Vicente Aupí, en su "Guía del clima de España", señala como puntos más lluviosos Arruazu (2881 mm.) y Articutza (2654 mm.).
Vicente Aupí, en su "Guía del clima de España", señala como puntos más lluviosos Arruazu (2881 mm.) y Articutza (2654 mm.).
Pese a que el dato de Arruazu todavía siga admitido como "real" en la Base de Datos Climatológica, es una auténtica falacia. En promedio, debería tener unos 1.300mm, grosso modo.
Respecto del tema en cuestón, pues se ha debatido mucho...que si Articuza, que si Dodro, que si Fornelos de Montes, cara sur de Gredos...pero es algo que, de momento, parece muy improbable de concretar.
El dato de Gredos, que me expliquen el procedimiento, puesto que no hay registros, por lo que será una hipótesis basada en un gradiente pluviométrico estimado en función de la altitud, gradiente que, por cierto, no parece ser universal y que no se ha estudiado con detenimiento aquí en España.
Un saludo.
A ver lo que tarda en aparecer Grazalema ;D ;D
:rcain:
A ver lo que tarda en aparecer Grazalema ;D ;D
:rcain:
Pues siempre hace gracia esto de Grazalema, pero hay que tener una cosa clara: las precipitaciones son mucho mas sensibles a los cambios climaticos, por lo que en series largas puede haber medias muy distintas segun los periodos de referencia que tomemos... vamos, que seguramente ha habido epocas en las que Grazalema ha sido el punto mas lluvioso de la peninsula iberica...
Guiandonos por medias de 30 años, durante (mas o menos) el primer tercio del siglo XX y entre 1850 y 1880 Grazalema debio estar sobre los 3.000 mm anuales... luego bajo, durante el segundo tercio del siglo XX a unos 2.300, y ahora debe andar sobre los 1.800...
Ademas, siempre se nos olvida una cosa al comparar Grazalema con otras estaciones, y es que Grazalema tiene periodo seco y que esta a latitud mucho mas baja (por ejemplo, Artikutza tiene como mes mas seco en 1950-1980 una media de 135 mm en Julio, mientras que Grazalema en el periodo 1961-1990 no llega a 100 mm en Junio, Julio, Agosto y Septiembre)... asi pues, comparativamente, es complicado que le mojen la oreja... desde luego no es el lugar mas lluvioso de España la sierra gaditana en terminos absolutos, pero que llueve muchisimo, es indudable, y que relativamente puede que lo sea, tambien...
De hecho, hay años en que es la zona mas lluviosa de España, y presenta registros importantisimos... por ejemplo, entre Diciembre de 2009 y Febrero de 2010 se recogieron en Sierra de Luna 1.900 mm, que no es moco de pavo... y solo en Diciembre de 2009 se recogieron 1.000 mm en Grazalema, cantidad inalcanzable por muchos de los puntos mas lluviosos de España... por ultimo, indicar los alrededor de 5.000 litros del año 1963 (en el pueblo cayeron 4.400), dato seguramente top ten en el ultimo medio siglo en este pais... aquel año Leonte recogio 4.500...
Generalizando, hay cuatro zonas claramente mas lluviosas que el resto: montes galaicoportugueses, Pirineo navarro, Sierra de Gredos y Sierra de Cadiz, seguramente en este orden en terminos absolutos...
Os transcribo literalmente el texto de Viñas:
"Un par de zonas bastante concretas de la geografía española son las principales aspirantes al título, estando prácticamente empatadas en cuestión de lluvias. La primera de ellas la localizamos en Galicia, y más concretamente en Pontevedra, en la sierra de O Candán, receptora natural de los vientos llovedores del SW que se cuelan por las Rías Bajas. El segundo enclave se localiza en Gredos, en el macizo de Candelario-Béjar, donde nace el río Jerte. Sería injusto que me olvidara del Pirineo Navarro, donde encontramos un sector que también podría aspirar a ostentar el récord. Se trata del monte Sayoa, en la cabecera del río Arga, donde probablemente se alcanzan de media al año los 3.300 mm. De todas formas, todo apunta a que O Candán y Candelario-Béjar le sacan una ligera ventaja.
Si damos por buenas las conclusiones a las que llegó el meteorólogo Agunstín Jansá, en un exhaustivo trabajo publicado en 1971 en la Revista de Geografía, el enclave de Gredos superaría por la mínima al de O Candán, por lo que ese sería el lugar más lluviosos de España. La estimación hecha a partir de los datos disponibles de 37 años de observaciones, le arrojó el dato de 3.700 mm de precipitación media anual en Candelario-Béjar frente a 3.600 en la sierra pontevedresa de O Candán. En cualquier caso, podríamos hablar de un empate técnico."
Obviamente en las cumbres de Gerês/Xurés se llegará a eso. Pero son especulaciones...
Leonte 1 año (1/12/59 a 30/11/60) 6050mm.
Leonte 1960 5371,2mm
Leonte 1963 4518,8mm
Los datos de P. do Homem son parecidos, están muy cerca. Te los doy si los quieres:
P. do Homem 1 año (1/12/59 a 30/11/60) 6340,8mm.
P. do Homem 1960 5644,1mm
P. do Homem 1963 4949mm
Creo que Portela do Homem es un collado fronterizo.
Normal anual 1961-90:
Leonte 3103,3mm
P. do Homem 3039,2mm
Probablemente la cifra más alta de la península en un año es de Fornelos, la manual antigua, a 759m. registra unos 6297,5mm (Casas do Porto registra en ese periodo 5503,4mm), de1-4-2000 a 31-3-2001. Curiosamente ahí está el máximo, como se ve en este grafico de abajo de medias móviles. Por correlaciones obtengo una media 1971-00 con Vigo-Peinador (referencia (http://www.sao-albacete.org/galicia.doc)):
Normales 1971-2000:
10031 FORNELOS DE MONTES 759m. 3282,7mm. (est. corr. con Vigo P. enero 2000 - mayo 2003)
1477 DODRO A POZA 260m. 3058,5mm. (INM)
03I/03 LEONTE (POR) 860m. 2862,0mm. (sin lagunas)
1491 FORNELOS DE MONTES 360m. 2525,9mm. (INM)
10034 MONTE ALOIA MANUAL 400m. 2385,3mm. (est. corr. con Vigo P. enero 2000 - mayo 2003)
1492 PRESA EIRAS 260m. 2091,9mm. (INM, referencia)
1495 VIGO PEINADOR 255m. 1913,5mm. (INM, referencia)
Dodro A Poza es la antigua ubicación de la actual Casas do Porto. Curiosamente Leonte baja en este periodo mucho...con respecto al 1961-90 ya comentado más arriba.
Con respecto a los datos mensuales, supongo que Grazalema tendrá algo que decir, pero pendientes del dato de Grazalema tenemos:
PORTELA DO HOMEM 1450,9mm (DIC 1978) fronterizo
LEONTE 1418,6mm (DIC 1978)
FORNELOS 1256mm (DIC 2000)
GUISANDO 1176,2mm (NOV 1963) no hay datos en OCT 1952
Miraré unos que tengo de la Sierra de la Estrella...
Un saludo
Por cierto, hay un estudio que pone una media de 3900-4200 mm de media en una zona fronteriza.
(http://img32.imageshack.us/img32/1116/precgersdf9.th.jpg) (http://img32.imageshack.us/img32/1116/precgersdf9.jpg)
Hace tiempo saqué esta lista del INM-ESRI:
http://www.sao-albacete.org/norm71-00.htm
Ahora la han modificado y ampliado en el Atlas Nacional de España y resumo en:
NORMALES 1971-2000 ESTACIONES INM
ATLAS NACIONAL DE ESPAÑA, CLIMATOLOGÍA, 2º Edición 2004
INDICATIVO NOMRE ESTACIÓN ANUAL MAXIMA AÑO
1477 DODRO 'A POZA' 3064 4174 1985
1021 ARTICUTZA 2551 3309 1974
1491 FORNELOS DE MONTES G.C. 2520 4102 1984
1630E CABEZA DE MANZANEDA 2348 3476 1979
VIMIANZO 2328 2768 1984
QUIROGA 2269 3237 1984
9228U RONCESVALLES 2263 2961 1979
FOLGOSO DO COUREL 2260 3191 1977
1020 GOIZUETA 2123 2598 1978
1021E RENTERIA 'PRESA DEL AÑARBE' 2089 2916 1974
1020I ARANO 'C. ARRAMBIDE' 2063 2711 1974
1001I ARIZCUN DE BAZTAN 2053 2455 1992
1010U BERA DE BIDASOA 2045 2370 1992
1302G DEGAÑA COTO CORTES 2003 2798 1997
1001E MAYA DEL BAZTAN 1997 2625 1979
VILARIÑO DE CONSO 1986 2850 1978
MIERA 1986 2639 1979
1176 TRESVISO 1970 2692 1996
1937 CHANDREXA DE QUIEXA 1964 2813 1878
1031 ELDUAIN 1944 2741 1979
1011I LESAKA 1941 2248 1980
LOBEIRA 1938 2629 1979
6039 CORTES DE LA FRONTERA 1938 3238 1979
1442U BOIRO 1928 2532 2000
1468 A ESTRADA 1923 2596 1978
1495 VIGO PEINADOR 1914 2494 1977
1428 SANTIAGO DE COMPOSTELA 1892 2761 1977
9198 CANFRANC 1864 2744 1979
1089A ARREDONDO 1856 2646 1979
3407 GUISANDO EL RISQUILLO 1829 2891 1996
SARIEGO 1813 2520 1991
1191 AMIEVA 1809 2708 1980
ALLANDE 1798 3130 1979
5911 GRAZALEMA 1797 3126 1976
Enlace directo:.
http://www.sao-albacete.org/norm71-00A.htm
A ver lo que tarda en aparecer Grazalema ;D ;D
:rcain:
Yo tengo la suerte de conocer la sierra de Cádiz desde hace ya muchos años ,16 para ser esactos [by lo sigo teniendo claro 8)][/b]
https://foro.tiempo.com/comarca-de-sierra-de-grazalema-68-septiembre-2008-nuevas-fotos-t92819.12.html
A ver lo que tarda en aparecer Grazalema ;D ;D
:rcain:
Yo tengo la suerte de conocer la sierra de Cádiz desde hace ya muchos años ,16 para ser esactos [by lo sigo teniendo claro 8)][/b]
https://foro.tiempo.com/comarca-de-sierra-de-grazalema-68-septiembre-2008-nuevas-fotos-t92819.12.html
Hombre yo lo tendría claro si además de grazalema conociese el resto de los polos de lluvia no?
Viejo tema este de la zona más lluviosa de España.Lo primero que hay que comentar es que ningún sitio de clima océanico como el que hay en Galicia o N de Navarra puede compararse con la pluviometría de Gredos o las sierras gaditanas,porque entonces estas últimas están en desventaja al tener 3-4 meses en los que prácticamente no llueve, cosa que si hace y bastante en los otros lugares.
Estaría bién hacer una lista en la que se represente la lluvia caída por día,es decir, dividir la lluvia anual total entre la media de días de lluvia. A partir de ahí,que cada uno aplique la definición de lugar más lluvioso que más le guste.
Algeciras y La Coruña tienen casi la misma media en lluvia,¿qué lugar es más lluvioso de los dos sabiendo que el número de días de lluvia es mayor en La Coruña que en Algeciras?
Que en lugares como Gredos o de Andalucía haya sitios con más de 2000mm de media,teniendo 3-4 meses muy secos,tiene mucho mérito,y hablamos de medias,porque si vamos a años puntuales seguro que en estos sitios se ha llegado a los 4000 o 5000mm,incluso más.Mirar lo que ha caído en el Puerto del Pico con 4 frentecillos....600mm casi en apenas 15 días.
Si de algo estamos seguros los que discutimos el tema hace años es de que Grazalema NO es el lugar más lluvioso de la península, de esto SI que estamos seguros.
Si de algo estamos seguros los que discutimos el tema hace años es de que Grazalema NO es el lugar más lluvioso de la península, de esto SI que estamos seguros.
Venga, pues vamos a darle caña al topic... ¿que entendemos por lugar mas lluvioso de España?... el que tenga...
- una media anual mas alta de preci para los ultimos X años...
- una media anual mas alta de dias de lluvia para los ultimos X años...
- una media anual mas alta de dias de lluvia de mas de 10 mm para los ultimos X años...
- un ratio lluvia/dias de lluvia mas alto para los ultimos X años...
- un ratio lluvia/dias de lluvia superior a 10 mm para los ultimos X años...
- mas puestos en el top20 de años con mas preci acumulada para los ultimos X años...
- mas puestos en el top50 de meses con mas preci acumulada para los ultimos X años...
- mas meses con mas de 1.000 mm en los ultimos X años...
- etc...
Na, que me da rabia que se desprecie siempre con tanta suficiencia a Grazalema cuando se habla de lluvias en España... y que me va la marcha, claro... :P
Si de algo estamos seguros los que discutimos el tema hace años es de que Grazalema NO es el lugar más lluvioso de la península, de esto SI que estamos seguros.
Venga, pues vamos a darle caña al topic... ¿que entendemos por lugar mas lluvioso de España?... el que tenga...
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- etc...
Na, que me da rabia que se desprecie siempre con tanta suficiencia a Grazalema cuando se habla de lluvias en España... y que me va la marcha, claro... :P
Yo creo que no debe haber dudas en esto, ¿no?
Lo de Grazalema puede tener el mérito que se desee (no creo que hablar de mérito aquí tenga sentido) pero un vistazo al lugar indicará a cualquier visitante que allí no llueve durante 3 meses al año. La propia vegetación habla como un libro abierto.
Si de algo estamos seguros los que discutimos el tema hace años es de que Grazalema NO es el lugar más lluvioso de la península, de esto SI que estamos seguros.
Venga, pues vamos a darle caña al topic... ¿que entendemos por lugar mas lluvioso de España?... el que tenga...
- una media anual mas alta de preci para los ultimos X años...
- una media anual mas alta de dias de lluvia para los ultimos X años...
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- un ratio lluvia/dias de lluvia mas alto para los ultimos X años...
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- mas puestos en el top50 de meses con mas preci acumulada para los ultimos X años...
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- etc...
Na, que me da rabia que se desprecie siempre con tanta suficiencia a Grazalema cuando se habla de lluvias en España... y que me va la marcha, claro... :P
Yo creo que no debe haber dudas en esto, ¿no?
Lo de Grazalema puede tener el mérito que se desee (no creo que hablar de mérito aquí tenga sentido) pero un vistazo al lugar indicará a cualquier visitante que allí no llueve durante 3 meses al año. La propia vegetación habla como un libro abierto.
