Quiero hacer un comentario con respecto a las cotas de nieve ...Con las temperaturas en las diferentes alturas que nos marcan de media los modelos en esta irrupción de aire marítimo polar que comenzará en la madrugada del jueves al viernes, yo observo que pueden darse cotas de nieve de 20Saludosetros tranquilamente en las zonas propicias a noroestes (no solo en los valles que comentaba el gran Virazón) porque tendremos una altura geopotencial a 850 hPa de unos 1300 metros en algunos momentos de este episodio, que unido a temperaturas de -2 a 850 hPa y -32 a 500 hPa sin irnos a los extremos más fríos que marca algún modelo, nos da una cota de nieve teórica de 250 metros aproximadamente. Es decir, no creo que la cota de nieve en el noroeste esté de media en 500-600 metros, sino que en Galicia principalmente, en cualquier zona que tenga una cota de unos 250-300 metros pueden ver el blanco elementoEstoy totalmente de acuerdo contigo en el potencial de la masa de aire modelizada para desplomar la cota de nieve como comentas. Con valles interiores me quiero referir principalmente a los de las comunidades del cantábrico central en comparativa con el litoral de esas mismas zonas. Por mi experiencia en esa zona, este tipo de circulación tan marcada suele provocar mucha agitación térmica en las zonas muy próximas a la costa, obviamente influenciadas por la presencia del mar, mientras que el aire frio suele acumularse en los valles interiores dándose apreciables diferencias en la cota de nieve. Lo que no he comentado antes, quizás por obvio, es que por estar a principios de diciembre el otro meteoro estrella en esas zonas próximas al litoral cantábrico para mi sera el granizo y quizás la nieve granulada. Son de esperar importantes tormentas eléctricas en esas 48 horas críticas. Y ojo también al hecho de que la masa polar irrumpe en horas nocturnas que puede favorecer estas 'sorpresas' relativas con la cota. A finales de octubre de 2018, por poner un ejemplo, ya pudimos comprobar la efectividad de los bajos geopotenciales y el aire frio en altura a la hora de bajar la cota inicialmente prevista. Obviamente la configuración sinóptica era distinta entonces a la prevista ahora. Saludos
Aunque esto ya sería más de observación que de predicción basado en modelos me permito ponerlo aquí porque es una imagen que vale más que mil palabras a la hora de reflejar lo que es una irrupción de aire marítimo-polar de la que llevamos días hablando. Estos de Windy tienen unos grafismos de impresión.
EDITO: por cierto, podéis ver en las webcam de https://www.windy.com/ cómo están viviendo esa irrupción de aire polar en Islandia. Es muy interesante ver el efecto secante del viento a medida que va adentrándose por la isla, y eso que es pequeña. Se ven unas nevadas de impresión en la parte norte de la isla y 0 de nieve en muchas webcam del sur de Islandia, salvo en las caras norte de las montañas que haya en el sur. En Islandia es más una nortada que noroestada.
La virgen que nevada
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Todos sabemos lo que ocurrio el año pasado por estas fechas metio el morro el famoso A y practicamente diciembre se lo comio entero yo veo la jugada muy parecida dicho esto tampoco la entrada esta esComo muchas cosas en la vida la meteo es relativa, aquí en Galicia el anticiclon metió el morro el año pasado y cayeron 400L en dic, y en Lugo es tan floja la entrada fría que cuaja desde los 350-400 Mts...
nada fuera de lo normal ya lo dije.los medios de comunicacion muchas veces dan mucho bombo en cosas sin fundamentos
Todos sabemos lo que ocurrio el año pasado por estas fechas metio el morro el famoso A y practicamente diciembre se lo comio entero yo veo la jugada muy parecida dicho esto tampoco la entrada esta esUyy, creo que estamos viendo situaciones distintas. Como ya dijimos algunos desde hace días, las cotas de nieve están siendo más bajas que las pronosticadas, y como yo mismo apunté me llamaba la atención que solo hubiera alertas amarillas en los mapas de AEMET. Pues bien, ya han puesto alertas naranjas por nieve en algunas regiones del noroeste hoy, mañana y el domingo, así como alguna zona del norte de Aragón. El que no nieve en nuestra zona no quiere decir que no sea un episodio importante. Donde yo vivo tampoco va a ocurrir nada interesante, pero a pesar de ello disfruto viendo cómo está de interesante el tiempo en otras regiones y sin duda esta situación tiene la suficiente entidad como para haberle dado un cierto bombo mediático, sin pasarse claro, porque nadie ha hablado de la irrupción fría del milenio, sino una entrada de frío marítimo-polar importante que iba a provocar meteoros adversos en las zonas favorable a estas situaciones del noroeste, sin más. En los demás sitios nos comeremos un colín como estaba previsto. Nadie aquí ha magnificado más de la cuenta esta irrupción de frío.
nada fuera de lo normal ya lo dije.los medios de comunicacion muchas veces dan mucho bombo en cosas sin fundamentos
No se ven bloqueos porque literalmente han desaparecido de Europa, igual que las heladas de cierta entidad de forma continuada en la península. Esas situaciones se cuentan con los dedos de una mano en el presente lustro. Se impone la zonal supersonica, que por encima al subir la dorsal se transforma en cálida, ya muy rara vez hay una zonal con la - 25 encima. Ahora por norma general es zonal subtropical. Yo no veo los problemas de sequías que predicen algunos modelos en el futuro, los W van a impactar en todo Europa recurrentemente. Lo que sí vamos es hacia la calidez. Sólo hay que tirar de hemeroteca, y no hablo de ir a lo de siempre, años 40 o 50, hablo de ir a años normales de los 60, 70...Ahora si aparece un bloqueo no dura un suspiro. Digamos que no es malo ni bueno, es nuestro futuro meteo inmediato...Totalmente de acordo com Benig. Las siberianas e los bloqueios continentales são cada dia más raros.
Negar el calentamiento global a estas alturas de la película es de necios.El 28 de Febrero de 2018 es el ejemplo de que los desparames polares siguen existiendo sobre Europa, la diferencia es la frecuencia con que se dan y su prolongación en el tiempo cuando se da la situación, últimamente efímera.
Para mí, especialmente llamativa ha resultado la anomalía positiva diaria de la T2m en el Ártico durante todo este otoño (a día de hoy algo atenuada ya) respecto a los valores diarios de la serie climática 1979-2000.
También estoy de acuerdo en que los bloqueos cada vez son más efímeros y sus periodos de retorno más largos.
Pero mi opinión es que eso no implica que necesariamente se vaya a mantener esa tendencia tan marcada, y tampoco implica que los grandes bloqueos vayan a desaparecer. Solo hay que echar la vista atrás hasta febrero de 2018 para comprobar como una potentísima irrupción siberiana afectó a casi toda Europa.
A España nos llegó más de refilón debido a la llegada de una borrasca Atlántica. Quizás estas borrascas atlánticas que impiden la llegada diáfana de los desalojos fríos sean más frecuentes debido a los nuevos escenarios ligados al calentamiento, o quizás en 2018 solo fue una carambola que nos dejó a las puertas de un episodio de efeméride.
Por tanto, mi opinión es que efectivamente los escenarios en la Peninsula son cada vez más cálidos, que no más secos como bien apunta benig, pero estoy seguro de que bloqueos duraderos de la zonal y desparrames de aire ártico sobre la Peninsula seguirán dándose. Ya veremos con qué frecuencia en las próximas décadas.
En cuanto a la situación actual, efectivamente circulación zonal marcada y carrusel de frentes atlánticos.
Quizás coincidiendo con el comienzo de las fiestas se frene la zonal.
Saludos.
El modelo americano que llega más lejos sigue insistiendo en una colocación de piezas favorable para que se nos acerque una masa de aire fría a partir de Navidad como ya comenté en una entrada anterior. Son varias salidas ya en las que se sigue marcando ese ascenso por nuestra izquierda del Anticiclón de Azores que ya sabemos que es factor fundamental (hay otros también) para que se produzca un bloqueo en nuestra zona que haga cambiar el régimen de vientos dominantes del oeste-noroeste en los que estamos inmersos...
...En definitiva que el seguimiento desde mi punto de vista va a ser interesante en los próximos días, pero con los pies en el suelo y sin lanzar las campanas al vuelo todavía porque sigo diciendo lo de ayer, que puede todavía pasar una cosa y la contraria. En predicción meteorología más de 10 es casi ciencia ficción, pero en este foro nos podemos permitir lanzarnos a la piscina sin saber si hay agua en ella. Es una gran ventaja que no tienen los profesionales que se dedican a ello.
... Pero aún así, a algunos nos va la marcha y disfrutamos mucho yendo casi más allá de lo que las leyes físicas nos permiten, pero ahí está la gracia precisamente. Si fuera todo muy obvio no tendría el más mínimo interés probablemente.
A lo que comenta vizarón de 2010-11 añadiría la última semana de nov e inicios de dic 2010, fue una ola de frío en toda regla, pero en el contexto de los fríos de 2004-10 no se le daba importancia.
Modelos diciembre 2020???Para intentar entender lo que los modelos nos enseñan de cara a situaciones futuras conviene echar la vista atrás para ver situaciones similares pasadas porque de ahí se aprende mucho. Revisar salidas antiguas de modelos entra dentro del seguimiento de modelos, siempre y cuando tenga un sentido didáctico para intentar entender cómo evoluciona una situación meteorológica interesante acaecida desde su génesis. Para mi es clave esta herramienta. Con respecto a las últimas salidas publicadas de los modelos americano y europeo se observan unas diferencias suficientemente importantes a +240 horas como para provocar una evolución diferente a partir de ese momento. El europeo muestra un ascenso sobre Groelandia, mientras el americano es más cercano a la península ese ascenso. Prefiero el europeo en un principio porque con la configuración del americano un todo al este es más probable y eso provocaría un descenso de la masa fría más alejado de nuestra posición. De todas formas, poca credibilidad de momento. Es una simple foto fija que poca información nos ofrece. Hay que ir más allá y utilizar los ENS para ver dispersión de escenarios, utilizar hemeroteca de modelos, etc.
...
Resumen: Cambio de escenario, en Navidad , con bloque en el atlántico, a vigilar la consistencia en el área de terranova, y la fortaleza del de groelandia, tenemos como seguro a muy seguro el de azores, y el anticiclón ártico.
Por lo que habrá un enfriamiento importante, veremos, si sencillamente es un enfriamiento o es algo a tener en cuenta, como apunte decir, que con estos mimbres, se puede forjar, mucho frio, porque estamos en el momento de menos horas de sol, nada que ver si esto se da en febrero por ejemplo, insisto, y es porque lo he leído por ahí, no se necesitan isos salvajes, como -10, con una -4 a 850hPa, y bien puestas las piezas, con cierta continuidad, si se podría de hablar de una buena ola de frio.
...
Josejulio, una dorsal es una zona con el geopotencial alto, y una vaguada lo mismo con el geopotencial bajo. Luego un anticiclón térmico formado en una masa de aire frío no es una dorsal.
