Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).

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Re:Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).
« Respuesta #240 en: Domingo 27 Diciembre 2020 10:57:57 am »
Se han empeñado los modelos en mantenernos alerta sacando salidas deterministas (fotos fijas) que nos acongojan porque cortarían de raíz la irrupción de aire frío de estos días. En este caso hablo del modelo GFS que en su salida determinista de las 0 h nos ha sacado este cambio de escenario en plazos no estratosféricos ( para dentro de 1 semana):

Mientras que el modelo europeo mantiene la configuración que marcaba en salidas anteriores:

Ese diferente escenario que plantea el americano para dentro de 1 semana aproximadamente derivaría en un todo al este porque el anticiclón acaba invadiéndonos como se ve en este otro mapa para el día señalado de Reyes (+240 h, límite hasta donde miro en los modelos porque más allá todo es especulación):

Mientras el europeo para el día de Reyes muestra en esta salida de las 0 h de hoy esto otro:

Como veis, se parece como un huevo a una castaña. Con esa configuración del americano tendríamos para el día de Reyes unas temperaturas a 850 hPa tal que así:

Mientras que con el europeo se muestra una situación radicalmente distinta con la iso -8 a 850 hPa asomándose a los Pirineos:

Una vez mostrado lo que dicen las salidas deterministas de uno y otro modelo a partir de que empiezan a mostrar caminos distintos, llega el momento del análisis, dando mi opinión de cuál de los 2 tiene más visos de acertar o por lo menos de acercarse más a lo que acabará ocurriendo:
Para ello, tiraremos de ENS de uno y de otro y lo más sencillo es ir a su media de ENS, que aunque no es lo ideal es lo más rápido para ver si los ENS de cada modelo acompañan a su salida determinista o no. O dicho de otra forma, para comprobar si la última salida del modelo americano es una salida un poco loca que se sale de la línea marcada por sus ENS o no. Y observamos lo siguiente en el momento de separación de colocación de piezas entre ambos modelos a nivel hemisférico que lo marco en torno al 2 de enero. Es el momento clave para mi:
Determinista del Modelo GFS:

Media de sus ENS para ese momento:

Determinista del modelo europeo para ese mismo momento:

Media de sus ENS para ese mismo momento:

Como se puede observar, ahí se produce una cambio fundamental en la configuración del americano, mucho más marcado en su salida determinista, que es el final del bloqueo porque aparece otro monstruo de Terranova que corta de raíz el mantenimiento del anticiclón sobre Islandia y alrededores. A partir de ese momento, obviamente, el resultado sobre nosotros cambia según el modelo que acabe imponiéndose como ya mostré en los primeros mapas.
Tanto los ENS del europeo como en su salida determinista de las 0 h del 27/12 van de la mano apostando por el mantenimiento del escenario de bloqueo que nos favorece para mantener el frío durante más días. En cambio, en el americano aunque tanto sus ENS como su salida determinista marcan esa vaguada de Terranova que rompe el bloqueo, en el caso de los ENS no lo marcan tan claro esa ruptura del bloqueo y sobre todo no marca para los siguientes días un ascenso de presiones tan marcado sobre la península que provocaría un todo al este, como si lo marca su salida determinista. Ejemplo de esto último:
ENS de presiones de la ciudad de Madrid ( ejemplo de un punto central de la península):

Se aprecia claramente como la línea determinista (negra) va por su cuenta marcando un ascenso mayor de presiones que el resto de líneas de las diferentes perturbaciones. Por tanto, puede haber sido una salida un poco loca que no se mantenga en las siguientes salidas, que es mi apuesta. Ese mantenimiento tan claro del bloqueo con unas altas bien definidas por el Atlántico cercano que marcan para dentro de no mucho (día 2-3 de enero) tanto los ENS del europeo como su salida determinista me dan mucha confianza. Y no lo digo porque es lo que desearía, sino por lo que acabo de comentar en esta entrada. La salida determinista del americano se queda sola en su hipótesis planteada y sus ENS, aunque si marcan un bloqueo perdiendo fuelle, no llega hasta el punto de la determinista que nos mete el anticiclón por el oeste peninsular de cara a Reyes.

Esta bifurcación en los escenarios planteados para plazos de 1 semana va a ser un caso muy interesante para volver a comparar la fiabilidad de ambos modelos: GFS vs ECMWF.

Un saludo.


« Última modificación: Domingo 27 Diciembre 2020 11:16:20 am por Milibar »
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Re:Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).
« Respuesta #241 en: Domingo 27 Diciembre 2020 11:20:39 am »
Gran analisis, milibar... :aplause: :aplause:

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Re:Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).
« Respuesta #242 en: Domingo 27 Diciembre 2020 11:32:23 am »
Como espléndidamente ha detallado Milibar, hasta el dia 3 la secuencia de escenarios está más o menos bien definida, pero a partir de entonces la incertidumbre crece mucho y el conjunto de escenarios posibles se multiplica.