Pues eso tiene su mérito ,quizás. Me refiero que Grazalema según tengo entendido ,tiene una media de 2000mm en 80-100 dias de lluvia al año .Habría que ver otras estaciones del resto de polos de lluvia de España , cuandos dias de lluvia tienen y sus cantidades.
Seguro que tendrán más litros por metro cuadrado ,pero también más dias de lluvia y ahí está lo que hace destacar a Grazalema.
Y dale con Grazalema, aqui se debate cual es el lugar mas lluvioso de España, no el lugar mas lluvioso en ocho meses, que tampoco seria Grazalema sino Fornelos o aledaños. Ademas si eso fuera poco no hay punto de comparacion en dias de precipitacion entre Grazalema y los observatorios del norte, donde hay años que superan los 240 dias de precipitacion, algo inalcanzable para Grazalema. Esto me recuerda a la misma deiscusion del pueblo mas alto con Trevelez.
Un saludo a todos.
Y dale con Grazalema, aqui se debate cual es el lugar mas lluvioso de España, no el lugar mas lluvioso en ocho meses, que tampoco seria Grazalema sino Fornelos o aledaños. Ademas si eso fuera poco no hay punto de comparacion en dias de precipitacion entre Grazalema y los observatorios del norte, donde hay años que superan los 240 dias de precipitacion, algo inalcanzable para Grazalema. Esto me recuerda a la misma deiscusion del pueblo mas alto con Trevelez.
Un saludo a todos.
Pero que tendría más mérito? ganar la liga con un presupuesto multimillonario Barca o Madrid ,por lo tanto mayor cantidad de buenos jugadores y asi sumar más puntos ,o con equipos tipo Levante ,donde su presupuesto es el mismo que el que cobra un sólo jugador del Madrid ?
Por si no lo leistes ,el mérito de Grazalema es precisamente que en apenas 80 dias de lluvia sea capaz de sumar 2000mm . Imagínate tu si tuviera 240 dias al año ;)
Eso no quiere decir que sea el lugar más lluvioso ,pero si el mérito de sumar mucha agua en poco tiempo. ;)
Vale entonces el lugar mas lluvioso es Oliva que en un dia recogieron 800 mm asi que si lloviese 240 dias asi tendrian 192000 mm el lugar mas lluvioso del universo. Y con el merito de estar en a 39º de latitud.Y dale con Grazalema, aqui se debate cual es el lugar mas lluvioso de España, no el lugar mas lluvioso en ocho meses, que tampoco seria Grazalema sino Fornelos o aledaños. Ademas si eso fuera poco no hay punto de comparacion en dias de precipitacion entre Grazalema y los observatorios del norte, donde hay años que superan los 240 dias de precipitacion, algo inalcanzable para Grazalema. Esto me recuerda a la misma deiscusion del pueblo mas alto con Trevelez.
Un saludo a todos.
Pero que tendría más mérito? ganar la liga con un presupuesto multimillonario Barca o Madrid ,por lo tanto mayor cantidad de buenos jugadores y asi sumar más puntos ,o con equipos tipo Levante ,donde su presupuesto es el mismo que el que cobra un sólo jugador del Madrid ?
Por si no lo leistes ,el mérito de Grazalema es precisamente que en apenas 80 dias de lluvia sea capaz de sumar 2000mm . Imagínate tu si tuviera 240 dias al año ;)
Eso no quiere decir que sea el lugar más lluvioso ,pero si el mérito de sumar mucha agua en poco tiempo. ;)
- una media anual mas alta de preci para los ultimos X años...Yo creo que no debe haber dudas en esto, ¿no?
Y dale con Grazalema, aqui se debate cual es el lugar mas lluvioso de EspañaExacto, asi que yo aporto al debate lo que me sale de las pelotas si creo que encaja en dicho debate... :P
Vale entonces el lugar mas lluvioso es Oliva que en un dia recogieron 800 mm asi que si lloviese 240 dias asi tendrian 192000 mm el lugar mas lluvioso del universo. Y con el merito de estar en a 39º de latitud.Y dale con Grazalema, aqui se debate cual es el lugar mas lluvioso de España, no el lugar mas lluvioso en ocho meses, que tampoco seria Grazalema sino Fornelos o aledaños. Ademas si eso fuera poco no hay punto de comparacion en dias de precipitacion entre Grazalema y los observatorios del norte, donde hay años que superan los 240 dias de precipitacion, algo inalcanzable para Grazalema. Esto me recuerda a la misma deiscusion del pueblo mas alto con Trevelez.
Un saludo a todos.
Pero que tendría más mérito? ganar la liga con un presupuesto multimillonario Barca o Madrid ,por lo tanto mayor cantidad de buenos jugadores y asi sumar más puntos ,o con equipos tipo Levante ,donde su presupuesto es el mismo que el que cobra un sólo jugador del Madrid ?
Por si no lo leistes ,el mérito de Grazalema es precisamente que en apenas 80 dias de lluvia sea capaz de sumar 2000mm . Imagínate tu si tuviera 240 dias al año ;)
Eso no quiere decir que sea el lugar más lluvioso ,pero si el mérito de sumar mucha agua en poco tiempo. ;)
Ahora en serio yo apuesto por la zona fronteriza de Galicia y Portugal o por alguna montaña cerca de Artikuza.
Un saludo a todos.
El "Lugar más lluvioso de España" (título del topic) es el que más agua recoge en el año (con una media, se entiende) ya lo haga con 5 litros todos los días o con 3000 litros en un cuarto de hora.
Amos... digo yo...
- una media anual mas alta de preci para los ultimos X años...Yo creo que no debe haber dudas en esto, ¿no?
No te creas, despues de años tampoco tenemos muy claro que se entiende por lugar mas frio... ::)Y dale con Grazalema, aqui se debate cual es el lugar mas lluvioso de EspañaExacto, asi que yo aporto al debate lo que me sale de las pelotas si creo que encaja en dicho debate... :P
Si de algo estamos seguros los que discutimos el tema hace años es de que Grazalema NO es el lugar más lluvioso de la península, de esto SI que estamos seguros.
Venga, pues vamos a darle caña al topic... ¿que entendemos por lugar mas lluvioso de España?... el que tenga...
- una media anual mas alta de preci para los ultimos X años...
- una media anual mas alta de dias de lluvia para los ultimos X años...
- una media anual mas alta de dias de lluvia de mas de 10 mm para los ultimos X años...
- un ratio lluvia/dias de lluvia mas alto para los ultimos X años...
- un ratio lluvia/dias de lluvia superior a 10 mm para los ultimos X años...
- mas puestos en el top20 de años con mas preci acumulada para los ultimos X años...
- mas puestos en el top50 de meses con mas preci acumulada para los ultimos X años...
- mas meses con mas de 1.000 mm en los ultimos X años...
- etc...
Na, que me da rabia que se desprecie siempre con tanta suficiencia a Grazalema cuando se habla de lluvias en España... y que me va la marcha, claro... :P
Creo que se sobreentiende lo que se busca.
Para ponerlo fácil: Tú pones un caldero gigante en la cima del Monte Bidueiro en la Sierra de Suido en Pontevedra y en un periodo de 30 años tendrás 99.000mm. Si pones otro en la parte de arriba de grazalema recogerás 66.000mm.
¿En qué quedamos?
- A: 250 dias de lluvia de media al año, y una media anual de preci de 1.000 mm...
- B: 100 dias de lluvia de media al año, y una media anual de preci de 1.200 mm...
Evidentemente es mas lluvioso A, a nadie se le ocurre decir que en Algeciras llueve mas que en Londres, aunque caigan mas mm. al año en la ciudad andaluza.
Un saludo a todos.
Evidentemente es mas lluvioso A, a nadie se le ocurre decir que en Algeciras llueve mas que en Londres, aunque caigan mas mm. al año en la ciudad andaluza.
Un saludo a todos.
Hola, buenos días,
He leído el libro "Meteorología" de José Miguel Viñas y en su capítulo dedicado a la zona más lluviosa de España da datos medios de 3600 en una sierra pontevedresa y 3700 en Gredos. Medias de 37 años. ¿No os parece muy exagerado?. El estudio que hace Amillena de los últimos 10 años arroja medias de como mucho 2600 mm. Es cierto que este estudio se limita a las regiones norte, pero me extraña mucho que en Gredos, con su clima mediterráneo se alcancen de promedio esas burradas. Yo creo que a duras penas en algún observatorio se alcanzan los 3000 en series de 30 años, pero no los 3500 o 3700. Artikutza para los ultimos 10 años no llega ni a los 2500. ¿Qué opináis?
LEONTE: (Serie 1942-2000) 3170,4 mm
PORTELA DO HOMEM: (Serie 1949-1993) 3089,3mm
LEONTE: (Serie 1942-2000) 3170,4 mm
PORTELA DO HOMEM: (Serie 1949-1993) 3089,3mm
Portela do Homem es fronteriza con la provincia de Orense, en la comarca de Limia. Ahí estaba ubicada la aduana. La casa forestal de Leonte está muy cerca de allí (no recuerdo exactamente, pero entre 10 y 20 km). Tengo fotos en Leonte con el pluvio ( ya jubilado, por cierto... :'( ) :banana: :banana: ;D
Pero hablábamos de España... ::)
Un saludo.
El "Lugar más lluvioso de España" (título del topic) es el que más agua recoge en el año (con una media, se entiende) ya lo haga con 5 litros todos los días o con 3000 litros en un cuarto de hora.
Amos... digo yo...
¿Ah, si?... supongamos estos dos lugares...
- A: 250 dias de lluvia de media al año, y una media anual de preci de 1.000 mm...
- B: 100 dias de lluvia de media al año, y una media anual de preci de 1.200 mm...
¿Cual es mas lluvioso?... yo diria que el A aun teniendo una media de preci inferior...
Pero hablábamos de España... ::)
Un saludo.
El "Lugar más lluvioso de España" (título del topic) es el que más agua recoge en el año (con una media, se entiende) ya lo haga con 5 litros todos los días o con 3000 litros en un cuarto de hora.
Amos... digo yo...
¿Ah, si?... supongamos estos dos lugares...
- A: 250 dias de lluvia de media al año, y una media anual de preci de 1.000 mm...
- B: 100 dias de lluvia de media al año, y una media anual de preci de 1.200 mm...
¿Cual es mas lluvioso?... yo diria que el A aun teniendo una media de preci inferior...
Esto es como lo de Algeciras y La Coruña que comenté yo antes. En cuanto a cantidad anual Grazalema no es el sitio más lluvioso,aunque quizás sea más lluviosa que el 98% de España.Otra cosa es la cantidad máxima de lluvia anual en un observatorio en España que se haya recogido. Grazalema llegó a 4000 y pico litros no se que año fue y no hay error ninguno porque es estación de primer orden de la AEMET.
Lo de que llovía más antes vigorro quizás es también por el tema de la AMO.
Vigorro,¿que media tiene Grazalema en el periodo 1950-1980?Es un periodo de post-amo positiva.
TOXO, ¿no te parecen extrañas las diferencias que aparecen en Fornelos de Montes entre lo que da el MARM, 2689 mm y MeteoGalicia 1721 mm? Y encima la del MARN a una altitud de sólo 400 m. Además de 1976 a 1995 creo que hubo al menos dos grandes sequías; no sé,pero lo de 2689 me parece que es un dato incorrecto. Fíjate en los datos que he puesto de Navarra, Artikutza no llega ni a 2.500 mm. en este período en el que le afecto la gran sequía de la primera mitad de los noventa.
Creo que necesitamos datos fiables de Galicia para poder resolver esta cuestión.
No obstante el umbral de 3.000 mm me parece insuperable en series largas y fiables. Amillena da para Casas do Port un total de 2.679,4 mm durante el período 2001-2010 y de verdad que el estudio tiene muy buena pinta. Yo creo que por ahí andan los tiros, por los 2.700 mm y que posiblemente esta zona gallega sea la ganadora.
Hace tiempo saqué esta lista del INM-ESRI:
http://www.sao-albacete.org/norm71-00.htm
Ahora la han modificado y ampliado en el Atlas Nacional de España y resumo en:
NORMALES 1971-2000 ESTACIONES INM
ATLAS NACIONAL DE ESPAÑA, CLIMATOLOGÍA, 2º Edición 2004
INDICATIVO NOMRE ESTACIÓN ANUAL MAXIMA AÑO
1477 DODRO 'A POZA' 3064 4174 1985
1021 ARTICUTZA 2551 3309 1974
1491 FORNELOS DE MONTES G.C. 2520 4102 1984
http://www.sao-albacete.org/norm71-00A.htm
Lo que quería desmentir eran esos totales de 3.700 mm y que la sierra de Gredos ofrezca valores más altos de precipitación media que el noroeste de Navarra, por ejemplo.Yo no estaría tan seguro. Que Gredos y NW de Navarra no lleguen a 3700 mm de promedio parece obvio. Pero que zonas altas y bien orientadas de Gredos no superen al NW de Navarra, en eso ya tengo mis dudas. ::)
Su record deben ser los 1.000 litros de Diciembre de 2009
Ya veis por donde andan los tiros; la asociación Amillena da estos valores para estaciones próximas para el período 2001-2010
Eskas (Oiartzun): 2501,3 mm (670 msnm)
Artikutza:2217,3 mm
Lesaka: 2170,9 mm
Leiza: 2057,4 mm
Gracias Ukerdi. Me ha engañado lo que pone en el informe de Amillena. En el citado informe habla de Eskas como la estación más lluviosa del Cantábrico y dice que los datos pertenecen a la Diputación Foral de Gipuzkoa. Ahora creo recordar que aunque la finca de Artikutza está dentro de Navarra la titularidad de la propiedad es de la Diputación de Gipuzkoa o algo así, de ahí que yo pensaba que estaba en Oiartzun.
Datos de ese mes en Grazalema:No hay que fiarse mucho de la memoria, pues traiciona incluso a quien mide los datos.
23 de Diciembre de 2009: 228mm."Desde 1981 o 1982 no caía tanta agua aquí en un solo día", apuntó el responsable (Pedro Posada) de la estación, aquel mes, en una entrevista.
Cachis, tengo la serie completa de Grazalema desde 1913 a 2010 (de 1997 a 2010 con datos mensuales), pero con la puñeta de que no tengo los datos de 1989 a 1996, ¿alguien los tiene?