A veces se nos olvida que no hacen falta bloqueos, entradas continentales, isos muy frías, etc. para tener situaciones entretenidas e invernales. Por ejemplo, en los años 90, tan denostados por muchos, recuerdo las navidades 96-97 con lluvias y nevadas en plena meseta, y no fue una situación sinóptica de esas históricas ni isos exageradas. Vino muy bien en general, pues llovió, hizo frío y nevó en muchas zonas peninsulares donde debe hacerlo; no así en los sitios donde normalmente no hace frío y cuando lo hace provoca daños en la agricultura. Por no hablar del enero del 96 con aquellas nevadas históricas en la sierra madrileña.Ese final de 1996 y principios de 1997 fue destacable y memorable, pero si que vino ocasionado por un bloqueo anticiclónico, ascenso hacia las Británicas y consolidación posteriormente durante bastantes dias. Si que estoy de acuerdo en que una zonal baja con borrascas que arrastren mucho frío en altura, propician tiempo con todos los meteoros propios del invierno, como por ejemplo 6 de enero de 1994.
O por ejemplo también el fin de año del 98, si no recuerdo mal, con una zonal baja, borrascas con aire frío en altura, dejó nevadas majas en capitales llanas de la meseta norte, que por cierto debe ser de las zonas donde más se ha notado el descenso en el número de nevadas los últimos años.
Soy de los que creen que una buena borrasca atlántica con aire frío asociado, (no las de estos últimos años) ofrece situaciones tan interesantes o más que una entrada seca continental, que traen heladas fuertes, a veces bastante perjudiciales y poco mas. Esa zonal baja es la que creo que se echa de menos y por ello tenemos las montañas del interior y noroeste con nieve escasa o directamente peladas.
A partir de Nochebuena enfriamiento general, ya veremos si es básicamente seco o se forma alguna baja interesante en el W-Sw peninsular pudiendo dar lugar a nevadas en las mesetas, que es donde debe nevar y hacer más frío, y no por ejemplo en Levante para cargarse la agricultura.
Saludos
A veces se nos olvida que no hacen falta bloqueos, entradas continentales, isos muy frías, etc. para tener situaciones entretenidas e invernales. Por ejemplo, en los años 90, tan denostados por muchos, recuerdo las navidades 96-97 con lluvias y nevadas en plena meseta, y no fue una situación sinóptica de esas históricas ni isos exageradas. Vino muy bien en general, pues llovió, hizo frío y nevó en muchas zonas peninsulares donde debe hacerlo; no así en los sitios donde normalmente no hace frío y cuando lo hace provoca daños en la agricultura. Por no hablar del enero del 96 con aquellas nevadas históricas en la sierra madrileña.Disculpar por salirme del seguimiento actual pero creo que también es interesante rememorar el pasado para entender el futuro. Absolutamente de acuerdo en que no se necesitan unas isos frías extraordinarias para tener condiciones invernales extraordinarias. Muy bien escogidos los ejemplos que has puesto para explicar tu argumento. El otro día ya puse un ejemplo concreto que iba por esa línea (nevadas importantes en la zona centro el 9 de enero de 2009 con unas isos nada del otro mundo). Me centro ahora en una de las situaciones que has indicado (nevadas históricas en el sistema central en enero de 1996 donde se acumularon más de 2 metros de nieve en pocos días en zonas elevadas que en esa ubicación no se dan con frecuencia) y que ayuda a entender qué parámetros se necesitan para tener situaciones invernales de categoría. En aquella ocasión obviamente faltó frío a 850 hPa, pero no quita un ápice de importancia a aquel episodio. Lo que pasa es que la meteo invernal y más concretamente las nevadas son más llamativas y tienen más mérito, si se me permite la expresión, cuando afecta a lugares poblados y más aún cuando afecta a zonas de muy poca altitud o a nivel de mar como por ejemplo en estos momentos en Nueva York.
O por ejemplo también el fin de año del 98, si no recuerdo mal, con una zonal baja, borrascas con aire frío en altura, dejó nevadas majas en capitales llanas de la meseta norte, que por cierto debe ser de las zonas donde más se ha notado el descenso en el número de nevadas los últimos años.
Soy de los que creen que una buena borrasca atlántica con aire frío asociado, (no las de estos últimos años) ofrece situaciones tan interesantes o más que una entrada seca continental, que traen heladas fuertes, a veces bastante perjudiciales y poco mas. Esa zonal baja es la que creo que se echa de menos y por ello tenemos las montañas del interior y noroeste con nieve escasa o directamente peladas.
A partir de Nochebuena enfriamiento general, ya veremos si es básicamente seco o se forma alguna baja interesante en el W-Sw peninsular pudiendo dar lugar a nevadas en las mesetas, que es donde debe nevar y hacer más frío, y no por ejemplo en Levante para cargarse la agricultura.
Saludos
A muy largo plazo la modelización del americano expresa muy bien la colocación de las diferentes piezas para que en estos lares llegue el frío invierno. Si bien, para que aparezca el frío continental la cuña cálida atlántica debe de introducirse más hacia el noreste. Estos mapas no están aquí para indicar algo que se va a cumplir sino una de las configuraciones ideales para que los fríos aparezcan por Europa y por la península, a parte de una probabilidad dada la cercanía de los movimientos actuales a este tipo de escenarios.Es decir, que está muy jodida la cosa porque no está nada en su sitio para ver fríos infernales
(https://images.meteociel.fr/im/99/gfsnh_0_384_txo1.jpg)
(https://images.meteociel.fr/im/3717/gfsnh_13_384_plm3.png)
A veces se nos olvida que no hacen falta bloqueos, entradas continentales, isos muy frías, etc. para tener situaciones entretenidas e invernales. Por ejemplo, en los años 90, tan denostados por muchos, recuerdo las navidades 96-97 con lluvias y nevadas en plena meseta, y no fue una situación sinóptica de esas históricas ni isos exageradas. Vino muy bien en general, pues llovió, hizo frío y nevó en muchas zonas peninsulares donde debe hacerlo; no así en los sitios donde normalmente no hace frío y cuando lo hace provoca daños en la agricultura. Por no hablar del enero del 96 con aquellas nevadas históricas en la sierra madrileña.Está claro que todo depende de dónde se viva. Desde Vitoria, mi percepción de los 90 me la guardo por no poner palabras malsonantes en el foro. Comentado en su día con mucha gente, a principios de los 2000: "Parece que vuelve a existir el invierno". Eso se parecía un poco más a lo que habíamos conocido en los 80. No hay que olvidar que en el clima de España, no sólo nieva en zonas de altura en condiciones normales. En Vitoria no estamos en altura (500m) y se supone que hay un promedio de 12 días de nieve al año. Con esos patrones habituales de los 90, sólo nieva a partir de 800 ó 1000m. Que repito, no digo que esté mal; digo que de esa forma no se cumplen ni de lejos esos 12 días de nieve en sitios en torno a 500m como Vitoria.
O por ejemplo también el fin de año del 98, si no recuerdo mal, con una zonal baja, borrascas con aire frío en altura, dejó nevadas majas en capitales llanas de la meseta norte, que por cierto debe ser de las zonas donde más se ha notado el descenso en el número de nevadas los últimos años.
Soy de los que creen que una buena borrasca atlántica con aire frío asociado, (no las de estos últimos años) ofrece situaciones tan interesantes o más que una entrada seca continental, que traen heladas fuertes, a veces bastante perjudiciales y poco mas. Esa zonal baja es la que creo que se echa de menos y por ello tenemos las montañas del interior y noroeste con nieve escasa o directamente peladas.
A partir de Nochebuena enfriamiento general, ya veremos si es básicamente seco o se forma alguna baja interesante en el W-Sw peninsular pudiendo dar lugar a nevadas en las mesetas, que es donde debe nevar y hacer más frío, y no por ejemplo en Levante para cargarse la agricultura.
Saludos
Por una vez y sin que sirva de precedente veo una situación algo diferente a la que ve mi admirado Virazón. Posiblemente tenga el razón y yo no, pero quiero dar mi punto de vista. No acabo de ver en la salida de las 0 h del modelo europeo una situación especialmente potencial para ver nieve en cotas realmente bajas como dice mi compañero de cara a Navidad (el primer intento de bloqueo). En esa salida determinista hablamos de una isos a 850 hPa de aproximadamente 0 ºC, con una -28 a 500 hPa y con unos geopotenciales altos de unos 150 dam a 850 hPa. Con esos ingredientes no podemos esperar cotas muy bajas, más bien de unos 800-900 metros aproximadamente que no está mal por supuesto, pero no son cotas realmente bajas. Y esa probabilidad de precipitación está circunscrita muy pegada a la cornisa cantábrica y Pirineos. ..Esta bien discrepar de vez en cuando hombre
Perdón, perdón, he mezclado modelos. Vaya tela! No se puede estar en misa y repicando. Con respecto a lo que dije del modelo europeo, retiro lo de las temperaturas de 0 ºC a 850 hPa para esas fechas de Navidad. No obstante, lo que si que mantengo es lo de las temperaturas a 500 hPa que creo que ahora si he mirado bien (más o menos una -28 para la madrugada del 25) y los geopotenciales altos o no muy bajos que nos darían cotas de unos 650 metros. Pero ya con tanto mapa y tan poco tiempo que tengo ya no se si voy o vengo . Me estoy refiriendo a la salida de las 0 h de hoy del modelo europeo. En la próxima volverán a cambiar las cartas seguramente aunque cada vez con vaivenes más pequeños para esas fechas del 24-25.Por una vez y sin que sirva de precedente veo una situación algo diferente a la que ve mi admirado Virazón. Posiblemente tenga el razón y yo no, pero quiero dar mi punto de vista. No acabo de ver en la salida de las 0 h del modelo europeo una situación especialmente potencial para ver nieve en cotas realmente bajas como dice mi compañero de cara a Navidad (el primer intento de bloqueo). En esa salida determinista hablamos de una isos a 850 hPa de aproximadamente 0 ºC, con una -28 a 500 hPa y con unos geopotenciales altos de unos 150 dam a 850 hPa. Con esos ingredientes no podemos esperar cotas muy bajas, más bien de unos 800-900 metros aproximadamente que no está mal por supuesto, pero no son cotas realmente bajas. Y esa probabilidad de precipitación está circunscrita muy pegada a la cornisa cantábrica y Pirineos. ..Esta bien discrepar de vez en cuando hombre
iso 0 a 850? o he perdido vista o en el meteograma que he subido, la linea determinista del europeo para el dia 25 llega a -4/-5 en Bilbao y a -6/-7 en cara norte de Pirineos (Laruns).
Eso para mi son cotas bajas a pesar de que el geopotencial sería mas bien altito.
Y la precipitación acumulada que marca para Bilbao para 24/25 sigo diciendo que no es para nada despreciable.
Otra cosa es lo que sigue sacando el GFS, que nos echa el A encima en ese primer momento del cambio de patrón.
Saludos.
