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Cambio climático / Re:Cambio climático: debates varios
« Último mensaje por Roberto-Iruña en Hoy a las 22:10:31 »
No sé ni por dónde empezar a responderte.
Primero habría que definir peligro apocalíptico.
Ejemplo, el huracán que asoló la zona de Acapulco en 2022 no fue la apocalipsis, pero originó centenares de muertos, lo mismo con el medicane de Libia que comenté en días anteriores. Estos eventos son interesantes porque han ocurrido en zonas no habituales porque son zonas que no han alcanzado la temperatura necesaria hasta ahora.
Luego mezclas muchas cosas, hablas de que a mayor temperatura más precis y en general sí, pero en la zona mediterránea en particular ocurre lo contrario porque durante el verano las dorsales anticiclónicas van a ser más persistentes y más extensas en latitud con lo que la sequía estival propia de estos climas se va a alargar tanto en extensión como en duración.
Hablas también del CO2 como fertilizante, que en cierto modo es verdad, pero no va a determinar una mejora de los rendimientos si no se utilizan masivamente los abonos y fitosanitarios de síntesis, como se están utilizando en la actualidad. Hablando en plata, si no echas nitrato  aunque se aumenten 100 ppm el CO2 el rendimiento no va aumentar
Otro tema, muertes por frío y calor. En las muertes por frío se meten todas las debidas a infecciones respiratorias, gripes, etc.
En las muertes por calor igual hay que meter las debidas a malaria, fiebre amarilla, dengue, etc que solo se dan en sitios cálidos. Entonces habría muchos más muertos por calor. Sí contabilizas gripes y bronquitis en muertes por frío, contabiliza las muertes por infecciones tropicales por calor.


Los extremos climáticos de temperatura creo que no se entienden. Sí sube la media dos grados no significa que la máxima absoluta vaya a subir dos grados, lo que significa es que valores muy altos que tenían un probabilidad de producirse una vez cada 100 años pueden ahora producirse una vez cada diez. Esto es estadística de una distribución normal o de Gauss. Si tienes un promedio y una desviación estándar de una serie de datos se calcula mas o menos fácilmente. Por eso os ponía lo de los 50 grados, que ahora es prácticamente imposible, pero con dos grados más de media podría darse cada 10 años o menos.
Lo de los óptimos históricos y demás me parece muy bien, pero no se puede saber con precisión ni la extensión en el espacio de los óptimos ni el valor que alcanzaron las temperaturas. No podemos saber con precisión si en el año 1000 las temperaturas eran más altas que las de ahora. Sólo sabemos por proxies de Europa que no podemos extrapolar al resto del mundo.

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Mínima de 7,3°C y máxima de 21,3°C.
Nubes de evolución como en estos días atrás y en el caso de Alcalá, nada de lluvia.
Marcamos ahora 16,7°C, 54%hr y 1.013 hpa.
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Cambio climático / Re:Cambio climático: debates varios
« Último mensaje por 180961X en Hoy a las 21:11:21 »
Pero es que ni siquiera sabemos qué agentes actúan. Siempre se van descubriendo nuevos factores que se suman al conjunto climático, sean propios de la Tierra (perdón, quería decir "planeta") o exógenos.
Se sabe prácticamente todo. El forzamiento radiativo que se origina con cada concentración de dióxido de carbono. Los modelos cada vez son más precisos y si no lo queréis ver, pues allá vosotros. Pensáis que todo es natural, pues ya está.
Cuando se alcancen los 50 grados todos los años en España no lloréis, que es super beneficioso el calentamiento y todo va a estar super verde y a los abuelitos no les va a dar un golpe de calor porque se mueren más de frío.
Resumo las dos ideas que no vais a tragar, pero que creo que son absolutamente ciertas:
1 El calentamiento actual es debido a la quema de combustibles fósiles.
2 Este calentamiento tiene muchas más consecuencias negativas que positivas para la humanidad.
1- Se saben las causas pero no se pueden determinar con exactitud cuál es la medida de los efectos.
2- Pues haz una lista de las consecuencias negativas de un calentamiento de +2ºC  con respecto a mediados del s XX, y yo te haré una lista de las consecuencias positivas, y comparamos.
Valores extremos de máximas absolutas disparados.
Mayor incidencia de olas de calor.
Menores reservas de nieve y aumento de la ETP, así que con las mismas precis más riesgo de sequía.
Aumento de la temperatura de la superficie del océano que conlleva más energía potencial para danas, medicanes, Huracanes, etc
Disminución del número de días de heladas que conlleva extensión de plagas para los cultivos.
Aumento de la extensión de epidemias tropicales o subtropicales
Etc, etc
1- Valores extremos de máximas absolutas disparados.

Ningún peligro apocalíptico

2- Mayor incidencia de olas de calor.

Ningún peligro apocalíptico

3- Menores reservas de nieve y aumento de la ETP, así que con las mismas precis más riesgo de sequía.

