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Foro general de Meteorología => Foro General de Seguimiento => Mensaje iniciado por: Vigorro... en Jueves 27 Septiembre 2007 23:27:16 pm

Título: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Vigorro... en Jueves 27 Septiembre 2007 23:27:16 pm
Meto las previsiones del GFS y del europeo para el martes/miercoles proximos... ya se que son muchas horas, pero me llama la atencion el que coincidan ambos en meter un buen ponetazo de lluvia en Andalucia la madrugada del miercoles, la tarde del martes... por ahi, por ahi... cuando a esas horas (medio plazo) coinciden mas o menos las previsiones de lluvia, suele acabar dandose la situacion... 8)

MOMAC ve algo tambien, y UKMO mete tambien una manchita por encima de los 40 mm, señal de que algo se huele tambien... NOGAPS y JMA meten lluvias para esas horas tambien...

Lo dicho, vaguada importante por profunda en cuanto a latitud (esto posibilita que las areas de divergencia mas importantes no se vayan demasiado al norte, sino que ronden el sur peninsular), por el aire frio que arrastrara (una gran bolsa de -15 ºC), y por el bajo geopotencial de 500 hpa, que estara sobre los 5.600 msnm... incluso podria llegar a formarse una DANA en el seno de la vaguada...

Y OJO, PORQUE ES MUY POSIBLE QUE LA ZONA CENTRAL DE ESA DANA, EN CASO DE FORMARSE, RECORRIERA DE NUEVO LAS COSTAS ANDALUZAS... ::)
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Rain en Viernes 28 Septiembre 2007 00:38:56 am
Coincido contigo Vigorro, la situación promete  ;)

Incluso como tú comentas, yo también vengo viendo la posibilidad de que llegue a formarse una DANA en el extremo inferior de la vaguada...Su longitud de onda es muy corta y eso siempre es un factor muy favorable, si bien faltaría una dorsal atlántica que contribuyera más a su estrangulamiento.

Habrá que estar muy atentos  ;)
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Vigorro... en Viernes 28 Septiembre 2007 00:54:46 am
Coincido contigo Vigorro, la situación promete  ;)

Incluso como tú comentas, yo también vengo viendo la posibilidad de que llegue a formarse una DANA en extremo inferior de la vaguada...Su longitud de onda es muy corta y eso siempre es un factor muy favorable, si bien faltaría una dorsal atlántica que contribuyera más a su estrangulamiento.

Habrá que estar muy atentos  ;)

Sobre esto que comentas, Rain, quiero señalar lo que Gale apunta en el topic correspondiente de Cazatormentas... (http://www.cazatormentas.net/foro/index.php?topic=13551.msg236751#msg236751)

Esa situacion sinoptica de frente frio acompañado en altura por una vaguada y formacion final de una DANA en el extremo de la vaguada parece que es, o potencialmente lo es, una situacion EXPLOSIVA...

La pasada de las 18 horas del GFS describe esto a la perfeccion... he resaltado en negro la isoterma de -15 ºC, y en la primera imagen podemos ver perfectamente como dibuja un frente norte/sur sobre el oeste peninsular... vemos de nuevo una situacion exactamente igual a la del viernes pasado, con el extremo sur de la vaguada "desplazado" al sureste respecto al eje principal de la misma y que esta en el Atlantico, apareciendo grandes areas de divergencia sobre la peninsula... señalo en rojo las isohipsas de 500 hpa, que son las que dibujan la vaguada... el mapa de precipitacion es explicito...

En la segunda imagen casi llega a formarse la DANA... de hecho se aisla una bolsa bastante grande de -15 ºC en el suroeste peninsular, aunque finalmente es una vaguada lo que nos recorre... eso si, no olvidemos el caracter global del GFS, no puede mostrar isohipsas cerradas si no abarcan mucho "terreno"... de nuevo el mapa de precipitaciones es explicito...

A ver si alguien que controle el tema de los frentes frios acompañados de vaguada, y posterior formacion de DANA en el extremo de la vaguada dan su opinion sobre esto, yo no la controlo mucho, aunque se que potencialmente es importante... esos Raines, Gales, Juanjes, Anetus, Vigilantes y compañia... ;D
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: juanje albox en Viernes 28 Septiembre 2007 01:29:39 am
Pues si que se está poniendo la cosa caliente....................vaya,vaya.

en principio tenemos un frente previsto acompañando a la vaguada, lo mejor de esto es que la vertical es muy humeda, al partir la vaguada del atlantico llega muy cargada, luego tenemos que empezar a pensar en mesoescalar, una ciclogénesis es muy probable, precisamente en alborán, que es donde la carrera del frente se frena, ahí es donde puede actuar una ciclogénesis por medio de un frente cálido a partir del frente frío de partida.

Explosiva si que puede ser, lo que se ve mas probable es la actuación del frente frío, el que vaya acompañando al eje de la vaguada es perfecto para la creación de una atmósfera muy inestable, debido al empuje que proporciona el frente frio al aire cálido delantero con una dirección distinta y con giro ciclónico subiendo en la vertical y teniendo en cuenta que toda la capa estará muy cargada higrométricamente pues podemos ir pensando en cosas muy interesantes desde el punto de vista pluviométrico.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Vigorro... en Viernes 28 Septiembre 2007 10:23:24 am
Bueno, solo comentar que UKMO ve claramente tambien lo del martes proximo... embolsamiento de -15 sobre el Estrecho y areas de divergencia sobre el sur y este peninsulares... eso si, insisto, es un plazo largo todavia... de hecho GFS en la pasada de las 00 horas mete menos precipitaciones en el sureste y levante que en la anterior, pero ojo... parece claro que el suroeste vera llover de nuevo bastante ese dia... a partir de ahi estamos como el viernes pasado: si la vaguada (o la posible DANA) enfilan mas bien al noreste que al este, sera la zona centro la mas agraciada en vez del sureste/levante...

Por cierto, dejo como apunte el que el GFS ya muestra en el primer panel un sistema tropical en direccion este desde el centro del Atlantico... de coger ese camino podriamos tener otro Gordon a la vista, que podria ir direccion Canarias, peninsula o islas britanicas, a saber... supongo que en el topic de huracanes se estara comentando la situacion... 8)
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: juanje albox en Sábado 29 Septiembre 2007 18:14:17 pm
Atencion zagales a lo del martes-miercoles que puede ocasionar inundaciones en el sur-sureste.

Los sondeos calculados para esos dos días dan indicios de fuertes precipitaciones, mas incluso que las que hubo el viernes pasado, se dibuja un frente frio en capas bajas que ayudará a una mayor precipitación, hay previsiones de una fuerte divergencia(difluencia+divergencia), esto si que es nuevo, ya que aparte de la abertura de corrientes se puede producir su aceleración al mismo tiempo, cosa que dinámicamente es lo mas.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: vigilant en Domingo 30 Septiembre 2007 14:01:15 pm
Hola Nublaeras, storm2002 y Auringuis. Este tópic es para analizar modelos, para comentarlos está el otro tópic de modelos:

https://foro.tiempo.com/index.php/topic,75929.1008.html

______________________

Para el miércoles, el DWD coloca la DANA debilitada al SW, con unas bajas en superficie favorables para los vientos marítimos en la vertiente mediterránea.

A 700hPa habrá una extensa masa saturada que tenderá a afectar la franja central y la mitad este peninsular.

A 850hPa destaca la dorsal que comentaba en el anterior post: una lengua relativamente muy cálida afectando el mediterráneo occidental.

Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: fobitos en Domingo 30 Septiembre 2007 14:23:46 pm
Lo unico positivo para los madrileños de esta dana o vaguada que afectara a la peninsula son 2 cosas:
-Que la dana es mucho mas extensa que la raquitica de la semana pasada,ademas es mas fria tambien.
-Que todos los modelos la ponen entre 150 y 200km mas al norte que la anterior,lo cual favorece mucho mas a la zona centro de la peninsula,zona en la cual se situaria toda la divergencia en altura.


Tambien se podria decir que proviene de una borrasca por lo que tendra cierto reflejo en superficie con vientos de S-SW mucho mas favorables para madrid y ademas,ese caracter de provenir de una borrasca lo conservara con la forma de frente de la precipitacion.Veremos que ocurre y si madrid de una maldita vez tiene este año suerte.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: vigilant en Domingo 30 Septiembre 2007 15:55:04 pm
Efectivamente, en esta ocasión la DANA está mejor situada para afectar al centro peninsular, de hecho el miércoles hay riesgo de precipitaciones intensas en el centro, sur, y este peninsular.

No obstante, creo que el mayor peligro se situará probablemente en el este peninsular, pues la energía potencial será prácticamente extrema, coincidiendo con una masa muy húmeda, cálida en superficie y fría en los niveles altos...

Por suerte creo que no habrá mucha persistencia en las tormentas del miércoles, ya que serán muy peligrosas.

_____________

Si analizamos al GFS, la DANA se centraría en el interior peninsular, paseándose desde el suroeste (martes) hasta el interior este peninsular (jueves)

En superficie las bajas no estarán bien definidas, pero en general habrá dos, una en el interior peninsular, y otra al sur de las Baleares.

La difluencia en los niveles altos y los fuertes ascensos favorecerán el desarrollo de tormentas organizadas o muy organizadas.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Aegis en Domingo 30 Septiembre 2007 22:30:34 pm
Cambios en el topic de Modelos

El equipo de moderación informa a todos los usuarios que se ha decidido dividir el topic sobre Seguimiento de Modelos con la finalidad de recuperar la parte didáctica y de análisis de los modelos de previsión meteorológica. Para ello se crean los topics titulados Análisis de modelos meteorológicos y Modelos meteorológicos que se regirán por las siguiente normas.

Análisis de modelos meteorológicos

Sólo se aceptarán los siguientes posts:

1.- Los que contengan una explicación analítica de la situación a comentar con o sin mapas adjuntos.

2.- Los que estando en desacuerdo con cualquier análisis realizado por otro usuario, que contengan otro análisis alternativo al texto citado.


No se aceptarán en este topic los siguientes posts:

1.- Mensajes donde sólo se incluyan mapas o graficos sin explicación analítica.

2.- Mensajes queja o alusiones a otros posts que esten vacios de contenido analítico.

3.- Previsiones o alertas meteorológicas zonales, ya sean de tipo personal o de organismos oficiales. Para ello ya existen los topics zonales.

4.- Situación meteorológica actual, zonal o local. Sequías, embalses, lamentos, peticiones de URLs o de otra índole.

5.- Todo mensaje que no se ajuste al análisis de los modelos, a las normas generales del foro o al resto de normas añadidas para este tipo de topics y que están vigentes con fecha 18 de Diciembre del año 2005.


Ver estos parámetros de moderación en: https://www.tiempo.com/principal/normas-foro.asp y en https://foro.tiempo.com/index.php/topic,55007.0.html


Modelos meteorológicos

Sólo se aceptarán los siguientes posts:

1.- Comentarios sobre la evolución de los modelos de predicción meteorológica.

2.- Mapas de modelos o gráficos de predicción local o general a varios días vista adjuntando algún comentario.

3.- Predicciones meteorológicas, que de acuerdo con lo que indiquen los modelos, sean de carácter general, personales o de organismos oficiales.


No se aceptarán en este topic los siguientes posts:

1.- Todo mensaje que no se ajuste al comentario sobre la evolución de los modelos: Sequias, embalses, situación meteorológica actual, zonal o local, etc. En la mayoría de los casos siempre hay topics alternativos para insertar esos posts.
 
2.- Todo mensaje que cree tensión entre comunidades y no se ajuste a las normas generales del foro o al resto de normas añadidas para este tipo de topics y que están vigentes con fecha 18 de Diciembre del año 2005.


Ver estos parámetros de moderación en: https://www.tiempo.com/principal/normas-foro.asp y en https://foro.tiempo.com/index.php/topic,55007.0.html

El equipo de moderadores.

Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Vigorro... en Lunes 01 Octubre 2007 00:49:05 am
Atencion zagales a lo del martes-miercoles que puede ocasionar inundaciones en el sur-sureste.

Coincido... ademas de las propias precipitaciones hay que sumar el hecho de que muchos cauces han quedado sucios debido a lo arrastrado por el agua el viernes 21, con lo que la posibilidad de tapones y posteriores avenidas de golpe es grande... en las ciudades ademas habria que ver como esta el alcantarillado despues de ese dia... no me extrañaria que hubiese problemas importantes...

Ademas creo que las tormentas fuertes seran mas generales que aquel dia...

A ver que veo yo en los modeluchos... en principio veo mas disparidad que la que veia el jueves pasado, que fue la ultima vez que postee, cosa extraña, la verdad... esto es sobre todo en cuanto a precipitaciones, ya que en Andalucia oriental hay modelos que meten poca agua y otros mucha... coinciden, eso si, en lo de Cadiz y Malaga, aunque difieren en el tiempo... esto no me importa mucho (el que no dibujen las precipitaciones, me interesan el resto de condiciones)...

Si hago caso al INM (y creo de nuevo que no va desencaminado), seran las costas andaluzas, de nuevo, las que vean las precipitaciones mas importantes, y que podrian ser torrenciales de nuevo e, insisto, seran mas generales... el INM dice ahora mismo:

DIA 2 (MARTES)
 
EN EL TERCIO OCCIDENTAL PENINSULAR SE PREVEN CHUBASCOS, OCASIONALMENTE CON TORMENTA; SERAN MODERADOS LOCALMENTE FUERTES EN ANDALUCIA OCCIDENTAL Y EXTREMADURA Y DEBILES A MODERADOS EN EL RESTO. SE EXTENDERAN, DURANTE EL DIA, HACIA EL ESTE SIENDO MODERADOS PROBABLEMENTE FUERTES EN EL CENTRO Y SUR.

DIA 3 (MIERCOLES)
 
EN EL CENTRO Y MITAD ORIENTAL PENINSULAR, ESTE DE CASTILLA Y LEON, CANTABRICO ORIENTAL Y ESTRECHO, CHUBASCOS, OCASIONALMENTE CON TORMENTA, MODERADOS, LOCALMENTE FUERTES Y QUE PODRAN SER MUY FUERTES EN EL LITORAL DE ANDALUCIA ORIENTAL.

Parece claro que los ultimos coletazos fuertes del frente estacionario asociado a la borrasca "portuguesa" seran durante la mañana del martes, sobre todo en Extremadura y Andalucia occidental... conforme vaya aislandose el aire frio en altura y la DANA vaya yendose hacia el Golfo de Cadiz, las precipitaciones se iran extendiendo al resto del sur peninsular, ya que tendra un radio de accion bastante grande, como habeis comentado...

Durante la madrugada del miercoles es cuando Malaga, Granada y Almeria (y en menor medida Cadiz y Jaen) podrian sufrir tormentas severas, con granizo, lluvia torrencial y fuerte aparato electrico...

Me ayudo de UKMO para ver la cosa, ya que su pronostico es muy parecido a la prediccion del INM... podeos ver dos cosas importantes:

-- la persistencia de las precipitaciones en Andalucia oriental, con acumulados por encima de los 100 mm en Malaga, y de 50 en el resto... es destacable el hecho de que la mancha de precipitacion "siga" la forma de la costa... recordemos que estos modelos se quedan cortos...

-- abajo vemos en amarillo la bolsa de aire frio, que no sera por falta de latitud que no nos lloviera bien, porque incluso se va demasiado al sur para mi gusto, aunque creo que estara algo mas al norte, abarcando las costas andaluzas... si vemos las isohipsas (lineas que unen puntos a igual altitud, en este caso los puntos a 500 hpa), que he resaltado en negro, Andalucia oriental queda justo en la zona "de ataque" de la DANA, es decir, en su flanco mas activo, el nororiental, donde dichas isohipsas se separan (flechas dobles azules)...

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/etrhgestrhstrhryjjjjj.JPG)


Me llama la atencion que el GFS en alguna salida no metia apenas lluvia en Andalucia oriental... sin embargo, lo que prevee es casi calcado al UKMO, de ahi que no me importe mucho ese detalle... si las condiciones en altura son buenas, llovera... observad como en altura preven ambos lo que juanje comentaba: fuerte divergencia...

-- por un lado vemos la separacion de lineas, señal de divergencia por abertura de corrientes (separacion de flujo aereo)...