Cachis, tengo la serie completa de Grazalema desde 1913 a 2010 (de 1997 a 2010 con datos mensuales), pero con la puñeta de que no tengo los datos de 1989 a 1996, ¿alguien los tiene?... asi podria comparar exactamente con los datos de Toxo... :-\
Grazalema 1/1989 158.1 mm Grazalema 2/1989 322.5 mm Grazalema 3/1989 50.1 mm Grazalema 4/1989 215.4 mm Grazalema 5/1989 30.4 mm Grazalema 6/1989 0 mm Grazalema 7/1989 0 mm Grazalema 8/1989 21.9 mm Grazalema 9/1989 16.6 mm Grazalema 10/1989 88.5 mm Grazalema 11/1989 479.7 mm Grazalema 12/1989 435.8 mm Grazalema 1/1990 140.6 mm Grazalema 2/1990 0 mm Grazalema 3/1990 22.2 mm Grazalema 4/1990 203.3 mm Grazalema 5/1990 20.9 mm Grazalema 6/1990 1.1 mm Grazalema 7/1990 0.9 mm Grazalema 8/1990 0 mm Grazalema 9/1990 7.5 mm Grazalema 10/1990 228.5 mm Grazalema 11/1990 171 mm Grazalema 12/1990 87.2 mm Grazalema 1/1991 21.4 mm Grazalema 2/1991 273.5 mm Grazalema 3/1991 327.5 mm Grazalema 4/1991 137.7 mm Grazalema 5/1991 6.5 mm Grazalema 6/1991 14.4 mm Grazalema 7/1991 6.5 mm Grazalema 8/1991 1.6 mm Grazalema 9/1991 94.6 mm Grazalema 10/1991 219.6 mm Grazalema 11/1991 109.2 mm Grazalema 12/1991 40.9 mm Grazalema 1/1992 5.6 mm Grazalema 2/1992 77.9 mm Grazalema 3/1992 71.5 mm Grazalema 4/1992 190.6 mm Grazalema 5/1992 43.9 mm Grazalema 6/1992 99.6 mm Grazalema 7/1992 0.2 mm Grazalema 8/1992 10.1 mm Grazalema 9/1992 56.6 mm Grazalema 10/1992 298 mm Grazalema 11/1992 27.4 mm Grazalema 12/1992 150.1 mm Grazalema 1/1993 46 mm Grazalema 2/1993 21.7 mm Grazalema 3/1993 73.9 mm Grazalema 4/1993 210.8 mm Grazalema 5/1993 125.5 mm Grazalema 6/1993 5.7 mm Grazalema 7/1993 0 mm Grazalema 8/1993 0 mm Grazalema 9/1993 19 mm Grazalema 10/1993 287.7 mm Grazalema 11/1993 276 mm Grazalema 12/1993 12 mm Grazalema 1/1994 194 mm Grazalema 2/1994 211.9 mm Grazalema 3/1994 1.5 mm Grazalema 4/1994 104.6 mm Grazalema 5/1994 89.4 mm Grazalema 6/1994 3.5 mm Grazalema 7/1994 0.9 mm Grazalema 8/1994 0.7 mm Grazalema 9/1994 8.3 mm Grazalema 10/1994 144.8 mm Grazalema 11/1994 152.9 mm Grazalema 12/1994 49.6 mm Grazalema 1/1995 180.2 mm Grazalema 2/1995 78.4 mm Grazalema 3/1995 44.5 mm Grazalema 4/1995 48.4 mm Grazalema 5/1995 0.4 mm Grazalema 6/1995 18.1 mm Grazalema 7/1995 0.4 mm Grazalema 8/1995 44.4 mm Grazalema 9/1995 36.3 mm Grazalema 10/1995 0.2 mm Grazalema 11/1995 183.5 mm Grazalema 12/1995 1093 mm Grazalema 1/1996 906.4 mm Grazalema 2/1996 255.4 mm Grazalema 3/1996 87.4 mm Grazalema 4/1996 63.9 mm Grazalema 5/1996 306.2 mm Grazalema 6/1996 3 mm Grazalema 7/1996 0.2 mm Grazalema 8/1996 8.6 mm Grazalema 9/1996 123.6 mm Grazalema 10/1996 70.7 mm Grazalema 11/1996 366.5 mm Grazalema 12/1996 854 mm |
2009 12 998,7
2010 1 362,2
2010 2 568,3
2010 3 225,3
TOTAL: 2.154,5 en 4 meses
Lo del invierno 2009-2010 me parece dificilmente superable en este pais...
2009 12 998,7
2010 1 362,2
2010 2 568,3
2010 3 225,3
TOTAL: 2.154,5 en 4 meses
Lo del invierno 2009-2010 me parece dificilmente superable en este pais...
En los registros pluviométricos que ofrece la web del Ayuntamiento de Grazalema, para el mes de Diciembre de 2009, dan una cifra de 1046,4mm.
¿Hay algún error?.
2009 12 998,7
2010 1 362,2
2010 2 568,3
2010 3 225,3
TOTAL: 2.154,5 en 4 meses
Lo del invierno 2009-2010 me parece dificilmente superable en este pais...
En los registros pluviométricos que ofrece la web del Ayuntamiento de Grazalema, para el mes de Diciembre de 2009, dan una cifra de 1046,4mm.
¿Hay algún error?.
No, seguramente se deba a que a veces se ofrecen los totales mensuales a partir de dias naturales (00utc dia 1 mes A, 24utc dia 31 mes A) y en otras ocasiones a partir de dias climatologicos (07utc dia 1 mes A, 07utc dia 1 mes B)... :)
Por otro lado, no os calenteis mucho con Grazalema y el resto de la sierra de Cadiz, he conseguido los datos oficiales de varias estaciones de la zona, asi que en breve abrire un topic al respecto... :D
Aparte de los 4 lugares que mencionamos como los más lluviosos:
1.-Sierras de las Rías Gallegas. (3.000 mm)
2.- NW de Navarra (2.500 mm)
3.- Grazalema (2.200 mm)
4.- Gredos (¿?)
me gustaría saber cual es el punto más lluviosos de la mitad oriental de la Península, mejor dicho de la vertiente mediterránea, incluyendo los Pirineos Centrales y Orientales y el Sistema Ibérico.
El otro dato de precipitación histórico de España para un mes,es de 971mm en Izaña en Tenerife,de enero de 1971 creo.
¿Se alcanzan en Canarias en algún observatorio los 1000 mm de precipitación media en series largas?El otro dato de precipitación histórico de España para un mes,es de 971mm en Izaña en Tenerife,de enero de 1971 creo.
En La Caldera de Taburiente, en la estación de la Aemet, cayeron 1600mm en ese mismo mes, y en Marcos Y Cordero, el la zona NE de la isla, 1100mm.
por otra parte, en diciembre de 2009, en las cumbres de La Caldera cayeron más de 950mm, ¡pero no en todo el mes, sino en algo más de una semana! (la famosa borrasca que produjo corrimientos de tierra y lodo en Fuencaliente, al S de la isla), no pudiéndose saber el total porque el pluvio totalizador se obstruyó y se desbordó (dato obtenido por Fernando Bullón).
¿Se alcanzan en Canarias en algún observatorio los 1000 mm de precipitación media en series largas?
¿Se alcanzan en Canarias en algún observatorio los 1000 mm de precipitación media en series largas?
Me sorprende que lo preguntes. Si, al menos en 3 islas: La Palma, Tenerife y Gran Canaria.
La estación más estudiada por ser la mas larga es La Retamilla, en la cumbre GC. No me acuerdo, pero ronda los 1000mm. En Tenerife, en la cumbre de la Esperanza, al NE de la isla se llega, o al menos sea acerca mucho.
En La Palma, la isoyeta de los 1000mm cubre un amplia zona al NE, y E de las medianías y cumbres, con un máximo de 1400mm en el NE. Hay una estación en las cumbres de La Caldera, que da 1600mm, pero en sólo 8años. Es un una serie cortísima, pero es significativa.
El Sistema Ibérico norte creo que tiene que alcanzar los 1500 mm y creo que en la zona de Cataluña también se superan. Véase Estación de Molina y Montseny.
El Sistema Ibérico norte creo que tiene que alcanzar los 1500 mm y creo que en la zona de Cataluña también se superan. Véase Estación de Molina y Montseny.
En Catalunya que yo sepa no se superan los 1300mm en ningún sitio. Los máximos estarían alrededor de los 1250mm en el Pirineo de Lleida y de los 1200mm en el Pirineo Oriental (Ripollès y Alt Empordà).
El otro dato de precipitación histórico de España para un mes,es de 971mm en Izaña en Tenerife,de enero de 1971 creo.
En La Caldera de Taburiente, en la estación de la Aemet, cayeron 1600mm en ese mismo mes, y en Marcos Y Cordero, el la zona NE de la isla, 1100mm.
por otra parte, en diciembre de 2009, en las cumbres de La Caldera cayeron más de 950mm, ¡pero no en todo el mes, sino en algo más de una semana! (la famosa borrasca que produjo corrimientos de tierra y lodo en Fuencaliente, al S de la isla), no pudiéndose saber el total porque el pluvio totalizador se obstruyó y se desbordó (dato obtenido por Fernando Bullón).
¿Se alcanzan en Canarias en algún observatorio los 1000 mm de precipitación media en series largas?
Me sorprende que lo preguntes. Si, al menos en 3 islas: La Palma, Tenerife y Gran Canaria.
La estación más estudiada por ser la mas larga es La Retamilla, en la cumbre GC. No me acuerdo, pero ronda los 1000mm. En Tenerife, en la cumbre de la Esperanza, al NE de la isla se llega, o al menos sea acerca mucho.
En La Palma, la isoyeta de los 1000mm cubre un amplia zona al NE, y E de las medianías y cumbres, con un máximo de 1400mm en el NE. Hay una estación en las cumbres de La Caldera, que da 1600mm, pero en sólo 8años. Es un una serie cortísima, pero es significativa.
Rober y a mi me sorprende que te sorprendas a estas alturas de la película,de que la gente se sorprenda de lo que ocurre en las afortunadas ;D
:rcain: :rcain:
- pero en lo que si puede competir y estar entre los tres pueblos mas lluviosos de España, si no el que mas, es en medias en su periodo hiperhumedo, el que va de Octubre a Abril...[...]
Buenos dias
La Serra de Tramuntana de Mallorca tiene bastantes registros superiores a los 1000mm, habiendo superado incluso en años recientes los 3000mm en alguna estacion. Intentare conseguir algun dato oficial.
Saludos
Listado recopilatorio para el período octubre-abril de la serie1971-2000 Nota: No se incluye la estación con indicativo 10031 de Fornelos de Montes (que estaría primera de calle) ni la portuguesa (que también estaría en el podium):
- 1477 Dodro 'A Poza' A Coruña 260 msnm 2339 mm
- 1491 Fornelos de Montes G.C. Pontevedra 360 msnm 2011 mm
- 5911B Grazalema 'AMA' Cádiz 970 msnm 1937 mm
- 1399 Castrelo-Vimianzo A Coruña 260 msnm 1821 mm
- 1630E Cabeza de Manzaneda Ourense 1500 msnm 1818 mm
- 1573 Visuña-Folgoso do Courel Lugo 1071 msnm 1792 mm
- 1021 Artikutza Navarra 305 msnm 1782 mm
- 1021B Artikutza 'Portería' Navarra 660 msnm 1754 mm
- 1409U Sierra de Outes A Coruña 10 msnm 1751 mm
- 6039 Cortes de la Frontera 'Bañuelos' Málaga 560 msnm 1736 mm
..................
- 5911 Grazalema Cádiz 823 msnm 1601 mm
..................
- 3407 Guisando 'El Risquillo' Ávila 766 msnm 1469 mm
¿Por qué no incluir mayo? es un mes muy parecido a abril en precipitaciones.
- pero en lo que si puede competir y estar entre los tres pueblos mas lluviosos de España, si no el que mas, es en medias en su periodo hiperhumedo, el que va de Octubre a Abril...[...]
Pues va a ser que no. Sierra de Outes (el pueblo, al nivel del mar) tiene casi 1.900mm para esos meses. Y la estación de Fornelos de Montes, la de abajo, la que está al lado del pueblo, pasa de los 2.000mm. Y me supongo que esto mismo pasa por Navarra.
Ejque...
Bueno es saberlo... esas medias que indicas, ¿para que periodo son?... los 1.381'3 que he dado para Grazalema son para 97-10, 14 años... es para comparar los mismos periodos...- pero en lo que si puede competir y estar entre los tres pueblos mas lluviosos de España, si no el que mas, es en medias en su periodo hiperhumedo, el que va de Octubre a Abril...[...]
Pues va a ser que no. Sierra de Outes (el pueblo, al nivel del mar) tiene casi 1.900mm para esos meses. Y la estación de Fornelos de Montes, la de abajo, la que está al lado del pueblo, pasa de los 2.000mm.
Y me supongo que esto mismo pasa por Navarra.Pues va a ser que no... para 86-10 (25 años) y segun la tabla que ha puesto Roberto, tenemos esto... desconozco si otras estaciones (de Aemet o del organismo que sea) entrarian en estas listas por encima de Grazalema (823 msnm) o Grazalema AMA (970 msnm)...
Ejque...Ejque yo creo que le tienes hincha a Grazalema (a saber porque) y que serias capaz de convencernos de que llueve mas en Tabernas... ::)
Listado recopilatorio para el período octubre-abril de la serie1971-2000. Nota: No se incluye la estación con indicativo 10031 de Fornelos de Montes (que estaría primera de calle) ni la portuguesa (que también estaría en el podio):
- 1477 Dodro 'A Poza' A Coruña 260 msnm 2339 mm
- 1491 Fornelos de Montes G.C. Pontevedra 360 msnm 2011 mm
- 5911B Grazalema 'AMA' Cádiz 970 msnm 1937 mm
- 1399 Castrelo-Vimianzo A Coruña 260 msnm 1821 mm
- 1630E Cabeza de Manzaneda Ourense 1500 msnm 1818 mm
- 1573 Visuña-Folgoso do Courel Lugo 1071 msnm 1792 mm
- 1021 Artikutza Navarra 305 msnm 1782 mm
- 1021B Artikutza 'Portería' Navarra 660 msnm 1754 mm
- 1409U Sierra de Outes A Coruña 10 msnm 1751 mm
- 6039 Cortes de la Frontera 'Bañuelos' Málaga 560 msnm 1736 mm
..................
- 5911 Grazalema Cádiz 823 msnm 1601 mm
..................