Perdón, perdón, he mezclado modelos. Vaya tela! No se puede estar en misa y repicando. Con respecto a lo que dije del modelo europeo, retiro lo de las temperaturas de 0 ºC a 850 hPa para esas fechas de Navidad. No obstante, lo que si que mantengo es lo de las temperaturas a 500 hPa que creo que ahora si he mirado bien (más o menos una -28 para la madrugada del 25) y los geopotenciales altos o no muy bajos que nos darían cotas de unos 650 metros. Pero ya con tanto mapa y tan poco tiempo que tengo ya no se si voy o vengo . Me estoy refiriendo a la salida de las 0 h de hoy del modelo europeo. En la próxima volverán a cambiar las cartas seguramente aunque cada vez con vaivenes más pequeños para esas fechas del 24-25.Por una vez y sin que sirva de precedente veo una situación algo diferente a la que ve mi admirado Virazón. Posiblemente tenga el razón y yo no, pero quiero dar mi punto de vista. No acabo de ver en la salida de las 0 h del modelo europeo una situación especialmente potencial para ver nieve en cotas realmente bajas como dice mi compañero de cara a Navidad (el primer intento de bloqueo). En esa salida determinista hablamos de una isos a 850 hPa de aproximadamente 0 ºC, con una -28 a 500 hPa y con unos geopotenciales altos de unos 150 dam a 850 hPa. Con esos ingredientes no podemos esperar cotas muy bajas, más bien de unos 800-900 metros aproximadamente que no está mal por supuesto, pero no son cotas realmente bajas. Y esa probabilidad de precipitación está circunscrita muy pegada a la cornisa cantábrica y Pirineos. ..Esta bien discrepar de vez en cuando hombre
iso 0 a 850? o he perdido vista o en el meteograma que he subido, la linea determinista del europeo para el dia 25 llega a -4/-5 en Bilbao y a -6/-7 en cara norte de Pirineos (Laruns).
Eso para mi son cotas bajas a pesar de que el geopotencial sería mas bien altito.
Y la precipitación acumulada que marca para Bilbao para 24/25 sigo diciendo que no es para nada despreciable.
Otra cosa es lo que sigue sacando el GFS, que nos echa el A encima en ese primer momento del cambio de patrón.
Saludos.
El GFS sigue apostando por un pelotazo frío sobre Escandinavia para navidad.Me estoy oliendo un todo al este de los que marcan una época :nononono:
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El GFS sigue apostando por un pelotazo frío sobre Escandinavia para navidad.Me estoy oliendo un todo al este de los que marcan una época :nononono:Eso tampoco es un pelotazo frío sobre Escandinavia...
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Plegada del Europeo al GFS de las que quitan el sueño. No al nivel de Feb 2018 pero en los tiempos que corren duele. La invasión continental que se veía pasa a ser efímera y muy flojita. La nortada posterior queda relegada a plazos siderales.
El GFS ya se intuía algo ayer, la mitad de sus ensambles no veían la continental prácticamente.
Partido a partido. En los tiempos que corren el frío se vende muy caro, y más en estas fechas que va a precio de percebe...
Buenos días, tras la salida del europeo, de esta mañana, un para de apuntes,
El primero es que la entrada norte de Navidad, esta garantizada, para muestra este boton
(https://images.meteociel.fr/im/3583/EEH1-144_djg9.GIF)
No se ve incertidumbre, esto ya nos trae un nuevo escenario, que se ira profundizando a medida que pasen las navidades.
Segundo, la entrada del 28 con ese descuelgue, hay mucha incertidumbre en Groelandia, vemos pues
(https://images.meteociel.fr/im/7943/EEH1-192_fmv9.GIF)
Esto es la madre del cordero, o hay altas, y se produce el bloqueo y entonces quedaría así.
(https://images.meteociel.fr/im/7890/gfsnh-0-192_tbt2.png)
Y eso muestra el gfs, con ese escenario, luego, para mi me da igual como resuelva el modelo, circulación meridiana o en rombo, pero en cualquier caso, frio y nieve, o frio continental, repito que ha me da igual.
O quedaría como muestra el europeo, o sea
(https://images.meteociel.fr/im/16/ECH1-192_wan4.GIF)
Volveríamos al punto de partida, zonal alta, y a esperar a que resuelva otros factores como la estratosfera la situación, pero esperar.
Resumen, dependemos de esas altas, y en definitiva de la subida de la dorsal hacia el polo, para tener bloqueo. Decir que el Gfs esta muy solido, fue el primero en ver el cambio de escenario, fue el primero en corregir, y matizar detalles, veremos pues si en estos plazos medios lo resuelve así.
Para terminar, ir mas allá de esas 192 horas cuando la zona de Groelandia, es la zona donde mas problema tiene el europeo, insisto, ir mas alla es una bobada.
Vamos a quedarnos con el cambio de escenario.
Saludos
Es más, a 144h, un plazo medio, aún hay diferencias evidentes. Todo puede pasar aún. Es mejor no hacerse muchas ilusiones para que el chasco no sea gordo. Este tipo de configuraciones no se dan muy a menudo por estos lares, así que lo más probable es que tengamos el A más cerca y que no suba tanto, como indica el europeo, pero al menos tendremos frío para finales de año, que comparado con lo que tuvimos el año pasado, donde en el SW se llegaron a alcanzar los 23-24º a finales de diciembre, ya es mucho!😅A ese plazo, el europeo ha reculado en cuanto a frío, asemejándose a lo que el GFS marca desde hace varias salidas, para esa primera entrada.
(https://images.meteociel.fr/im/7109/gfs-0-144_znz3.png)
(https://images.meteociel.fr/im/3900/ECM1-144_yff7.GIF)
Para el SW normalmente será todo lamentable en lo que a frío se refiere, igual que para las Rías Baixas. Como me dice un aficionado a la meteo, necesitas que te toque el bote de la euro millón, el jocker y la bonoloto. Vamos, lo que es un puente de Woejkoff, siberiana desde 6000km y choque de masas encima de tu tejado tipo Feb 1954. Más fácil que toque el gordo de la lotería de Navidad. Pero ahí que mirar por el bien común y la situación en general ha mejorado. Viene fríos potentes...
Buenos días,
Me llama la atención las diferencias que hay entre GFS y Europeo a tan solo 96 horas:
Increible las diferencias entre modelos a partir de 27, no hay nada decidido para el periodo navideño.Es que el 27 son 180h, es largo plazo, podría decirse que es lo lógico que existan diferencias. Donde se han unificado prácticamente los 2 grandes es en el medio plazo, 120-144h...
Una opción sería que vayan reculando tendiendo a algo intermedio, pero de momento cualquier cosa puede a pasar a 7 dias vista.
Increible las diferencias entre modelos a partir de 27, no hay nada decidido para el periodo navideño.Es que el 27 son 180h, es largo plazo, podría decirse que es lo lógico que existan diferencias. Donde se han unificado prácticamente los 2 grandes es en el medio plazo, 120-144h...
Una opción sería que vayan reculando tendiendo a algo intermedio, pero de momento cualquier cosa puede a pasar a 7 dias vista.
Parece que en esta salida nueva del GFS amplifica y da mar fuerza al anticiclón de las Azores , tendiendo a unirse a la idea del Europeo. Vamos viendo pero está interesante el seguimiento.Edito. Pues no, sigue en su idea el GFS y con más convicción.
El cambio tan anunciado de patrón del día 24 se nos ha venido en un tomatazo rojo en la última salida del Europeo de preocupar.Parece que en esta salida nueva del GFS amplifica y da mar fuerza al anticiclón de las Azores , tendiendo a unirse a la idea del Europeo. Vamos viendo pero está interesante el seguimiento.Si.. los ponientes que nos vienen son interesantísimos .. no sé cómo aún queda gente que se trague las milongas del gfs ! Madre mía qué modelo,creo que hasta el cfs tiene más credibilidad .. no espabilamos
Buenos días,
IFS poco a poco va modelizando la via Groenlandesa, aunque no acaba de resolver en un claro bloqueo:
(https://images.meteociel.fr/im/9483/ECH1-216_ktw6.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/8445/ECH1-240_nyz6.GIF)
Un gallifante de mi parte para el GFS porque en sus distintas pasadas deterministas no ha dudado y sigue calculando ese escenario:
(https://images.meteociel.fr/im/8234/gfsnh-0-186_jyh2.png)
Por supuesto aún es un plazo largo para que se concreten los detalles de la disposición de piezas, pero la idea ahi está en ambos modelos.
No sería de extrañar que se resolviera en algo intermedio, pero iremos viendo.
saludos.
....mandeeee? La verdad que no sé donde ves eso qué dices?😅 Esta configuración la han venido marcando los modelos a grandes rasgos desde hace ya días. Que hubiera una salida hace 240 horas para el día 24 donde se marcaba una salida brutal, no significaba que se cumpliría. El cambio de patrón está ahí, de una zonal a bloqueo anticiclónico.El cambio tan anunciado de patrón del día 24 se nos ha venido en un tomatazo rojo en la última salida del Europeo de preocupar.Parece que en esta salida nueva del GFS amplifica y da mar fuerza al anticiclón de las Azores , tendiendo a unirse a la idea del Europeo. Vamos viendo pero está interesante el seguimiento.Si.. los ponientes que nos vienen son interesantísimos .. no sé cómo aún queda gente que se trague las milongas del gfs ! Madre mía qué modelo,creo que hasta el cfs tiene más credibilidad .. no espabilamos
El GFS para mañana por la noche ya pegará el gran viraje y colocará también el tomatazo.
Hay un hilo por ahí de "Colección de Salidas Brutales" o algo así.
Si alguien por favor abre uno como "Colección de Virajes Brutales" se lo agradecería. Yo no puedo todavía abrir hilos. Sería muy interesante y lo alimentaria bien. Empezaría por este episodio que lleváis siguiendo tantos días y que va a quedar finalmente en nada.
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Por qué le llamáis entrada polar marítima de libro a la situación de dentro de una semana? :confused: Procede claramente del Ártico así que será maritimo ártica, no como la de principios de mes que sí venía de latitudes subpolares y sí era polar marítima.Diferenciar una masa polar maritima o artica maritima puede ser dificil, ya que solo se diferencian en un pequeño dato, el recorrido maritimo mas corto en el caso de la artica, pero en este caso yo diria que es polar maritima porque su origen esta en Canada y Groenlandia, lo que le da ese aporte extra maritimo al cruzar el atlantico norte antes de llegar a europa, cosa que no ocurre con la artica maritima, que es mas seca, al tener menos recorrido maritimo.
Diferenciar una masa polar maritima o artica maritima puede ser dificil, ya que solo se diferencian en un pequeño dato, el recorrido maritimo mas corto en el caso de la artica, pero en este caso yo diria que es polar maritima porque su origen esta en Canada y Groenlandia, lo que le da ese aporte extra maritimo al cruzar el atlantico norte antes de llegar a europa, cosa que no ocurre con la artica maritima, que es mas seca, al tener menos recorrido maritimo.Lo que dices no es correcto. Las masas de aire árticas tienen una temperatura más baja que las polares y también su troposfera está a menor altura.