Adjunto cluster escenarios y varios meteogramas del IFS (Bilbao, Barcelona y Madrid) que muestran lo comentado, y que reflejan que no sólo hay discrepancias entre modelos sino que también IFS calcula distintos escenarios para esos plazos, como es lógico por otra parte.

Seguimiento interesante.
« Última modificación: Domingo 27 Diciembre 2020 11:49:33 am por virazón »
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Re:Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).
« Respuesta #243 en: Domingo 27 Diciembre 2020 11:34:53 am »
El anticiclón ya está reculando, y se ha notado, esta noche ha hecho menos helada. Enhorabuena! a la tecnología de los modelos, que han visto desde hace muchos días el cambio inusualmente retrógrado de una dorsal cuya tendencia es meterse hasta la cocina.
Modelizaron que las piezas se irían colocando hasta llegar a una posición tal:

... y así es. Una gran bolsa en Siberia, otra más pequeña en Canadá, para que los oestes no presionen tanto, y un estable jet africano que canalice parte de los oestes dejando más libre a Europa.

Y aún así los oestes son fuertes y presionan la ola de frío, que se curva al este dado que falta un bloqueo más norte (Escandinavia).

Mañana el chorro se curva mucho hacia el este.


Pero con estos elementos basta para una ola de frío con sus nieves y sus temporales puntuales.

Simulación de lo que va para el norte mañana al mediodía.


Mañana ya tendremos nevado todo esto.


Según el modelo americano tenemos 3 arremetidas.

-Lunes 28: cuyo eje se va al este por el desgaste de las altas atlánticas y el empuje del chorro.

-Miércoles 30: por el desarrollo de una pequeña baja en el Cantábrico.

-Viernes 1 de enero: la más potente, con la -30 encima de nuestras cabezas, por la frenada, con una cierta retrogradación, que produce el surgimiento en el sitio bueno de un pequeño anticiclón en Islandia.


Este A es pasajero, pero estaremos al tanto porque no sería de descartar el surgimiento de altas en Escandinavia o norte ruso.

Con respecto al europeo, para el día 3, ve las cosas algo diferentes. Sigue en pie la posibilidad de nieve en el centro.






 

« Última modificación: Domingo 27 Diciembre 2020 11:38:49 am por Josejulio »
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« Respuesta #244 en: Domingo 27 Diciembre 2020 12:11:20 pm »
Gran análisis, Milibar, claro que sí!

GFS traslada el 1070 centroasiático una península más al este. Este desplazamiento al este del gran bloqueo asiático afecta a Europa, dejando a los oestes algo más libres. Y también, como bien dices, por falta de mantenimiento de las altas de Islandia y Groenlandia, que estarán ya muy desgastadas.

Sin embargo, a 240 horas, hay una retrogradación muy interesante del groenlandés hacia las frías islas noreste canadienses para luego formar un fuerte 1040 de bloqueo, alargado en vertical, más al sur.

A la vez por el este surge un A ruso. Esto, y dos mordidas de nuestro lado en el vórtice dejan el flujo libre al este en entredicho.


Hace falta acercarse más a seas fechas para poder arriesgar alguna idea más conclusiva. Es bueno que no se ve la presencia estable de la dorsal de Azores, pero sí podría surgir una en medio, en el sur nuestro.

Difícil decantarse, el europeo, como dices, potencia en el buen sitio el A noroeste, pero yo no sé de dónde se sacan ese alimento. Eso sí, impresionante la salida del europeo, fortaleciendo el A al oeste de Irlanda con isobaras norestes al menos hasta Reyes.


Espero estar equivocado porque nos conviene la posición del europeo para esas fechas, pero veo más coherente GFS, y quizás a la larga, de su visión de las diferentes piezas, surja más invierno.

Gracias y saludos!
« Última modificación: Domingo 27 Diciembre 2020 12:25:41 pm por Josejulio »
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Re:Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).
« Respuesta #245 en: Domingo 27 Diciembre 2020 12:32:53 pm »
Buen análisis José Julio y Milibar. Y que nos dices del GFS //?. Este se posiciona más hacia lo pronosticado por los dos grandes, ECMWF y UKMO, manteniendo el bloqueo Atlántico. Es que con tantas salidas y tantos modelos que tiene el GFS es fácil atinar, si no es una es otra salida a acertar.
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« Respuesta #246 en: Domingo 27 Diciembre 2020 12:43:38 pm »
Uno de los escenarios que para mí tiene mayor peso más allá del dia 3, es el estrangulamiento de la vaguada procedente de la fábrica Terranovense por parte de las dos áreas de altos geopotenciales,



,de tal forma que en vísperas de Reyes podría producirse un explosivo choque de masas de aire sobre la Península Ibérica.