- 3407 Guisando 'El Risquillo' Ávila 766 msnm 1469 mm
Fuente: http://www.sao-albacete.org/norm71-00.htm (http://www.sao-albacete.org/norm71-00.htm)
Probablemente la cifra más alta de la península en un año es de Fornelos, la manual antigua, a 759m. registra unos 6297,5mm (Casas do Porto registra en ese periodo 5503,4mm), de1-4-2000 a 31-3-2001. Curiosamente ahí está el máximo, como se ve en este grafico de abajo de medias móviles. Por correlaciones obtengo una media 1971-00 con Vigo-Peinador (referencia (http://www.sao-albacete.org/galicia.doc)):
Normales 1971-2000:
10031 FORNELOS DE MONTES 759m. 3282,7mm. (est. corr. con Vigo P. enero 2000 - mayo 2003)
1477 DODRO A POZA 260m. 3058,5mm. (INM)
03I/03 LEONTE (POR) 860m. 2862,0mm. (sin lagunas)
1491 FORNELOS DE MONTES 360m. 2525,9mm. (INM)
10034 MONTE ALOIA MANUAL 400m. 2385,3mm. (est. corr. con Vigo P. enero 2000 - mayo 2003)
1492 PRESA EIRAS 260m. 2091,9mm. (INM, referencia)
1495 VIGO PEINADOR 255m. 1913,5mm. (INM, referencia)
Dodro A Poza es la antigua ubicación de la actual Casas do Porto. Curiosamente Leonte baja en este periodo mucho...con respecto al 1961-90 ya comentado más arriba.
Veamos lo que hay sobre la estación 10031 de Fornelos de Montes....
Aquí hay algo de información sobre la estación: "A Estación Fornelos de Montes está ubicada a 42,32º de latitude e -8,39º de lonxitude e a unha altitude de 759 metros. Situada, daquela, no concello de Fornelos de Montes, provincia de Pontevedra, foi dada de alta o 1 de Xaneiro de 1974." Con imagen de la estación:
(http://www2.meteogalicia.es/galego/observacion/estacions/foto_est.asp?Nest=10031)
http://www2.meteogalicia.es/galego/observacion/estacions/estacions.asp?idEst=10031&prov=Pontevedra&idprov=3&red=101
En el histórico se pueden consultar datos desde el 01/01/1974 .Sólo ofrece valores, sin validar eso sí, hasta diciembre del 85. Os dejo el pdf que he sacado: http://www2.meteogalicia.es/galego/observacion/estacions/informesPDF/pdfmensual.asp?est=10031¶m=10001&data1=01/1/1974&data2=01/11/2011&tiporede=manuais
Suponiendo que sean buenos los datos, de ahí se extrae que la precipitación por años fue:
-1974: 3063 mm
-1975: 2359 mm
-1976: 1962 mm (falta octubre)
-1977: 4100 mm
-1978: 4152 mm
-1979: 3961 mm (faltan julio y agosto)
-1980: 2893 mm
-1981: 3164 mm
-1982: 3170 mm
-1983: 2932 mm
-1984: 3823 mm
-1985: 3824 mm
Como meses destacado salen diciembre de 1978: 1720 mm, y diciembre de 1985: 1228 mm. Ese diciembre de 1978 coincide con los récords de Portela do Homem y Leonte.
Por otra parte, rs en su estudio ofrece datos más actuales:
-2000: 4209 mm
-2001: 4078 mm
-2002: 3091 mm
-2003: 3127 mm
-2004: 1600 mm
Dos años son coincidentes con Leonte, estación más conocida, y varios con Vigo 'Peinador' (referencia):
Leonte
- 2000: 3156 mm
- 2001: 3487 mm
Vigo 'Peinador'
- 2000: 2450 mm
- 2001: 2204 mm
- 2002: 2002 mm
- 2003: 1898 mm
- 2004: 1271 mm
Y de ahí salen los resultados del estudio (muy provisional, el mismo rs lo comenta). Dejo de nuevo el enlace: http://www.sao-albacete.org/galicia.doc
Por cierto, rs en algunos de sus post nos ofreció algún otro dato espectacular de esta estación: 6297,5 mm en un año (de 1-4-2000 a 31-3-2001) frente a los 5503,4 mm de Casas de Porto (muy cerquita de la localización de la antigua Dodro 'A Poza', otra estación conocida) para el mismo período:
Probablemente la cifra más alta de la península en un año es de Fornelos, la manual antigua, a 759m. registra unos 6297,5mm (Casas do Porto registra en ese periodo 5503,4mm), de1-4-2000 a 31-3-2001. Curiosamente ahí está el máximo, como se ve en este grafico de abajo de medias móviles. Por correlaciones obtengo una media 1971-00 con Vigo-Peinador (referencia (http://www.sao-albacete.org/galicia.doc)):
Normales 1971-2000:
10031 FORNELOS DE MONTES 759m. 3282,7mm. (est. corr. con Vigo P. enero 2000 - mayo 2003)
1477 DODRO A POZA 260m. 3058,5mm. (INM)
03I/03 LEONTE (POR) 860m. 2862,0mm. (sin lagunas)
1491 FORNELOS DE MONTES 360m. 2525,9mm. (INM)
10034 MONTE ALOIA MANUAL 400m. 2385,3mm. (est. corr. con Vigo P. enero 2000 - mayo 2003)
1492 PRESA EIRAS 260m. 2091,9mm. (INM, referencia)
1495 VIGO PEINADOR 255m. 1913,5mm. (INM, referencia)
Dodro A Poza es la antigua ubicación de la actual Casas do Porto. Curiosamente Leonte baja en este periodo mucho...con respecto al 1961-90 ya comentado más arriba.
Quizás rs o algún otro (José León, etc.) pueda ofrecer algún dato nuevo o adicional sobre esta estación...
Veamos lo que hay sobre la estación 10031 de Fornelos de Montes....[...]Quizás rs o algún otro forero (José León, etc.) pueda ofrecer algún dato nuevo o adicional sobre esta estación...
El Sistema Ibérico norte creo que tiene que alcanzar los 1500 mm y creo que en la zona de Cataluña también se superan. Véase Estación de Molina y Montseny.
Os pongo dos datos del mismo libro para dos estaciones portuguesas situadas en la sierra de Estrella y continuación del Sistema Central por si arrojan luz sobre lo que puede llover en Gredos.Gredos está más lejos del océano, sí, pero somete a las masas de aire del SW a una elevación forzada de entre 1500/ 2.200 metros.
Caramulo 1951-80 a 810 msnm 2.370 mm
Penhas Douradas 1951-80 a 1.380 msnm 1.799 mm.
Se me hace muy raro que Gredos supere estas cifras estando tal lejos de la principal fuente de humedad que el Atlántico. Si os dais cuenta todos los candidatos están muy cerca del océano a menos de 50 km en línea recta del mismo, es por ello que registros superiores a los 2.000 mm en Gredos me sorprenderían.
Perdonad, me he dejado Arouca en la Serra da Freita que para el período 1955-73 da 2.054 mm a 1.045 msnm. Evidentemente todos estos lugares portugueses están mucho más cerca del océano que Gredos.
Os pongo dos datos del mismo libro para dos estaciones portuguesas situadas en la sierra de Estrella y continuación del Sistema Central por si arrojan luz sobre lo que puede llover en Gredos.
Caramulo 1951-80 a 810 msnm 2.370 mm
Penhas Douradas 1951-80 a 1.380 msnm 1.799 mm.
Se me hace muy raro que Gredos supere estas cifras estando tal lejos de la principal fuente de humedad que el Atlántico. Si os dais cuenta todos los candidatos están muy cerca del océano a menos de 50 km en línea recta del mismo, es por ello que registros superiores a los 2.000 mm en Gredos me sorprenderían.
Perdonad, me he dejado Arouca en la Serra da Freita que para el período 1955-73 da 2.054 mm a 1.045 msnm. Evidentemente todos estos lugares portugueses están mucho más cerca del océano que Gredos.
No creo que sea suficiente para alcanzar los 2500 mm de precipitación media. También ocurre lo mismo en el Pirineo Central con situaciones del noroeste y norte el aire es forzado verticalmente 2000 metros y no se alcanzan los 2.500 mm. Según las masas de aire inestable se alejan de su foco de humedad van dejando precipitaciones y conforme se introducen más hacia el interior más secas están y con menos agua precipitable. En el mapa de precipitaciones del libro que comento a Gredos le dan una "isla entre 1.500 y 2.000 mm, que creo que es una precipitación correcta de lo que ocurre en la zona.
No creo que sea suficiente para alcanzar los 2500 mm de precipitación media. También ocurre lo mismo en el Pirineo Central con situaciones del noroeste y norte el aire es forzado verticalmente 2000 metros y no se alcanzan los 2.500 mm. Según las masas de aire inestable se alejan de su foco de humedad van dejando precipitaciones y conforme se introducen más hacia el interior más secas están y con menos agua precipitable. En el mapa de precipitaciones del libro que comento a Gredos le dan una "isla entre 1.500 y 2.000 mm, que creo que es una precipitación correcta de lo que ocurre en la zona.
Una vez ya se puso una estación estación que superaba los 3500 mm.
Una vez ya se puso una estación estación que superaba los 3500 mm.
Hola rayo.
Esa estación, sospecho, es la de Pozas, lo que pasa es que algún "iluminado" la puso en un informe y estoy seguro de que utilizaron sólo los datos de un año. Del 2004 al 2009 me pateé la zona a base de bien y no encontré ninguna estación con medias de 3.500mm. Ahora, en la zona alrededor de Casas do Porto hay como unas 4 estaciones, sólo conozco dueño a dos de ellas, el resto... ni puñetera idea.
Hace años visitaba al señor Guillermo (el encargado de la estación de Casas do Porto/Lomba das Pozas) todos los veranos y me dijo que hasta bien entrados los 80 eran dos personas, ambos empleados por la forestal, las que recogían/mantenían la estación de Pozas y que la otra persona también recogía datos de otra estación al otro lado de la montaña (apuntando hacia Noia) pero que no sabía decirme (dijo que estaría "por Fruime"). Sabe Dios.
Yo creo que para la zona del Barbanza el máximo son los 3.056mm de media de Poza das Lombas. Sería rarísimo que hubiese alguna con 3.500mm de media. Ahora, de los 1.000mm de media de la bocana de la Ria de Arousa a los 3.056mm de Casas do Porto/Lomba das Pozas no hay ni 30 kilómetros en línea recta conque...
Lo cierto es que los senderos en la zona de Fruime/Monte Castrelos son de lo más frondosos que hay, muy parecidos a Milford Track:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
El Sistema Ibérico norte creo que tiene que alcanzar los 1500 mm y creo que en la zona de Cataluña también se superan. Véase Estación de Molina y Montseny.
Me equivoqué con la estación de La Molina. Según el libro "Climatología de España y Portugal" de Font Tullot y para el período 1961-90 arroja un promedio de solo 1.158 mm. a 1704 msnm. En lo que respecta al Montseny para el período 1961-87 si se superan ampliamente los 1.500 mm. El citado libro da para ese período 1.710 mm. a 1.708 msnm.
El Sistema Ibérico norte creo que tiene que alcanzar los 1500 mm y creo que en la zona de Cataluña también se superan. Véase Estación de Molina y Montseny.
Me equivoqué con la estación de La Molina. Según el libro "Climatología de España y Portugal" de Font Tullot y para el período 1961-90 arroja un promedio de solo 1.158 mm. a 1704 msnm. En lo que respecta al Montseny para el período 1961-87 si se superan ampliamente los 1.500 mm. El citado libro da para ese período 1.710 mm. a 1.708 msnm.
El Meteocat da 1067,8mm para la estación del Turó de l'Home (cima del Montseny) en el período 61/90 y 1053,5mm en el 71/00.
http://www20.gencat.cat/docs/meteocat/Continguts/Climatologia/climatologies_comarcals/documents/VallesOriental.pdf (http://www20.gencat.cat/docs/meteocat/Continguts/Climatologia/climatologies_comarcals/documents/VallesOriental.pdf)
Hay que tener cuidado con las estimaciones que se hacen sobre el incremento de precipitación conforme ganamos altura en una montaña. Me da la sensación que se magnifica mucho este efecto.
Es muy tipico coger una estación a los pies de la montaña y automáticamente empezar a sumarle un porcentaje cada X metros. El resultado normalmente son precipitaciones bestiales y dificiles de creer. En Pirineos nos saldría que en los tresmiles caen mas de 4000-5000 l/m2 :rcain:
Lo que no nos damos cuenta es que probablemente ese lugar a los pies de la montaña ya esta plenamente influenciado por el aumento de precipitación de la montaña, recibiendo mucho mas de lo que debiera por altitud.
Un saludo
En Catalunya llueve menos de lo que se deduciría de su vegetación ;) Supongo que el no tener una sequía estival excesivamente marcada ayuda.Más bien gracias a que la zona centro está bien irrigada creo yo.
En Catalunya llueve menos de lo que se deduciría de su vegetación ;) Supongo que el no tener una sequía estival excesivamente marcada ayuda.Más bien gracias a que la zona centro está bien irrigada creo yo.
Totalmente de acuerdo contigo, Ukerdi. Pongo datos de totales anuales de precipitación en climas de montaña. Los datos salen en el libro "Climatología" de Austin Miller, un clásico. Pena que no ponen el período de registro, aunque sospecho que son casi todos de la primera mitad de siglo XX.
ALPES
Obir a 2.025 msnm : 1.534 mm
Sonnblick a 3.326 msnm: 1.644 mm
Santis a 2.500 msnm: 2.431 mm
PIRINEOS
Pic du Midi (entiendo que es el Midi de Bigorre que cuenta con uno de los observatorios de montaña pioneros en el mundo situado a 2.859 msnm): 1.590 mm
MACIZO CENTRAL
Puy de Dôme a 1.457 msnm: 1.681 mm
Lo que quiero poner de manifiesto es que alcanzar 2.500 mm de precipitación media anual en latitudes templadas es ya un registro impresionante. Es por eso que creo que en Gredos no se alcanzan.
Hombre, la disminución de las precipitaciones en Galicia durante el verano es definitivamente "apreciable", pero tampoco es para tanto. Hay estaciones en el sur de Galicia con medias para Julio y Agosto que raspan los 90mm, conque no exageremos.
Sobre lo que dice Sobrestany... el monte gallego es víctima de una gestión bestial por parte de las autoridades y empresas que lo explotan. Se ve en todos los sitios. Transplantaron todo con eucaliptos y pinos.
Este es el bosque gallego autóctono:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Esta es la "selva" que plantaron los "iluminados" gallegos:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Hombre, la disminución de las precipitaciones en Galicia durante el verano es definitivamente "apreciable", pero tampoco es para tanto. Hay estaciones en el sur de Galicia con medias para Julio y Agosto que raspan los 90mm, conque no exageremos.
De acuerdo contigo gdvictorm, en casi todo, porque no veo la subida tan rápida que comentas de 2.500 metros de desnivel cuando la Meseta Sur ya está a unos 600 m; yo creo que es mucho más rápida la subida desde la Llanura Aquitana a los Pirineos Centrales y ya ves que en el Midi de Bigorre no se alcanzan ni 2.000 mm, si que es cierto que las masas del SW que afectan a Gredos contienen mucha más humedad.