El escenario medio de los ensembles IFS para el 28 muestra una circulación bastante mas meridional que la determinista.
(https://images.meteociel.fr/im/782/EDH1-192_ogn9.GIF)
Adjunto el meteograma para Santander dónde se aprecia como la mayor densidad de miembros para T850 esta por debajo de la Hr del 27 en adelante. La media estaría en -3 del dia 28 al 30, con un geopotencial de unos 540 dam para los 500 hpa.
No sería nada excepcional, pero llegaría en la época del año adecuada para hacer pupita.
saludos.
Bueno, tanto como concepto manifiestamente incorrecto......creo que sobra lo de manifiestamente ,y lo de incorrecto tambien, pero puedo aceptarlo si es utilizado como posibilidad , simplemente la masa artica maritima y la polar maritima comparten practicamente las mismas caracteristicas salvo el recorrido hasta llegar a europa, pero quien no este de acuerdo con esto que digo tambien puede corregir a meteorologos como Francisco Martin Leon, no solo a mi, porque piensa exactamente lo mismo que yo.
Bueno, tanto como concepto manifiestamente incorrecto......creo que sobra lo de manifiestamente ,y lo de incorrecto tambien, pero puedo aceptarlo si es utilizado como posibilidad , simplemente la masa artica maritima y la polar maritima comparten practicamente las mismas caracteristicas salvo el recorrido hasta llegar a europa, pero quien no este de acuerdo con esto que digo tambien puede corregir a meteorologos como Francisco Martin Leon, no solo a mi, porque piensa exactamente lo mismo que yo.El problema es que el término "polar" lo acuñaron hace muchas décadas y puede inducir a error, ya que las masas de aire de ese tipo no se originan alrededor de los polos sino en latitudes medias-altas. La cuestión es que, como dije antes, en origen son diferentes en cuanto a temperatura y espesor (altura de la troposfera). Es más, una masa de aire polar continental (Pc) originada por ejemplo en Canadá puede transformarse en una polar marítima (Pm) al llegar a Europa debido a su recorrido a través del Atlántico Norte en la circulación zonal. En cambio, las masas de aire árticas (especialmente las marítimas Am) llegan a nuestras latitudes con una circulación meridiana, por lo que sufren menos transformaciones que las polares. :-)
El descuelgue de esa vaguada y la procedencia de la masa de aire (ártica o (sub)polar marítima dependiendo de la latidud de partida), depende mucho de la profundidad de la vaguada que se desarrollará a más corto plazo sobre el oeste de América del Norte, más o menos entre el 25 y el 26 de diciembre, y por tanto está sujeta a cambios relativamente importantes. Es un efecto de acción-reacción. Se puede intuir un poco en mapas que reflejen la vorticidad potencial en niveles altos y vectores de propagación que ayudan a ver el movimiento de estas ondas. Dejo adjunto un ejemplo.
Por otra parte, dejo también a continuación los "cluster" del Europeo actualizados para el día 28. Poco a poco se va acotando, aunque aún es muy pronto para hablar de la posición de las bajas presiones en superficie y cuánto bajará de latitud esa vaguada. Como comentaba, depende mucho de la fuerza con la que se descuelguen ondas previas que se desarrollen en el Atlántico y en América del Norte. Aún así, ya parece bastante claro que la vaguada nos afectará y que llevará consigo una masa de aire frío importante sobre esta zona de Europa.
PD: os dejo las fuentes de los mapas, por si a alguien que no los conozca le apetece "trastear" con ellos un poco.
EPS modelo europeo (https://apps.ecmwf.int/webapps/opencharts/products/cluster_plot_legA?base_time=202012210000&cluster=120_168¶meter=500)
GFS propagación y vorticidad potencial (http://www.atmos.albany.edu/student/abentley/realtime/standard.php?domain=atlantic&variable=irro_wind)
Un saludo.
Gracias por compartir esos enlaces! De esta última actualización, para el día 28, el primer cluster, que indica "member 0" ¿ Significa que esa configuración es la menos probable? Lo que veo es que predomina la entrada NW.
Gracias
Por qué le llamáis entrada polar marítima de libro a la situación de dentro de una semana? :confused: Procede claramente del Ártico así que será maritimo ártica, no como la de principios de mes que sí venía de latitudes subpolares y sí era polar marítima.Es polar maritima porque tiene su origen en 1, lo que pasa es que no va a seguir la trayectoria tipica para llegar a la peninsula (la A) sino que va a llegar a Islandia o asi y ahi va a enfilar hacia abajo (trayectoria B), pero su origen es la zona 1, y de hecho al principio, cuando empieza a moverse, lo hace hacia el este, o sea, circulacion tipica del oeste... si pones las animaciones de Meteociel con la temperatura a 850 o 500 se ve claramente...
Diferenciar una masa polar maritima o artica maritima puede ser dificil, ya que solo se diferencian en un pequeño dato, el recorrido maritimo mas corto en el caso de la artica, pero en este caso yo diria que es polar maritima porque su origen esta en Canada y Groenlandia, lo que le da ese aporte extra maritimo al cruzar el atlantico norte antes de llegar a europa, cosa que no ocurre con la artica maritima, que es mas seca, al tener menos recorrido maritimo.Que te voy yo a explicar a ti, con lo que me has enseñado en tantos años de foro... :master: pero debo apuntar una cosa... lo de que el recorrido maritimo de las am es mas corto que el de las pm, en general si, y es por lo que dices, porque las pm cruzan todo el Atlantico desde Canada/Groenlandia y las am apenas bajan desde el norte de Islandia... pero ojo, con un bloqueo Atlantico-Groenlandia-Polo una am puede venir de la quinta puñeta... por tanto, y es a lo que voy, el mayor o menor recorrido maritimo NO puede ser un criterio tipologico porque no sigue una regla fija...
Lo que dices no es correcto. Las masas de aire árticas tienen una temperatura más baja que las polares y también su troposfera está a menor altura.
Por su parte la Ártica Marítima es una masa de aire más fría que la Polar Marítima ya que procede de latitudes aún más elevadas, lo que también le dá un carácter más seco en origen.En origen puede que las am y ac sean mas frias por el tema de la latitud, pero la verdad es que los famosos agujeros negros del GFS a 850 los vemos siempre sobre Canada y Siberia, no al norte de Islandia o las Svalbard sobre el oceano (otra cosa es la vertical del polo y cercanias, pero de alli es casi imposible que nos llegue algo directamente), asi que no creo que se pueda establecer lo de que las am son mas frias que las pm como regla, quizas como aproximacion...
Desde mi humilde punto de vista esta ola es entre atlántica y polar, ya que cruza un poquito el círculo polar por el norte de Islandia, pero viene de Canadá y Groenlandia.No existen las masas atlanticas, siempre vienen de otra zona, no se forman sobre el Atlantico masas de aire definidas en cuanto a temperatura y humedad, homogeneas horizontalmente, de kilometros de espesor y extension, etc., seguramente debido a que la zona tiene una dinamica muy acusada, muy cambiante, y por eso el Atlantico no se considera region fuente...
El problema es que el término "polar" lo acuñaron hace muchas décadas y puede inducir a error, ya que las masas de aire de ese tipo no se originan alrededor de los polos sino en latitudes medias-altas. La cuestión es que, como dije antes, en origen son diferentes en cuanto a temperatura y espesor (altura de la troposfera).Es que el termino polar no se refiere al polo, sino al circulo POLAR artico... en la imagen del principio se ve muy bien: las regiones fuente de las pm y pc estan SOBRE, ALREDEDOR del cpa, y las am y ac al NORTE del cpa... y no, las temperatutas y los geopotenciales no caracterizan a las masas de aire porque no siguen reglas fijas, igual que la longitud del recorrido maritimo... insisto, origen y trayectoria, no mas...
Pues yo me voy a meter con to dios, que ya sabeis que me va la marcha... :ejemejem: :ejemejem:
...Por su parte la Ártica Marítima es una masa de aire más fría que la Polar Marítima ya que procede de latitudes aún más elevadas, lo que también le dá un carácter más seco en origen.En origen puede que las am y ac sean mas frias por el tema de la latitud, pero la verdad es que los famosos agujeros negros del GFS a 850 los vemos siempre sobre Canada y Siberia, no al norte de Islandia o las Svalbard sobre el oceano (otra cosa es la vertical del polo y cercanias, pero de alli es casi imposible que nos llegue algo directamente), asi que no creo que se pueda establecer lo de que las am son mas frias que las pm como regla, quizas como aproximacion...
Mirando las previsiones del automático de Aemet, para esta primera entrada prevé tanto frío o más en una ciudad como Albacete, que en Teruel, Soria o Ávila, que están más altas y los modelos les meten más frío a 850 hpa. No me cuadra demasiado. ¿Es para hacerle caso a esta predicción o debería bajar más la temperatura en esas tres ciudades que en la capital albaceteña...como lo veis?
Esto, esto es en lo que discrepo... a ver, podemos hacer las clasificaciones que queramos sobre las masas de aire, igual que podemos decir que hay personas altas y bajas, morenas o rubias, gordas o flacas, etc... pero el debate es: ¿que tipo de masa de aire es una masa norteña que alcanza la peninsula iberica?... pues las clasificamos segun su origen (polar o artica) y su trayectoria (maritima o continental), es decir, cuando hablamos de polar o artica NO nos referimos a su temperatura, sino a su origen, y cuando hablamos de maritima o continental NO nos referimos a su humedad, sino a su trayctoria... asi, no podemos decir que una masa de aire que nos llega via maritima es artica por el hecho de ser muy fria, porque puede que sea muy fria pero sea polar, ¿me explico o no?...Pues yo me voy a meter con to dios, que ya sabeis que me va la marcha... :ejemejem: :ejemejem:Pues bien, las masas de aire se clasifican en función de su temperatura (ártica/antártica, polar, tropical, ecuatorial) y su contenido de humedad (continental o marítima), siendo por definición más frías las árticas/antárticas que las polares.
...Por su parte la Ártica Marítima es una masa de aire más fría que la Polar Marítima ya que procede de latitudes aún más elevadas, lo que también le dá un carácter más seco en origen.En origen puede que las am y ac sean mas frias por el tema de la latitud, pero la verdad es que los famosos agujeros negros del GFS a 850 los vemos siempre sobre Canada y Siberia, no al norte de Islandia o las Svalbard sobre el oceano (otra cosa es la vertical del polo y cercanias, pero de alli es casi imposible que nos llegue algo directamente), asi que no creo que se pueda establecer lo de que las am son mas frias que las pm como regla, quizas como aproximacion...