Pero no son las mismas precis, porque períodos cálidos es sinónimo de húmedos. O sea que se compensa.

4- Aumento de la temperatura de la superficie del océano que conlleva más energía potencial para danas, medicanes, Huracanes, etc

No, no los hay, y hasta el IPCC lo admite en la letra pequeña de sus informes. Pero es que aunque los hubiera… ningún peligro para las especies ni para el ser humano más allá de algunas molestias

5- Disminución del número de días de heladas que conlleva extensión de plagas para los cultivos.
Aumento de la extensión de epidemias tropicales o subtropicales

No demostrable pero vale, así y todo... ningún peligro apocalíptico.

Sin embargo, los períodos cálidos siempre han sido positivos para el florecimiento de las civilizaciones y para la biodiversidad… y lo sabes… incluso mejor que yo:

-Periodo Cálido Minoico. Hace aproximadamente entre 1.500 y 1.200 años Antes de Cristo. Con una anomalía climática de +1,2 ºC.

-Periodo Cálido Romano. Hace aproximadamente entre el 250 A.C y el 400 D.C, con anomalía de +0,6 ºC. Durante este periodo, por ejemplo, la provincia de Britania no necesitaba importar vino para cubrir sus necesidades, pues se cultivaba la vid. Algunos especialistas relacionan la caída de las temperaturas y el endurecimiento de los inviernos a partir del 400 para explicar las invasiones de pueblos germánicos que serían, así, “refugiados climáticos”.

 -Periodo Cálido Medieval. Hace aproximadamente entre el 700 y el 1200, que fue unos 2ºC más cálido que nuestro periodo actual, y que posibilitó los viajes de los vikingos en el Atlántico Norte y Groenlandia.

Etc...

Un planeta más cálido, por ejemplo, reduce el número de muertes durante el invierno y el coste energético, mejora las cosechas, combate la sequía y aumenta la biodiversidad. Las bajas temperaturas durante el invierno aumentan la probabilidad de muertes por fallo cardíaco en mucha mayor medida que los golpes de calor en verano (el frío, no el calor, es el asesino... y quienes se ven más afectados son los pobres porque no pueden pagar su calefacción).

Pero quizá el mayor beneficio del aumento de temperatura es el incremento en dióxido de carbono, el compuesto que necesitan las plantas para producir carbohidratos:

“El incremento en los niveles de CO2 del aire durante el siglo pasado, de 0.03% a 0.04%, tuvo un impacto en el grado de crecimiento de las plantas: el 31% de las áreas vegetales del planeta se ha hecho más verde frente al 3% que se ha hecho menos verde”.

Aunque no admitas que el calor es más positivo que negativo, por lo menos admite que… “las gallinas que entran por las que salen”.  O sea, como mucho, unas cosas compensan a otras, por lo que el balance de un calentamiento moderado no es ningún peligro. Otra cosa es que llegáramos a los niveles de Venus... ni siquiera al 10%, porque mucho antes nos quedaremos sin combustibles fósiles.
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Foro General de Seguimiento / Re:Islas Canarias. Mayo de 2024.
« Último mensaje por Texeda79 en Hoy a las 21:10:38 »
Hoy por fin tenemos una jornada donde por primera vez en esta nefasta temporada tenemos temperaturas propias de la fecha en la que estamos, aunque quizás no lo parezca.

1.7ºC en la cumbre de Gran Canaria a 1950 metros de altitud o temperaturas máximas de apenas 21ºC en algunas capitales costeras de las islas como San Cristobal (LPGC) marcan una jornada típica de la tercera semana de mayo en muy pocas décadas anteriores...

En mi estación de Tejeda, pueblo de Tejeda, oscilamos hoy entre los 9º de mínima y los casi 17ºC de máxima. Ahora en 12ºC y bajando (20:00h).





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Buenas noches, en estos momentos tenemos los siguientes datos, 20,4ºC con 72% de humedad, viento del W a 27 km/h y 1006,6 Hpa con 5 W/m2.

El mestral recalentado nos ha dejado las siguientes máximas, mañana seguiremos igual, ambiente reseco y muy peligroso para los incendios.

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Els pins de Miramar (Miami-Playa): 26,8ºC.
L'Hospitalet de l'Infant: 26,1ºC.
Costa Zefir (Miami-Playa): 25,6ºC
Pratdip: 25,3ºC.
El Casalot (Miami-Playa): 25,3ºC
Les planes del Rei (Pratdip): 25,2ºC.
Vandellòs: 22,4ºC
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Hola.