Totalmente de acuerdo contigo, Ukerdi. Pongo datos de totales anuales de precipitación en climas de montaña. Los datos salen en el libro "Climatología" de Austin Miller, un clásico. Pena que no ponen el período de registro, aunque sospecho que son casi todos de la primera mitad de siglo XX.
ALPES
Obir a 2.025 msnm : 1.534 mm
Sonnblick a 3.326 msnm: 1.644 mm
Santis a 2.500 msnm: 2.431 mm
PIRINEOS
Pic du Midi (entiendo que es el Midi de Bigorre que cuenta con uno de los observatorios de montaña pioneros en el mundo situado a 2.859 msnm): 1.590 mm
MACIZO CENTRAL
Puy de Dôme a 1.457 msnm: 1.681 mm
Lo que quiero poner de manifiesto es que alcanzar 2.500 mm de precipitación media anual en latitudes templadas es ya un registro impresionante. Es por eso que creo que en Gredos no se alcanzan.
En Guisando (sur de Gredos), la precipitación media anual (1960-1991) Es de 2271,1mm. Este registro está tomado a 40km de lo que se considera el "epicentro" de la zona humeda de Gredos, y por supuesto, en una poblanción, no en los valles geográficamente más favorables, como se puede ver claramente en un mapa de relieve. Por ello, si hay algo claro, es que los 2000 y los 2250 mm se superan con total seguridad en esa zona (el dato lo demuestra) y los 2500, con muy alta probabilidad.
Yo la verdad es que dudo mucho de los registros de 3000 mm sacados a partir de estimaciones, que poco tienen que ver con las variables reales, de hecho la altitud, como se puede demostrar, no tiene por qué influir en la cuantía de las precipitaciones. Pero los 2500mm, atendiendo al dato que he puesto, se alcanzan sobradamente en Gredos y además en la zona de Portugal que limita con el suroeste de Galicia y en puntos del norte de Navarra.
La cuestión es que no es comparable la orografía de cada sitio. Gredos consiste básicamente en una muralla de 2500 metros de altura, que consigue elevar la masa de nubes recién llegada del Atlántico y sin obstáculos de por medio, de una sola vez (y no de forma escalonada) y ayudándose de los 600 km horizontales de cordillera, que retienen la masa de aire de niveles medios y bajos ralentizando la advección.
En el caso de los Pirineos (que retienen la nubosidad en otro tipo de advecciones), el mecanismo de retención es totalmente distinto, al igual que en los Alpes ocurre de otra forma, o en Sierra Nevada de otra, o en las Rías Gallegas de otra... Por ello, no es posible comparar procesos, por parecidos que sean los efectos en superficie, ni mucho menos estimar un dato atendiendo solo a cómo se comportan otros lugares en este tipo de situaciones o en estas latitudes, porque obviamente habrá errores muy importantes.
Saludos ;)
Cuidado Roberto,que la altura de las llanuras extremeñas no es la misma que la de la meseta sur...La península ibérica en esa zona pierde altura hacia el W de tal manera que hacia el W de Extremadura hay zonas ya a solo 200m sobre el nivel del mar y el ascenso sería de 2400m casi en algunas zonas.
Cuidado Roberto,que la altura de las llanuras extremeñas no es la misma que la de la meseta sur...La península ibérica en esa zona pierde altura hacia el W de tal manera que hacia el W de Extremadura hay zonas ya a solo 200m sobre el nivel del mar y el ascenso sería de 2400m casi en algunas zonas.
Tienes razón, no pensaba que Extremadura estuviese a tan poca altitud. Pensaba que la provincia de Cáceres se encontraba a unos 500 msnm.
Sí, a esto me refería...Galicia, por orografía y clima debería tener unos bosques y parques naturales de la ostia, y no se si es porque no os sabeis vender o no los hay, pero ahora mismo no me viene ninguno a la cabeza ???
La cuestión es que no es comparable la orografía de cada sitio.
De todas maneras en el Pirineo Central la ascendencia forzada es mucho mayor. De 200 ó menos msnm en la Llanura Aquitana a 2.800 en el observatorio del Midi, y ya veis que no llega ni a 1.600 mm. No es todo la ascendencia forzada porque lo que ya ha llovido antes de llegar la masa de aire al obstáculo orográfico es agua que ya ha caído y no está disponible. Yo creo que hay que tener muy en cuenta la distancia al foco de humedad, en este caso el océano y no hacer extrapolaciones con la ascendencia forzada porque creo que sobrevaloran la precipitación de las cumbres.
Yo me estaba refiriendo a la cara norte del Pirineo donde pienso que los flujos del NW son los más llovedores.De todas maneras en el Pirineo Central la ascendencia forzada es mucho mayor. De 200 ó menos msnm en la Llanura Aquitana a 2.800 en el observatorio del Midi, y ya veis que no llega ni a 1.600 mm. No es todo la ascendencia forzada porque lo que ya ha llovido antes de llegar la masa de aire al obstáculo orográfico es agua que ya ha caído y no está disponible. Yo creo que hay que tener muy en cuenta la distancia al foco de humedad, en este caso el océano y no hacer extrapolaciones con la ascendencia forzada porque creo que sobrevaloran la precipitación de las cumbres.
Antes del Pirineo,ante la presencia de flujo de SE ,que creo que es el mejor para esa zona,están las cordilleras litorales y prelitorales catalanas,que creo que quita parta de fuerza a las lluvias. En Gredos lo que viene de SW viene sin que nada lo haya exprimido.
A mi me gusta mas el Iberprix, el visor del IGN...
http://www2.ign.es/iberpix/visoriberpix/visorign.html
O su segunda version...
http://www.ign.es/iberpix2/visor/
A mi me gusta mas el Iberprix, el visor del IGN...
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Pero... ¿se ven las altimetrías con esos programas?
A mi me gusta mas el Iberprix, el visor del IGN...
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O su segunda version...
http://www.ign.es/iberpix2/visor/
Pero... ¿se ven las altimetrías con esos programas?
Altimetrias, imagenes de satelite, relieves... por ejemplo, estas son capturas de la zona de Tornavacas que tu has puesto... ah, no son programas, son los visores del Atlas del Instituto Geografico Nacional...
Buenas tardes. Interesantísimo debate y como siempre un tema que da para hablar. Comentar que estaría muy bien obtener series de la estación de Dodro Casas do Porto. Estuve averiguando sobre el tema y el observatorio de Dodro A Poza ya fué estación colaboradora de Aemet, cambiando de ubicación a Casas do Porto ante la imposibilidad de tomar datos por parte del observador. Por tanto, aunque parece ser que el primer emplazamiento está mejor orientado hacia el SW, estamos ante datos totalmente fiables, pues incluso se han instalado pluviógrafos para certificarlos. También se han llevado algunas investigaciones en montañas del prelitoral gallego, dando como resultado de que la precipitación aumenta progresivamente con la altitud no es del todo cierto. Respecto a la estación de Sierra del Candán que menciona José Miguel, parece ser que actualmente Aemet no dispone de nada en la zona, aunque sigo en la pista por si se pudiesen tratar de datos antiguos. Sería un lujo obtener series y conocer el emplazamiento.
Un saludo
Viejo tema este de la zona más lluviosa de España.Lo primero que hay que comentar es que ningún sitio de clima océanico como el que hay en Galicia o N de Navarra puede compararse con la pluviometría de Gredos o las sierras gaditanas,porque entonces estas últimas están en desventaja al tener 3-4 meses en los que prácticamente no llueve, cosa que si hace y bastante en los otros lugares.
Estaría bién hacer una lista en la que se represente la lluvia caída por día,es decir, dividir la lluvia anual total entre la media de días de lluvia. A partir de ahí,que cada uno aplique la definición de lugar más lluvioso que más le guste.
Algeciras y La Coruña tienen casi la misma media en lluvia,¿qué lugar es más lluvioso de los dos sabiendo que el número de días de lluvia es mayor en La Coruña que en Algeciras?
Que en lugares como Gredos o de Andalucía haya sitios con más de 2000mm de media,teniendo 3-4 meses muy secos,tiene mucho mérito,y hablamos de medias,porque si vamos a años puntuales seguro que en estos sitios se ha llegado a los 4000 o 5000mm,incluso más.Mirar lo que ha caído en el Puerto del Pico con 4 frentecillos....600mm casi en apenas 15 días.
Totalmente de acuerdo . En Grazalema la media es de 2.200mm ,pero en realidad esa media corresponde a 8-9 meses o incluso menos ,por aquello de la sequía estival,donde no llueve nada en 3 -4 meses
Pto del Pico ,tiene creo recordar apenas 1 mes ,ya que las tormentas veraniegas incluso ayudan a sumar por muy poco que sea
No entiendo adónde quieres llegar; ¿quieres decir que no se corresponden los municipios con más precipitación media anual con los municipios que tienen más días de lluvia? En Grazalema creo que en verano no habrá más días de precipitación que en Artikutza; ¿Te refieres a algún lugar en concreto?Viejo tema este de la zona más lluviosa de España.Lo primero que hay que comentar es que ningún sitio de clima océanico como el que hay en Galicia o N de Navarra puede compararse con la pluviometría de Gredos o las sierras gaditanas,porque entonces estas últimas están en desventaja al tener 3-4 meses en los que prácticamente no llueve, cosa que si hace y bastante en los otros lugares.
Estaría bién hacer una lista en la que se represente la lluvia caída por día,es decir, dividir la lluvia anual total entre la media de días de lluvia. A partir de ahí,que cada uno aplique la definición de lugar más lluvioso que más le guste.
Algeciras y La Coruña tienen casi la misma media en lluvia,¿qué lugar es más lluvioso de los dos sabiendo que el número de días de lluvia es mayor en La Coruña que en Algeciras?
Que en lugares como Gredos o de Andalucía haya sitios con más de 2000mm de media,teniendo 3-4 meses muy secos,tiene mucho mérito,y hablamos de medias,porque si vamos a años puntuales seguro que en estos sitios se ha llegado a los 4000 o 5000mm,incluso más.Mirar lo que ha caído en el Puerto del Pico con 4 frentecillos....600mm casi en apenas 15 días.
Totalmente de acuerdo . En Grazalema la media es de 2.200mm ,pero en realidad esa media corresponde a 8-9 meses o incluso menos ,por aquello de la sequía estival,donde no llueve nada en 3 -4 meses
Pto del Pico ,tiene creo recordar apenas 1 mes ,ya que las tormentas veraniegas incluso ayudan a sumar por muy poco que sea
Creo que os equivocais.
Si yo escogo un día al azar y me voy a Grazalema, ¿qué probabilidad hay de que ese día llueva?
¿Y si me voy a Fornelos de Montes?
Pues yo entiendo que dónde más probabilidad de que un día cualquiera del año esté lloviendo, es el lugar más lluvioso.
Por esa lógica que defendeis, La Vall d'Ebo, Pego, Xabia, Barx, Gandía-Marxuquera, etc, cualquiera de esas estaciones del norte de Alicante y Sur de Valencia, serían de las más lluviosas de España, porque allí llueve todo en menos de 10 días al año (y soy generoso), pero... ¿a que nadie piensa que si va a un día al azar a Gandía va a estar lloviendo? Pues entonces no se entiende como "lugar lluvioso" esos días en los que llueve mucho en poco tiempo.
No sé, es otro enfoque. Ah, y buen topic que rescato por unas reflexiones que me han surgido.
Saludos.
Viejo tema este de la zona más lluviosa de España.Lo primero que hay que comentar es que ningún sitio de clima océanico como el que hay en Galicia o N de Navarra puede compararse con la pluviometría de Gredos o las sierras gaditanas,porque entonces estas últimas están en desventaja al tener 3-4 meses en los que prácticamente no llueve, cosa que si hace y bastante en los otros lugares.
Estaría bién hacer una lista en la que se represente la lluvia caída por día,es decir, dividir la lluvia anual total entre la media de días de lluvia. A partir de ahí,que cada uno aplique la definición de lugar más lluvioso que más le guste.
Algeciras y La Coruña tienen casi la misma media en lluvia,¿qué lugar es más lluvioso de los dos sabiendo que el número de días de lluvia es mayor en La Coruña que en Algeciras?
Que en lugares como Gredos o de Andalucía haya sitios con más de 2000mm de media,teniendo 3-4 meses muy secos,tiene mucho mérito,y hablamos de medias,porque si vamos a años puntuales seguro que en estos sitios se ha llegado a los 4000 o 5000mm,incluso más.Mirar lo que ha caído en el Puerto del Pico con 4 frentecillos....600mm casi en apenas 15 días.
Totalmente de acuerdo . En Grazalema la media es de 2.200mm ,pero en realidad esa media corresponde a 8-9 meses o incluso menos ,por aquello de la sequía estival,donde no llueve nada en 3 -4 meses
Pto del Pico ,tiene creo recordar apenas 1 mes ,ya que las tormentas veraniegas incluso ayudan a sumar por muy poco que sea
Creo que os equivocais.
Si yo escogo un día al azar y me voy a Grazalema, ¿qué probabilidad hay de que ese día llueva?
¿Y si me voy a Fornelos de Montes?
Pues yo entiendo que dónde más probabilidad de que un día cualquiera del año esté lloviendo, es el lugar más lluvioso.
Por esa lógica que defendeis, La Vall d'Ebo, Pego, Xabia, Barx, Gandía-Marxuquera, etc, cualquiera de esas estaciones del norte de Alicante y Sur de Valencia, serían de las más lluviosas de España, porque allí llueve todo en menos de 10 días al año (y soy generoso), pero... ¿a que nadie piensa que si va a un día al azar a Gandía va a estar lloviendo? Pues entonces no se entiende como "lugar lluvioso" esos días en los que llueve mucho en poco tiempo.
No sé, es otro enfoque. Ah, y buen topic que rescato por unas reflexiones que me han surgido.
Saludos.
Grazalema puede ser el sitio mas lluvioso quitando el verano. Osea no es el sitio donde mas llueve de España durane todo el año pero quizás si lo sea en 3 de las 4 estaciones otoño-invierno-primavera.Viejo tema este de la zona más lluviosa de España.Lo primero que hay que comentar es que ningún sitio de clima océanico como el que hay en Galicia o N de Navarra puede compararse con la pluviometría de Gredos o las sierras gaditanas,porque entonces estas últimas están en desventaja al tener 3-4 meses en los que prácticamente no llueve, cosa que si hace y bastante en los otros lugares.