-- por otro vemos colores que indican corrientes acelerandose (colores amarillos en UKMO y verdes en GFS), señal de divergencia por abandono del aire de una zona determinada)...

Ambos elementos a la vez proporcionan una inestabilidad muy acusada, mas que si actuan por separado...

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/darehgdatrebhgethytrejj.JPG)


UKMO y GFS nos permiten seguir sus pronosticos de 6 en 6 horas, y por eso hemos podido analizar medio bien la situacion entre las 00 y las 06 utc del miercoles... sin embargo el resto de modelos saltan en el pronsotico de las 00 a las 12 de ese dia, asi que por ultimo, para ver la fiabilidad del pronostico para la madrugada del miercoles, podemos comprobar que preven los modelos para el mediodia pasada esa madrugada, a ver si mas o menos coinciden, y si es asi es señal de que la madrugada de marras esta atada y bien atada... meto la imagen y despues comento...

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/thrftghnrytjytjukkk.JPG)

-- GFS, GEM y UKMO preven la bolsa fria en el mismo sitio, o sea, sur de Analucia, Golfo de Cadiz y noroeste de Marruecos... ECMWF y JMA no nos muestran esto, pero muestran las isohipsas que conforman la DANA en el mismo sitio que UKMO y GEM (JMA un poquito mas al oeste), por lo que podemos deducir que situan tambien la bolsa fria por el mismo sitio... solo NOGAPS se sale de este pronostico, metiendo la DANA mucho mas al norte (y logicamente el frio tambien), cosa que de suceder seria bastante mala para el sureste y muy buena para el centro peninsular...

-- el GFS no llega a ver isohipsas cerradas (en este post todas las imagenes son de las 12 horas de hoy), solo vaguada... pero en la pasada de las 18 horas, que esta saliendo, si que ve DANA, y su posicion es calcada a la de ECMWF y UKMO, aunque eso si, la desplaza luego mas al noreste que en anteriores pasadas, acabando centrandola encima de Cumulonimbus y fobos...


Resumiendo:

-- lluvias moderadas en Andalucia occidental y Extremadura el martes por la mañana, que podran ser puntualmente fuertes, sobre todo conforme avance el dia...

-- tambien conforme avance el dia las lluvias iran afectando al resto del sur peninsular (de Madrid hacia "abajo"... nota: si poneis el mapa al reves de Madrid hacia arriba ;D ), y tambien puntualmente seran fuertes los chubascos...

-- iran disminuyendo por el centro peninsular conforme la DANA vaya desplazandose al Golfo, arrastrando el aire frio tambien muy al sur, quedando solo el sur andaluz afectado por la iso -15, de manera que durante la madrugada del miercoles se producira el momento de mayor inestabilidad del episodio, ya que las areas de divergencia en altura, el aporte humedo maritimo y el aire frio en altura seran maximos por esa zona, aunque seguira lloviendo por el resto del sur peninsular, ya que la DANA es grande... lluvias posiblemente torrenciales en Malaga, Granada y Almeria...
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: juanje albox en Lunes 01 Octubre 2007 01:25:30 am
Los últimos sondeos previstos que hemos calculado y analizado muestran una inestabilidad en general moderada o fuerte, pero esto es lo que muestran los sondeos calculados, luego hay que contar con los forzamientos locales ya sean dinámicos o de otro tipo que pueden disparar la inestabilidad aún mas.

NO OS DEJEIS INFLUIR POR LA INTENSIDAD DE LAS MANCHAS DE PRECIPITACIÓN, ESTOS VALORES DE PRECIPITACIÓN CALCULADA PUEDEN VARIAR MUCHO POCA HORAS ANTES DE QUE SE PRODUZCAN PRECIPITACIONES MUY INTENSAS QUE NO ESTABAN PREVISTAS EN ESOS MAPAS.

EXISTE LA POSIBILIDAD DE TORNADOS EN LAS COSTAS DEL SUR, HAY INDICIOS DE FORMACION DE SUPERCELULAS.

La cantidad de agua potencialmente precipitable es muy alta, las cantidades que se lleguen a recoger pueden superar las perspectivas en tiempos cortos.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Gale en Lunes 01 Octubre 2007 08:52:35 am
Mirad este modelo que, si no me equivoco, está basado en el GFS. Muestra lo siguiente:

En gris: CAPE (J/Kg) en la capa de 0 a 3 kms.
En verde: Índice de ¿mangas?.
En naranja: Índice de tornados.

Los dos últimos parámetros usan en su cálculo varios índices y fórmulas de inestabilidad por lo que se trata de zonas donde potencialmente pueden formarse estos fenómenos... Mirad lo que dice su salida para las 00UTC del miércoles...
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: vigilant en Lunes 01 Octubre 2007 12:26:26 pm
EXISTE LA POSIBILIDAD DE TORNADOS EN LAS COSTAS DEL SUR, HAY INDICIOS DE FORMACION DE SUPERCELULAS.

En naranja: Índice de tornados.

Efectivamente, la cosa podría ser seria.

Según las últimas salidas de lo modelos, la DANA podría quedarse estacionaria sobre el sur peninsular entre 2 y 4 días, con índices que, primero en el sur y luego en el este, serían propicios para una inestabilidad muy acusada y localmente extrema.

Pongo por ejemplo que según el GFS 06Z, el índice lifted en frente de Alicante irá bajando de -4 del miércoles a -9 el viernes, con la DANA en el interior del sureste y con vientos favorables del este o nordeste, una bolsa de -15ºC a 500hPa y una dorsal de hasta +20ºc a 850hPa en el mediterráneo occidental.

En el sur de la península, entre mañana martes y el miércoles, el índice lifted se situaría entorno a -5, con una situación favorable de la DANA, de la bolsa de humedad a 700hPa, de la difluencia, divergencia...

Por tanto, estamos hablando de una situación muy importante de inestabilidad, casi me atrevería a decir extraordinaria.
Se podrían producir tormentas más fuertes que la de Granada de hace más de una semana. No pretendo asustar, sino avisar e incluso alertar del peligro.

Manténganse atentos a los avisos oficiales del INM y de las recomendaciones de Protección Civil.

Saludos.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Gale en Lunes 01 Octubre 2007 12:30:41 pm
Vigilant, creo que la situación sería potencialmente mucho más grave en las comunidades del E (Calatuña, C. Valenciana, Murcia y quizás Almería) que en la mitad oriental de Andalucía, aunque la última salida del GFS, la de las 06Z es aun mejor que la anterior, y hace previsión de más lluvias en toda esa zona, manteniendo valores de CAPE/LI muy elevados en toda la zona de Alborán...

Encuentro mucha similitud entre esta situación y la que dejó el SCM que barrió toda la costa mediterránea andaluza, provocando los daños que todos conocemos...

No soy capaz de valorar si es más grave o no, aunque yo encuentro mucha similitud. Después veremos, pues es lo que comentaba por ahí Juanje Albox, que todas estas caracterícticas generales pueden verse modificadas en cuanto a reforzamiento por características más locales.........

Así que, como diría en Cazatormentas, yo me cojo mis palomitas, y a ver cómo va evolucionando la situación... ;)
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Gale en Lunes 01 Octubre 2007 20:25:01 pm
Hmmmmmmmmmmmmm... Ya sé que este hilo es sólo de análisis de modelos pero, si pongo este mapa de previsión de la última salida del GFS, de las 12UTC para las 12UTZ del 3 de octubre... ¿Hace falta que lo comente? :cold: :cold: :cold:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

 :rap: :rap: :rap: Madre del amor hermoso............ Cada salida es mejor que la anterior...
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: MaJaLiJaR en Lunes 01 Octubre 2007 20:44:46 pm
bueno, la otra vez nadie hubiera dado un duro por un modelo que nos hubiera metido tanta agua como cayó en zonas de granada, málaga y almería, y esta vez la situación es similar


volviendo a lo que puede pasar, el gfs en esa salida, el mapa siguiente mete el manchurrón de precipitación hacia el norte-noroeste, es decir, que la nube, sea supercélucelula o no acabará en la mancha, atravesando córdoba; no es más factible que la nube se desplace al este-noreste??

pregunto vamos...

 ;)
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Gale en Lunes 01 Octubre 2007 20:51:23 pm
bueno, la otra vez nadie hubiera dado un duro por un modelo que nos hubiera metido tanta agua como cayó en zonas de granada, málaga y almería, y esta vez la situación es similar


volviendo a lo que puede pasar, el gfs en esa salida, el mapa siguiente mete el manchurrón de precipitación hacia el norte-noroeste, es decir, que la nube, sea supercélucelula o no acabará en la mancha, atravesando córdoba; no es más factible que la nube se desplace al este-noreste??

pregunto vamos...

 ;)

Normalmente cuando el gfs saca esas manchas de precipitación es porque se forma un sistema convectivo de mesoescala y con los valores de CAPE/LI que da esa misma salida pero en 6 horas antes, lo veo muy posible... Lo que no he comprobado es ese movimiento que mencionas.

El Sol, razóname por qué te parece una exageración, y entonces lo discutimos a ver... ::) En salidas anteriores también había mancha morada, pero más hacia el interior de Málaga... Ahora la hace más grande y más hacia la costa.

Esa salida es a 48h horas, y respecto de la anterior, mantiene la bolsa de -15ºC en el centro de la DANA, pero es más extensa. O sea, que esta salida parece potenciar la expansión de aire frío polar marítimo de salidas anteriores. No en enfriamiento del núcleo de la DANA, pero si en extensión...
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: el sol en Lunes 01 Octubre 2007 20:56:54 pm
bueno, la otra vez nadie hubiera dado un duro por un modelo que nos hubiera metido tanta agua como cayó en zonas de granada, málaga y almería, y esta vez la situación es similar


volviendo a lo que puede pasar, el gfs en esa salida, el mapa siguiente mete el manchurrón de precipitación hacia el norte-noroeste, es decir, que la nube, sea supercélucelula o no acabará en la mancha, atravesando córdoba; no es más factible que la nube se desplace al este-noreste??

pregunto vamos...

 ;)

Normalmente cuando el gfs saca esas manchas de precipitación es porque se forma un sistema convectivo de mesoescala y con los valores de CAPE/LI que da esa misma salida pero en 6 horas antes, lo veo muy posible... Lo que no he comprobado es ese movimiento que mencionas.

El Sol, razóname por qué te parece una exageración, y entonces lo discutimos a ver... ::) En salidas anteriores también había mancha morada, pero más hacia el interior de Málaga... Ahora la hace más grande y más hacia la costa.

Esa salida es a 48h horas, y respecto de la anterior, mantiene la bolsa de -15ºC en el centro de la DANA, pero es más extensa. O sea, que esta salida parece potenciar la expansión de aire frío polar marítimo de salidas anteriores. No en enfriamiento del núcleo de la DANA, pero si en extensión...
Por ejemplo porque este modelo no tiene en cuenta el relieve y otros factores locales... pero vamos si podrían darse precipitaciones muy intensas... si no exactamente donde esta la manchita morada si cerca de ella.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Rain en Lunes 01 Octubre 2007 21:48:54 pm
Si yo viviera en la zona de Málaga o Granada estaría totalmente de los nervios  ;D

A ver, lo de que se entiende que es una exageración.....yo diría que todo lo contrario. Los modelos de preci que vemos tienen un tamaño de rejilla demasiado grande y en estas situaciones no suelen sobreestimar la precipitación, sino subestimarla. Además tú mismo lo has dicho, no tienen en cuenta factores de disparo locales...
A parte de eso el modelo marca precipitaciones del orden de 50 mm o más en una franja temporal de 6 horas, lo cual no es nada descabellado.

Maja, el movimiento de ese posible SCM creo que es así, en sentido antihorario, por la posición que tendrá la DANA en ese momento. El posible SCM ascenderá por el ramal delantero e iniciará un giro ciclónico alrededor del núcleo de la DANA, situado aprox. en el estrecho  ;)

Conforme la DANA se mueva al este, este brazo y los nuevos que surjan ya se irán desplazando también al este
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Vigorro... en Lunes 01 Octubre 2007 22:06:13 pm
No he mirado los modelos de la pasada de las 12 de hoy, luego opinare... sigo pensando que Cadiz, Malaga, Granada y Almeria estan ante una situacion, como dice vigilant, que puede ser extraordinaria, de esas que se dan cada 20 o 30 años...

La situacion, como me comentaba juanje por privado esta mañana, es casi calcada a la del viernes 21, solo que con una bolsa fria mas grande y una DANA, en cuanto a isohipsas, mas grande tambien y mas "profunda" (geo mas bajo)... todo esto se traduce en que la dinamica es mas bestia...

En este caso se veran muchas mas zomas afectadas, ya que el flanco de ataque de la DANA es mucho mas amplio...

Las tormentas se desplazarn NNE casi seguro (repasare modelos ahora), y el norte de Marruecos, Alboran y el sureste seran las zonas donde se generen con mas facilidad...

La mancha del GFS no solo es factible, sino que se quedara corta, ya que marca, como bien dice Rain, 50 mm en 6 horas, algo ridiculo en comparacion a lo que va a caer...

Por cierto, NOTA ESPECIAL DEL INM...

PRECIPITACIONES GENERALIZADAS Y PERSISTENTES

Información elaborada el lunes 1 de octubre de 2007

Una profunda borrasca situada sobre el Atlántico, ligeramente al oeste peninsular, está provocando precipitaciones en la mitad occidental peninsular, precipitaciones que, desde la tarde de ayer, son generalizadas y persistentes en Andalucía Occidental, Extremadura y Castilla y León; en estas regiones se han recogido hasta el momento más de 40 l/m2 en numerosos puntos de esas Comunidades, incluso en torno a 60-70 l/m2, en el norte de Huelva, sur de Badajoz y Sierra de Gredos.

Se prevé que esta situación, de lluvias persistentes y generalizadas, se mantenga afectando a Andalucía Occidental, Extremadura y Castilla y León hasta mañana, martes por la noche, pudiéndose recoger hasta entonces en torno a 100 l/m2 en amplias zonas de esas regiones.

A partir de la noche del martes y durante el miércoles se prevé que las precipitaciones más importantes se extiendan hacia el este afectando principalmente a Andalucía, Ceuta, Castilla-La Mancha, Comunidad de Madrid, este de Castilla y León y cuenca del Ebro. Estas precipitaciones serán generalizadas, persistentes y localmente intensas, especialmente en Ceuta, Cádiz y litorales de Málaga y Granada.

Durante el jueves y viernes las precipitaciones más intensas se trasladarán al cuadrante nordeste peninsular y a Baleares. A partir del viernes se espera que remita en todo el país esta situación de lluvias persistentes.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: storm2002 en Lunes 01 Octubre 2007 22:07:39 pm
Si yo viviera en la zona de Málaga o Granada estaría totalmente de los nervios  ;D

A ver, lo de que se entiende que es una exageración.....yo diría que todo lo contrario. Los modelos de preci que vemos tienen un tamaño de rejilla demasiado grande y en estas situaciones no suelen sobreestimar la precipitación, sino subestimarla. Además tú mismo lo has dicho, no tienen en cuenta factores de disparo locales...
A parte de eso el modelo marca precipitaciones del orden de 50 mm o más en una franja temporal de 6 horas, lo cual no es nada descabellado.