Justo después de ver la reactivación de este hilo, he estado mirando el Instagram de José Antonio Quirantes, "rayo".
Además de varias imágenes de la Sierra de Guadarrama con el nombre y altitud de los picos, tiene una foto donde se ve el Almanzor desde Madrid, en concreto desde el Cerro Almodóvar, en el distrito de Vicálvaro junto a su límite con el distrito de Vallecas:

https://www.instagram.com/p/CMkRfevJkH8/?hl=es&img_index=1

Saludos.
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Cambio climático / Re:Cambio climático: debates varios
« Último mensaje por Roberto-Iruña en Hoy a las 20:08:09 »
Queda claro que el CO2 no es la causa de la subida de la temperatura, si no su efecto. El retardo entre la causa y el efecto queda evidenciado. Que ahora tengamos 425 ppm de CO2 no es un indicativo de que las temperaturas tengan que subir. Las temperaturas, en los últimos 400.000 años, ha subido o bajado independientemente de las ppm de CO2 que hubiera.

No sé dónde está la prueba de que el CO2 es el efecto de la subida de temperaturas. Si fuese así, el océano expulsaría CO2 a la atmósfera y éste no sé acidificaria, el pH debería subir cuando en realidad está bajando como consecuencia de la acumulación de CO2 en los océanos, de hecho la pérdida de masa coralina es uno de esos efectos que lleva asociada esa acumulación de CO2.
¿Sabes lo que pasa? Que hemos eructado tanto CO2 los humanos que hay gas suficiente para aumentar la concentración de la atmósfera y de la hidrosfera a la vez.
Lo que no puedes es decir que la curva de CO2 sigue a la temperatura en todos los casos porque no es verdad. Una de las causas del enfriamiento a partir del Eoceno fue la erosión de las grandes cordilleras alpinas, porque la erosión de los silicatos retira CO2 de la atmósfera y produjo el enfriamiento  del Oligoceno.
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Foro General de Seguimiento / Re:Navarra, La Rioja y Aragón. Mayo de 2024.
« Último mensaje por tatin en Hoy a las 20:00:47 »
Buenos días.
Amanece nublado y con 9°C.
El día de ayer fue fresco, llegamos por poco a los 17°C de máxima y la mínima rondo los 9°C.Durante la madrugada estuvo lloviendo débilmente y acumulamos 5 mm, pero lo gordo vino a eso de las 23:00 se puso ha llover de temporal y así hasta bien entrada la madrugada , con lo que tenemos 20 litros nuevos.
En lo que va de mayo, superamos los 90 litros, y de agua bien tirada.
Muy buenas cifras Najerilla .
Por aqui no son tan altas pero para lo que acostumbra y lo seco que fue Abril ,no esta nada mal.Unos 65 a 70 litros en lo que llevamos de mes.
Esta tarde otro chaparron ,inesperado la verdad,nos ha dejado otros 3 litros mas.
Salud.
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Buenas tardes a todos.

Día similar el de hoy por aquí al de ayer, con una mínima de 9,4 ºC y una máxima de 22,0 ºC.

Porque su evolución también lo ha sido: cúmulos que aparecieron a última hora de la mañana y que fueron creciendo según avanzaron las horas hasta dejar un cielo amenazante de lluvia.

En estos momentos, 20,0 ºC.
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Cambio climático / Re:Cambio climático: debates varios
« Último mensaje por Arla en Hoy a las 19:48:00 »
Buenas tardes.
Culpar del calentamiento global a factores naturales o antrópicos, es lo de menos. Creo que se sale del tema. La evidencia científica es lo que explica los acontecimientos que vivimos, y sobre todo se basa en pruebas que tenemos de sobra en las mediciones históricas que nos han llegado. Sabemos que desde finales del XVIII la temperatura ha comenzado a subir, que los glaciares han empezado a recular y no podemos atribuirlo a factores humanos. Lo mismo que las pulsaciones frías o cálidas que han acontecido desde finales de la última glaciación. Esas evidencias están en los testigos de hielo extraídos de la Antártida y que nos dan una visión muy clara de lo ocurrido. Eso son evidencias, lo demás son elucubraciones. Queda claro que el CO2 no es la causa de la subida de la temperatura, si no su efecto. El retardo entre la causa y el efecto queda evidenciado. Que ahora tengamos 425 ppm de CO2 no es un indicativo de que las temperaturas tengan que subir. Las temperaturas, en los últimos 400.000 años, ha subido o bajado independientemente de las ppm de CO2 que hubiera.
Claro que ahora hay más ppm de CO2 que hace 10000 años, pero también hay muchos menos que hace cientos de miles de años atrás. Claro que la quema de combustibles fósiles hace aumentar el CO2 en la troposfera, pero no hay evidencia de que sea la causa de la subida de las temperaturas. Sin embargo, factores como la radiación solar, y la acumulación de energía tienen mayor importancia, a mi parecer. Sabemos que una pequeña subida de temperatura en los océanos, provoca una menor disolución de CO2 en sus aguas, y un aumento del mismo en la troposfera. Pero también sabemos que la temperatura es la que siempre sube antes. En definitiva, también sabemos que estamos en un interglaciar que nos conduce a una nueva glaciación, y no se podrá evitar. Personalmente, creo que una subida de 2ºC es mejor que una bajada de 4ºC para nuestro modo de vida. Las grandes civilizaciones surgieron cuando las temperaturas subieron, incluso más que en estos momentos.
Saludos
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