Estaría bién hacer una lista en la que se represente la lluvia caída por día,es decir, dividir la lluvia anual total entre la media de días de lluvia. A partir de ahí,que cada uno aplique la definición de lugar más lluvioso que más le guste.
Algeciras y La Coruña tienen casi la misma media en lluvia,¿qué lugar es más lluvioso de los dos sabiendo que el número de días de lluvia es mayor en La Coruña que en Algeciras?
Que en lugares como Gredos o de Andalucía haya sitios con más de 2000mm de media,teniendo 3-4 meses muy secos,tiene mucho mérito,y hablamos de medias,porque si vamos a años puntuales seguro que en estos sitios se ha llegado a los 4000 o 5000mm,incluso más.Mirar lo que ha caído en el Puerto del Pico con 4 frentecillos....600mm casi en apenas 15 días.
Totalmente de acuerdo . En Grazalema la media es de 2.200mm ,pero en realidad esa media corresponde a 8-9 meses o incluso menos ,por aquello de la sequía estival,donde no llueve nada en 3 -4 meses
Pto del Pico ,tiene creo recordar apenas 1 mes ,ya que las tormentas veraniegas incluso ayudan a sumar por muy poco que sea
Creo que os equivocais.
Si yo escogo un día al azar y me voy a Grazalema, ¿qué probabilidad hay de que ese día llueva?
¿Y si me voy a Fornelos de Montes?
Pues yo entiendo que dónde más probabilidad de que un día cualquiera del año esté lloviendo, es el lugar más lluvioso.
Por esa lógica que defendeis, La Vall d'Ebo, Pego, Xabia, Barx, Gandía-Marxuquera, etc, cualquiera de esas estaciones del norte de Alicante y Sur de Valencia, serían de las más lluviosas de España, porque allí llueve todo en menos de 10 días al año (y soy generoso), pero... ¿a que nadie piensa que si va a un día al azar a Gandía va a estar lloviendo? Pues entonces no se entiende como "lugar lluvioso" esos días en los que llueve mucho en poco tiempo.
No sé, es otro enfoque. Ah, y buen topic que rescato por unas reflexiones que me han surgido.
Saludos.
A ver,
por supuesto, el sitio más lluvioso es dónde llueve más.
Pero he puesto un contraejemplo porque algunos defendían algo así como que "Grazalema es más lluvioso porque llueve menos días", y he dicho que pensando de esa forma, más lluvioso es el S de Valencia y N de Alicante, y a nadie se le ocurriría pensar que ese sitio es el más lluvioso de España.
Subjetivamente, puede resultar muy lluvioso un sitio dónde llueve muchos días, pero objetivamente, es más lluvioso dónde más mm se recogen. Eso es así.
Saludos.
Mi opinión es que lo de Grazalema es una leyenda, tal vez basada en algún año excepcionalmente prodigo en borrascas que entraban por el golfo de Cádiz. Los promedios no dejan lugar a la duda:
Grazalema puede ser el sitio mas lluvioso quitando el verano. Osea no es el sitio donde mas llueve de España durane todo el año pero quizás si lo sea en 3 de las 4 estaciones otoño-invierno-primavera.
Y si tenemos en cuenta dias con lluvia hablaríamos de dias de precipitacion entonces estaríamos hablando de otra cosa, porque entiendo lo que quieres decir. Estamos hablando de los lugares donde mas cantidad de agua cae, otra cosa seria los lugares donde mas dias de lluvia hay, que por cierto no se si alguien ha dicho algo.
Dejo esta tabla que he encontrado en el Atlas Nacional de España del Instituto Geográfico Nacional.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Ojo con Cortes de la Frontera (Málaga) en la Serranía de Ronda. Con 1938 mm de precipitación media anual aparece por delante de Grazalema y sus 1797 mm de media anuales.
Saludos.
Tambien decir que en los últimos años ha descendido la precipitación de Grazalema. Estaba en 2.223, y solo un puñado de estaciones llegan a esa cifra.Mi opinión es que lo de Grazalema es una leyenda, tal vez basada en algún año excepcionalmente prodigo en borrascas que entraban por el golfo de Cádiz. Los promedios no dejan lugar a la duda:
Grazalema puede ser el sitio mas lluvioso quitando el verano. Osea no es el sitio donde mas llueve de España durane todo el año pero quizás si lo sea en 3 de las 4 estaciones otoño-invierno-primavera.
Y si tenemos en cuenta dias con lluvia hablaríamos de dias de precipitacion entonces estaríamos hablando de otra cosa, porque entiendo lo que quieres decir. Estamos hablando de los lugares donde mas cantidad de agua cae, otra cosa seria los lugares donde mas dias de lluvia hay, que por cierto no se si alguien ha dicho algo.
DODRO (A Coruña)
Primavera: 649,2 mm
Verano: 291.5 mm
Otoño: 855 mm
Invierno: 1221.1 mm
Año: 3016.8 mm
Prim+Otoñ+Inv=2725,3 mm
ARTIKUTZA (Navarra)
Primavera: 709.5mm
Verano: 400.2 mm
Otoño: 655.8 mm
Invierno: 836 mm
Año: 2601.4 mm
Prim+Otoñ+Inv=2201.3 mm
FORNELOS DE MONTES (Pontevedra)
Primavera: 598.6mm
Verano: 214.6 mm
Otoño: 698.5 mm
Invierno: 1178 mm
Año: 2689.8 mm
Prim+Otoñ+Inv=2475.1 mm
GRAZALEMA (Cádiz)
Primavera: 450.2mm
Verano: 49.3 mm
Otoño: 481.4 mm
Invierno: 963.4 mm
Año: 1944.4 mm
Prim+Otoñ+Inv=1895 mm
Está claro que Grazalema no puede competir en promedio con las estaciones lluviosas de Galicia o el Cantábrico oriental.
Viejo tema este de la zona más lluviosa de España.Lo primero que hay que comentar es que ningún sitio de clima océanico como el que hay en Galicia o N de Navarra puede compararse con la pluviometría de Gredos o las sierras gaditanas,porque entonces estas últimas están en desventaja al tener 3-4 meses en los que prácticamente no llueve, cosa que si hace y bastante en los otros lugares.
Estaría bién hacer una lista en la que se represente la lluvia caída por día,es decir, dividir la lluvia anual total entre la media de días de lluvia. A partir de ahí,que cada uno aplique la definición de lugar más lluvioso que más le guste.
Algeciras y La Coruña tienen casi la misma media en lluvia,¿qué lugar es más lluvioso de los dos sabiendo que el número de días de lluvia es mayor en La Coruña que en Algeciras?
Que en lugares como Gredos o de Andalucía haya sitios con más de 2000mm de media,teniendo 3-4 meses muy secos,tiene mucho mérito,y hablamos de medias,porque si vamos a años puntuales seguro que en estos sitios se ha llegado a los 4000 o 5000mm,incluso más.Mirar lo que ha caído en el Puerto del Pico con 4 frentecillos....600mm casi en apenas 15 días.
Totalmente de acuerdo . En Grazalema la media es de 2.200mm ,pero en realidad esa media corresponde a 8-9 meses o incluso menos ,por aquello de la sequía estival,donde no llueve nada en 3 -4 meses
Pto del Pico ,tiene creo recordar apenas 1 mes ,ya que las tormentas veraniegas incluso ayudan a sumar por muy poco que sea
Creo que os equivocais.
Si yo escogo un día al azar y me voy a Grazalema, ¿qué probabilidad hay de que ese día llueva?
¿Y si me voy a Fornelos de Montes?
Pues yo entiendo que dónde más probabilidad de que un día cualquiera del año esté lloviendo, es el lugar más lluvioso.
Por esa lógica que defendeis, La Vall d'Ebo, Pego, Xabia, Barx, Gandía-Marxuquera, etc, cualquiera de esas estaciones del norte de Alicante y Sur de Valencia, serían de las más lluviosas de España, porque allí llueve todo en menos de 10 días al año (y soy generoso), pero... ¿a que nadie piensa que si va a un día al azar a Gandía va a estar lloviendo? Pues entonces no se entiende como "lugar lluvioso" esos días en los que llueve mucho en poco tiempo.
No sé, es otro enfoque. Ah, y buen topic que rescato por unas reflexiones que me han surgido.
Saludos.
No sé si el enlace funcionrá, pero el registro de la estación automática de Grazalema daba 2.115 mm hasta el día 14 de marzo ¿dónde podríamos ver registros similares de las otras estaciones que se mencionan en este post?A día de hoy (no estoy seguro de si está incluído lo caído ayer) en la red de estaciones automáticas de Meteogalicia superan los 2000 mm desde el 1 de septiembre las siguientes estaciones:
http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/servtc5/precipitacionClima/lluvia.do
A día de hoy (no estoy seguro de si está incluído lo caído ayer) en la red de estaciones automáticas de Meteogalicia superan los 2000 mm desde el 1 de septiembre las siguientes estaciones:
Xesteiras (Cuntis, PO, 715m) : 2330.9 mm
Muralla (Lousame, CO, 661m) : 2214 mm
Coto Muiño (Zas, CO, 490m) : 2096 mm
Fornelos de Montes (Fornelos de Montes, PO, 705m) : 2067.4 mm
Fontecada (Santa Comba, CO, 369m) : 2049 mm
Cespón (Boiro, CO, 59m) : 2023.9 mm
Esta de Fornelos no es la misma que la que se puso ahí arriba, que creo que es de AEMET, pero bueno, está por la misma zona y da una idea. La de Dodro yo creo que se debe parecer a la de Cespón , que está en el lado norte de la ría de Arousa, hacia el fondo y a muy poca elevación cerca del mar, aunque yo creo que en Dodro debe de llover más, porque esta justo al fondo de todo de la ría.
Grazalema creo que también supera los 2200mm desde el 1 de septiembre aunque no estoy seguro.
Sí, pero si veis el mapa de anomalías de precipitación que hay en el ultimo boletín hídrico nacional:De acuerdo, Galicia tiene los más elevados índices de pluviosidad invernal, pero si hablamos del cómputo del año, Artikutza está en el grupo de las estaciones más lluviosas de España, y si hablamos de precipitaciones estivales las estaciones gallegas no tienen nada que hacer.
http://www.aemet.es/documentos_d/serviciosclimaticos/vigilancia_clima/balancehidrico/bhboldec201307.pdf (http://www.aemet.es/documentos_d/serviciosclimaticos/vigilancia_clima/balancehidrico/bhboldec201307.pdf)
veréis que tanto en Navarra como en Grazalema lleváis algo así como el doble de la precipitación media normal, mientras que en Galicia llevamos mas o menos la media. Es más, Santiago está un poco debajo, y tanto Muralla como Xesteiras están en la misma zona y tienen la misma anomalía, por lo que probablemente estén también por debajo de la media.
Sí, pero si veis el mapa de anomalías de precipitación que hay en el ultimo boletín hídrico nacional:De acuerdo, Galicia tiene los más elevados índices de pluviosidad invernal, pero si hablamos del cómputo del año, Artikutza está en el grupo de las estaciones más lluviosas de España, y si hablamos de precipitaciones estivales las estaciones gallegas no tienen nada que hacer.
http://www.aemet.es/documentos_d/serviciosclimaticos/vigilancia_clima/balancehidrico/bhboldec201307.pdf (http://www.aemet.es/documentos_d/serviciosclimaticos/vigilancia_clima/balancehidrico/bhboldec201307.pdf)
veréis que tanto en Navarra como en Grazalema lleváis algo así como el doble de la precipitación media normal, mientras que en Galicia llevamos mas o menos la media. Es más, Santiago está un poco debajo, y tanto Muralla como Xesteiras están en la misma zona y tienen la misma anomalía, por lo que probablemente estén también por debajo de la media.
Sí, pero si veis el mapa de anomalías de precipitación que hay en el ultimo boletín hídrico nacional:De acuerdo, Galicia tiene los más elevados índices de pluviosidad invernal, pero si hablamos del cómputo del año, Artikutza está en el grupo de las estaciones más lluviosas de España, y si hablamos de precipitaciones estivales las estaciones gallegas no tienen nada que hacer.
http://www.aemet.es/documentos_d/serviciosclimaticos/vigilancia_clima/balancehidrico/bhboldec201307.pdf (http://www.aemet.es/documentos_d/serviciosclimaticos/vigilancia_clima/balancehidrico/bhboldec201307.pdf)
veréis que tanto en Navarra como en Grazalema lleváis algo así como el doble de la precipitación media normal, mientras que en Galicia llevamos mas o menos la media. Es más, Santiago está un poco debajo, y tanto Muralla como Xesteiras están en la misma zona y tienen la misma anomalía, por lo que probablemente estén también por debajo de la media.
Tanto como que no tienen nada que hacer... En Galicia es cierto que suele haber más o menos un periodo de un mes bastante seco, a veces un poco más largo y otras más corto. Pero el verano son 3 meses, y tanto en junio como en agosto en esas estaciones puede llover tanto que compensa. Ahí arriba se puso que la media de Artikutza en verano es alrededor de 400 mm y de Dodro de casi 300 mm. No veo yo esa diferencia tan enorme. En Xesteiras y en Muralla llueve mas que en Dodro, y es bastante probable que superen los 300 mm tranquilamente, si es que no llegan o superan los 400 mm. Así por ejemplo, el 2012, que tuve un verano relativamente seco en Galicia, por lo menos en esa zona:
Junio + Julio + Agosto
Xesteiras 334.4+ 72.8 + 130.4 = 537.6 mm
Muralla 284.4+ 68.8 + 162.3 = 515.5 mm
Es cierto que junio fue lluvioso, pero julio fue seco y agosto normal tirando a seco. Aunque le rebajes de ahí 200 mm (que ya es mucho rebajar) sigue saliendo más de 300 mm, que no creo que yo que sea muchísimo menos que en Artikutza. Una lástima que no haya series largas de esas estaciones, seguro que saldríamos de dudas.
Vaya lata con que "una es mejor que otra"...
Tenemos "la suerte geográfica" de tener varios polos pluviométricos en diferentes localizaciones y cada una de ellas se aprovecha de unas condiciones sinópticas y orográficas muy especiales.
Por una parte, la fachada atlántica norteña (tanto Galicia como Portugal) que reciben imnensas cantidades con los flujos del SW, W e incluso NW. Por otra, la sierra de Grazalema, serranía de Ronda... con sus precipitaciones de proporciones monzónicas exprimiendo las templadas y húmedas masas tropicales. Sierra de Gredos a caballo entre ambas. Y por último, el N de Navarra, Pirineo occidental y algún reducto cantábrico (Alto Miera - Alto Asón) que se aprovechan de la alta frecuencia de flujos del NW y su persistencia cuando el A de Azores se empecina, los temporales de N, incluso frentes estacionarios o retrógrados, bastante más habituales en la zona de lo que pueda parecer.