Maja, el movimiento de ese posible SCM creo que es así, en sentido antihorario, por la posición que tendrá la DANA en ese momento. El posible SCM ascenderá por el ramal delantero e iniciará un giro ciclónico alrededor del núcleo de la DANA, situado aprox. en el estrecho  ;)

Conforme la DANA se mueva al este, este brazo y los nuevos que surjan ya se irán desplazando también al este

Tengamos los pies en el suelo... por lo que pueda pasar, que despues como dice Gale el chasco puede ser de por vida... pero estamos ante una situacion muy muy seria, además las ultimsa horas de ese SCM podria ser al amanecer por lo que podriamos ver más de su estructura.
Muy atentos a las siguientes actualizaciones que será ya determinante... podriamos estar ante una de las situaciones mas espectaculares de nuestras vidas :cold:
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: SUREXTE Ex Almeriablanca en Lunes 01 Octubre 2007 22:17:19 pm
Y para Almeria??Somos la cenicienta o no?? ..... ojo que esta situación pinta todavia mejor que en el anterior episodio...los cape-li son muy buenos...´mucha humedad....levantillo,la dana si sigue su trayectoria hacia el este ..,Y ojo a la diferencia termica entre superficie y capas altas 30 graditos nada menos...
Podemos ir algo de tapado en esta situación pero ojo  los episodios de inundaciones en esta provincia se han dado coN situaciones análogas a esta...
A seguir muy atentos la situacion puede ser extraordinaria como decis...aunque una ligera variacion de la dana  y todo cambiaría...
s2
pd Lo veo todo tan perfecto que cuesta mucho creerlo la verdad...pero desde finales de agosto las situaciones de danas del estrecho y  del sw son  la tonica  desde al menos 40 dias ,algo a mi   entender no muy comúnes.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: el sol en Lunes 01 Octubre 2007 22:25:04 pm
Vamos a ver, creo que o no me explique bien o me habéis mal interpretado, cuando digo que es poco creíble no me refiero a la cantidad de precipitación, que incluso podría ser superior...
me refiero que aun es pronto para interpretar a pies juntillas los modelos de precipitación... lo mismo donde justo esta la mancha morada no llega ni a la mitad y 100km mas arriba o abajo lo supera con creces.
De todas formas la situación esta muy interesante.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Gale en Lunes 01 Octubre 2007 22:46:48 pm
Yo tampoco quiero lanzar aún las campanas al vuelo... Esa salida tan impresionante del GFS también se deja sentir en el modelo que he puesto esta mañana. Os dejo con la previsión para el día 3 a las 09UTC... Mirad:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Bien, de la explicación de cómo se construye el modelo, esta previsión debe ser tenida en cuenta como una probabilidad. Esta mañana ya comentaba las razones de ese comentario.... Las zonas encerradas dentro de esas líneas verdes y naranjas tienen mayor probabilidad que el resto de que se vean afectadas por mangas y/o tornados, pero no quiere decir que éstos se formen necesariamente, ni en esas zonas ::)

Sin embargo, en experiencias con este modelo, ha habido veces que ha atinado......... Y lo sabemos Rodamet y yo que lo hemos comprobado en situaciones en que se han fotografiado tubas y mangas...
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: SUREXTE Ex Almeriablanca en Lunes 01 Octubre 2007 22:50:04 pm
 :o :o :o :o :o :o
Muy pocas veces vereis a este modelo repartiendo agua asi por Almeria .....Mapa para guardar sin duda...
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: fobitos en Lunes 01 Octubre 2007 22:57:59 pm
La situacion que se plantea para la costa malagueña y cadiz es muy peligrosa.Se unira una mesobaja en superficie  con mucha humedad de los vientos de levante,capes muy buenos y velocidades verticales muy altas,ademas del aire frio claro en altura.La situacion puede ser mas peligrosa que la ultima dana,al ser mayor  la cantidad de aire frio disponible y por supuesto,de energia en superficie.Gale,vete preparando la piragua compi que vas a tener algo muy gordo.Lo del levante habra que ir viendo que pasa,pero tambien podria ser gorda.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Vigorro... en Lunes 01 Octubre 2007 23:44:10 pm
Buf, por lo que he visto creo que todavia hay incertidumbre en cuanto a la distribucion y el momento de las precipitaciones en Cadiz, Malaga, Granada y Almeria... todo viene de cuando se aisla la bolsa fria y se va formando la DANA... algunos meten poco en Almeria, por ejemplo, otros mucho, y algunos lo hacen para la madrugada del miercoles y otros para la mañana...

En principio algunos modelos que ofrecen bastante detalle estan empezando a mostrar, como dice fobos, una baja que recorreria todo el Mar de Alboran partiendo desde el Estrecho... :cold:

Esto concuerda con las previsiones que desde hace dias estoy viendo sobre vientos, y es que en las costas andaluzas seran de sur, y no de levante... :brothink:

Ese viento sur arreando contra las moles montañosas de las provincias citadas totalmente perpendiculares a ella, ascenderan sin remision ya que en capas medias no hay impedimento alguno (no habra capas de inversion) y cuando lleguen a capas altas se encontraran una situacion de ensueño, con toda la zona a -15 ºC, divergencia por separacion de corrientes, divergencia por aceleracion de las mismas (ambas cosas a la vez no es frecuente y, como decia juanje, dinamicamente es una bomba), humedad...

Ademas estos modelos (UKMO de la web Westwind, HIRLAM, DWD) ademas empiezan a mostrar una isohipsa cerrada a nivel de los 500 hpa resbalando por las costas andaluzas...

Si a esto unimos CAPES importantes, indices LI altos (bastante negativos), velocidades de ascenso vertical altos, etc., la posibilidad de tormentas severas la veo muy alta...

Como dice vigilant, no se trata de asustar, si de prevenir: posibilidad grande de precipitaciones torrenciales y generalizadas...

pd: en mi opinion sera Granada esta vez la provincia mas "agraciada", ya que sera ahi donde el nucleo de la DANA pierda su desplazamiento este y gire, yendose al N, al NNE o al NE, esto esta por ver... para Almeria es igual (el viernes 21 el giro fue sobre nosotros), ya que lo que perdemos por no producirse ese giro sobre nosotros lo recuperamos con el hecho de que todos los ingredientes de la situacion son mas grandes y abarcan mas terreno...
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: batutsi en Martes 02 Octubre 2007 09:37:11 am
Cuidao que la inestabilidad aumenta y de que manera a partir de mediodia en el sureste.

Los últimos sondeos ya muestran una clara inestabilización, principalmente de las capas más bajas en en el sureste. Las capas de inversión a estas horas (ayer teníamos una claramente a 700 hpa) muestran una línea vertical mucho más homogénea.

Por lo que que refiere a la formación de SCM, su formación y localización viene determinada, no tanto por la localización del vórtice depresionario de la baja, si no por la alineación favorable de las isos en la zona de divergencia ascensional (apertura del flujo aereo en niveles superiores).

Hoy, a diferencia de estos días, algunos modelos sitúan esta zona más propicia en el interior del SE, concretamente sobre la provincia de Almeria ;D
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Vigorro... en Martes 02 Octubre 2007 10:53:40 am
AVISOS ROJOS DESDE YA EN MALAGA Y GRANADA... SITUACION EXCEPCIONAL Y MUY PELIGROSA... :o :o :cold:


FENÓMENOS ADVERSOS EN MÁLAGA
10:40 HORA OFICIAL DEL 02/10/2007

FENÓMENOS PREVISTOS

Fenómeno(1) - LLuvias.
Precipitación acumulada en una hora: 60 mm.
Nivel: rojo.
Ámbito geográfico: Málaga.
Hora de comienzo: 20:00 hora oficial del 02/10/2007.
Hora de finalización: 10:00 hora oficial del 03/10/2007.
Probabilidad: 10%-40%.

Fenómeno(2) - LLuvias.
Precipitación acumulada en 12 horas: 120 mm.
Nivel: rojo.
Ámbito geográfico: Málaga.
Hora de comienzo: 20:00 hora oficial del 02/10/2007.
Hora de finalización: 10:00 hora oficial del 03/10/2007.
Probabilidad: 40%-70%.



FENÓMENOS ADVERSOS EN GRANADA
10:40 HORA OFICIAL DEL 02/10/2007

FENÓMENOS PREVISTOS

Fenómeno(1) - LLuvias.
Precipitación acumulada en una hora: 60 mm.
Nivel: rojo.
Ámbito geográfico: Granada (Cuenca del Genil, Nevada y Alpujarras,
Costa granadina).
Hora de comienzo: 20:00 hora oficial del 02/10/2007.
Hora de finalización: 10:00 hora oficial del 03/10/2007.
Probabilidad: 10%-40%.

Fenómeno(2) - LLuvias.
Precipitación acumulada en 12 horas: 120 mm.
Nivel: rojo.
Ámbito geográfico: Granada (Cuenca del Genil, Nevada y Alpujarras,
Costa granadina).
Hora de comienzo: 20:00 hora oficial del 02/10/2007.
Hora de finalización: 10:00 hora oficial del 03/10/2007.
Probabilidad: 40%-70%.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Vigorro... en Martes 02 Octubre 2007 12:05:53 pm
Bien, bien, bien... se va confirmando que la provincia de Granada sera el centro de operaciones, pero las zonas aledañas presentaran condiciones de inestabilidad casi extremas... como yo pensaba, Almeria no queda al margen...

OJO A LA POSIBLE FORMACION DE UN AUTENTICO MONSTRUO SOBRE EL SURESTE PENINSULAR MAÑANA POR LA MAÑANA, CON SUS CORRESPONDIENTES FENOMENOS SEVEROS EN LAS COSTAS GRANADINAS Y ALMERIENSES SOBRE TODO...


SYNOPSIS

A broad band of moderately unstable air stretches from Morocco into France, overspread by strong flow due to tight mid level pressure gradients east of the old Atlantic low 500 km off the coast of Portugal.
A mostly mid level disturbance will affect the Baltic states and the Poland region, where a cold front may initiate some thundery convection late at night.

DISCUSSION

Spain, France:

0-6 km shear vectors are in the 15-25 m/s range, with SREH 0-3 km also enhanced mostly up to 200 m2/s2. Under such conditions convection is likely to become well organized, with formation of MCSs and supercells likely. The latter pose a threat of large hail and possibly severe gusts. CAPE will however not be that great, categorically around 200-500 J/kg, with the exception of southern Portugal and Spain, where richer moisture over a deeper layer , advected over sea, should be present. The old frontal zone serves as focus, capable of replenishing storms continually through the western level 2 area.

Through the western level 2 region GFS forecasts a maximum in SREH (>300 m2/s2) and 0-1 km shear vectors (up to 15 m/s) in the time frame of 09Z-18Z and low LCL heights. These are very favorable for tornadic developments, besides large hail and severe gusts (bow echoes)... but there is a caveat that GFS-00Z seems to explode, in the sense that all fields seem disturbed. The truth may therefore be a bit milder and MCS may be the main mode, as observed in the morning. Supercells may still follow, however due to continuous forcing and advection of unstable air, rendering the area relatively more exposed to severe weather chances to warrant the level 2.

The eastern level 2 area is issued for Wednesday morning convection, where SREH may reach 300 m2/s2 and >10 m/s low level shear due to strongly backed low level winds, supplying Mediterranean moisture to surface-based convection. Although an MCS may spoil things, any developing supercell here bears a chance of large hail, and a tornado.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Vigorro... en Martes 02 Octubre 2007 12:40:56 pm
Intento traducir... :P

España y Francia...

La cizalladura en el tramo vertical entre los 0 y los 6 kilometros estara entre los 15 y los 25 m/s (nota mia: no es espectacular, pero mas que suficiente para provocar fenomenos severos), mientras SREH si que sera alto en el tramo 0-3 kilometros, con valores de hasta 200 m2/s2...

Bajo tales condiciones la conveccion es probable que se organie bien, con probable formacion de sistemas convectivos de mesoescala y supercelulas... los ultimos datos indican posibilidad de granizo grande y viento severo...

El CAPe, sin embargo, no sera alto, estara entre 200 y 500 kj (nota mia: ha ido decreciendo en los pronosticos, es verdad :confused: ) a excepcion del sur de Portugal y el suroeste español, donde estara presente una capa humeda advectada desde el mar...

Habra una zona que servira como foco, regenerandose tormentas (al oeste de la zona marcada con nivel 2 en Huelva)... en esta zona marcada con nivel 2 el SREH estara por encima de los 300 m2/s2 y en el tramo 0-1 kilometros la cizalladura alcanzara los 15 m/s... esto es para hoy, entre las 9 y las 18 horas utc...

Estos datos son muy favorables para formaciones tornadicas, granizo grande y viento severo (bow ecos)... hay una advertencia, sin embargo, de la pasada de las 00 del GFS, y es que los ¿campos" parecen "disturbados", con lo que podria ser la cosa un poquito mas floja, quedandose solo en el sistema convectivo de mesoescala que actualmente estamos viendo... sigue el nivel 2 en vigor porque a pesar de todo podria haber alguna supercelula debido a los forzamientos y a la adveccion de aire inestable...

La otra zona de nivel 2 es para mañana, cuando la SREH alcance valores por alli de 300 m2/s2 y la cizalladura en niveles bajos sera superior a los 10 m/s debido a los fuertes vientos en niveles bajos con origen mediterraneo, que aportaran humedad a los fenomenos convectivos...

Trduccion literal, ya que no entiendo lo que quiere decir lo ultimo: Aunque un MCS puede estropear cosas, cualquier supercell que se convierte aquí lleva una ocasión del granizo grande, y un tornado.


En fin, la cosa esta revuelta... ;D
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: fobitos en Martes 02 Octubre 2007 12:45:19 pm
Pues es lo que ponen todos los modelos caminero,que no solo llueve en alcazar Y teniendo en cuenta que la zona donde menos ha caido en los ultimos 3 meses es aqui,pues quien sabe... ;)

El momac coincide con el gfs,solo que ese manchurron iria a parar a chocar con gredos para volver a madrid de nuevo debido al movimiento de la dana al E.Si os fijais,la zona de divergencia la tenemos encima de la zona centro,lo cual no paso con ninguna de las otras danas.Las velocidades verticales seran maximas en esta zona tambien y habra humedad de sobra y aire frio,la dana estara casi encima.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Vigorro... en Martes 02 Octubre 2007 12:48:07 pm
A parte del monstruo del SE,habra que esta atento a su evolucion pues parece que cogeria rumbo NW direccion madrid barriendo todo albacete,jaen y el W de cuencua,mucho cuidado.

Pues según tu, Alcázar de San Juan, puede ser afectada otra vez por otro monstruo.

De todos modos no creo que gire tanto como para llegar a Madrid, eso sí, creo que deberían ir activando alertas en el mediterraneo y el Este de Castilla La Mancha porque mañana por la noche pueden tener algo importante por allí.

Yo si estoy de acuerdo con fobos... los vientos en altura, que son los que rigen el sentido de las tormentas, tienden a girar al noroeste (logico, la circulacion es cerrada en el seno de la DANA), asi que lo que se forme sobre el sureste segurira ese camino... ademas, de ser un sistema convectivo de mesoescala muy importante (como parece que lo va a ser... incluso podria ser un complejo convectivo de mesoescala, como dice snowman), tardara horas en morir, con lo que afectara a muchas regiones del centro peninsular, de ahi los avisos y las predicciones del INm para el centro peninsular...
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: snowman en Martes 02 Octubre 2007 12:53:11 pm
Creo que la direccion de ese posible CCM no esta todavia muy clara y depende de donde se forme,
Si se forma entre malaga y granada, que se prepare tambien el centro, y si se forma en almeria tirará para cataluña.En los storm liniem de capas altas se ven muy bien los posibles caminos de la supertormenta.
1 direccion madrid, pues se adiere al flujo cerrado de la DANA.
2 direccion norte puro,

Es lo que tienen las difluencias  en altura, ademas, si hablamos de supercelulas, su direccion es más herratica todavia, pues son un poco discolas y se menean pa donde les da la gana.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: vigilant en Martes 02 Octubre 2007 13:37:01 pm
Bien, bien, bien... se va confirmando que la provincia de Granada sera el centro de operaciones, pero las zonas aledañas presentaran condiciones de inestabilidad casi extremas... como yo pensaba, Almeria no queda al margen...

OJO A LA POSIBLE FORMACION DE UN AUTENTICO MONSTRUO SOBRE EL SURESTE PENINSULAR MAÑANA POR LA MAÑANA, CON SUS CORRESPONDIENTES FENOMENOS SEVEROS EN LAS COSTAS GRANADINAS Y ALMERIENSES SOBRE TODO...

Es lo que comentábamos también en las alertas de TiempoSevero  ;D


A parte del monstruo del SE,habra que esta atento a su evolucion pues parece que cogeria rumbo NW direccion madrid barriendo todo albacete,jaen y el W de cuencua,mucho cuidado.

Pues según tu, Alcázar de San Juan, puede ser afectada otra vez por otro monstruo.

De todos modos no creo que gire tanto como para llegar a Madrid, eso sí, creo que deberían ir activando alertas en el mediterraneo y el Este de Castilla La Mancha porque mañana por la noche pueden tener algo importante por allí.