Saludos y un placer leerte como siempre.¡Igualmente, virazon!... :viejito:
Hombre, Vigorro, siempre se agradece el aclarar las cosas! Tienes mucha razón en lo que resumes. Lo que pasa es que hay excepciones. El Atlántico Norte sí puede ser fuente, y en este caso estamos ante una excepción confirmante.Discrepo totalmente, viendo la temperatura a 850 hpa se ve perfectamente que empieza a moverse desde Canada, desde el sur de la isla de Baffin, norte de Terranova, esa zona... luego llega a Islandia y el bloqueo la lleva al sur...
Trataré de resumirlo apoyado con imágenes. La baja que generará una masa homogénea vía península ibérica, no viene de Canadá, se forma en el Atlántico groenlandés.
Por cierto vigorro hechaba de menos tus magníficas y extensas intervenciones como esta que nos ocupa. Estamos más viejos pero con el mismo espirituIgualmente juanje, para mi fue una alegria verte... y si, bastante mas viejunos... [emojifacepal02]
Hombre, Vigorro, siempre se agradece el aclarar las cosas! Tienes mucha razón en lo que resumes. Lo que pasa es que hay excepciones. El Atlántico Norte sí puede ser fuente, y en este caso estamos ante una excepción confirmante.Discrepo totalmente, viendo la temperatura a 850 hpa se ve perfectamente que empieza a moverse desde Canada, desde el sur de la isla de Baffin, norte de Terranova, esa zona... luego llega a Islandia y el bloqueo la lleva al sur...
Trataré de resumirlo apoyado con imágenes. La baja que generará una masa homogénea vía península ibérica, no viene de Canadá, se forma en el Atlántico groenlandés.
(https://images.meteociel.fr/im/6390/dsthsdtsryj_rnq8.gif)
E insisto, el Atlantico norte no es region fuente, hasta Aemet lo dice...
https://meteoglosario.aemet.es/es/termino/1091_masa-de-aire
(https://meteoglosario.aemet.es/objetos/mediums/1091_9824728.jpg)
Y claro que hay problemas para clasificar las masas de aire, a veces no sabe uno muy bien de donde partieron, pero la clasificacion basica es la que estamos comentando: cuatro regiones fuente y dos trayectorias posibles (mar o tierra)...
Pd: y no, el Oceano Glacial Artico llega a Islandia...
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/de/LocationArcticOcean.png)
Mas bien la bahia de Hudson es ártica,los grandes lagos no.
Buenas tardes,Efectivamente, sería interesante, pero añado que en los sitios favorables a noroestes, que son lugares muy restringidos. Con esas isos y geopotenciales de 1300 y pico dam a 850 hPa potencialmente puede nevar en cotas de unos 600 metros, pero otra cosa es que haya precipitación, que con esa componente salvo en las montañas a barlovento poco se va a rascar. Se puede repetir la jugada del episodio de inicios de diciembre donde nevó bien en los sitios que le son favorables esta componente de vientos. Fuera de ahí, nada de nada. Puede repetirse ese mismo patrón, aunque queda mucho pescado por vender. A modo ilustrativo, sin querer decir que sea esta opción la que acabe ocurriendo, adjunto el mapa de vientos que nos marca el modelo americano en su salida de las 6 h de hoy, donde para el 27-29 prevalecen los oestes a baja altitud (950 hPa) y los noroestes a 500 hPa. Para ver opción real de que la precipitación no se queda restringida en zonas de montaña y alrededores la componente de vientos es clave. A cada lugar le viene bien una componente, así que nunca lloverá a gusto de todos. De momento, está todo por decidir en cuando a esa componente. Un pequeño cambio en la posición de ataque de la vaguada que nos llega por el norte y podemos pasar de noroestada como la de inicios de diciembre a ponentada o incluso una nortada también es otro posible escenario, provocando unas condiciones de tiempo totalmente distintas.
Parece probable que la primera entrada para el día 28-29 tendrá una componente NW, con isos a 850hp no muy frías, pero rondando los 0º prácticamente en toda la península. Queda por afinar cuánto aire frío a 500hp entrará finalmente, si la -30 se extiende a toda la península, sería un episodio interesante.
...Entiendo que te refieres a que aquel radiosondeo indicaba -32,8 a 500 hpa y -2,3 a 850 hpa.
Respecto a las futuras entradas frías, aemet en el automático mete cota 900 el domingo-lunes en Galicia. Ya sabemos que hablar de cotas de nieve a día de hoy tiene muy poca validez, pero no me cuadra, me parece altisima para la configuración. Gfs en su automático la baja a 500-600 Mts.
Ya en la entrada de inicios de mes aemet predijera cota 600 en Galicia y finalmente nevó en muchos ptos y cuajando por encima de 400, por ej Lugo capital. Y en su día el radiosondeo sobre la vertical de Coruña fue - 32,8 a 5500 mts y - 2,3 a 1500. Está claro que en aquella situación la intensidad de preci y los geos bajos marcaron la diferencia.
...
Si, entiendo perfectamente lo que dices y además estoy de acuerdo.Esto, esto es en lo que discrepo... a ver, podemos hacer las clasificaciones que queramos sobre las masas de aire, igual que podemos decir que hay personas altas y bajas, morenas o rubias, gordas o flacas, etc... pero el debate es: ¿que tipo de masa de aire es una masa norteña que alcanza la peninsula iberica?... pues las clasificamos segun su origen (polar o artica) y su trayectoria (maritima o continental), es decir, cuando hablamos de polar o artica NO nos referimos a su temperatura, sino a su origen, y cuando hablamos de maritima o continental NO nos referimos a su humedad, sino a su trayctoria... asi, no podemos decir que una masa de aire que nos llega via maritima es artica por el hecho de ser muy fria, porque puede que sea muy fria pero sea polar, ¿me explico o no?...Pues yo me voy a meter con to dios, que ya sabeis que me va la marcha... :ejemejem: :ejemejem:Pues bien, las masas de aire se clasifican en función de su temperatura (ártica/antártica, polar, tropical, ecuatorial) y su contenido de humedad (continental o marítima), siendo por definición más frías las árticas/antárticas que las polares.
...Por su parte la Ártica Marítima es una masa de aire más fría que la Polar Marítima ya que procede de latitudes aún más elevadas, lo que también le dá un carácter más seco en origen.En origen puede que las am y ac sean mas frias por el tema de la latitud, pero la verdad es que los famosos agujeros negros del GFS a 850 los vemos siempre sobre Canada y Siberia, no al norte de Islandia o las Svalbard sobre el oceano (otra cosa es la vertical del polo y cercanias, pero de alli es casi imposible que nos llegue algo directamente), asi que no creo que se pueda establecer lo de que las am son mas frias que las pm como regla, quizas como aproximacion...
Pero las dos propiedades físicas que identifican a las masas de aire son la temperatura y la humedad.No solo eso, sino también la altura de la tropopausa (capa límite entre la troposfera y la estratosfera). Las masas de origen ártico tienen la tropopausa más baja de todas; las tropicales la más alta, y las (mal llamadas) polares una altitud intermedia. Precisamente en las zonas de discontinuidad entre las tropopausas a diferentes alturas se sitúan los chorros polar y subtropical.
La masa de aire Polar Marítima puede ser muy fría en origen, mas incluso que la Ártica Marítima como apuntas, pero en su largo trayecto sobre el océano, por abajo se va calentando y desnaturalizando progresivamente, lo que obviamente no ocurre en las irrupciones de tipo Polar Continental.Como ya he indicado antes, las masas de aire polar marítimo (Pm) que llegan a Europa con la circulación del oeste suelen tienen su origen en la desnaturalización del aire polar continental (Pc) de Norteamérica debido a su largo recorrido marítimo.
Pero las dos propiedades físicas que identifican a las masas de aire son la temperatura y la humedad.No solo eso, sino también la altura de la tropopausa (capa límite entre la troposfera y la estratosfera). Las masas de origen ártico tienen la tropopausa más baja de todas; las tropicales la más alta, y las (mal llamadas) polares una altitud intermedia. Precisamente en las zonas de discontinuidad entre las tropopausas a diferentes alturas se sitúan los chorros polar y subtropical.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/64/Jetcrosssection.svg/500px-Jetcrosssection.svg.png)La masa de aire Polar Marítima puede ser muy fría en origen, mas incluso que la Ártica Marítima como apuntas, pero en su largo trayecto sobre el océano, por abajo se va calentando y desnaturalizando progresivamente, lo que obviamente no ocurre en las irrupciones de tipo Polar Continental.Como ya he indicado antes, las masas de aire polar marítimo (Pm) que llegan a Europa con la circulación del oeste suelen tienen su origen en la desnaturalización del aire polar continental (Pc) de Norteamérica debido a su largo recorrido marítimo.
Buenos días parece ser que ambos modelos mejora en la entrada fría de navidad ya que la mete casi llegando al suroeste penínsular ....luego los modelos plantea una situación de frío dudadero al menos hasta el día de reyes " no descarto que pueda catalogarse como ola de frío " y ya a más largo plazo el gfs plantea zonal muy baja con Atlántico abierto y carrusel de borrasca atípico para enero que podría ser debido al calentamiento estratosférico...yo creo que la entrada fría no tiene nada que ver con la de principios de diciembre...está será más intensa en cuanto a frío y sobre todo más dudadera con varias irrupciones desde el noroeste es decir masas frías polar marítima :yasiviene:Totalmente de acuerdo en todo contigo .
Sea la primera configuración (la del modelo americano) o la segunda (la del modelo europeo) la que tenga más visos de producirse, tendríamos un inicio de año de lo más entretenido en muchas regiones de nuestro país. Con lo que está ocurriendo en los últimos episodios vividos, por el motivo que sea, parece que el modelo GFS anda algo más fino que el europeo a plazos extralargos. Puede ser casualidad o no. Si en este episodio a +240 horas el americano vuelve a acercarse más a lo que ocurra en realidad creo que habrá que ir pensando que no es azar. Mi pregunta es si la pandemia está pudiendo afectar de alguna manera a los modelos numéricos de predicción (menos recursos humanos al pie del cañón en el caso europeo, menos radiosondeos operativos con respecto a los que pueda estar utilizando el modelo GFS, etc). Si alguien sabe algo de esto le agradecería que nos iluminara si la pandemia puede estar afectando a la calidad de los pronósticos del modelo de predicción europeo. Obviamente sabemos que son los superordenadores los que hacen el trabajo y esos les afecta poco la pandemia, pero al final hay personas detrás que trabajan ahí como he dicho antes y también hay datos obtenidos de los radiosondeos que no se si están funcionando de la misma manera que antes de la pandemia.Mi opinión es que partimos de la base errónea de que siempre el europeo debe llevar la delantera y es el que acabará acertando, y los hechos demuestran que a veces es así y otras veces no.
Plegada del europeo al americano en el corto largo plazo. Mejor para nosotros.Un análisis impropio del gran JJ...