Y de momento, el año hidrológico en todos estos sitios no está siendo desastrosamente seco, lo que no indica que este año ha llovido de manera bastante repartida.
ivanovitx , Gazalema no es un polo de precipitación en la Península Ibérica.
Grazalema es un polo de precipitación en Andalucía, que es distinto.
Yo creo que ni tu mismo te crees lo que estas diciendo... precipitacion media anual 1981-2010, valores maximos entre 2.621 estaciones... segun tu, ¿cuales son los polos españoles en esta cuestion de las lluvias?... porque a mi las palabras de ivanovitx me parecen muy acertadas...
Grazalema es uno de los polos de precipitación importantes en España, a nada que miremos un poquito datos de las estaciones en cuanto a pluviosidad en los últimos años podemos comprobarlo, antes de decir algunas cosas es mejor documentarse un poquito porque decir que Grazalema no es un polo de precipitación a nivel de España es mucho decir, sin ánimo de acritud ;)
PD: el post anterior de Vigorro explica perfectamente lo que acabo de comentar.
Un saludo ;)
ivanovitx , Gazalema no es un polo de precipitación en la Península Ibérica.
Grazalema es un polo de precipitación en Andalucía, que es distinto.
Yo creo que ni tu mismo te crees lo que estas diciendo... precipitacion media anual 1981-2010, valores maximos entre 2.621 estaciones... segun tu, ¿cuales son los polos españoles en esta cuestion de las lluvias?... porque a mi las palabras de ivanovitx me parecen muy acertadas...
¿Si?... no habia caido, soy bobo... :-\ en cualquier caso, supongo que Aemet ha escogido las estaciones con mala leche, para que Grazalema aparezca en una posicion decente, eliminando las decenas de ellas que hay con mas preci anual que la zona gaditana... igual el presi de Aemet es de Cadiz... :risa:Yo creo que ni tu mismo te crees lo que estas diciendo... precipitacion media anual 1981-2010, valores maximos entre 2.621 estaciones... segun tu, ¿cuales son los polos españoles en esta cuestion de las lluvias?... porque a mi las palabras de ivanovitx me parecen muy acertadas...
Vamos a ver hombre... 2.621 estaciones que pones son las del INM/AEMET. Me supongo que no hay que decirte que hay otros estamentos en otras partes de España y en Portugal que también tienen estaciones.
Ya sólo en Portugal hay contabilizadas unas 20 estaciones con más de 2.000mm anuales de media, y varias con más de 2.800mm. En España más de lo mismo.¿Y?... de todos modos, datos, datos... menos palabreria y mas datos...
Y está más que claro que las zonas más lluviosas de la península ibérica son núcleos del norte de Navarra y este de Euskadi, la zona de la Vega del Pas y núcleos de las sierras prelitorales gallegas y portuguesas.Vamos a ver si yo lo entiendo... tu coges un mapa de la peninsula, y lo pintas con colorcitos segun la preci media anual... negro para donde llueve mas, marron para el siguiente enclave, azul para el siguiente, verde para el siguiente, amarillo para el siguiente, etc... asi, vemos que tenemos esto...
Podemos excluir, por no ponerte los pezones de punta, la Sierra de Gredos porque no hay datos (aunque los estimados dan escalofrios).Tranqui, a mi los talibanes meteorologicos no me ponen los pezones de punta...
El resto son repetir mitos y diseminar información falsa.Falso tu, chaval...
Que si, que en Grazalema llueve mucho cuando llueve, y no llueve nada cuando no llueve, pero los datos no mienten.Por eso te los he puesto, lumbreras...
Perdona pero grazalemista no soy, estoy comentando lo que muestran los datos aquí posteados sobre las estaciones con más pluviosidad de España, a mí ni me va ni me viene si el sitio más lluvioso es del norte, del sur, del este o del oeste de España, de lo que se trata en este tópic es de intentar saber cuál puede ser uno de los lugares más lluviosos de España, y para ello, tenemos que mirar datos de diferentes webs etc para poder saberlo, lo que no entiendo es cómo puedes negar que Grazalema sea uno de los polos de precipitación de España, y repito no soy grazalemista pero los datos hablan por sí solos, ahora bien si no queremos creernos los datos pues apaga y vámonos.Grazalema es uno de los polos de precipitación importantes en España, a nada que miremos un poquito datos de las estaciones en cuanto a pluviosidad en los últimos años podemos comprobarlo, antes de decir algunas cosas es mejor documentarse un poquito porque decir que Grazalema no es un polo de precipitación a nivel de España es mucho decir, sin ánimo de acritud ;)
PD: el post anterior de Vigorro explica perfectamente lo que acabo de comentar.
Un saludo ;)
No hombre no.
El problema es que los que no os informáis sois los Grazalemistas.
Otra década más y te apuesto a que la media anual de Grazalema bajará a los 1.700mm...
negro: norte de Navarra y este de Guipuzcoa
marron: oeste de La Coruña y Pontevedra, y extremo noroeste de Portugal
azul: confluencia de Lugo y Leon, e interior de Cantabria
verde: entorno de Grazalema
amarillo: cumbres de Gredos
negro: norte de Navarra y este de Guipuzcoa
marron: oeste de La Coruña y Pontevedra, y extremo noroeste de Portugal
azul: confluencia de Lugo y Leon, e interior de Cantabria
verde: entorno de Grazalema
amarillo: cumbres de Gredos
En este tema han hecho mucho daño los clichés populares. La gente está convencida de que Grazalema es el punto más lluvioso de la Península, de que Trevélez es el pueblo más alto, de que la Luna de Valencia es más grande que en el resto de sitios, de que en Valladolid se habla el mejor castellano...
No sé de dónde vienen estos dimes y diretes, pero es una realidad como un piano, preguntad por la calle y veréis.
En este tema han hecho mucho daño los clichés populares. La gente está convencida de que Grazalema es el punto más lluvioso de la Península, de que Trevélez es el pueblo más alto, de que la Luna de Valencia es más grande que en el resto de sitios, de que en Valladolid se habla el mejor castellano...
No sé de dónde vienen estos dimes y diretes, pero es una realidad como un piano, preguntad por la calle y veréis.
No, en negro núcleos del norte de Portugal (Portela de Leonte, Portela de Homem, et cetera), de las sierras prelitorales gallegas (Fornelos de Montes, Lomba das Pozas, Casas do Porto, et cetera), un núcleo pequeño en la comarca cántabra del Pas (Vega del Pas) y el norte de Navarra (Artikutza, Leitza, Lesaka, et cetera).Juer, es que tu haces unos escalones... por ejemplo: ya me diras tu ese espacio infinito que parece que hay entre Cabeza de Manzaneda 71-00, con sus 2.350 mm, y Grazalema y sus 2.200 en el mismo periodo... tu hablas de una manera que, como no pones numeros, cualquiera que te lea piensa que diversos puntos de Orense ENTIERRAN a Grazalema...
En marrón varios núcleos de la provincia de Orense (O Invernadeiro y Manzaneda) y Lugo (Visuña y Villarbacu), núcleos más grandes en la cordillera Cantábrica, el Pais Vasco y Navarra.
En azul bocana de las ria de Noya/Muros (Sierra de Outes).
En verde, Grazalema y otras.
O lo que es lo mismo: un polo de 4º rango.
A mi me da igual Fornelos, Casas do Porto, Grazalema, Lesaka y la fanfarronada que se monta con el tema de Grazalema. Lo que a mi me irrita, que es distinto, es que se diga que Grazalema es el municipio en el que más llueve de la península ibérica a bombo y platillo cuando la realidad es totalmente distinta.He demostrado sobradamente en el foro que de localista no tengo absolutamente NADA, asi que mi interes por hablar de Grazalema no viene por ahi... ya he explicado porque se debe considerar a Grazalema una de las zonas mas lluviosas de la peninsula...
Ignoro qué gusto le veis a reavivar temas cerrados haciendo observaciones puntuales e insinuando que Grazalema es "uno de los polos"... no lo es. Y no es un insulto el que os lo recuerden, el insulto es que os cerréis de canto y os pongáis a la defensiva cuando se os informa de tales cosas.Es que sois muy cansinos... ¿quien dice que Grazalema sea el lugar mas lluvioso de España?... es EVIDENTE que no lo es... dicho esto, si se trata de hablar de los lugares mas lluviosos de España, no entiendo no hablar de un lugar que tiene algunos de los registros mensuales mas altos de la peninsula (ahi estan los 1.478'9 de Diciembre de 1958 frente a los 1.450'9 de Portela de Homem y los 1.418'6 de Leonte en Diciembre de 1978), no entiendo no hablar de un lugar que es de los mas lluviosos sin contar el periodo seco (mas lluvioso, por ejemplo, que todas las estaciones navarras), y no entiendo no hablar de un lugar que tiene los numeros que tiene aun sufriendo un periodo seco marcadisimo... es OBLIGATORIO meter a Grazalema en estos debates, aun teniendo claro que no puede competir, en media anual, con las sierras del oeste gallego, con el extremo noroeste de Portugal, con el norte de Navarra, con el este de Guipuzcoa y con puntos de Lugo/Leon y Cantabria... es que si por ti fuera, no se podria hablar de Pontones como polo del frio porque tiene una temperatura media anual altisima en comparacion a los polos leoneses, turolenses o sorianos, lo cual, logicamente, seria una tonteria...
Y a los que ya nos interesamos por el tema hace mucho, y lo discutimos hace mucho, nos costó mucho convencer a los Grazalemistas de que Grazalema no era, ni de lejos, el lugar más lluvioso de la península ibérica como para tener que repetirlo por enésima vez.Si es que no tienes convencer a nadie, porque eso LO SABEMOS... parece que nos tomes por tontos a algunos...
Si se da el reconocimiento de que Grazalema es el municipio con mayor precipitación anual es por el simple echo de que la mitad meridional española peninsular es pobre en lluvias, queda por tanto Grazalema como uno de los poquísimos municipios tan al sur con esos grandes registros pluviométricos. Por eso se le da ese cliché o estereotipo.
Este último mapa aportado por el forero TiriNevoso deja claro lo que estamos tratando de decir unos cuantos foreros, está claro que Grazalema no es el lugar más lluvioso de España
Este último mapa aportado por el forero TiriNevoso deja claro lo que estamos tratando de decir unos cuantos foreros, está claro que Grazalema no es el lugar más lluvioso de España
No sé que deciros, ese mapa no está bien calibrado, además fijaros en la leyenda, pone Instituto Nacional de Meteorología
Ese mapa tiene ya unos cuantos años y no creo que sea actual.
Cabezonería evidente es la de algunos. En mi humilde y "dezeña" opinión, en el "lugar más lluvioso de España" solo caben dos opciones, una es donde más días de lluvia se registran, donde Grazalema y Galicia no tienen ni sol ni sombra respecto a zonas de Vascongadas y al Norte de Navarra y otra es donde el acumulado anual es mayor a lo largo de los años, donde tampoco Grazalema tiene ni sombra ni sol comparado con puntos estratégicos del NW y otras citadas zonas. Otra cosa es que este año y algunos anteriores nos encontremos con situaciones atmosféricas en las que se acumula más lluvia de lo normal por Grazalema.
En conclusión, opino que citar a Grazalema como el llugar más lluviosos de España, si es cabezonería e ir contra la evindencia de los registros.:rcain: me pregunto quien cojones esta "citando a Grazalema como el lugar mas lluvioso de España"... :crazy:
Es que sois muy cansinos... ¿quien dice que Grazalema sea el lugar mas lluvioso de España?... es EVIDENTE que no lo es... dicho esto, si se trata de hablar de los lugares mas lluviosos de España, no entiendo no hablar de un lugar que tiene algunos de los registros mensuales mas altos de la peninsula (ahi estan los 1.478'9 de Diciembre de 1958 frente a los 1.450'9 de Portela de Homem y los 1.418'6 de Leonte en Diciembre de 1978), no entiendo no hablar de un lugar que es de los mas lluviosos sin contar el periodo seco (mas lluvioso, por ejemplo, que todas las estaciones navarras), y no entiendo no hablar de un lugar que tiene los numeros que tiene aun sufriendo un periodo seco marcadisimo... es OBLIGATORIO meter a Grazalema en estos debates, aun teniendo claro que no puede competir, en media anual, con las sierras del oeste gallego, con el extremo noroeste de Portugal, con el norte de Navarra, con el este de Guipuzcoa y con puntos de Lugo/Leon y Cantabria... es que si por ti fuera, no se podria hablar de Pontones como polo del frio porque tiene una temperatura media anual altisima en comparacion a los polos leoneses, turolenses o sorianos, lo cual, logicamente, seria una tonteria...
Este último mapa aportado por el forero TiriNevoso deja claro lo que estamos tratando de decir unos cuantos foreros, está claro que Grazalema no es el lugar más lluvioso de España
No sé que deciros, ese mapa no está bien calibrado, además fijaros en la leyenda, pone Instituto Nacional de Meteorología
Ese mapa tiene ya unos cuantos años y no creo que sea actual.
Este mapa es de 1992 y aparece en el "Atlas de España" de las ediciones Aguilar. Una errata que tiene es la precipitación de media de Pamplona, que entonces se consideraba de 1.057 mm cuando en la realidad está entre 700 y 800 mm. Creo que AEMET rectificó dicho dato.Si se da el reconocimiento de que Grazalema es el municipio con mayor precipitación anual es por el simple echo de que la mitad meridional española peninsular es pobre en lluvias, queda por tanto Grazalema como uno de los poquísimos municipios tan al sur con esos grandes registros pluviométricos. Por eso se le da ese cliché o estereotipo.
Otro mito, ya que 4 de las 8 capitales andaluzas están entre las 20 capitales de provincia con mayor precipitación, todas ellas superando los 500 mm ampliamente, estando Cádiz entre las 13º primeras con poco mas de 600mm, solo superadas por las capitales norteñas + Barcelona y Gerona.
En cuanto a lo de Grazalema, este mapa deja bastante claro que es uno de los puntos más lluviosos de España y que perfectamente puede ser un polo de precipitación, bueno más que puede ser es que lo es.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Cabezonería evidente es la de algunos. En mi humilde y "dezeña" opinión, en el "lugar más lluvioso de España" solo caben dos opciones, una es donde más días de lluvia se registran, donde Grazalema y Galicia no tienen ni sol ni sombra respecto a zonas de Vascongadas y al Norte de Navarra y otra es donde el acumulado anual es mayor a lo largo de los años, donde tampoco Grazalema tiene ni sombra ni sol comparado con puntos estratégicos del NW y otras citadas zonas. Otra cosa es que este año y algunos anteriores nos encontremos con situaciones atmosféricas en las que se acumula más lluvia de lo normal por Grazalema.
