderadores y administradores. Y al mismo tiempo os invito a abrir nuevos hilos para discutir las medias de temperatura en Suiza, el crecimiento de los bosques en Escocia o la belleza de los pueblos españoles.
gracias
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Pues es un pena que os lo toméis así, porque de sobra sabéis que no se van a abrir esos hilos. Las conversaciones humanas empiezan en una cosa y acaban necesariamente en otra, si no seríamos máquinas. Además, en mi opinión estaba todo relacionado, salvo ligeras pinceladas.
Pero bueno si queréis seguir dándoos cabezazos contra la pared sobre si en mi pueblo hace más frío que en el tuyo, es vuestro problema, no el mío.
Por el que lo siento es por Pek, que emplea mucho tiempo y posiblemente salud en temas que no solo le apasionan a él, sino a mucha gente de este foro. Las orejeras para seguir un camino recto se inventaron para los animales, no para las personas.
Un saludo.
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Completamente de acuerdo, betula.
En lo que a mí se refiere, me resta decir que ha sido un placer compartir y descubrir nuevas cosas en este topic. Ha sido bonito.
Un abrazo
P.D: Mi espalda ya va mucho mejor ;D
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Yo creo que el titulo del topic deberia ser: "zona con mas frio, zona con temperaturas minimas absolutas mas bajas y diferencias climaticas entre los frios de Canarias, la peninsula e Irlanda" :mucharisa:
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y van 31 páginas...y las que quedan. :mucharisa:
Muy interesante lo de la vegetación, en serio, lastima que se pierda luego en las 100 páginas que escribiremos aqui.
Os estais rallando un poco la verdad, estais hablando de algo fisiológico, para empezar a discutir hay matizar primero....
a bote pronto se me acurren estas variables:
1.EDAD.. niños mas sensación de calor, adultos menos, ancianos mucho menos
2. CONDICION FISICA.. (Peso, salud, etc)
3. SEXO ..a mas sexo mas calor, 8) no en serio,las mujeres, sienten mas frio (cosas de la piel)
4. DISPOSICIÓN MENTAL, (si voy a siberia pensando que me voy a congelar de frio y luego hay "solo" -5, lo percibire como templadito, cuando en mi tierra eso es mucho frio.(RAYCO VA POR USTED)
5. VIENTO Y HUMEDAD, esta ya hablado (perdida de calor por evaporación y conductividad térmica del aire que aumenta por la humedad)
6. TEMPERATURA, lo unico que nos pone de acuerdo..benditos números..
7. VARIACIÓN RELATIVA.
esta ultima se ha desestimado un poco, "la percepción es igual a la variación relativa de estímulo, de ahi sale el concepto de intensidad sonora, otra sensación FISIOLOGICA).
y ahora matizar: EN que punto de España, para una persona varon, adulta, saludable, para una variación de estímulo de tantos grados (dia/noche, aire acondicionado/calle o lo quesea), se siente mas calor????? suena a pregunta de examen de profesor paranoico, pero esque si no, se acaba discutiendo de que la tia Paki, se fue al hospital de golpe de calor en Escocia, y que para ti Escocia es un Horno., O que en canarias hace mas mas frio que en la meseta norte, porque un canario no tenia frio en mangas de camisa.....
Estuve una temporadita en Bruselas, en Enero y me esperaba un frio de la hostia, asiq cuando llege, y hacia una temperatura suave, , salia a la calle con un jersey de nada, como un macho iberico, los Belgas iban con bufanda...(las inglesas algunas en sandalias, pero los ingleses son caso aparte :crazy:),
Hace mas frio entonces en Madrid? ni de coña, yo percibí buena temperatura por una serie de circustancias, pero ahi estan los datos para que no nos tireremos de los pelos.
El último dia me toco esperar a las 7am una hora al bus en una zona descubierta cansado y sin desayunar, ...FLIPÉ DE FRIO...
Saludos!!
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Pues es un pena que os lo toméis así, porque de sobra sabéis que no se van a abrir esos hilos. Las conversaciones humanas empiezan en una cosa y acaban necesariamente en otra, si no seríamos máquinas. Además, en mi opinión estaba todo relacionado, salvo ligeras pinceladas.
Pero bueno si queréis seguir dándoos cabezazos contra la pared sobre si en mi pueblo hace más frío que en el tuyo, es vuestro problema, no el mío.
Por el que lo siento es por Pek, que emplea mucho tiempo y posiblemente salud en temas que no solo le apasionan a él, sino a mucha gente de este foro. Las orejeras para seguir un camino recto se inventaron para los animales, no para las personas.
Un saludo.
La comparación de los que intentan poner orden en un hilo con animales de orejeras ha sido muy profunda; pero creo que no habeis entendido la intención de este animal: precisamente porque gente como Pek y otros se han molestado en poner datos y opiniones que les ha costado tiempo y esfuerzo es una pena que todo ello se pierda en un topic que nada tiene que ver con ello. Luego alguien querrá buscarlo y lo último que se le ocurrirá es intentarlo en un hilo sobre la sensación de calor.....
seguro que me entendeis.
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:'(
Muchas gracias por permitirnos tratar abiertamente un asunto tan interesante.
Un saludo.
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Hola a todos, para mi donde mas calor haces es Sevilla, Murcia, Cordoba, Badajoz y huelva.
Rayco, lo tuyo es increible tienes a todo el foro rectificandote y tu erre que erre. Piensa que cuando eres el unico que defiende una idea es que debes estar equivocado. Y mas en un tema tan claro como es la comparativa de frio entre avila y la palma. Es como decir que en almeria llueve mas que en londres. totalmente absurdo.
Pek agradecerte tus pedagogicos mensajes y mostrarte mi total acuerdo con ellos.
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Rayco, lo tuyo es increible tienes a todo el foro rectificandote y tu erre que erre. Piensa que cuando eres el unico que defiende una idea es que debes estar equivocado. Y mas en un tema tan claro como es la comparativa de frio entre avila y la palma. Es como decir que en almeria llueve mas que en londres
Y esos que me corrigen han estado alguna vez aquí en La Palma para rectificarme mi hipotesis sobre las sensaciones de frio en un sitio u otro??? ::) solo hay que pensar eso, pero claro luego también esta el problema de que aqui leen y entienden lo que les da la gana porque si se pararan mas detenidamente a leer lo que yo escribo lo entenderian mejor, porque yo jamás he dicho que haga mas frio aqui en La Palma que en Cualquier otra zona de las que he mencionado