Bueno, bueno, bueno. El GFS se ha empeñado en mantenernos entretenidos sacando salidas muy golosonas y ahora no solo para las zonas agraciadas con noroestes en el segundo arreón de frío del 27-28 de diciembre, sino para el tercer arreón que para mi es el más entretenido porque podría afectar a zonas menos acostumbradas a recibir el blanco elemento. Ojo a este mapa de la determinista de la salida de las 0 h, en el plazo muy largo de +240 h. Esta foto fija cambia en la salida de las 6 h sin radiosondeos y se verá otra cosa en las que vengan después, puesto que ni están definidas exactamente las piezas para la noroestada del 27-28 como para saber cómo estarán colocadas en la siguiente. Pero me parece con tanto potencial que es obligación comentarlo. Potencial para el oeste y centro peninsular con esa configuración, que repito dará mil vueltas todavía. Es otro ejemplo más de que no se necesitan isos negativas especialmente contundentes para liarse gorda en lugares poblados a cotas contenidas:Hola!
(https://images.meteociel.fr/im/4840/gfs-0-234_rqr1.png)
(https://images.meteociel.fr/im/4089/gfs-1-246_wvr6.png)
¿Por qué digo que con esa configuración pueden tener un inicio de año curioso (en cuanto a nieve en cotas bastante bajas) en algunas regiones del oeste y centro peninsular fuera de las regiones habituales a ver nieve?. Pues por estos mapas que veis al final de mi entrada que corresponden al episodio del 29 de enero de 2006 que muy bien debe de conocer Porrinero porque tiene algún comentario en su perfil del foro donde habla de nieve caída en Salvaleón (Badajoz a cota por debajo de 600 metros) en aquel episodio, donde cayó una buena en Aracena (Sevilla) con cota de 700 metros y pico, creo recordar (corregirme si me equivoco). Esto es lo maravilloso de la meteorología, que no se puede dar nada por supuesto y a veces de situaciones que no parecen a priori de mucho potencial, se acaba sacando petróleo. Cuando uno lleva muchos años de observación hemos vivido unos cuantos episodios de esas características, al igual que al contrario, situaciones a priori de mucho potencial que al final se quedan en nada porque la dirección de vientos acabó no siendo la esperada y a pesar del intenso frío no caer nada o unos copos testimoniales simplemente. Clave para ese tercer arreón del 2-3 de enero. Mientras tanto, el europeo ve otra cosa totalmente distinta y también muy golosona, pero en este caso para la región mediterránea, si al final esa borrasca secundaria que intuye este modelo que se formará lo hace más abajo para tener un poco de recorrido marítimo:
(https://images.meteociel.fr/im/2305/ECM1-240_brv6.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/4944/ECM0-240_wzb6.GIF)
Sea la primera configuración (la del modelo americano) o la segunda (la del modelo europeo) la que tenga más visos de producirse, tendríamos un inicio de año de lo más entretenido en muchas regiones de nuestro país. Con lo que está ocurriendo en los últimos episodios vividos, por el motivo que sea, parece que el modelo GFS anda algo más fino que el europeo a plazos extralargos. Puede ser casualidad o no. Si en este episodio a +240 horas el americano vuelve a acercarse más a lo que ocurra en realidad creo que habrá que ir pensando que no es azar. Mi pregunta es si la pandemia está pudiendo afectar de alguna manera a los modelos numéricos de predicción (menos recursos humanos al pie del cañón en el caso europeo, menos radiosondeos operativos con respecto a los que pueda estar utilizando el modelo GFS, etc). Si alguien sabe algo de esto le agradecería que nos iluminara si la pandemia puede estar afectando a la calidad de los pronósticos del modelo de predicción europeo. Obviamente sabemos que son los superordenadores los que hacen el trabajo y esos les afecta poco la pandemia, pero al final hay personas detrás que trabajan ahí como he dicho antes y también hay datos obtenidos de los radiosondeos que no se si están funcionando de la misma manera que antes de la pandemia.
Madría mía, el caramelo que nos ofrece el americano a "1000 horas" (hacia Reyes) en su salida de las 0 h.
Además, pasa una cosa y es que para las situaciones próximas ya tenemos los mapas del tiempo de la televisión o las previsiones automáticas. Veo siempre más interesante analizar situaciones más lejanas donde no llegan los predictores del tiempo de la tele porque ellos no pueden equivocarse, nosotros si. Siempre voy a más de 5 días porque para menos ya está el pescado vendido y ya no aporta gran cosa el análisis de modelos numéricos, salvo los mesoescalares para afinar predicciones en la puerta de casa. Un saludoMadría mía, el caramelo que nos ofrece el americano a "1000 horas" (hacia Reyes) en su salida de las 0 h.
Te quedan 13 estupendos días para ir analizando a ver si se dan esos localistas mapas (lo digo porque es el segundo día que sigues con el análisis).
Me extraña mucho que apenas se comente ya la potente situación que vamos a tener a partir del domingo. Muchos días con isos negativas, precipitación, poca insolación, frío acumulado... La salida de anoche del GFS era una aberración en todo :cold: :cold: . Hoy lo ha movido algo más al oeste pero que hay margen para que se mueva más al este y más al sur para que todos pillemos cacho. Veremos a ver.
Felices fiestas a todos
De la iso 0 / -4 recluida en el NE en las últimas pasadas a ...Yo creo que no la veía nadie. Después de poner un episodio potentillo, lo retiraron y sobre el mismo fueron metiendo más frío en altura y a 850. La - 25 al final cubre todo el NE y llega hasta Valencia. Lo que se llaman aumentajas...
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201224/620be6a1a0df8088a09266a78392fb9a.jpg)
No las ve venir el GFS en este caso en cuanto a frío.
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Entramos en un período que ya se verá cuando finalice si se puede calificar de ola de frío, pero realmente promete.Quizas tecnicamente no porque dicho frio no va a llegar de golpe, pero desde luego estamos, a partir del martes, ante 7/8 dias (como minimo) de autentico invierno, y me atreveria a decir que ante un episodio que no es muy frecuente en nuestra peninsula... la sucesion de isos negativas a 850 que muestra el europeo es bestial, incluso reforzandose al final del periodo indicado, con la iso cero metida en Marruecos y Argelia sin miseria... :cold: :cold: :cold:
Circulación zonal interrumpida para largo tiempo.Yo creo que si habrá que calificarlo como ola de frío, pena que los centros de acción a día de hoy no se profundicen para arrastrar más frío de Europa o para "crearlo" . Hacia mucho que no se veían unos mapas así y con esta continuidad. De hecho el último episodio que marca aemet como ola de frío es el final de año de 2014 e inicios de 2015 si no me equivoco....
Temporal duro de NW hasta el 30,
(https://images.meteociel.fr/im/7077/ECM1-48_cir9.GIF)
Tendencia a que la dorsal tumbe su eje hacia Escandinavia con el cambio de año,
(https://images.meteociel.fr/im/7454/gfs-5-144_mka7.png)
A partir de entonces caben muchos escenarios y en la mayoría jugaríamos por bingo más que por linea.
(https://images.meteociel.fr/im/4554/ECM1-168_eiv0.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/1606/gfs-0-168_zao8.png)
(https://images.meteociel.fr/im/7402/gem-0-168_wgx3.png)
Entramos en un período que ya se verá cuando finalice si se puede calificar de ola de frío, pero realmente promete.
Saludos.
Como ya se ha comentado en otras ocasiones, y ahora viene a cuento recordar, la definición adoptada por AEMET es la siguiente:Circulación zonal interrumpida para largo tiempo.Yo creo que si habrá que calificarlo como ola de frío, pena que los centros de acción a día de hoy no se profundicen para arrastrar más frío de Europa o para "crearlo" . Hacia mucho que no se veían unos mapas así y con esta continuidad. De hecho el último episodio que marca aemet como ola de frío es el final de año de 2014 e inicios de 2015 si no me equivoco....
Temporal duro de NW hasta el 30,
(https://images.meteociel.fr/im/7077/ECM1-48_cir9.GIF)
Tendencia a que la dorsal tumbe su eje hacia Escandinavia con el cambio de año,
(https://images.meteociel.fr/im/7454/gfs-5-144_mka7.png)
A partir de entonces caben muchos escenarios y en la mayoría jugaríamos por bingo más que por linea.
(https://images.meteociel.fr/im/4554/ECM1-168_eiv0.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/1606/gfs-0-168_zao8.png)
(https://images.meteociel.fr/im/7402/gem-0-168_wgx3.png)
Entramos en un período que ya se verá cuando finalice si se puede calificar de ola de frío, pero realmente promete.
Saludos.
Pues yo iria mas a lo generico y no tanto a lo concreto, quiero decir que como siempre los arboles no dejan ver el bosque.Discrepo profundamente.
Estamos viendo algunos arboles del bosque, pero no vemos el bosque, si ponemos la atencion en una variable por ansiedad, porque nos interesa, ya que a veces nos deja ver lo que queremos ver, pues nunca tendremos una vision objetiva, la perspectiva se nos distorsiona y cuando tengamos la probabilidad fundamentada delante la ignoraremos si no cumple nuestras esperanzas o la abrazaremos si lo hace, al igual que tambien esa misma distorsion nos creara dudas cuando vemos un arbol feo,que no nos gusta, y pensaremos que todos los dias van a ir por ese derrotero.
No importa que mapa o arbol de turno se nos ponga delante, lo importante es lo que el bosque nos esta diciendo, no importa que esa prevision concreta no deseada se cumpla, lo importante es el tipo de circulacion, ya que mientras tengamos un bosque interesante encontraremos arboles interesantes.
Mi perspectiva es la de un periodo como dije frio e inestable, en ese periodo iremos pasando episodios frios y secos, inestables y humedos, algun arbol por medio no desado, pero la circulacion es la jefa, y es la que manda.
Y la circulacion nos esta diciendo que el bosque es jugoso.
Pues yo iria mas a lo generico y no tanto a lo concreto, quiero decir que como siempre los arboles no dejan ver el bosque.
Estamos viendo algunos arboles del bosque, pero no vemos el bosque, si ponemos la atencion en una variable por ansiedad, porque nos interesa, ya que a veces nos deja ver lo que queremos ver, pues nunca tendremos una vision objetiva, la perspectiva se nos distorsiona y cuando tengamos la probabilidad fundamentada delante la ignoraremos si no cumple nuestras esperanzas o la abrazaremos si lo hace, al igual que tambien esa misma distorsion nos creara dudas cuando vemos un arbol feo,que no nos gusta, y pensaremos que todos los dias van a ir por ese derrotero.
No importa que mapa o arbol de turno se nos ponga delante, lo importante es lo que el bosque nos esta diciendo, no importa que esa prevision concreta no deseada se cumpla, lo importante es el tipo de circulacion, ya que mientras tengamos un bosque interesante encontraremos arboles interesantes.
Mi perspectiva es la de un periodo como dije frio e inestable, en ese periodo iremos pasando episodios frios y secos, inestables y humedos, algun arbol por medio no desado, pero la circulacion es la jefa, y es la que manda.
Y la circulacion nos esta diciendo que el bosque es jugoso.