Yo si estoy de acuerdo con fobos... los vientos en altura, que son los que rigen el sentido de las tormentas, tienden a girar al noroeste (logico, la circulacion es cerrada en el seno de la DANA), asi que lo que se forme sobre el sureste segurira ese camino... ademas, de ser un sistema convectivo de mesoescala muy importante (como parece que lo va a ser... incluso podria ser un complejo convectivo de mesoescala, como dice snowman), tardara horas en morir, con lo que afectara a muchas regiones del centro peninsular, de ahi los avisos y las predicciones del INm para el centro peninsular...

Es posible, sin embargo creo que hay una alternativa seria, Y es la que suelen tomar los SCM del SE

Aunque en las capas medias y altas habrá circulación S-N o SE-NW, los focos de los SCM buscan el recorrido del mínimo esfuerzo, mínimo rozamiento (como las TS).

Y la trayectoria de mínimo esfuerzo es que uno de los focos principales bordee el litoral, como sucedió hace 2 viernes. Y es que en el litoral encontrará una mayor alimentación evapo-convectiva en superficie, además de menor rozamiento orográfico (atractor frente al ruído de microescala)

Cierto es que, otro de los focos principales del posible CCM siga las stormlines, con pequeñas desviaciones. Eso sucederá con los focos que se formen dentro de "tierra seca", pero creo que no las seguirán los SCM de morfología mediterránea.

Por tanto, entiendo que Almería y Murcia tienen el mismo riesgo que Granada en sufrir el CCM.

Saludos ;)
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: fobitos en Martes 02 Octubre 2007 13:45:58 pm
Eso quiere decir vigi,que ¿madrid de nuevo en blanco por 5a vez?Atendiendo a que buscan ir por donde menos rozamiento hay,la dana entonces deberia meterse por el estrecho y no por el interior de la peninsula. :crazy:
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: alzimet en Martes 02 Octubre 2007 13:49:02 pm
A tan solo 48 horas y la disparidad de los ensembles del GFS es muy grande aún..
La ventaja en esta situación es que el tamaño de el embolsamiento es tan grande que las precipitaciones importantes se van a producir, eso seguro...
La cuestión es que, predecir donde se va a producir a escala local los fenómenos de los que estamos hablando, es algo que a los modelos sinópticos como el GFS seguro que se les escapa. Incluso algunos modelos mesoscalares de precipitación. A todo esto... si alguien tiene acceso al modelo mesoscalar MM5 para la península Ibérica, le agradecería mucho que colgara mapas o pasara el link de la web, porque es uno de los modelos mesoscalares de mejor reputación,  ;) para muestra un botón:
https://www.tiempo.com/ram/numero36/modelo-mm5-emporda.asp

Aquí está la muestra de que aún es prematuro establecer las zonas concretas de máxima inestabilidad, aunque todos si que podemos intuir donde se produciran con mayor probabilidad.

Saludos
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Vigorro... en Martes 02 Octubre 2007 14:10:13 pm
Eso quiere decir vigi,que ¿madrid de nuevo en blanco por 5a vez?Atendiendo a que buscan ir por donde menos rozamiento hay,la dana entonces deberia meterse por el estrecho y no por el interior de la peninsula. :crazy:

Lo que dice vigi es cierto, obviamente, lo del recorrido con menor esfuerzo... sin embargo, hay para mi una diferencia importante respecto a lo del otro dia: en este caso la DANA es mas grande, con lo que el radio de accion de vientos cerrados en altura es mas amplio... ademas, esos vientos son mas fuertes... quizas esa fuerte circulacion cerrada de vientos rompa esa tendencia del bicho a moverse hacia el NNE, camino que por inercia toma... es que el otro dia la circulacion cerrada de vientos en altura era muy debil, tanto em aplitud como en fuerza, de ahi que lo de Almeria no tomara camino al noroeste...

Ademas, ocurrio otra cosa, y es que justo despues de terminar de llover por Almeria la DANA desaparecio, por lo que la situacion, entonces, era de vaguada, y claro, las tormentas tomaron el camino de las divergencias en altura, que en ese momento, al desaparecer la circulacion cerrada en altura, se disponian SSO-NNE...

En este caso, en este caso la DANa mantiene su estructura, y despues de formarse el bicho, insisto, habra circulacion cerrada y fuerte, de ahi que creo que ira hacia el centro peninsular...

Esto no quiere decir que el levante no se vea afectado, se vera afectado y mucho, ya que, como hemos repetido varias veces, la DANA y la bolsa fria son muy grandes, asi que sus zonas de influencia lo son tambien...
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: batutsi en Martes 02 Octubre 2007 14:11:49 pm

Es posible, sin embargo creo que hay una alternativa seria, Y es la que suelen tomar los SCM del SE

Aunque en las capas medias y altas habrá circulación S-N o SE-NW, los focos de los SCM buscan el recorrido del mínimo esfuerzo, mínimo rozamiento (como las TS).

Y la trayectoria de mínimo esfuerzo es que uno de los focos principales bordee el litoral, como sucedió hace 2 viernes. Y es que en el litoral encontrará una mayor alimentación evapo-convectiva en superficie, además de menor rozamiento orográfico (atractor frente al ruído de microescala)

Cierto es que, otro de los focos principales del posible CCM siga las stormlines, con pequeñas desviaciones. Eso sucederá con los focos que se formen dentro de "tierra seca", pero creo que no las seguirán los SCM de morfología mediterránea.

Por tanto, entiendo que Almería y Murcia tienen el mismo riesgo que Granada en sufrir el CCM.

Saludos ;)


Esto que comenta Roberto es cierto, y posiblemente la opción mas probable.

En situaciónes severas a niveles mesoescalares los SCM adquieren cierta independencia de la linea de divergencia ascensional, es decir, no parten ni siguen la propagación en altura que marcan las isos en niveles altos, sino que se desplazan por propagación adquiriendo cierta autonomía alimentados, como sucedió hace unas semanas por factores dinámicos locales, o de forzamiento orográfico como sucedió en la costa malagogranadina en la subpenibética.

Eso no quiere decir que las corrientes no desplazen las lluvcias más moderadas hacia el norte, pero la propagación y desplzamiento de la baja, dejaran las lluvias más intensas en zonas litorales y prelitorales geodinámicamente más favorables para los ascensos más violentos.

De momento, la zona oriental del mar de alboran se dibuja como las más probable para esto
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: vigilant en Martes 02 Octubre 2007 14:14:13 pm
Eso quiere decir vigi,que ¿madrid de nuevo en blanco por 5a vez?Atendiendo a que buscan ir por donde menos rozamiento hay,la dana entonces deberia meterse por el estrecho y no por el interior de la peninsula. :crazy:

No he dicho eso  ;D

Uno de los focos principales se formará en el mar de Alborán y se moverá hacia el Este y luego hacia el NE para después subir de S a N, aproximadamente bordeando el litoral del SE

Los demás focos, principales o no, seguirán las stormlines, con cierta desviación. Es decir, sí que hay previsión de que al menos una tormenta muy gorda afecte Madrid mañana.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Vigorro... en Martes 02 Octubre 2007 14:16:37 pm
Insisto en lo que he explicado en mi ultimo post, que se ha quedado el ultimo de la pagina anterior... >:( ;D

Por otro lado, esto va en consonancia con las alertas del INM, que si os fijais, para mañana, dibujan perfectamente el arco este de la DANA... del rojo de Malaga y Granada las alertas naranjas se dibujan perfectamente en sentido noroeste... ::)

Ya esta actualizada la nota del INM...

PRECIPITACIONES GENERALIZADAS Y PERSISTENTES

Información elaborada el martes 2 de octubre de 2007

Una borrasca atlántica situada al oeste de la Península Ibérica está provocando
precipitaciones generalizadas y persistentes en Andalucía Occidental, Extremadura y
Castilla y León; se han recogido entre 50 y 70 l/m2 en 24 horas en puntos de estas
Comunidades.

Se prevé que esta situación, de lluvias persistentes y generalizadas, se mantenga
afectando a Andalucía Occidental, Extremadura y Castilla y León hasta esta próxima
noche, pudiéndose recoger hasta entonces en torno a 100 l/m2 en amplias zonas de
estas regiones.

A partir de esta noche y durante el dia de mañana miércoles se prevé que las precipitaciones más importantes se desplacen hacia el este, afectando principalmente a Andalucía Oriental, Ceuta, Castilla-La Mancha, Comunidad de Madrid, este de Castilla
y León y cuenca del Ebro
. Estas precipitaciones serán generalizadas, persistentes y localmente muy intensas, especialmente durante la madrugada, en el área de Alborán. Durante el jueves y viernes las precipitaciones más intensas se trasladarán al cuadrante nororiental de la Península y a Baleares, pudiendo ser localmente fuertes. A partir del sábado se espera que disminuyan la intensidad y la frecuencia de las precipitaciones, que seguirán afectando principalmente al extremo nororiental de la
Península y a Baleares.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: CoLiFLoWeR en Martes 02 Octubre 2007 14:26:56 pm
Para cagarse, esta madrugada soy capaz de moverme por toda la costa andaluza con tal de ver algo gordo

Apuntate la zona de la costa de Cádiz por que del Golfo de Cádiz estoy muy convencido que nacerá la SCM, originado en esos momentos por la máxima concentración de aire frio en altura y la circulación cerrada de la Dana en si, aparte de la humedad bastante completa con recorrido marítimo , hará que esta formación sea lenta y alimentandose muy fuertemente antes de entrar por las costas este forzamiento propio de la circulación de la Dana provoque la SCM de un conjunto de Células muy activas formandose en grupo.

Apuntate en la agenda Golfo de Cádiz o tal ves con alguna desviación zona de San Vicente, de hay nacera el monstruo con casi toda seguridad, otro posiblemente SCM parta de la zona de Alboran la próxima madrugada como estais comentando.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Gale en Martes 02 Octubre 2007 15:55:27 pm
Me gusta este modelo... Combina diversos índices y parámetros de diagnóstico de inestabilidad, y te da un índice de probabilidad de formación de supercélulas... He marcado la región más susceptible de soportar tales desarrollos...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Estos modelos, si no he leído mal, están elaborados por medios de los amigos de ESTOFEX... Desde luego, estos tíos sí que tienen un buen tinglado montado 8)

Ya iremos viendo si estos modelos son buenos o no...
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: MeteoValència en Martes 02 Octubre 2007 16:15:44 pm
Citar

No se aceptarán en este topic los siguientes posts:

1.- Mensajes donde sólo se incluyan mapas o graficos sin explicación analítica.

2.- Mensajes queja o alusiones a otros posts que esten vacios de contenido analítico.

3.- Previsiones o alertas meteorológicas zonales, ya sean de tipo personal o de organismos oficiales. Para ello ya existen los topics zonales.

4.- Situación meteorológica actual, zonal o local. Sequías, embalses, lamentos, peticiones de URLs o de otra índole.

5.- Todo mensaje que no se ajuste al análisis de los modelos, a las normas generales del foro o al resto de normas añadidas para este tipo de topics y que están vigentes con fecha 18 de Diciembre del año 2005.

Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: RAYODOLID en Martes 02 Octubre 2007 17:49:14 pm
En la ultima salida del HIRLAM se dibuja bien claro el desplazamiento del CCM que se formara en el mar,frente a las costas de Nerja,Salobreña y Almuñecar,mas o menos,y de ahi,se desplazara hasta Madrid,donde se reactivara llegada la tarde,y luego entrara en la meseta norte,hasta desdibujarse al llegar a Valladolid mas o menos.
Todo ello seguira las lineas de corriente de la DANA,o sea,desplazamiento N-NO

Lo que aporta vigilant,es que se formara dos SCM,uno que seguira el camino O-E,barriendo las costas de Granada y Malaga y otro que subira siguiendo las lineas de corriente,pero yo creo que no sera asi.
Me explico:

La otra vez,el 21 de septiembre,el SCM siguio desplazamiento O-E por toda la costa hasta llegar a almeria,donde luego se desconfiguro,pero hablabamos de una DANA mucho mas pequeña y que se iba desplazando de O a E rapidamente desplazando el sistema consigo.

Yo ahora,lo que interpreto,es que la DANA es mucho mas grande y potente,y desplazara el SCM  a traves de las isolineas,como lo hizo la DANA de Mayo con todos los SCM que siempre se formaban en ciudad Real y terminaban en Galicia.

¿Que pasa esta vez?
Pues que probablemente se formen varios SCM esta vez,y mucho mas extensos,y quiza,no se trate de uno,sino de 2 o 3 y que se generen en la misma zona todos y luego de ahi,vayan al interior,y la zona donde se generen sera la que reciba las precipitaciones mas intensas,o sea,las costas de malaga y granada,y de ahi ,al desplazarse hacia el interior,se debiliten y pierdan fuerza.

Lo que podria suceder es la formacion de nucleos tormentosos menos organizados en el SE responsables de las precipitaciones torrenciales en la zona del S de alicante y de Murcia,de hecho,el E de la mancha no esta en alerta naranja.
por la noche,cuando se debiliten todos los SCM del interior y andalucia,se empezaran a formar los SCM en la comunidad valencia y cataluña y seran los que afecten al NE el jueves.

No soy gran esperto en prediciones,pero mi intuicion me dice que sera asi.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Kenji en Martes 02 Octubre 2007 19:16:04 pm
  Todos tenéis fundamentos y conocimientos donde apoyaros, pero yo, que soy algo más inexperto, aprendo poco a poco de vosotros y os lo agradezco; por ahora analizo y observo modelos y predicciones.
   
   Para empezar el GFS ya nos ha metido la puñalada a todos los del interior mandando el SCM por toda la costa Levantina hasta tomar un giro en Castellón y ahí adentrarse a Aragón y Cataluña siguiendo el giro natural de la DANA...la cosa es que la mueven de sobremanera al E en el momento de la génesis del SCM, de ahí la nueva trayectoria... esto lo ven ahora modelos como GFS, NOGAPS, UKMO o JMA (tan desproporcionado como siempre)...sólo HIRLAM divisa ese SCM sobrepasando las dos mesetas tal y como PUCELANO remarcaba antes, debiendo morir en Valladolid; pero la salida del HIRLAM es de las 12, y el GFS de las 18.
 :(
 
   Debido a que cada vez quedan menos y menos horas para el suceso, creo que a los del interior (CAM en especial) nos tocará comernos los mocos...ojalá me equivoque.

Saludos ;)
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Vigorro... en Martes 02 Octubre 2007 19:58:30 pm
Me parece increible que a 24 horas o menos (segun las zonas) los modelos no coincidan... se palpa la dificultad de la situacion... :o

HIRLAM forma el bicho frente a Malaga, y luego lo lleva hasta Almeria pasando por Granada... GFS sin embargo, lo forma frente a Almeria...