Iremos viendo.
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« Respuesta #247 en: Domingo 27 Diciembre 2020 12:45:54 pm »
Pues yo iria mas a lo generico y no tanto a lo concreto, quiero decir que como siempre los arboles no dejan ver el bosque.
Estamos viendo algunos arboles del bosque, pero no vemos el bosque, si ponemos la atencion en una variable por ansiedad, porque nos interesa, ya que a veces nos deja ver lo que queremos ver, pues nunca tendremos una vision objetiva, la perspectiva se nos distorsiona y cuando tengamos la probabilidad fundamentada delante la ignoraremos si no cumple nuestras esperanzas o la abrazaremos si lo hace, al igual que tambien esa misma distorsion nos creara dudas cuando vemos un arbol feo,que no nos gusta, y pensaremos que todos los dias van a ir por ese derrotero.
No importa que mapa o arbol de turno se nos ponga delante, lo importante es lo que el bosque nos esta diciendo, no importa que esa prevision concreta no deseada se cumpla, lo importante es el tipo de circulacion, ya que mientras tengamos un bosque interesante encontraremos arboles interesantes.
Mi perspectiva es la de un periodo como dije frio e inestable, en ese periodo iremos pasando episodios frios y secos, inestables y humedos, algun arbol por medio no desado, pero la circulacion es la jefa, y es la que manda.
Y la circulacion nos esta diciendo que el bosque es jugoso.
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« Respuesta #248 en: Domingo 27 Diciembre 2020 14:16:57 pm »
Pues yo iria mas a lo generico y no tanto a lo concreto, quiero decir que como siempre los arboles no dejan ver el bosque.
Estamos viendo algunos arboles del bosque, pero no vemos el bosque, si ponemos la atencion en una variable por ansiedad, porque nos interesa, ya que a veces nos deja ver lo que queremos ver, pues nunca tendremos una vision objetiva, la perspectiva se nos distorsiona y cuando tengamos la probabilidad fundamentada delante la ignoraremos si no cumple nuestras esperanzas o la abrazaremos si lo hace, al igual que tambien esa misma distorsion nos creara dudas cuando vemos un arbol feo,que no nos gusta, y pensaremos que todos los dias van a ir por ese derrotero.
No importa que mapa o arbol de turno se nos ponga delante, lo importante es lo que el bosque nos esta diciendo, no importa que esa prevision concreta no deseada se cumpla, lo importante es el tipo de circulacion, ya que mientras tengamos un bosque interesante encontraremos arboles interesantes.
Mi perspectiva es la de un periodo como dije frio e inestable, en ese periodo iremos pasando episodios frios y secos, inestables y humedos, algun arbol por medio no desado, pero la circulacion es la jefa, y es la que manda.
Y la circulacion nos esta diciendo que el bosque es jugoso.
Discrepo profundamente.

En los posteos de hoy, leo análisis sesudos para nada parciales ni interesados, veo conjuntos de escenarios calculados, veo meteogramas, y por supuesto también leo opiniones sobre posibles escenarios futuros. Opiniones basadas en lo que se modeliza sumando la experiencia personal en el análisis de predicción por conjuntos.

No leo nada de abedules ni de castaños.
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Re:Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).
« Respuesta #249 en: Domingo 27 Diciembre 2020 15:07:36 pm »
Este meteograma Gfs para el área de Bilbao muestra la enorme incertidumbre del día 3 en adelante.

saludos.
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Re:Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).
« Respuesta #250 en: Domingo 27 Diciembre 2020 16:23:33 pm »
Pues yo iria mas a lo generico y no tanto a lo concreto, quiero decir que como siempre los arboles no dejan ver el bosque.
Estamos viendo algunos arboles del bosque, pero no vemos el bosque, si ponemos la atencion en una variable por ansiedad, porque nos interesa, ya que a veces nos deja ver lo que queremos ver, pues nunca tendremos una vision objetiva, la perspectiva se nos distorsiona y cuando tengamos la probabilidad fundamentada delante la ignoraremos si no cumple nuestras esperanzas o la abrazaremos si lo hace, al igual que tambien esa misma distorsion nos creara dudas cuando vemos un arbol feo,que no nos gusta, y pensaremos que todos los dias van a ir por ese derrotero.
No importa que mapa o arbol de turno se nos ponga delante, lo importante es lo que el bosque nos esta diciendo, no importa que esa prevision concreta no deseada se cumpla, lo importante es el tipo de circulacion, ya que mientras tengamos un bosque interesante encontraremos arboles interesantes.
Mi perspectiva es la de un periodo como dije frio e inestable, en ese periodo iremos pasando episodios frios y secos, inestables y humedos, algun arbol por medio no desado, pero la circulacion es la jefa, y es la que manda.
Y la circulacion nos esta diciendo que el bosque es jugoso.

Bravo Juanje  :aplause: :aplause: :aplause:

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« Respuesta #251 en: Domingo 27 Diciembre 2020 16:25:14 pm »
Ahora mismo,  Europeo,  Icon, Ukmo, apuestan por el bloqueo a 144 y sugieren entrada posterior de NE. Como muchas veces ocurre, el americano,  que por su alcance fue el primero en ver esa posibilidad en algunas de sus salidas,  apuesta mayoritariamente por cortar el ascenso del anticiclón y echárnoslo encima.  Seguimiento interesante en los próximos dos días para ver qué tendencia es la buena.
"A menudo me he tenido que comer mis palabras y he descubierto que eran una dieta equilibrada"

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