Uno de los escenarios que para mí tiene mayor peso más allá del dia 3, es el estrangulamiento de la vaguada procedente de la fábrica Terranovense por parte de las dos áreas de altos geopotenciales,La pasada determinista del GFS 12Z ya calcula un escenario de choque de masas para la víspera de Reyes en nuestra área de influencia.
(https://images.meteociel.fr/im/4921/gensnh-25-1-174_gff4.png)
,de tal forma que en vísperas de Reyes podría producirse un explosivo choque de masas de aire sobre la Península Ibérica.
(https://images.meteociel.fr/im/4571/gens-25-1-204_kvp0.png)
(https://images.meteociel.fr/im/5451/gens-25-1-228_uli9.png)
Iremos viendo.
Hola a todos. Respecto al GFS y Europeo, en el primer modelo se manifestaba más desfase respecto a los ensembles que en el Europeo. De hecho, hay bastante diferencia entre la misma salida principal de las 6 y de las 12 en el americano.
Parece que el GFS lo ve menos frío que el Europeo y ve el cambio hacia una normalización de las temperaturas con vientos húmedos atlánticos que nos barrerían el poco aire frío que todavía pudiéramos tener encima, desde luego el cambio que se pronosticaba días atrás yo lo llamaría normal con un cariz más o menos invernal pero nada raro para estas fechas, aunque estos inviernos anteriores por estas fechas estábamos con temperaturas otoñales.Normal, normal, no lo consideraría con unas anomalías negativas a 850 hPa en nuestro entorno según la última salida del europeo hasta las 240 h que llega ese modelo.
Viendo la configuración para el día 3 de ene21, me acabo de acordar del 25 de feb05
(https://i.ibb.co/0fv1F0g/2021.jpg) (https://ibb.co/4j3CYb6)
25 feb05
(https://i.ibb.co/7VyjNr5/2005.jpg) (https://ibb.co/TRhYqPS)
El quid de la cuestión es cómo será el acople entre la onda del atlántico y el frío del NE.
La del 25 de feb05 acabó en una combinación perfecta para ver nevadas significativas en el altiplano de Andalucía Oriental y submeseta sur.
[...]
2- La otra opción, en la que se desarrolle una baja que no adquiera esa intensidad y pase algo más desapercibida por el sur peninsular, me parece más probable. Esta no sería tan "severa", pero eso no quita que pueda dejar una situación muy peculiar, con nevadas en zonas extensas de meseta de la mitad sur.
[...]
2- La otra opción, en la que se desarrolle una baja que no adquiera esa intensidad y pase algo más desapercibida por el sur peninsular, me parece más probable. Esta no sería tan "severa", pero eso no quita que pueda dejar una situación muy peculiar, con nevadas en zonas extensas de meseta de la mitad sur.
Bastante más probable ese escenario, creo.
Lo creo así por un motivo bastante razonable (corrígeme si me equivoco), pero viendo la gráfica de VP200 hpa, se puede apreciar como para la semana1, justo donde se contempla ese escenario que va a vivir la península Ibérica, se ve una zona de "calma" donde no hay representación de colores fríos, por lo que parece muy probable que no se de esa ciclogénesis rápida, que a día de hoy contempla los mapas como el GFS. Recordemos para los que no sepan leer este tipo de gráficas, los colores fríos son representativos de un estado más favorable sobre el Atlántico para la aparición de ciclogénesis rápidas y explosivas, y los colores cálidos representan un estado menos favorable para el desarrollo de dichas ciclogénesis.
[...]
2- La otra opción, en la que se desarrolle una baja que no adquiera esa intensidad y pase algo más desapercibida por el sur peninsular, me parece más probable. Esta no sería tan "severa", pero eso no quita que pueda dejar una situación muy peculiar, con nevadas en zonas extensas de meseta de la mitad sur.
Bastante más probable ese escenario, creo.
Lo creo así por un motivo bastante razonable (corrígeme si me equivoco), pero viendo la gráfica de VP200 hpa, se puede apreciar como para la semana1, justo donde se contempla ese escenario que va a vivir la península Ibérica, se ve una zona de "calma" donde no hay representación de colores fríos, por lo que parece muy probable que no se de esa ciclogénesis rápida, que a día de hoy contempla los mapas como el GFS. Recordemos para los que no sepan leer este tipo de gráficas, los colores fríos son representativos de un estado más favorable sobre el Atlántico para la aparición de ciclogénesis rápidas y explosivas, y los colores cálidos representan un estado menos favorable para el desarrollo de dichas ciclogénesis.
Si, como comenté antes, también me parece más probable el segundo escenario. Pero tampoco es descartable del todo el primero, aunque el Atlántico en su conjunto no tenga condiciones favorables para el desarrollo explosivo de grandes borrascas, de forma muy local en descuelgues fríos que avancen tan al sur, podría suceder de forma anecdótica. Sobre todo en este, que viaja tan al sur que podría incluso interaccionar con aire de procedencia subtropical dependiendo del descuelgue.
Pero vamos, si estoy de acuerdo en que es algo más probable el segundo escenario o en su defecto algún estado intermedio.
Desde luego va a ser una situación muy interesante y desafiante a la hora de elaborar predicciones, como ha comentado Milibar.
Un saludo.
Qué tal buenos días a todos la verdad es que esta situación es más o menos parecida a la que tuvimos en la gran Nevada de Madrid pero veo menos frío que la otra vez y como decís alguno de los compañeros a ser una borrasca tan profunda y tan fuerte el aire frío se disiparía rápido
Tengo venti cuatro años y lo que sé es por lo friki que soy con esto del tiempo y por vuestro comentario pero supongo que el viernes y sobre todo el sábado tendremos una prueba feaciente De cómo se desarrollará todo
Una pregunta que tengo para vosotros los expertos o mayores en conocimiento ja ja ja ja es que no entiendo muy bien los mapas de geopotencial y los mapas de hectopascales si alguno me lo Resuelve
La salida del europeo es perfecta para Castilla la Macha, nevada importantisima... :cold:Si señor, pero es que es un salidon de principio a fin, metiendo isos bajas, con un choque de masas cuasiperfecto para nevadas casi generalizadas y continuaría el bloqueo de la zonal más allá de Reyes.
La salida del europeo es perfecta para Castilla la Macha, nevada importantisima... :cold:Si señor, pero es que es un salidon de principio a fin, metiendo isos bajas, con un choque de masas cuasiperfecto para nevadas casi generalizadas y continuaría el bloqueo de la zonal más allá de Reyes.
Es una pasada más del modelo y aún son plazos importantes, pero enhorabuena a todos aquellos que esperaban un invierno como los de antaño porque de esta algo gordo pescamos.
Geopotencial es el trabajo necesario para trasladar una unidad de masa desde el nivel del mar hasta un punto, y se mide, como es trabajo, en Pascales (hectopascales, hPa).No es correcto. Los hectopascales (o su unidad equivalente milibares, mbar) son una medida de la presion atmosférica, siendo así que el valor medio al nivel del mar es de 1013,25 hPa.
Los mapas de altura, los más conocidos son a 850 hPa y a 500, se miden en isohipsas. Son líneas parecidas a las isobaras y que miden a la misma altura, la presión (líneas) y la temperatura (colores).No es correcto. Lo que miden las isohipsas es la altura del geopotencial (https://meteoglosario.aemet.es/es/termino/1007_altura-geopotencial) en un nivel isobárico concreto (p.ej. 850 o 500 hPa). La medida se suele expresar en decámetros de geopotencial (damgp) y corresponde aproximadamente a la altura geométrica (dam) mediante la siguiente fórmula: 9,8×dZ=g×dz, siendo g el valor local de la aceleración de la gravedad, Z la altura del geopotencial y z la altura geométrica.
No hay escenario más interesante para gente que nos gusta esta materia que lo que plantean los modelos de cara a Reyes aproximadamente. Y no me refiero a la posibilidad de que nieve en cotas bajas en muchos lugares no habituales, sino a la dificultad de la predicción cuando se colocan las piezas como parece que se quieren colocar provocando una imposibilidad manifiesta para cualquier modelo de descifrar la colocación final de las piezas incluso en el medio-corto plazo. Me da igual qué ocurra al final, si ábregos que barrerían los fríos acumulados días anteriores, trayéndonos lluvia en cantidad abundante para las zonas favorecidas por ábregos, surada incluso aunque de muy corta duración o pasar rápido a estes que mantendrían el frío y aportarían humedad del mediterráneo. Ocurra lo que ocurra es una situación soñada para los amantes de esta disciplina de la meteorología por la dificultad precisamente de la predicción. Alguna vez ya comenté qué ocurrió en la nevada de la zona centro y meseta sur el 9 de enero de 2009, cuando la predicción marcaba el día antes los típicos 3-4 cm de nieve con una alerta amarilla típica para la Comunidad de Madrid y acabaron cayendo entre 15-20 cm en la zona este de dicha comunidad en zonas de menos de 600 metros de altitud. Pasaron a alerta naranja cuando ya había empezado a nevar y vieron la que se avecinaba en lugares tan densamente poblados. Ningún modelo mesoescalar atinó en aquella ocasión y de esas hay unas cuantas, como para darle algún tipo de credibilidad a los modelos no mesoescalares a tantos días vista. Pero aún así nos gusta el riesgo e invertimos algunos mucho tiempo en intentar encontrar algo de luz entre tanta dificultad. Hablamos de unas sutilezas incapaces de detectarlas los modelos de amplio espectro las que al final serán las que decidan que la vaguada de marras se dirija más al norte, más al sur en su camino hacia nosotros y según el movimiento que haga se alimentará de más o menos aire frío que influirá en que sea más o menos profunda respectivamente. Por tanto, el movimiento que decida hacer es clave para lo que venga después. Ahora no tengo tiempo de ver ese detalle de la trayectoria que tiene más visos de producirse. Yo me centraría en esa parte del Atlántico para intentar descifrar lo que nos deparará el tiempo en Reyes.
Pues no, no es corecto como dice talskubilos, el trabajo del geopotencial no se mide con la unidad de presion, pero en la practica el valor de ese trabajo, el geopotencial, se corresponde con el valor de la altura de esa presion en todos los puntos, aunque la gravedad sea diferente, porque las diferencias de gravedad son muy pequeñas, y al calcular el geopotencial obtenemos el mismo nivel practicamente que determinan las superficies de nivel barometrico si no tuvieramos en cuenta esas diferencias de gravedad, esto es, las isohipsas se corresponden con el geopotencial, viene a ser lo mismo, y es lo que entiendo que josejulio queria decir, pero a utilizado presion en vez de julio, que es la unidad del trabajo, pero en realidad los valores de uno y otro van a la par, no son los mismos, pero si varian casi igual, ya que la unica diferencia entre uno y otro es la variable gravedad, que si esta en el geopotencial, aunque se puede considerar a efectos practicos una constante.Geopotencial es el trabajo necesario para trasladar una unidad de masa desde el nivel del mar hasta un punto, y se mide, como es trabajo, en Pascales (hectopascales, hPa).No es correcto. Los hectopascales (o su unidad equivalente milibares, mbar) son una medida de la presion atmosférica, siendo así que el valor medio al nivel del mar es de 1013,25 hPa.Los mapas de altura, los más conocidos son a 850 hPa y a 500, se miden en isohipsas. Son líneas parecidas a las isobaras y que miden a la misma altura, la presión (líneas) y la temperatura (colores).No es correcto. Lo que miden las isohipsas es la altura del geopotencial (https://meteoglosario.aemet.es/es/termino/1007_altura-geopotencial) en un nivel isobárico concreto (p.ej. 850 o 500 hPa). La medida se suele expresar en decámetros de geopotencial (damgp) y corresponde aproximadamente a la altura geométrica (dam) mediante la siguiente fórmula: 9,8×dZ=g×dz, siendo g el valor local de la aceleración de la gravedad, Z la altura del geopotencial y z la altura geométrica.