El GFS ademas se lleva el bicho por las costas levantinas, y luego al Sistema Iberico (en forma de bicharraco), y de ahi a Castilla-Leon... aunque en mi opinion no por la teoria del minimo esfuerzo, sino porque muestra un embolsamiento frio grandisimo, mucho mas que en las ultimas salidas, y una DANA mucho mas amplia tambien, con lo que el camino de los vientos en altura deja de ir desde el sureste hacia Madrid, sino que describen una circuferencia mucho mas amplia, dejando el centro peninsular sin apenas nada... :confused:

En fin, creo que ya es mejor ir siguiendo las imagenes de vapor de agua, son las que nos daran informacion sobre donde vaya a ir lloviendo... recordad: buscad bandas oscuras, alrededor creceran los cumulonimbus... :cold:

Suerte a todos, y que no ocurran desgracias... :viejito:
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Vigorro... en Martes 02 Octubre 2007 20:12:54 pm
Solo añadir que la pasada de UKMO es calcada al GFS... lluvias abundantes desde ya y hasta la medianoche o un poquito mas en todo el sur de Andalucia, y paqueton en el este de Granada, Almeria casi entera y sur de Murcia despues... luego, bicho por las costas levantinas...
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: fobitos en Martes 02 Octubre 2007 21:43:59 pm
No entiendo esos bandazos ta grandes del gfs,poniendo todo lo gordo de repente al este peninsular y dejando al centro mañana mas seco que la mojama,algo falla porque el hirlam pone mucho agua en esta zona y mantiene todas las alertas.No se,pero me huele muy mal la cosa,seria la 5a dana en la que madrid es la que menos agua recoge cuando en teoria las condiciones tanto de humedad,divergencia y velocidad vertical son muy buenas en esta zona.Felicidades al levante,que probablemente saldra de nuevo en barca,aqui estamos pagando caro tener 5 octubres muy por encima de la media.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: El_Z0rr0 en Martes 02 Octubre 2007 21:44:14 pm
Perdonad los moderadores que entre aqui, pero echo de menos alguna exposición sobre el cambio de última hora de los modelos y los posibles motivos. Sinceramente yo no tengo conocimientos para ello, pero me gustaría que alguien nos diera alguna explicación didáctica al respecto.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Winters en Martes 02 Octubre 2007 22:18:29 pm
No solo esta el GFS hay otros modelos que tambien son bastante fiables, si miramos unos cuantos veremos que no se puede saber donde tendran la tormenta buena y donde veran 4 gotas, o donde veran lluvia pero mas moderada, no todos los modelos dicen lo mismo que el GFS veremos la salida de las 12 donde ponen la pelotita... ::) aunque donde la pongan creo que ya da igual,  las zonas,  que van a ser muchas que veran agua mañana ya se saben cuales son, incluida la zona centro.... ::)

PD:el GFS no vio la tormenta del dia 21 de Septiembre, que arranco desde Alicante y termino en Valencia.... ::)
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: vigilant en Miércoles 03 Octubre 2007 00:26:33 am
Esta salida es la 18Z, no tiene porqué ver todos los SCM, de hecho no ve ni el de Málaga, y en la salida 00Z sí que lo veía.

No hay que ver sólo un modelo ni una sálida (ni si quiera la última, por ser la última no tiene porqué ser la más fiable en todo lo que diga).

Ahora el único modelo válido a 12h vista es el radar y meteosat.

_________________

Por cierto, lo de la semana que viene es un atractor de Lorentz: casi seguro que se aisla el anticiclón en los niveles altos sobre el norte de Europa, enviando levante en todos los niveles.

Eso provocará una formación de un pasillo muy importante e intenso de levante en el mediterráneo, con estrangulación de una vaguada retrógada relativamente muy fría que se recargará de mucha humedad.

Podríamos estar hablando de un gran temporal de levante de muchos días, más fácil de predecir a 6 días vita que no lo que va a pasar mañana.


Saludos  ;)
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 03 Octubre 2007 12:15:48 pm
Por cierto, lo de la semana que viene es un atractor de Lorentz: casi seguro que se aisla el anticiclón en los niveles altos sobre el norte de Europa, enviando levante en todos los niveles.

Eso provocará una formación de un pasillo muy importante e intenso de levante en el mediterráneo, con estrangulación de una vaguada retrógada relativamente muy fría que se recargará de mucha humedad.

Podríamos estar hablando de un gran temporal de levante de muchos días, más fácil de predecir a 6 días vita que no lo que va a pasar mañana.


Saludos  ;)

Completamente de acuerdo... el europeo ya lo mostro ayer, para el dia 9, y ahora el GFS lo mete el dia 12... empiezan a oler algo... ::)

Para mi las situaciones de vaguadas retrogradas son ucho mas efectivas en cuanto a grandes acumulados de agua que las situaciones del oeste... 8)
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: fobitos en Miércoles 03 Octubre 2007 12:31:48 pm
Por cierto, lo de la semana que viene es un atractor de Lorentz: casi seguro que se aisla el anticiclón en los niveles altos sobre el norte de Europa, enviando levante en todos los niveles.

Eso provocará una formación de un pasillo muy importante e intenso de levante en el mediterráneo, con estrangulación de una vaguada retrógada relativamente muy fría que se recargará de mucha humedad.

Podríamos estar hablando de un gran temporal de levante de muchos días, más fácil de predecir a 6 días vita que no lo que va a pasar mañana.


Saludos  ;)

Completamente de acuerdo... el europeo ya lo mostro ayer, para el dia 9, y ahora el GFS lo mete el dia 12... empiezan a oler algo... ::)

Para mi las situaciones de vaguadas retrogradas son ucho mas efectivas en cuanto a grandes acumulados de agua que las situaciones del oeste... 8)

Pero no en persistencia vigorro,una borrasca puede hacer que te llueva durante varios dias si quiere sin parar,una dana al levante,puede dejarte lo mismo o mucho mas que una baja,pero en 3 o 4h.De ahi que ellevante con menos dias de precipitacion recoja casi lo mismo que muchas zonas del interior o el W,teniendo estas mas dias de lluvia.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 03 Octubre 2007 12:42:31 pm
No, no, fobos, me referia a DANAs entrando por el oeste, no a borrascas... para mi una vaguada retrograda que va penetrando hasta el Golfo de Cadiz es mas facil que genere mucha lluvia durante varios dias que una DANA que venga por el oeste...

Las vaguadas retrogradas vienen gracias a la accion de un potente anticiclon noreuropeo, asi que cuando llegan al sur peninsular se pueden anclar durante muchas horas, ya que las mismas altas presiones europeas mantienen la circulacion retrograda...

Ademas, como ayer comentaba con Gale en Cazatormentas, es mucho mas facil una ciclogenesis en Alboran con vaguadas retrogradas que con DANAs provenientes del oeste, como esta que tenemos encima...
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: fobitos en Miércoles 03 Octubre 2007 12:49:11 pm
Eso se debe a la distinta temperatura del mar,el mediterraneo esta mas caliente y la masa de aire que lleva asociado puede contener mucho mas vapor de agua;mientras el oceano atlantico,en su zona al lado de la peninsula es una zona de up-welling,con aguas mas frias y al ser asi pueden contener menos vapor de agua la masa de aire que llevan. ;)
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Gale en Miércoles 03 Octubre 2007 13:22:08 pm
No, no, fobos, me referia a DANAs entrando por el oeste, no a borrascas... para mi una vaguada retrograda que va penetrando hasta el Golfo de Cadiz es mas facil que genere mucha lluvia durante varios dias que una DANA que venga por el oeste...

Las vaguadas retrogradas vienen gracias a la accion de un potente anticiclon noreuropeo, asi que cuando llegan al sur peninsular se pueden anclar durante muchas horas, ya que las mismas altas presiones europeas mantienen la circulacion retrograda...

Ademas, como ayer comentaba con Gale en Cazatormentas, es mucho mas facil una ciclogenesis en Alboran con vaguadas retrogradas que con DANAs provenientes del oeste, como esta que tenemos encima...

Sólo hay que coger el libro "Riesgos Climáticos en la Península Ibérica" y buscar en él los episodios más sonados...
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Gale en Miércoles 03 Octubre 2007 13:42:08 pm
A lo mejor se podría abrir un topic para debatir el por qué del gran cambio de última hora ayer del GFS en cuanto a volumen y distribución de las precipitaciones, y a la vez, la razón de por qué esta situación ha tenido este comportamiento que yo calificaría de 'errático'...

A ver, voy a adjuntar una imagen en vapor de agua de EUMETSAT, la de las 11 UTC. Ahí se ve perfectamente qué es lo que tenemos encima.

Creo que la dificultad en hacer los pronósticos con esta situación (y como siempre resalto, se trata de mi personal opinión) radica en la gran amplitud de la DANA. Al tener unas dimensiones horizontales tan enormes, el reflejo en superficie en una borrasca fría aislada BFA también enorme. Y ello pienso que posibilita la formación de múltiples centros depresionarios secundarios, que son los que dificultan la elaboración de avisos y predicciones. Y también ponen en dificultades a los modelos meteorológicos en cuanto a los cálculos de su evolución y la evolución de los fenómenos asociados, por el surgimiento de condicionantes a escala mucho menor de la sinóptica que no son captados por dichos modelos.

A ver qué os parece el razonamiento, a los que más trabajáis con modelos.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 03 Octubre 2007 14:34:39 pm
Buena exposicion, Gale... ;)

Ayer Cumulonimbus menciono en el otro topic otro dato a tener en cuenta: la lluvia en los modelos globales (GFS, UKMO, etc.) es un producto derivado, que si yo no entiendo mal la cosa quiere decir que el modelo, hablando llanamente, no esta hecho para eso...

Dibujan muy bien las areas de divergencia, ascensos fuertes, zonas con CAPE alto, etc., etc., etc., pero la lluvia la meten con calzador donde pillan...

Ademas hay que entender que al ser de rejilla tan grande supongo que si la zona X (digamos la provincia de Almeria entera) esta en una situacion explosiva, no quiere decir que en toda la provincia vaya a caer la mundial, ni siquiera en parte... puede ocurrir (como el dia 21 de Septiembre) pero puede no ocurrir (como en esta ocasion)... y aqui entra lo que tu mencionas, Gale: con una DANA tan grande supongo que los modelos globales ya es imposible que capten lo que ocurre "dentro" de la DANA...

HIRLAM fue el unico que acerto, aunque a poquisimas horas vista (pasada de las 12 horas de ayer), metiendo una gran mancha de precipitacion frente a las costas de Malaga (luego el interior fue la zona mas afectada, pero bueno, olio el tema muy bien)... eso si, fallo en Almeria, donde nos metia mucha lluvia esta mañana y luce un sol de justicia, y no nos metia nada de madrugada... tambien vio bien lo del centro peninsular de hoy... la pasada de las 00 de hoy es malisima, no ha acertado casi nada hasta ahora, veremos en el resto del dia con esa linea de lluvias en las costas del sureste y el posterior manchurron de Valencia...

batutsi tambien aporto cosas interesantes en cuanto al tema del fallo de los modelos globales, lo cito...

Una reflexión.

Para la pasado noche, casi todos los modelos predecían la formación de un gran SCM sobre Andalucía Oriental, Murcia o Sur de Valencia.

A tan pocas horas vista, ni el GFS, ni Hirlam ni níngun otro han acertado en la distribución y modelización de estas lluvias ya que han modelizado tomando como principal referencia la localización de la baja en altura y la alineación de sus líneas de divergencia.

Sin embargo, han pasado estas, y las cantidades en toda la zona han estado muy por debajo de lo previsto, ya que no han valorado correctamente otros datos como:


1º- Presencia de una fuerte capa de inversión Higrótérmica entre los 700 y 800 hpa en todo el SE

2º- Presencia de una baja con presencia en amplios niveles que ha enviado un flujo del S sobre toda la zona, con niveles de humedad por debajo de lo necesario.



Creo que en esta ocasión, dado lo complejo de la situación, los modelos de precipacion generalistas, que no cuentan con factores locales, son poco efectivos a la hora de la modelización de las lluvias ;)


Y un apunte interesante creo: si recordais GFS insistio en repetidas ocasiones con lo de Malaga, y sorprendentemente (quizas por lo que dice batutsi de las zonas de divergencia) traslado a ultima hora el meollo mas al este...

Viendo los sondeos de anoche podemos ver cosas interesantes...

GIBRALTAR...

Habia una capa de inversion (debil, pero ahi estaba) entre los 800 y los 1.000 msnm (color rojo), cosa que dificulta los ascensos porque se rompe el gradiente vertical de temperatura... ademas por encima habia una capa mas seca que las inferiores (color azul), cosa que tambien puede hacer de tapon e impedir ascensos... y para rematar la faena, a partir de los 3.500 msnm apenas habia humedad, la atmosfera estaba sequisima... sin embargo, muy cerca, en Malaga, hubo puntos donde se caia el cielo a esa hora, lo cual viene a decir lo que tanto Gale como batutsi comentan: en una DANA tan grande hay luego multitud de zonas "dentro" de ella donde las cosas varian en kilometros, ya que hay muchas zonas de ascensos, pero tambien zonas secas, inversiones, etc... dificilisimo de modelizar y de predecir, creo yo... y eso que a 500 hpa habia -16 ºC, pero nada, si no hay potencia desde abajo, nada que hacer... y hace falta o una borrasca que provoque convergencia en niveles bajos o factores orograficos que ayuden a los ascensos, si no, nanay... en Malaga el valle del Guadalhorce funciono a la perfeccion en este sentido...

presion/altitud/temperatura/dew point/humedad...
 1013.0      4   21.2   17.6     80
 1004.0     82   20.2   17.3     83
 1000.0    117   19.8   17.2     85
  980.0    291   18.4   16.9     91
  972.0    361   17.8   16.4     91
  950.0    557   16.2   15.0     93
  938.0    665   15.4   14.4     94
  925.0    784   15.0   12.7     86
  921.0    821   14.8   12.3     85
  907.0    951   15.0    8.0     63

  887.0   1139   13.6    7.6     67
  880.0   1206   13.5    7.5     67
  858.0   1419   13.2    7.2     67
  852.0   1478   12.8    6.8     67
  850.0   1498   12.6    6.6     67

  832.0   1676   11.1    6.0     71
  786.0   2149    7.0    4.3     83
  771.0   2309    5.6    3.7     88
  706.0   3025    1.0   -3.6     71
  700.0   3094    1.0   -5.0     64
  690.0   3210    0.2   -4.8     69
660.0   3566 msnm   -0.8  -18.9     24
  658.0   3590   -0.9  -19.9     22
  641.0   3799   -2.1  -24.1     17
  623.0   4024   -3.9  -24.9     18
  618.0   4088   -3.7  -19.7     28
  607.0   4230   -5.0  -19.8     30
  600.0   4321   -5.9  -19.9     32
  599.0   4334   -6.0  -20.1     32
  588.0   4478   -7.3  -21.9     30
  558.0   4885  -10.9  -26.9     26
  557.0   4898  -10.9  -29.4     20
  554.0   4940  -11.1  -37.1     10
  540.0   5136  -12.7  -28.7     25
  532.0   5250  -13.3  -39.4      9
  529.0   5293  -13.5  -43.5      6
  501.0   5705  -16.0  -36.4     16
  500.0   5720  -16.1  -36.1     16


Y en Murcia peor aun, no habia gradiente vertical... a 2.100 msnm habia unos 9º y a 2.800, 8, asi es imposible... ademas, no habia humedad en capas medias, fijaos que valores entre los 2.400 y los 5.300 msnm... la ultima columna es la humedad...

  763.0   2414    9.0    2.0     62
  736.0   2712    8.5   -1.1     51
  732.0   2757    8.4   -1.6     49
  700.0   3125    6.2   -6.8     39
  689.0   3255    5.4   -7.6     39
  686.0   3290    5.1   -7.5     39
  632.0   3954    0.2   -6.4     61
  627.0   4018   -0.3   -6.3     64
  589.0   4516   -3.3  -16.3     36
  555.0   4984   -6.3  -14.3     53
  531.0   5326   -9.4  -14.2     68



Y observad el impresionante sondeo de Madrid, que dejaba bien a las claras lo que iba a ocurrir... :o ni un solo problema con las temperaturas, siendo el gradiente vertical de unos 30 ºC... pero es que los valores de la humedad dejaban bien a las claras lo que iba a ocurrir... por encima del 80% en capas bajas, por encima del 90% en capas altas, y saturacion en capas medias, con valores de 100% entre los 1.500 y los 4.000 msnm... asi si, coño (perdon), con una columna de agua de dos kilometros y medio encima... estaba claro que tenia que caer ntes o despues...

  941.0    633   16.0   13.3     84
  925.0    782   15.6   13.0     85
  902.0    995   15.2   11.9     81
  896.0   1052   14.8   11.9     83
  868.0   1319   12.9   11.7     93
  850.0   1495   11.6   11.6    100
  813.0   1864    9.7    9.7    100
  722.0   2848    4.7    4.7    100
  717.0   2906    4.4    4.4    100
  700.0   3101    2.4    2.4    100
  678.0   3357    0.6    0.6    100
  634.0   3893   -3.1   -3.1    100

  614.0   4144   -4.3   -4.5     99
  561.0   4849   -7.7   -8.4     95
  554.0   4947   -8.2   -8.9     95
  524.0   5381  -10.3  -11.3     92
  501.0   5725  -13.3  -13.5     98
  500.0   5740  -13.3  -14.3     92


En fin, a seguir aprendiendo... :sherlock: :popcorn: :dejame: ;D
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Gale en Miércoles 03 Octubre 2007 14:47:37 pm
A lo mejor no se trata de aprender, sino intentar observar los acontecimientos desde una postura lo más objetiva posible... Pero a veces nuestra pasión por los fenómenos severos nos lo ponen difícil a mí el primero...