Joder, me quedo muerto con este comentario viniendo de un moderata... :-X
Pues nada, seamos totalmente asepticos y centremonos EXCLUSIVAMENTE en lo que dice el titulo del topic: "LUGAR mas lluvioso de España"... asi, el topic podria haberse resuelto hace muchas paginas: "el lugar mas lluvioso de España esta en el oeste gallego, y ronda los 3.000 mm anuales, y punto"... :seacaboloquesedaba:
pd: por cierto, ¿que nos importan las temperaturas de Rodeiro o Baltar en el topic de polos del frio?... haztelo mirar y no intoxiques dicho topic, que otros dejaremos de intoxicar este topic con los datos de Grazalema, Gredos, Tejedo de Ancares o el valle del Pas...En conclusión, opino que citar a Grazalema como el llugar más lluviosos de España, si es cabezonería e ir contra la evindencia de los registros.:rcain: me pregunto quien cojones esta "citando a Grazalema como el lugar mas lluvioso de España"... :crazy:
Una curiosidad, ¿tu que parte no entiendes de esto?...Es que sois muy cansinos... ¿quien dice que Grazalema sea el lugar mas lluvioso de España?... es EVIDENTE que no lo es... dicho esto, si se trata de hablar de los lugares mas lluviosos de España, no entiendo no hablar de un lugar que tiene algunos de los registros mensuales mas altos de la peninsula (ahi estan los 1.478'9 de Diciembre de 1958 frente a los 1.450'9 de Portela de Homem y los 1.418'6 de Leonte en Diciembre de 1978), no entiendo no hablar de un lugar que es de los mas lluviosos sin contar el periodo seco (mas lluvioso, por ejemplo, que todas las estaciones navarras), y no entiendo no hablar de un lugar que tiene los numeros que tiene aun sufriendo un periodo seco marcadisimo... es OBLIGATORIO meter a Grazalema en estos debates, aun teniendo claro que no puede competir, en media anual, con las sierras del oeste gallego, con el extremo noroeste de Portugal, con el norte de Navarra, con el este de Guipuzcoa y con puntos de Lugo/Leon y Cantabria... es que si por ti fuera, no se podria hablar de Pontones como polo del frio porque tiene una temperatura media anual altisima en comparacion a los polos leoneses, turolenses o sorianos, lo cual, logicamente, seria una tonteria...
Ale, a tomar por culo, seguid con el topic, que por cierto, lleva ya casi 20 paginas, no se cual es la complicacion, no se para que 20 paginas, si el asunto es bien sencillo: OESTE DE GALICIA, COÑO, DEJAD DE DARLE VUELTAS AL "LUGAR MAS LLUVIOSO DE ESPAÑA"...
Este último mapa aportado por el forero TiriNevoso deja claro lo que estamos tratando de decir unos cuantos foreros, está claro que Grazalema no es el lugar más lluvioso de España
No sé que deciros, ese mapa no está bien calibrado, además fijaros en la leyenda, pone Instituto Nacional de Meteorología
Ese mapa tiene ya unos cuantos años y no creo que sea actual.
Si es de hace unos años, puesto que pone Instituto Nacional de Meteorología en lugar de Aemet y este cambio se produjo en febrero del 2008, pero dudo que haya cambiado en exceso el tema, pero no tengo datos para poder corroborarlo.
No se si estará bien calibrado, pero hay bastantes mapas que van en la misma linea que ese.
¿Y a ti quien te ha citado? ¿Acaso tus posts suelen gozar de mucha más clase o educación? Háztelo mirar tu, que por mi parte está todo mirado. En Polos de Frío caben las temperaturas de Rodeiro por ser de las más frías de Pontevedra y las de Baltar ídem en Ourense y es un tema bastante más ambiguo que este, que dice claramente Lugar más lluvioso de España.
- ¿Que pasa, que a ti no se te puede citar si antes tu no has citado o que?...
- ¿Acaso Baltar y Rodeiro son "polos del frio", que es el titulo del topic?... polos del frio seran Molina, Griegos, Soria, Duruelo, Remendia, etc., etc., etc., no Baltar y Rodeiro...
- ¿Por que ha permitido la moderacion hablar de Gredos o Grazalema en este topic y no ha ido borrando, ya que esta claro que donde mas llueve de España son diversos puntos de Galicia?... ¿por que se ha permitido hablar de estaciones portuguesas cuando el titulo dice expresamente "España"?...
Mira, el titulo del topic es bien claro, pero me parece a mi que da para debatir y para hablar no solo del lugar mas lluvioso de España, sino del segundo mas lluvioso, del tercero y del cuarto, por decir algo (tampoco lo vamos a hacer de los cincuenta primeros, el topic seria infumable), e incluso de las estaciones portuguesas, etc... dicho esto, yo no se porque os empeñais en algo que todos tenemos claro: ¿por que seguis diciendo "no se como se puede decir que Grazalema es donde mas llueve de España" cuando todos los que tenemos dos dedos de frente lo tenemos claro y sabemos que Grazalema no es donde mas llueve de España?... insisto, parece que nos tomeis por tontos...
Una cosa a considerar también,Grazalema en verano apenas recibe precipitación por lo que probablemente,aunque no sea el lugar de España donde más llueve,ascenderá puestos en el ratio lluvia/días de precipitación.
¿En algún momento se ha borrado algún mensaje por tratar el tema Grazalema?
Hombre, Vigorro, hablamos del "lugar más lluvioso de España" latu sensu, para incluir por lo menos el Top Ten. No nos pongamos tan radicales; yo creo que es normal hablando de lugares lluviosos de España hablar de Grazalema aunque no sea el lugar con el promedio más elevado.¿En algún momento se ha borrado algún mensaje por tratar el tema Grazalema?
No, si es al reves, lo que digo es que deberian haberse borrado todas las referencias a Grazalema, Gredos e incluso el norte de Navarra, ya que es obvio que no son "el lugar mas lluvioso de España", puesto que ese calificativo corresponde a las estaciones gallegas de Pontevedra que andan por los 3.000 mm anuales...
Por mi parte, ni una palabra mas, no le veo sentido a este topic, pues hace muchas paginas que la cuestion planteada en el titulo esta aclarada de sobra...
Destacar los 2804mm de media anual en Bugarín (Cerdedo). La serie goza de cierta antigüedad, pero ahora mismo no puedo aportar el dato exacto de la periodicidad.
Un saludo
Obviamente en las cumbres de Gerês/Xurés se llegará a eso. Pero son especulaciones...
Leonte 1 año (1/12/59 a 30/11/60) 6050mm.
Leonte 1960 5371,2mm
Leonte 1963 4518,8mm
Los datos de P. do Homem son parecidos, están muy cerca. Te los doy si los quieres:
P. do Homem 1 año (1/12/59 a 30/11/60) 6340,8mm.
P. do Homem 1960 5644,1mm
P. do Homem 1963 4949mm
Creo que Portela do Homem es un collado fronterizo.
Normal anual 1961-90:
Leonte 3103,3mm
P. do Homem 3039,2mm
Probablemente la cifra más alta de la península en un año es de Fornelos, la manual antigua, a 759m. registra unos 6297,5mm (Casas do Porto registra en ese periodo 5503,4mm), de1-4-2000 a 31-3-2001. Curiosamente ahí está el máximo, como se ve en este grafico de abajo de medias móviles. Por correlaciones obtengo una media 1971-00 con Vigo-Peinador (referencia (http://www.sao-albacete.org/galicia.doc)):
Normales 1971-2000:
10031 FORNELOS DE MONTES 759m. 3282,7mm. (est. corr. con Vigo P. enero 2000 - mayo 2003)
1477 DODRO A POZA 260m. 3058,5mm. (INM)
03I/03 LEONTE (POR) 860m. 2862,0mm. (sin lagunas)
1491 FORNELOS DE MONTES 360m. 2525,9mm. (INM)
10034 MONTE ALOIA MANUAL 400m. 2385,3mm. (est. corr. con Vigo P. enero 2000 - mayo 2003)
1492 PRESA EIRAS 260m. 2091,9mm. (INM, referencia)
1495 VIGO PEINADOR 255m. 1913,5mm. (INM, referencia)
Dodro A Poza es la antigua ubicación de la actual Casas do Porto. Curiosamente Leonte baja en este periodo mucho...con respecto al 1961-90 ya comentado más arriba.
Con respecto a los datos mensuales, supongo que Grazalema tendrá algo que decir, pero pendientes del dato de Grazalema tenemos:
PORTELA DO HOMEM 1450,9mm (DIC 1978) fronterizo
LEONTE 1418,6mm (DIC 1978)
FORNELOS 1256mm (DIC 2000)
GUISANDO 1176,2mm (NOV 1963) no hay datos en OCT 1952
Miraré unos que tengo de la Sierra de la Estrella...
Un saludo
Por cierto, hay un estudio que pone una media de 3900-4200 mm de media en una zona fronteriza.
(http://img32.imageshack.us/img32/1116/precgersdf9.th.jpg) (http://img32.imageshack.us/img32/1116/precgersdf9.jpg)
Hace tiempo saqué esta lista del INM-ESRI:
http://www.sao-albacete.org/norm71-00.htm
Ahora la han modificado y ampliado en el Atlas Nacional de España y resumo en:
NORMALES 1971-2000 ESTACIONES INM
ATLAS NACIONAL DE ESPAÑA, CLIMATOLOGÍA, 2º Edición 2004
INDICATIVO NOMRE ESTACIÓN ANUAL MAXIMA AÑO
1477 DODRO 'A POZA' 3064 4174 1985
1021 ARTICUTZA 2551 3309 1974
1491 FORNELOS DE MONTES G.C. 2520 4102 1984
1630E CABEZA DE MANZANEDA 2348 3476 1979
VIMIANZO 2328 2768 1984
QUIROGA 2269 3237 1984
9228U RONCESVALLES 2263 2961 1979
FOLGOSO DO COUREL 2260 3191 1977
1020 GOIZUETA 2123 2598 1978
1021E RENTERIA 'PRESA DEL AÑARBE' 2089 2916 1974
1020I ARANO 'C. ARRAMBIDE' 2063 2711 1974
1001I ARIZCUN DE BAZTAN 2053 2455 1992
1010U BERA DE BIDASOA 2045 2370 1992
1302G DEGAÑA COTO CORTES 2003 2798 1997
1001E MAYA DEL BAZTAN 1997 2625 1979
VILARIÑO DE CONSO 1986 2850 1978
MIERA 1986 2639 1979
1176 TRESVISO 1970 2692 1996
1937 CHANDREXA DE QUIEXA 1964 2813 1878
1031 ELDUAIN 1944 2741 1979
1011I LESAKA 1941 2248 1980
LOBEIRA 1938 2629 1979
6039 CORTES DE LA FRONTERA 1938 3238 1979
1442U BOIRO 1928 2532 2000
1468 A ESTRADA 1923 2596 1978
1495 VIGO PEINADOR 1914 2494 1977
1428 SANTIAGO DE COMPOSTELA 1892 2761 1977
9198 CANFRANC 1864 2744 1979
1089A ARREDONDO 1856 2646 1979
3407 GUISANDO EL RISQUILLO 1829 2891 1996
SARIEGO 1813 2520 1991
1191 AMIEVA 1809 2708 1980
ALLANDE 1798 3130 1979
5911 GRAZALEMA 1797 3126 1976
Enlace directo:.
http://www.sao-albacete.org/norm71-00A.htm
¿En la Cantábrica no hay ninguna estación que pase cómoda de 2000?Picos de Europa me da la sensación de que tiene que alcanzar los 2.000 mm. Al ser una zona kárstica ¿no se puede hacer un cálculo aproximado similar al que he hecho para la zona de Larra? ¿no se conoce el caudal de sus surgencias y la superficie de la cuenca?
De memoria (y seguro que andan los datos perdidos en este topic) me suena que en el Courel hay estaciones que superan los 2000, raro se me haría que en Asturias o Cantabria en zonas altas y expuestas no trincaran 2000 mm.
¿Vizcaya no tiene chance? Gorbea??
¿En la Cantábrica no hay ninguna estación que pase cómoda de 2000?
De memoria (y seguro que andan los datos perdidos en este topic) me suena que en el Courel hay estaciones que superan los 2000, raro se me haría que en Asturias o Cantabria en zonas altas y expuestas no trincaran 2000 mm.
(...)
¿En la Cantábrica no hay ninguna estación que pase cómoda de 2000?
De memoria (y seguro que andan los datos perdidos en este topic) me suena que en el Courel hay estaciones que superan los 2000, raro se me haría que en Asturias o Cantabria en zonas altas y expuestas no trincaran 2000 mm.
(...)
El forero Leonnieve lo puede concretar más, pero creo que Tejedo de Ancares, en León, tiene una serie de 30 años que supera los 2.000 mm. le aviso para que pase por aquí y te lo confirme con mayor detalle.
Saludos.
PD: Una sugerencia, sería interesante hacer una clasificación en el primer mensaje (o en otro tópic, chinchetable a poder ser) con los datos de las distintas estaciones "potentes", con la serie, organismo, etc. Estos tópics que vienen y van durante años acaban acumulando mucha información pero muy disgregada y con muy poca visibilidad.
Destacar los 2804mm de media anual en Bugarín (Cerdedo). La serie goza de cierta antigüedad, pero ahora mismo no puedo aportar el dato exacto de la periodicidad.
Un saludo
¿Cuántos años de media? ¿Quién la regenta?
Considero que hay 5 zonas en España muy lluviosas, que superan los 2.000 mm de promedio.
1.- Sierras litorales de las Rias Baixas.
2.- Montañas litorales de la frontera Gipuzkoa-Navarra
3.- Cara sur de Gredos
4.- Grazalema
5.- Pirineo atlántico, en especial la zona de Larra-Belagua.
En el macizo occidental de Picos de Europa hay zonas que seguro se van por encima de los 2000mm anuales, sino 2500mm...
Siguiendo con el tema del lugar mas lluvioso de España estoy realizando un trabajo acerca de la estación de Artikutza. El trabajo consiste en averiguar si dicha estación es la más lluviosa de la peninsula o incluso de Europa. No se si alguien me podría facilitar los datos con las estaciones que superen los 2500mm anuales, especialmente las del noreste de Portugal (Leonte) y las del noreste de Italia ( Musi, Uccea, Montemaggiore). En cuanto a Irlanda y Norvegia creéis que pueda haber alguna estación por encima de los 2500mm anuales???
Estación de Muralla (Lousame, A Couruña, Galicia), resumen anual:
2022: 2928 L.
La mayoría de los años supera con creces los 3000