Buenos días.Buenas.
Van ya dos salidas del GFS en las que la baja Atlántica se va demasiado hacia el sur y no hay choque de masas ni nada parecido sobre la península.
Habrá que ir viendo, pero pinta la cosa un poco mal.
Nos empeñamos en ver bajas que llegan por el oeste, pero no está nada claro a día de hoy que esto vaya a ocurrir; es más diría yo que viendo ensambles la opción de choque de masas va siendo minoritaria a medio plazo, cosa muy positiva para mantener el frío invernal.Ahora mismo los ensembles de PRESION indican que SI llegara, y que lo hara por el golfo de Cadiz...
Pues no, no es corecto como dice talskubilos, el trabajo del geopotencial no se mide con la unidad de presion, pero en la practica el valor de ese trabajo, el geopotencial, se corresponde con el valor de la altura de esa presion en todos los puntos, aunque la gravedad sea diferente, porque las diferencias de gravedad son muy pequeñas, y al calcular el geopotencial obtenemos el mismo nivel practicamente que determinan las superficies de nivel barometrico si no tuvieramos en cuenta esas diferencias de gravedad, esto es, las isohipsas se corresponden con el geopotencial, viene a ser lo mismo, y es lo que entiendo que josejulio queria decir, pero a utilizado presion en vez de julio, que es la unidad del trabajo, pero en realidad los valores de uno y otro van a la par, no son los mismos, pero si varian casi igual, ya que la unica diferencia entre uno y otro es la variable gravedad, que si esta en el geopotencial, aunque se puede considerar a efectos practicos una constante.
De ahi que cuando vemos un mapa de la altura geopotencial de una presion determinada en la practica estamos viendo la altura fisica de esa presion, es decir, que podemos considerar esa superficie de nivel de presion medida en hectopascales como la altura real de cada punto que determina esa superficie de presion. Que es lo que queria decir Josejulio.
Ese mapa sería bueno para el oeste y centro, digo yo.......
Nos empeñamos en ver bajas que llegan por el oeste, pero no está nada claro a día de hoy que esto vaya a ocurrir; es más diría yo que viendo ensambles la opción de choque de masas va siendo minoritaria a medio plazo, cosa muy positiva para mantener el frío invernal.Ahora mismo los ensembles de PRESION indican que SI llegara, y que lo hara por el golfo de Cadiz...
Europeo en Lisboa... se ve la caida de presion los dias 5/6, el borrascon del dia 8 es una salida loca...
(https://images.meteociel.fr/im/7053/graphe_ens3_etl9.png)
GFS en Lisboa... el modelo ve claramente la caida de presion el dia 5... pocas lineas de precipitacion...
(https://images.meteociel.fr/im/626/graphe_ens4_evi2.gif)
Europeo en el golfo de Cadiz... el modelo ve la caida de presion... de nuevo, borrasca loca el dia 8...
(https://images.meteociel.fr/im/9689/graphe_ens3_wpy2.png)
GFS en el golfo de Cadiz... ahi tenemos la caida de presion y muchas lineas de agua...
(https://images.meteociel.fr/im/8767/graphe_ens4_eqh4.gif)
La secuencia de configuraciones del 5 en adelante, para nuestra zona de influencia, aún no está nada clara.Para mi los mapas que ya se modelizan son un reflejo de lo que sucede y sucederá arriba.
El interés es máximo y ya estamos deseando nuevas pasadas de los modelos :laleche:
Pero voy a mirar más arriba para analizar a nivel más global lo que puede suceder más allá de Reyes.
Porque lo que está ocurriendo al nivel de 10hpa es muy destacado.
CSE consumado,
(https://images.meteociel.fr/im/9259/gfsnh-10-6_mvj3.png)
Previsión de partición del Vortex para el 4/5, con la porción más importante del vortex migrando hacia la vertical del nordeste de Europa,
(https://images.meteociel.fr/im/4620/gfsnh-10-126_qyu4.png)
(https://images.meteociel.fr/im/7039/gfsnh-10-144_pnj0.png)
Los zonal winds a 60N tendiendo a negativo (adjunto previsiones de GFS e IFs), y con la anomalía propagándose a la alta troposfera.
Esto me lleva a concluir que habrá una tendencia a que el vórtice troposférico vaya volcando hacia Eurasia durante la primera quincena del mes de enero.
Si el bloqueo Groenlandés continua, como así parece calcularse, entonces el continente europeo continuará enfriándose.
saludos y buen seguimiento.
La situación a partir del día 5 sigue estando complicada de predecir y sigue sin haber consenso, no sólo entre modelos, sino entre escenarios de un mismo modelo. Aquí en cierto modo se está comentando con bastante prudencia todo, pero en redes y otros sitios no tanto y hay que tener cuidado.
Salida del GFS de las 12Z en comparación con sus EPS (meteograma tomado en el centro de la península)
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gensp/runs/2020123012/graphe3_10000_107_735___.gif)
Como se puede apreciar, la salida determinista es más fría que la mayoría de los escenarios, incluso la más fría en algunos momentos a partir del día 7. Por tanto cabe esperar que haya variaciones importantes en próximas salidas del modelo, vista la dispersión que hay y que la determinista opta por un extremo de los escenarios (ojo, no por ello improbable).
Con el Europeo, todavía toca esperar a ver qué dicen los escenarios de esta última salida, pero tiene pinta de que puede suceder algo parecido. Los detalles en superficie parecen bastante complejos y va a estar difícil ubicar los centros de acción más locales a partir del día 5.
Hasta entonces, el frío sin duda va a ser intenso. Y habrá que prestar atención a zonas nevadas donde pueda despejar durante las noches, porque el viento va a disminuir a partir del día 3 de enero y pueden producirse heladas muy potentes en zonas favorables.
Un saludo.
Muy buen comentario el que acabas de hacer.
Acabo de ver el cluster ECMWF de las 12Z y hay muchísima dispersión así que una salida más que no se cumplirá porque como bien dices hay discrepancias entre los escenarios de los modelos. Lo que sí parece haber unanimidad es en las temperaturas y tienden a mantenerse las isos negativas a 850hPa. Interesante a partir del lunes con las mínimas en el valle del Ebro cuando el cierzo desaparezca a lo largo del lunes.
Para los intereses generales la última determinista del ECMWF no nos interesa. Seguiremos viciados siguiendo a los modelos.
Buena salida del europeo con la borrasca menos profunda y más al sur provocando posibilidad de nieve en la costa de Huelva algo poco común de cumplirse pero nada descabellado...buen paquetón para Cádiz, Málaga y granada...aún así toca esperar y no ilusionarse..el tema de las heladas y inversiones puede estar muy interesante a partir del día 3 :yasiviene:Son más tus ganas de ver nevar en Huelva que la realidad. A Huelva no llega el frío ni a tiros. Solo en invasiones de Ártica continental con más frío a 850 hpa y Geopotenciales más bajos. Además ese flujo Atlántico echa el frío para el interior, así que nanai del Paraguay. Pocas veces se puede ver nevar en Huelva y esta todo apunta a que no se verá nevar. Aracena es otro cantar.
buenos días no sé de dónde saca esa conclusión en 2017 con isos similares y tras una noche despejada y fría por la mañana entró núcleos débiles de precipitaciones y se vio copos tanto en la capital como a lo largo de la costa! Lo puede ver en algunos vídeos de YouTube! En 2009 y 2012 también nevó en cotas muy baja! Un saludoBuena salida del europeo con la borrasca menos profunda y más al sur provocando posibilidad de nieve en la costa de Huelva algo poco común de cumplirse pero nada descabellado...buen paquetón para Cádiz, Málaga y granada...aún así toca esperar y no ilusionarse..el tema de las heladas y inversiones puede estar muy interesante a partir del día 3 :yasiviene:Son más tus ganas de ver nevar en Huelva que la realidad. A Huelva no llega el frío ni a tiros. Solo en invasiones de Ártica continental con más frío a 850 hpa y Geopotenciales más bajos. Además ese flujo Atlántico echa el frío para el interior, así que nanai del Paraguay. Pocas veces se puede ver nevar en Huelva y esta todo apunta a que no se verá nevar. Aracena es otro cantar.
Perdonar por el off topic. Ya hay meteorólogos de la tele que se tiran a la piscina hablando de nevadas del siglo para Reyes en algunas regiones. Y hablo de meteorólogos, no de periodistas que dan el tiempo:
https://www.lasexta.com/programas/mas-vale-tarde/noticias/madrid-puede-vivir-la-nevada-mas-grande-del-siglo-durante-la-semana-de-reyes_202012305fecc95522c7670001340a43.html
Espero que no sean gafes hablando de episodio excepcional demasiado pronto.
¿Y qué posibilidades de nevadas hay en el interior de Andalucía oriental, provincias de Jaén y Granada?
¿Y qué posibilidades de nevadas hay en el interior de Andalucía oriental, provincias de Jaén y Granada?
Hoy muchas,el lunes igual todas o ninguna.
Pd:Mañana seguras al 100% en cotas medias/altas.
Ojala esta vez acierten y el alarmismo que generan las distintas cadenas por captar audiencia ,no se que de en eso, alarmismo.Perdonar por el off topic. Ya hay meteorólogos de la tele que se tiran a la piscina hablando de nevadas del siglo para Reyes en algunas regiones. Y hablo de meteorólogos, no de periodistas que dan el tiempo:
https://www.lasexta.com/programas/mas-vale-tarde/noticias/madrid-puede-vivir-la-nevada-mas-grande-del-siglo-durante-la-semana-de-reyes_202012305fecc95522c7670001340a43.html
Espero que no sean gafes hablando de episodio excepcional demasiado pronto.
El otro día leí en el mundo que la borrasca Bella sería “dramática “para la península... [emojifacepal01]
Por otro lado el europeo y gfs prácticamente de la mano solo que fallan en el día “d” uno Reyes y otro el jueves a primera otra.
Gran volatilidad modelística... cualquier pronóstico no sirve de mucho.Gran apunte. Enhorabuena
Haces la prueba de poner los ensembles del GFS a +120 y cada escenario es diferente a este plazo, así que ponemos en cuarentena todo lo demás.