Desde luego la situación es llamativa porque ayer en núcleo de la DANA no aparecía tan enorme en las imágenes de vapor de agua durante la primera mitad del día. Pero luego fue creciendo...

Ladesadeso comentaba por ahí, creo que en el hilo de seguimiento meteo, que esta situación se había parecido más a una situación frontal que de DANA, y en mi opinión veo mucho fundamento en tal afirmación. La situación ha sido rara, porque no ha sido de DANA pura. Me explico, el proceso de aislamiento de la borrasca atlántica daba como resultado una DANA en altura, y una BFA en superficie., Bien, no se trata de entrar en el eterno debate sobre DANAs y BFAs sino que esta situación no me ha parecido de DANA pura y eso, junto con la enorme amplitud de la perturbación, ha puesto difíciles las cosas a los predictores...

Fíjate ahora en la imagen del radar de Málaga... Diera la impresión de que por ahí anda un centro depresionario secundario, que no sabría decir si es el principal de la actual BFA en superficie o no, y que tiene una estructura nubosa asociada en forma de 'coma' que entra por el Estrecho...

Esta es una situación muy muy particular... Ayer no pensaba que la perturbación degenerara en esta situación tan complicada ::)
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 03 Octubre 2007 14:53:16 pm
Esto es para Pablo, que me pone negro... ;D

Esta venga a desproticar contra todo y contra todos en el otro topic porque hablamos de una DANA a 150/180 horas... cito lo que yo escribi el jueves pasado, a 120/150 horas vista...

Meto las previsiones del GFS y del europeo para el martes/miercoles proximos... ya se que son muchas horas, pero me llama la atencion el que coincidan ambos en meter un buen ponetazo de lluvia en Andalucia la madrugada del miercoles, la tarde del martes... por ahi, por ahi... cuando a esas horas (medio plazo) coinciden mas o menos las previsiones de lluvia, suele acabar dandose la situacion... 8)

MOMAC ve algo tambien, y UKMO mete tambien una manchita por encima de los 40 mm, señal de que algo se huele tambien... NOGAPS y JMA meten lluvias para esas horas tambien...


Con los modelos globales estas cosas se pueden ver muy bien, y como decia vigilant unos post antes, es mas creible un modelo global en cuanto a situar centros de accion a muchos dias vista, que el mismo modelo global a pocas horas vista, cuando los factores locales empiezan a hacer de las suyas y el modelo se queda corto en cuanto a detalle... ::)

Y cito a Bomarzo del otro topic, que describe muy bien lo que hay que mirar para saber el grado de fiabilidad de que esa circulacion retrograda se produzca y una vaguada acabe afectando al este peninsular...

Viendo los meteogramas de diversos puntos de Europa, parecen indicar un desalojo de frío sobre Europa Central  que no está tan claro que llegue a afectarnos tan  al Oeste. Sería sobre el 11 de Octubre y las líneas son bastante unánimes respecto de zonas como Polonia o Alemania, coincidiendo con una subida de las temperatras correlativa respecto a Islandia, lo que corrobora la disposición de un centro de altas presiones sobre la Península Escandinava.-

Efectivamente para que una vaguada retrograda nos afecte es necesario que haya altas presiones en el norte de Europa... esto se traduce en vientos de componente sur sobre Islandia, por ejemplo, y bajada en Polonia y Alemania... si los meteogramas de estas zonas empiezan a ser coincidentes, y los ensembles van coincidiendo tambien, se producira esa situacion de altas presiones al norte del continente, y esa situacion puede acabar en circulacion retrograda perfectamente, con vaguada sobre nosotros... ::)
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: ©umulogenitus en Miércoles 03 Octubre 2007 15:10:06 pm
Ciertamente es una situación complicada no ya solo de modelizar, sino igualmente de "encasillar", por un lado parece que se descentraliza el núcleo de la DANA-BFA, pasando a tener los factores mesoscalares un peso de mayor relevancia, todo un handicap para los modelos generalistas, pero igualmente el carácter mismo de la baja no ofrece rasgos claramente definitorios para que nosotros, los humanos, podamos "encarcelarla" en nuestros muchas veces rígidos criterios de clasificación... Está claro que la naturaleza no entiende de "gradientes cortados a cuchillo" como a menudo pretendemos encasillar nuestras clasificaciones...
Y cogiendo el ejemplo de esta madrugada sobre la línea de turbonada en la Costa del Sol, como bien insinuais, ha tenido una clara correspondencia con una situación frontal, al igual que el surgimiento de varios núcleos de baja presión, reflejado todo en este mapa sinóptico de Metoffice, de las 00 UTC del día 3 de octubre:

Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: vigilant en Miércoles 03 Octubre 2007 18:50:49 pm
Efectivamente, la situación de la semana que viene es un atractor (http://es.wikipedia.org/wiki/Atractor) respecto la propagación caótica de las ruídosas condiciones iniciales salida tras salida.

Es decir, aunque las condiciones iniciales varíen un poco (y los modelos varíen bastante a 2-3 días), al cabo de mucho tiempo (7 días en este caso), las líneas de los modelos convergen en una situación común (atractor o "mínimo de potencial").

Dicho de otro modo, es más difícil saber qué tiempo hará mañana o el lunes que no el tiempo que hará el jueves o el viernes de la semana que viene: el sistema oscila mucho al principio, pero tiende a morir en el mínimo de potecial del jueves-viernes-sábado de la semana que viene.

_______________

La situación de oscilación inicial es la siguiente:

La borrasca polar del atlántico norte transmitirá gradiente barométrico y geopotencial al anticiclón y a la dorsal en altura, por lo que el anticiclón tenderá a aislarse en los niveles altos.

La transmisión se hará de forma caótica, es decir, aún no sabemos si el A se reforzará por norte o por el oeste, o por el noroeste, pero luego la BP está obligada a pasar por el norte del A, por lo que el A se estirará por Europa seguro.

Una vez el A se estire por europa, ya estrangulado en forma de AANA, obligará a que se produzca una circulación retrógrada en todos los niveles, y por transmisión de geopotencial, se formará una DANA seguro en la península (atractor final)


Saludos  ;)
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Miércoles 03 Octubre 2007 19:08:01 pm
En dinámicas caóticas pueden existir tanto 'efectos mariposa' (como la evolución de una DANA, en donde un vientecillo ocasional -mariposa- que de contra un accidente orográfico concreto puede ocasionar la formación de nubosidad tan potente que puede variar la posición, dirección y duración de la DANA) como atractores, asociados en meteorología a grandes movimientos térmicos en zonas llanas -recordemos el anticiclón de las Azores-)

Como bien dice Roberto, no hay color entre las dos situaciones.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: carboner en Miércoles 03 Octubre 2007 19:30:48 pm
Por cierto, lo de la semana que viene es un atractor de Lorentz: casi seguro que se aisla el anticiclón en los niveles altos sobre el norte de Europa, enviando levante en todos los niveles.

Eso provocará una formación de un pasillo muy importante e intenso de levante en el mediterráneo, con estrangulación de una vaguada retrógada relativamente muy fría que se recargará de mucha humedad.

Podríamos estar hablando de un gran temporal de levante de muchos días, más fácil de predecir a 6 días vita que no lo que va a pasar mañana.


Saludos  ;)

Completamente de acuerdo... el europeo ya lo mostro ayer, para el dia 9, y ahora el GFS lo mete el dia 12... empiezan a oler algo... ::)

Para mi las situaciones de vaguadas retrogradas son ucho mas efectivas en cuanto a grandes acumulados de agua que las situaciones del oeste... 8)

Pero no en persistencia vigorro,una borrasca puede hacer que te llueva durante varios dias si quiere sin parar,una dana al levante,puede dejarte lo mismo o mucho mas que una baja,pero en 3 o 4h.De ahi que ellevante con menos dias de precipitacion recoja casi lo mismo que muchas zonas del interior o el W,teniendo estas mas dias de lluvia.

    Estas totalmente equivocado fobos, la situación que se podría presentar para la semana que viene no es la que te deja toda el agua en 3 o 4 horas, es una situación de levantes persistentes que puede hacer que este lloviendo sin para 3 o 4 dias, y que deja cantidades brutales de agua, pero mas por persistencia que por intensidad, no siempre que llueve en levante lo hace con torrencialidad y en poco rato.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Cumulonimbus en Miércoles 03 Octubre 2007 19:50:14 pm
Esto es para Pablo, que me pone negro... ;D

Esta venga a desproticar contra todo y contra todos en el otro topic porque hablamos de una DANA a 150/180 horas... cito lo que yo escribi el jueves pasado, a 120/150 horas vista...


Y yo digo que una vez más hablas a la ligera.

Evidentemente alguna vez un modelo acertará a 180 horas, pero se demuestra (no lo hago yo, lo hacen los entendidos) que a partir de un cierto número de horas (6 o 7 dias), las probabilidades de acertar un pronóstico bajan del 50%

Por tanto a largo plazo se falla más que se acierta, es pura estadística macho  8)
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: vigilant en Miércoles 03 Octubre 2007 20:45:35 pm
¿Puede ocurrir que el propio atractor esté provocado por las condiciones iniciales? 

Más o menos eso que dices es correcto hasta cierto punto, me explico:

Los atractores están dedifinados para un intervalo concreto de condiciones iniciales. Los atractores son como mínimos de potencial, y puesto que no hay sólo uno, sino una inmensidad, si se produce una variación inicial importante sí que sería capaz de romper la estabilidad final y caer en otro atractor relativo, de mayor o menor profundidad-potencial.

Todas las situaciones, por definición son mínimos de potencial, ya que al fínal caen en él, pero unas situaciones lo són más que otras, unas situaciones son más encasilladas y otras más caóticas (dependiendo de la profundidad del potencial)

En este caso el futuro anticiclón supone un atractor con mucho potencial, pero también es rompible. Recordad que en las grandes olas de frío y de calor, a veces se ven a 10 días vista y se cumplen, otras veces están 5 días seguidos señalando una ola de frío para dentro de 10 día, y de rempente deja de mostrala, debido a una ruptura de esa establidad por una variación suciente de las condiciones iniciales previstas (efecto mariposa)

En realidad los estados atomsféricos se pueden definir como un complejo de mariposa-atractor... dependiendo de la amplitud del ruído se pasa de un lado a otro. Algo similar ocurre con los dos mínimos potenciales del clima: glaciación e interglaciar, con un ruído climático que puede romper la estabilidad de cada uno de esos dos atractores.

Para no desviarnos del tema, en este caso, el que puede romper el atractor de la semana que viene es la situación de la Borrasca Polar, pero yo sigo pensando que es algo casi seguro, pero no seguro.

Saludos  ;)
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Cumulonimbus en Miércoles 03 Octubre 2007 21:21:00 pm

Para no desviarnos del tema, en este caso, el que puede romper el atractor de la semana que viene es la situación de la Borrasca Polar, pero yo sigo pensando que es algo casi seguro, pero no seguro.

Saludos  ;)

En eso no estamos de acuerdo. Podemos estar de acuerdo en que las soluciones correspondientes a los puntos de rejilla englobados por el anticiclón poseen una alta estabilidad en sus valores y para esos dias concretos ante las perturbaciones de las condiciones iniciales, pero el problema es que los puntos de rejilla donde está la DANA siguen teniendo un componente de altísima variabilidad dado que la DANA es en si un ente que se opone frontalmente a la estabilidad de la solución.

En castellano: que si el anticiclón "echa panza" hacia la península ibérica esa DANA acaba en Grecia. Y esa es mi apuesta, una DANA en el mediterráneo oriental...
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: juanje albox en Miércoles 03 Octubre 2007 23:12:51 pm
A muy pocas horas los sondeos eran muy buenos, las cosas iban muy bien, pero no se que pasó que las cosas se torcieron de forma espectacular casi en el momento justo en el que debía empezar la fiesta, todo se vino abajo, yo no me lo creía, !!!no podía estar pasando!!!!!!, lo de málaga fué lo que empezó a mosquear, en fin, otras veces es al contrario, si es que en el fondo nos gusta que la atmósfera sea así de cabroncilla............ufff, me encanta, que siga así, salvaje, que nadie la domine y nos de sorpresas, pero a ser posible de las que nos gustan.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: juanje albox en Miércoles 03 Octubre 2007 23:25:55 pm
Y cambiando de tema, a partir de mitad de la semana que viene que............no tenéis nada que decir?

LLevamos ya varias salidas con el mismo tema de entrada del noreste, cosa poco habitual, sólo se dan un4%, pero cada vez que se da es agua a cantaros en el mediterráneo, sobre todo el levante.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: SUREXTE Ex Almeriablanca en Miércoles 03 Octubre 2007 23:52:42 pm
Y cambiando de tema, a partir de mitad de la semana que viene que............no tenéis nada que decir?

LLevamos ya varias salidas con el mismo tema de entrada del noreste, cosa poco habitual, sólo se dan un4%, pero cada vez que se da es agua a cantaros en el mediterráneo, sobre todo el levante.
Creo que visto lo visto ...es demasiado pronto para aventurar absolutamente nada (tendencias pero...nada mas..)...si a tan pocas horas una situacion de dana tan jugosa  da vuelcos espectaculares que decir para la semana que viene..De todas formas sigo esperanzado en todavia tener sorpresas esta noche de hecho los modelos siguen manteniendo inestabilidad en el sur hasta  mañana...
Y perdonad la reiteracion ahora mismo esta saliendo la salida de las 18 horas del gfs y mas de uno "matariamos" por ver ese mapa a una semana ...y es a 6 horas con un señora dana plantada en la peninsula y resulta que es mas ruido que nueces...por cierto el radar de las baleares no tiene desperdicio...Conclusion:"los caminos de las danas son inescrutables"
Amen ;)
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: juanje albox en Jueves 04 Octubre 2007 00:30:08 am
Se me ocurre en cuanto al tema de las lluvias frustradas relativamente por el sur, que en estudios realizados sobre la posición y zona afectada por estos embolsamientos resulta que desde la posición que tenía y en esa posición paricular las precipitaciones mas importantes se registran justo donde se dieron las mas cuantiosas, al noreste del embolsamiento, Castilla la mancha, madrid, extremadura y la meseta norte, que aún estando tan lejos del centro de la perturbación han recibido mas que muchos puntos del sur, también destacar que las precipitaciones no son cuantiosas, rondando los 30 litros.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: vigilant en Jueves 04 Octubre 2007 00:31:57 am

Para no desviarnos del tema, en este caso, el que puede romper el atractor de la semana que viene es la situación de la Borrasca Polar, pero yo sigo pensando que es algo casi seguro, pero no seguro.

Saludos  ;)

En eso no estamos de acuerdo. Podemos estar de acuerdo en que las soluciones correspondientes a los puntos de rejilla englobados por el anticiclón poseen una alta estabilidad en sus valores y para esos dias concretos ante las perturbaciones de las condiciones iniciales, pero el problema es que los puntos de rejilla donde está la DANA siguen teniendo un componente de altísima variabilidad dado que la DANA es en si un ente que se opone frontalmente a la estabilidad de la solución.

En castellano: que si el anticiclón "echa panza" hacia la península ibérica esa DANA acaba en Grecia. Y esa es mi apuesta, una DANA en el mediterráneo oriental...

No, el A no puede echar panza sobre la península porque tiene la B africana que, junto la vaguada retrógrada, genera una ondulación depresiva sobre la península seguro, en todos los niveles.

Por las propias ecuaciones globales, debajo de un AANA debe formarse una DANA que recorrerá de este a oeste TODA LA PARTE SUR DEL ANTICICLÓN, y por tanto afectará a la península seguro, Otra cosa es que está 100 km más al norte o más al sur, eso sí que no se puede saber hasta que queden 24h o menos, pero que vaya a la península (precisión 500-800 km) se sabe con muchos días de antelación en este. caso

Saludos  ;)
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: vigilant en Jueves 04 Octubre 2007 00:37:51 am
Y cambiando de tema, a partir de mitad de la semana que viene que............no tenéis nada que decir?

LLevamos ya varias salidas con el mismo tema de entrada del noreste, cosa poco habitual, sólo se dan un4%, pero cada vez que se da es agua a cantaros en el mediterráneo, sobre todo el levante.
Creo que visto lo visto ...es demasiado pronto para aventurar absolutamente nada (tendencias pero...nada mas..)...si a tan pocas horas una situacion de dana tan jugosa  da vuelcos espectaculares que decir para la semana que viene..De todas formas sigo esperanzado en todavia tener sorpresas esta noche de hecho los modelos siguen manteniendo inestabilidad en el sur hasta  mañana...
Y perdonad la reiteracion ahora mismo esta saliendo la salida de las 18 horas del gfs y mas de uno "matariamos" por ver ese mapa a una semana ...y es a 6 horas con un señora dana plantada en la peninsula y resulta que es mas ruido que nueces...por cierto el radar de las baleares no tiene desperdicio...Conclusion:"los caminos de las danas son inescrutables"
Amen ;)

No estoy de acuerdo, échale un vistazo a la teoría de atractores en el otro tópic:

https://foro.tiempo.com/index.php/topic,76581.msg1523706.html#msg1523706

A veces es más fácil predecir a 10 días vista que a 12h vista, todo depende de la estabilidad de las ecuaciones formadas por unas determinadas condiciones.

La situación de la semana que viene se encasilla sobre sí misma, a igual que suele suceder con las olas de frio y de calor (que se ven a 5-10 días vista)

Es más difícil saber dónde lloverá mañana que dónde lloverá el jueves de la semana que viene.

Saludos  ;)
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: CANECA en Jueves 04 Octubre 2007 19:35:49 pm
Los remantes del Mellisa estan estancados en el Atlantico medio.L o q se aproccima  a canarias es una profunda borrasca q hay sobre las cercanias de Azores.Personalmente creo q dichos restos tambien guardan caracteristicas tropicales, puesto q los remantes del Mellisa estuvieron en contacto con ellos.Debido a la futura posicion de esa dorsal .Sobre el e del Atlantico no deberia avanzar y terminaria por disiparse, si acaso dejaria precipitaciones debiles  en las islas occidentales . Y los remantes del Mellisa precen que seguiran direccion Canarias - Madeira Gracias :-*
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: dani... en Jueves 04 Octubre 2007 20:50:57 pm
La situacion a largo plazo parece que confirma (insistente enmuchas salida) el posicionamiento al Norte de un señor anticiclon, que enviara vientos de E-NE a la peninsula, con las consiguientes aportees de humedad a las costas mediterraneas.
 Ademas existe la posibilidad de que ese flujo retrógrado arrastre bolsas de aire mas frio, lo cual podria conllevar la extension de la inestabilizacion mas alla de la linea litoral.

Si bien, esto aun no esta concretado.

P.D. Caneca, escribe un poco mejor, y no uses grafismos de sms.  ;)
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: meteoxiri en Jueves 04 Octubre 2007 21:25:57 pm
No está para nada confirmado lo de la semana que viene. Lo importante como mucho de nosotros sabemos ahora, es saber si el Anticiclón se va a posicionar en Centroeuropa, o al Noroeste de Galicia o donde sea. Es que tampoco está claro que el Anticiclón se vaya a ir de España totalmente. Yo hasta que no sea sábado o domingo no veré posiblidades serias de una nueva inestabilización.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: juanje albox en Jueves 04 Octubre 2007 23:03:11 pm
No está para nada confirmado lo de la semana que viene. Lo importante como mucho de nosotros sabemos ahora, es saber si el Anticiclón se va a posicionar en Centroeuropa, o al Noroeste de Galicia o donde sea. Es que tampoco está claro que el Anticiclón se vaya a ir de España totalmente. Yo hasta que no sea sábado o domingo no veré posiblidades serias de una nueva inestabilización.

Lo que avala el que se dé la situación prevista para la semana que viene es el hecho de tratarse de un bloqueo, quiero decir que lo que permite la entrada de aire frio en capas altas es un tipo de circulación bien definida mediante un anticiclón director de esa circulación del noreste, por tanto lo que está muy claro es la circulación del noreste general, los detalles ya vendrán luego, pero no cabe mas detalles que el flujo del noreste en superficie acompañando al aire frío en altura en dirección ambos hacia la península.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: meteoxiri en Viernes 05 Octubre 2007 14:48:05 pm
No está para nada confirmado lo de la semana que viene. Lo importante como mucho de nosotros sabemos ahora, es saber si el Anticiclón se va a posicionar en Centroeuropa, o al Noroeste de Galicia o donde sea. Es que tampoco está claro que el Anticiclón se vaya a ir de España totalmente. Yo hasta que no sea sábado o domingo no veré posiblidades serias de una nueva inestabilización.

Lo que avala el que se dé la situación prevista para la semana que viene es el hecho de tratarse de un bloqueo, quiero decir que lo que permite la entrada de aire frio en capas altas es un tipo de circulación bien definida mediante un anticiclón director de esa circulación del noreste, por tanto lo que está muy claro es la circulación del noreste general, los detalles ya vendrán luego, pero no cabe mas detalles que el flujo del noreste en superficie acompañando al aire frío en altura en dirección ambos hacia la península.
Ya, pero me refiero a que no es igual que el Anticilón esté encima o en  Galicia y la baja se vaya a Canarias a que esté a 1.500 km más arriba y tengamos baja. Entonces el bloqueo seguramente se producirá, pero aunque se produzca, si el Anticiclón está encima pues nada. Yo todavía no lo veo claro hoy.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Vigorro... en Viernes 05 Octubre 2007 15:42:50 pm
El INM empieza a llevarle la contraria al Pablin... :cold:

DIA 9 (MARTES)
 
EN BALEARES, CHUBASCOS MODERADOS POSIBLEMENTE FUERTES Y OCASIONALMENTE CON TORMENTA. EN CATALUÑA Y LEVANTE, PROBABLES CHUBASCOS LOCALMENTE MODERADOS, PRINCIPALMENTE EN EL ESTE Y NORESTE DE CATALUNA DONDE SERAN MODERADOS. ES POSIBLE QUE DE FORMA MAS DEBIL AFECTEN TAMBIEN A OTROS PUNTOS DEL AREA MEDITERRANEA.


Logico, ya una debil vaguada retrograda puede provocar lluvias advectivas importantes sobre la fachada mediterranea porque suele implicar vientos humedos de largo recorrdido sobre la misma... en Baleares precipitaciones mas importantes debido a la cercania al aire frio proveniente del noreste... es que no hace falta un danon en el Estrecho para que llueva en condiciones o una vaguada profundisima en situaciones retrogradas...

El que el dia 9 podria empezar a llover concuerda perfectamente con los meteogramas del GFS, que lleva dias insistiendo en el periodo 9-12, con muchas lineas indicando lluvias en Almeria, Alicante y Barcelona...


A modo orientativo, el automatico del INM (basado en la pasada de las 00 del europeo) ya mete un 50% de posibilidades de lluvia el dia 11 en Almeria con cota de nieve a 2.300 msnm... en Valencia ese 50% aparece el dia 10, y el dia 11 aumenta a un 65%...

Y este el pronostico de lluvias para Alzira segun la pasada de ayer de las 12 horas del europeo a partir del dia 10... primero lo previsto y despues lo maximo previsto...

6,0 mm 67,0 mm 30,0 mm 3,5 mm

18,8 mm 155,0 mm 45,5 mm 45,0 mm


nota: el 12 de Octubre de 1986 vi la mayor cantidad de agua que he visto en mi vida, contando Abrucena y Almeria: unos 115 mm entre las 10'50 y las 11'45 en el pueblo, con salida tremenda del rio y autenticos rios corriendo por el pueblo, y problemas en algunas viviendas...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


La situacion partio de una debil circulacion retrograda...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: uetam en Viernes 05 Octubre 2007 16:19:24 pm
perdon por poner esto.

Pero uno se acuerda bien de lo que ocurrio este 12 de octubre de 1986, porque fué el día de mi boda.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Vigorro... en Viernes 05 Octubre 2007 22:54:48 pm
perdon por poner esto.

Pero uno se acuerda bien de lo que ocurrio este 12 de octubre de 1986, porque fué el día de mi boda.

Pues cuentalo, puñetas... :confused:

Creo que en levante tambien fue un episodio importante... veo que tambien en Baleares... ¿o te casaste en otro sitio?... :confused:

Habla, nos has dejado en ascuas... todo lo que sea saber consecuencias de determinadas situaciones sinopticas es bueno... 8)
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Cumulonimbus en Viernes 05 Octubre 2007 23:02:55 pm

¿Sabéis lo que es un atractor?

PD: Por cierto, los modelos mantienen la situación de la semana próxima desde el domingo pasado.


Te estás empecinando con los dichosos atractores aun más cuando sabes que aquí casi nadie te entiende.

Yo no sé lo que es un atractor, pero dudo mucho que sea aplicable a un modelo global... en todo caso admitiría (desde la ignirancia) que ciertor puntos de rejilla puedan experimentar ese fenómeno... ¿pero todo el modelo globalmente?  :confused:

En todo caso, la práctica nos dirá si tu teoría es correcta... o no, porque dudo que haya un teorema que diga "si hay un atractor el modelo se cumplirá a 180 horas" que es lo que se interpreta de tus palabras.

Así que paciencia y el tiempo dirá
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Vigorro... en Viernes 05 Octubre 2007 23:08:43 pm
Como meti en este topic todo lo relativo a los atractores, cito a fobos aqui y comento...

un atractor es el conjunto al que el sistema evoluciona después de un tiempo suficientemente largo. Para que el conjunto sea un atractor, las trayectorias que le sean suficientemente próximas han de permanecer próximas incluso si son ligeramente perturbadas.

A ver si no meto la pata: el atractor (Caterpillar ;D ) seria la situacion dentro de 120 horas, con una vaguada retrograda enfilando al Golfo de Cadiz, ¿no?... y es el atractor porque se esta repitiendo muchas veces... ahora bien, como resalto en el post de fobos, el atractor lo es si las "alternativas" a dicho atractor son proximas a él mismo... ¿podemos tomar como alternativas el ensemble del GFS?... mirando los spaguetis podemos ver si las alternativas son muy disitntas entre si, ¿no?... y vemos que no, que a 120 horas la cosa parece muy definida...
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Vigorro... en Viernes 05 Octubre 2007 23:12:55 pm
Así que paciencia y el tiempo dirá

Si, desde luego, pero con estos comentarios, ¿para que los topics de modelos?... :confused: ::)

Yo te remito a mi famoso topic ;D en el que de 5 situaciones pronosticadas y anunciadas a largo plazo en el topic de analisis, se cumplieron 4... :P
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Cumulonimbus en Viernes 05 Octubre 2007 23:24:50 pm
Vigorro no es por nada

Pero en esos espaguettis hay un HUEVAZO de dispersión, y no sólo en la península...
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: meteoxiri en Sábado 06 Octubre 2007 00:48:52 am
perdon por poner esto.

Pero uno se acuerda bien de lo que ocurrio este 12 de octubre de 1986, porque fué el día de mi boda.

Pues cuentalo, puñetas... :confused:

Creo que en levante tambien fue un episodio importante... veo que tambien en Baleares... ¿o te casaste en otro sitio?... :confused:

Habla, nos has dejado en ascuas... todo lo que sea saber consecuencias de determinadas situaciones sinopticas es bueno... 8)
La boda si que fue una situación sinóptica, Anticiclón y buen tiempo dentro de la Iglesia.  :mucharisa:
Para la semana que viene hay situación retrógada muy posiblemente. No veo indicios en los modelos que indicen una fiabilidad de lluvias todavía, aunque posiblemente con esta situación de bloqueo, del Anticiclón hay más posiblidades que con el encima. Eso seguro.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: vigilant en Sábado 06 Octubre 2007 01:29:03 am
Vigorro no es por nada

Pero en esos espaguettis hay un HUEVAZO de dispersión, y no sólo en la península...

Hay que ver la dispersión relativa, no la absoluta.

Un ejemplo:

Un meteograma de Pego (Valencia)
http://85.214.49.20/wz/pics/MS_039_ens.png
Las equaciones son estables hasta el día 11. Por cierto, el día 9 tiene menos dispersión que el día 8.

Un meteograma del norte de Turquía:
http://85.214.49.20/wz/pics/MS_3241_ens.png
Ecuaciones estables hasta el día 7

Otro ejemplo de dispersión por europa central
http://85.214.49.20/wz/pics/MS_1950_ens.png
Ecuaciones estables hasta el día 9

Por tanto es más fácil saber qué tiempo hará el día 10 en Pego que no el día 8 en Turquía. El primero es un "atractor relativo" y el segundo un "sistema inestable".

Saludos  ;)
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: vigilant en Sábado 06 Octubre 2007 01:41:49 am
Dejadme que guarde las imágenes aquí abajo, y así comparamos la evlución de los 3 sistemas.

Añado que hablar de atractores y de estados inestables es una simplificación para hacerlo más fácil. En realidad es más complejo: Todos los sistemas presentan estados atracto-inestables, de tal modo que se comportan como atractores para un cierto intervalo de la variabilidad de una condición inicial, y se comportan como estados inestables a partir de un cierto valor (como si fuesle el impulso mínimo necesario para arrancar una partícula de la órbita establw de otra).

En este caso, la estabilidad de las ecuaciones para Pego (Valencia) es rompible, pero se da la casualidad que la variabilidad habitúal de las condiciones iniciales de una salida a otra son inferiores al impulso mínimo para romper la estabilidad de las ecuaciones. Es decir, el modelo soporta los posibles cambios iniciales y es capaz de comportarse de forma relativamente regular hasta el día 11 de octubre (6 días vista).

Imágenes guardadas
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: vigilant en Sábado 06 Octubre 2007 02:02:12 am
Fijaos incluso que para el día 21 las líneas centrales están mucho más juntas en Pego que en los otros dos meteogramas!! :cold:

Pongo otro ejemplo de atractor a muy largo plazo, para el día 21: Italia

Eso significa que estamos ante una circulación general relativamente muy encasillada, con DANAs todas las semanas (por ejemplo).
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Vigorro... en Sábado 06 Octubre 2007 11:34:39 am
Vigorro no es por nada

Pero en esos espaguettis hay un HUEVAZO de dispersión, y no sólo en la península...

A ver, yo entiendo poco de atractores, por lo menos mucho menos que vigilant, pero a mi ese mapa de spaguetis me sirve para saber que habra circulacion retrograda casi seguro, por no decir seguro... luego ya he repetido por activa y por pasiva que habra que ver en que desemboca esa circulacion, como dice meteoxiri...
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: alzimet en Sábado 06 Octubre 2007 15:07:44 pm
Estos vaivenes modelísticos los hemos visto también en muchas de las DANAs que ya hemos tenido, he observado que normalente marcan una tendencia desde el largo plazo, con cierta desviación espacial, con el transcurso del tiempo, relativamente  pequeña, luego al medio plazo hay algunas salidas de duda, (Si son más de 3 malo) y vuelta a la tendencia que marcaban anteriormente. Esta vez ya a medio corto plazo, y con mayor fiabilidad.

Se me ocurre un porque para este hecho:
Los modelos a largo plazo intuyen los grandes movimentos sinópticos, y con una situación a esta escala, con semejante "inercia" en los centros de presión, no es difícil que los modelos vayan viendo, a mas largo plazo, por donde irán las cosas..
Pero que pasa a medio plazo... Conforme se acerca el momento en el que la DANA se degaja del JET polar los modelos sinópticos, al ser un fenomeno a escala más pequeña, no acaban de modelizar bien el recorrido de estas. (esta fase es la crucial) Ya que una vez se ha producido la ruptura del JET y la escisión de la DANA los modelos ya ubican mucho mejor los movimientos de la misma. Es en este momento donde ya se puede afirmar que vamos a tener episodio; con fiabilidad por lo que respecta a los dias en que se va a producir... Harina de otro costal es saber exactamente los lugares donde se va a dar  y su magnitud, aunque se puede intuir...(anticiclon europeo... vientos de levante...  ::))

Estaría bien hacer un estudio probabilístico basándonos con los ENSembles del GFS para afinar mejor en la previsión de esta situación; ya que por lo que marcan ahora mismo hay "solo" 2 posibilidades para el periodo de estudio (144 h):
-1. La DANA se descuelga hasta situarse sobre la peninsula (Salida de las 00z de hoy)
-2. Una pequeña cuña anticiclónica desvía hacia el E dicho embolsamiento frio (Salida de las 06Z de hoy)

Ambas salidas, me temo, (si no es así corregidme por fabor) basándose en las mismas mediciones iniciales... :P ::)

Saludos
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: vigilant en Sábado 06 Octubre 2007 19:26:35 pm
Voy a hacer un análisis estadístico de la saida 06Z, del GFS y luego si me da tiempo analizaré la 12Z

- Ver +120h (http://85.214.49.20/wz/pics/senspanel1201.gif)
- ver +144h (http://85.214.49.20/wz/pics/senspanel1441.gif)
- Ver +168h (http://85.214.49.20/wz/pics/senspanel1681.gif)
- Ver +192h (http://85.214.49.20/wz/pics/senspanel1921.gif)

Modelo guardados en:

- Jueves, 11 de octubre (http://fotos.subefotos.com/6b748feb849bb80743dd7b9af317b1a6o.gif)
- Viernes, 12 de octubre (http://fotos.subefotos.com/96889adf404867d1a917b825fadaf0a3o.gif)
- Sábado, 13 de octubre (http://fotos.subefotos.com/20963395bca7fd0b6cc0415fdcab81d6o.gif)
- Domingo 14 de octubre (http://fotos.subefotos.com/80f23d16a88a9de7cbe9855146b09c53o.gif)

Paneles con riesgo en el mediterráneo occidental, para finales de la semana que viene (jueves-sábado):

Sin riesgo 27%:                9, 8, 15, 17, 19, 11
Riesgo bajo 23%:             20, 4, 6, 12, 16
Riesgo importante 19%:   0, 3, 5, 8. 18
Riesgo extremo 31%:       1, 2, 5, 7, 10, 13, 14

Por tanto existe un 31% de probabilidad de que sea una situación extraordinaria. Corregidme si me equivoco.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: alzimet en Domingo 07 Octubre 2007 01:42:55 am
 Pues la cosa está al filo de la navaja en estos momentos.. Solo queda el europeo como modelo sinóptico fiable que refleje una situación potencialmente importante. El GFS ya lleva 3 salidas alejándonos la DANA...

Como Vigilant también he hecho un pequeño estudio probabilístico de las salidas de los ENSembles para las salidas de  las 06Z y las 12Z de hoy... y la verdad es que la disminución de la probabilidad de inestabilidad es muy sensible.  :P Los ensembles de las 00Z no he hecho estudio... pero recuerdo que 15 de 21 escenarios eran faborables para una situación importante, es decir el 71,4%

Estudio:
Antes de nada explicaré en que me baso para llevarlo a cabo: (lo cometado aquí en mi anterior post):
Estaría bien hacer un estudio probabilístico basándonos con los ENSembles del GFS para afinar mejor en la previsión de esta situación; ya que por lo que marcan ahora mismo hay "solo" 2 posibilidades para el periodo de estudio (144 h):
-1. La DANA se descuelga hasta situarse sobre la peninsula (Salida de las 00z de hoy) FABORABLE
-2. Una pequeña cuña anticiclónica desvía hacia el E dicho embolsamiento frio (Salida de las 06Z de hoy)DESFABORABLE


-Como la situación 2 es la más facil de identificar en los mapas (que me he dejado un par de dioptrías por el camino :P) me he fijado a la hora de establecer la dicotomía, sobretodo, en la posición de la cuña anticiclónica norteña...

(*) dudosas: ? por no poderse precisar bien la situaciónen un mapa tan pequeño...
     Increibles: ! (situación desorbitada tanto por exceso como por defecto)

Salida ensembles del GFS de les 06Z:
96h: faborables: 1,3,5,7,10,13,14-------->33,33%
""desfaborables:0,2,4,6,8,9,11,12,15,16,17,18,19,20--->66,66%

120h: faborable: 0,1,2,3?,4?,5,6?,7,10,13,14,18?----->57.14%
"" desfaborables: 8,9,11,12,15,16?,17?,19,20 ------>42,85%

144h: faborable: 0?,1,2,4?,5,7,10,13!,14!,18----->47,61%
"" desfaborables:3,6?,8,9,11,12?,15,16?,17,19,20---->52,39%

168h: faborable: 0?,1,2,4?,5,7,10,12,13,14,18----->52,39%
"" desfaborables: 3,6,8,9,11,15,16,17!,19,20---->47,61%

Como se puede ver en esta salida no hay nada decidido aún, ya que las probabilidades estaban, haciendo una media se encontraban mitad y mitad...

Salida ensembles del GFS de les 12Z:
96h: faborables: 1?,4?,7,8?,13?,19-------->28,57%
""desfaborables:0,2,3,5,6,9?,10,11,12?,14?,15,16,17,18,20--->71,42%

120h: faborable:0?,1,7,8?,12?,13,14,19----->38.09%
""desfaborables:2,3,4,5,6,9?,10?,11,15?,16,17,18!,20!------>42,85%

144h: faborable: 1,7,8?,12?,13,14!,15?,19----->38,09%
"" desfaborables:0?,2,3,4,5!,6,9,10?,11,16,17,18,20---->52,39%

168h: faborable: 1,7,8?,12?,13,14,16?,19----->38,09%
"" desfaborables: 0?,2?,3,4,5,6?,9,10,11,15,17,18,20---->61.9,61%

Como se puede observar la probabilidades de situación faborable han descendido mas del 10%. Con lo que la tendencia a la baja se confirma, ya que los ensembles de las 00Z aunque quedan fuera del estudio, recuerdo, como ya he comentado antes; que eran mejores.
Por si fuera poco todo esto, los picos de precipitación de los diagramas también han descendido a un ritmo similar al de los ENSembles, ratificando nuestra percepción de que la cosa pinta mal...

Para más Inri también han rebajado las precipitaciones para principios de samana en el SE... ::) :'(

La explicación que encuentro ahora mismo para toda esta rebajada es que la DANA que se tenía que formar sobre las británicas y que se dirigía directa hacia el "vacio de presiones" (ligera DANA) establecido sobre la peninsula; es interceptado por la dorsal que asciede al W de portugal y desviado hacia el Mediterraneo central por otra "pequeña dorsal" que surge desde el mediterraneo Occidental alimentando demasiado al recién gestado anticiclón europeo que se nos hecha encima... (imagen)


Pdata: Los 2 estudios probabilisticos hechos hoy son compatibles, segun Roberto (Vigilant), es más, según él así es más científico... ;D ;)

Saludos
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: vigilant en Domingo 07 Octubre 2007 02:03:09 am
Estupendo análisis, alzimet  ;)

He estado pensando en el incremento de la disperión de los modelos en las últimas salidas, y es posible que se deba a la introducción de las condiciones mal modelizadas de la Tormenta Subtropical 95L del norte de las Azores, con 994mb y 45KT.

Esta depresión, con ciertas características tropicales, no se detecta bien por los modelos sinópticos, por lo que no se sabe qué trayectorias tomará en las próximas 24h.

Eso supone un ruído inmenso que rompe la estabilidad de las ecuaciones 'ruladas' para la semana que viene:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Enlace de NAVY/NRL Tropical Cyclone Page (http://www.nrlmry.navy.mil/tc-bin/tc_home2.cgi?YEAR=2007&MO=10&BASIN=ATL&STORM_NAME=95L.INVEST&PROD=track_vis&PHOT=yes&ARCHIVE=active&NAV=tc&AGE=Latest&STYLE=tables&AID_DIR=/data/www/atlantic/tropics/microvap/dmsp)

Lo más curioso es que la mayoría de modelos especializados dicen que lo más probable es que la 95L no sea absorbida por la Borrasca Polar del Noroeste, sino que indican que se desplazará hacia el NE:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
http://my.sfwmd.gov/sfwmd/common/images/weather/plots/storm_95.gif

Sin embargo, el GFS y el Europeo dicen que sí, que será tragada por la BP

 :confused:
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Vigorro... en Domingo 07 Octubre 2007 21:07:25 pm
Bueno, la vuelta de los modelos a la senda del bien ;D permite empezar a hacernos ilusiones... aun todavia todos podemos hacernos ilusiones, ya que la DANA puede acabar en la meseta norte o Sistema Iberico, con lo que los del Cantabrico oriental/Navarra o Cataluña tendrian fiesta... puede cruzar mas al sur, con lo que toda la zona centro tendria premio, puede acabar en el Estrecho, con lo que la fachada mediterranea seria la ganadora, o puede acabar al sur de Portugal, con lo que seria el suroeste el agraciado...

Meto las predicciones actuales para ver su evolucion... en primer lugar los mapas del INM, basados en la pasada del europeo... DANA muy potente entrando por los Pirineos, y de ahi a La Mancha y Andalucia occidental, donde estaria dos dias... situacion que de cumplirse asi seria para salir en barca en numerosos puntos y ver tormentas muy fuertes...

(http://images.meteociel.fr/im/9163/czx5p2d4eiw7.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/27/czx5p2d5boq4.gif)


El otro grande, el GFS, señala lo mismo y para el mismo momento, solo que la DANA entraria por Cataluña, y de ahi a la Comunidad Valenciana y norte de Andalucia... digamos que situa todo igual pero 100/200 kilometros al este...

(http://images.meteociel.fr/im/5773/gfs-0-96jwh9.png)

(http://images.meteociel.fr/im/6660/gfs-0-120jpp8.png)


UKMO identico al europeo respecto a la entrada de la DANA por el Pirineo occidental, pero de ahi al centro peninsular y de ahi a Portugal...

(http://images.meteociel.fr/im/6782/UW96-21fsv1.GIF)

(http://images.meteociel.fr/im/8552/UW120-21rlq3.GIF)


NOGAPS practicamente igual a UKMO...

(http://images.meteociel.fr/im/8354/nogaps-0-96qxn8.png)

(http://images.meteociel.fr/im/9151/nogaps-0-120qgk4.png)


JMA, GEM y WMC no ven nada parecido, si acaso el GEM, pero bastante al este...


A partir de aqui, a investigar donde se situara finalmente ese embolsamiento de aire frio que llegara a la peninsula marcando una isoterma de -20 ºC muy amplia... :cold:
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: alzimet en Lunes 08 Octubre 2007 02:22:16 am
Vaya como ha cambiado el panorama de ayer a estas horas..  :o

Hablaba el otro día que la tendencia hacia esta situación había sido clara dese el largo plazo, que el Anticiclón en el norte/centro Europeo (pieza clave) estaba más que visto por los modelos... Pero que a medio plazo; poco antes de que se produzca la "ruptura" desencadenante de la perturbación (DANA) que nos puede afectar; en ocasiones, los modelos al aproximarse la situación atmosférica y comenzar a calibrarla de forma ya tangible en sus mediciones dan los vuelcos que nos tienen acostumbrados.
 Que pasó ayer... pués que un nuevo elemento surgió en la zona cercana, si nó en la misma, (eso ya no lo sé) que distórsionó la modelización, introduciendo unas variables  para los modelos digamos que más anómalas; y que solo se interpretaron parece que correctamente desde el modelo ECMWF. Me estoy refireiendo a la perturbación subtropical 95 L (en el tópic sobre la temporada de huracanes mejor explicado) esta como ya apuntó Vigilant a noche ha podido ser la responsable de todo el desbarajuste modelístico.
Que conclusiones se puede sacar de lo que comento, pues que parece que la situación se reafirma y sale reforzada del bache... :P

Pero aunque parece que ya está todo decidido y el ECMWF ha salido más que reforzado de esta situación, ya que, como bien ha expuesto Vigorro... todos los modelos más fiables en el ranking marcan situación de DANA retrógrada (que probablemente dará que hablar en algún punto del Mediterraneo en primer lugar..) pasemos a comprobarlo estadísticamente mediante los ensembles de otro modelo importante (GFS)
Ayer hice un estudio sobre las probabilidades de que se produjera una situación faborable, es decir el escenario (1) que planteé...
Veámos los resultados del mismo estudio para las salidas de las 06 y 12Z de hoy, para los mismos días:

(*)Cito las condiciones generales del estudio aquí para que no haya problema de entendimiento del mismo:

Citar
Antes de nada explicaré en que me baso para llevarlo a cabo: (lo cometado aquí en mi anterior post):
Estaría bien hacer un estudio probabilístico basándonos con los ENSembles del GFS para afinar mejor en la previsión de esta situación; ya que por lo que marcan ahora mismo hay "solo" 2 posibilidades para el periodo de estudio (144 h):
-1. La DANA se descuelga hasta situarse sobre la peninsula (Salida de las 00z de hoy) FABORABLE
-2. Una pequeña cuña anticiclónica desvía hacia el E dicho embolsamiento frio (Salida de las 06Z de hoy)DESFABORABLE


-Como la situación 2 es la más facil de identificar en los mapas (que me he dejado un par de dioptrías por el camino :P) me he fijado a la hora de establecer la dicotomía, sobretodo, en la posición de la cuña anticiclónica norteña...

(*) dudosas: ? por no poderse precisar bien la situaciónen un mapa tan pequeño...
     Increibles: ! (situación desorbitada tanto por exceso como por defecto)

Salida ensembles del GFS de las 06Z:
72h: faborables: 0?,2,3?,6,8,11,14,15?,17,18?,20?-------->52,38%
""desfaborables:1?,4?,5,7,9?,10,12!,13!,16,19?--->47,62%

96h: faborable: 0?,2,3,5?,6,8,9,11?,14,15,16?,18,19?,20----->66.66%
"" desfaborables: 1?,4?,7,10,12,13,17 ------>33,33%

120h: faborable: 3,5?,6,8,9,11?,15,16!,18,19,20----->52,38%
"" desfaborables:0?,1,2?,4?,7,10?,12,13,14?,17?--->47,62%

144h: faborable: 0?,2?,3,5,6,8,9!,12?,13?,15,16!,18,19,20!----->66,33%
"" desfaborables: 1?,4,7?,10,11?,14,17---->33,33%

La mejora es más que sustancial respecto a ayer...

Salida ensembles del GFS de las 12Z:
72h: faborables: 2,4?,5,6,8,9,10?,14,15?,18-------->47,62%
""desfaborables:0?,1,3,7,11?,12?,13,16?,17,19,20--->52,38%

96h: faborable: 0?,1,2!,3?,8,9,12?,14,15,16,18,19?,20----->61.90%
"" desfaborables: 4,5!,6?,7?,10,11,13,17 ------>33,33%

120h: faborable: 1?,2!,3?,7?,8,9,13?,16,18!,20?----->47,62%
"" desfaborables:0?,4!,5,6,10,11,12,14,15,17,19?--->53,38%

144h: faborable: 0?,1,2!,3?,7,8,9?,11?,14?,16,18,20?----->57,42%
"" desfaborables: 4!,5,6?,10,12?,13,15?,17?,19---->42,85%

Aunque sí que es cierto que mejora también respecto a la salida del dia anterior, a la misma hora, emperora respecto a la de las 06Z. Es decir que los ENSembles del GFS de momento aún no son concluyentes, y una nueva salida "mala" para nuestros intereses podría reaparecer en cualquiera de las 4 salidas deterministas de este modelo, aunque la probablilidad, como indica el estudio, va bajando...
Con esto quiero decir que el optimismo que ahora se respira por estos lares del foro puede ser equiparable al pesimismo de ayer a estas horas... Solo que la mayor cercanía de la situación y el práctico consenso de los modelos fiables; son puntos más que faborables para que la opción (1) que he comentado sea la que ocurra realmente...

Saludos  :P
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: northwind en Lunes 08 Octubre 2007 11:55:42 am
Sobre el tema de los atractores que ha mencionado vigilant, por cierto muy interesantes tus aportaciones, creo que el atractor principal es la dorsal situada sobre las islas Británicas. La situación de la Dana son las pequeñas perturbaciones en el sistema que no escapan de la situación de equilibrio gobernada por el atractor. El problema es saber cuando una de esas perturbaciones es lo suficientemente importante y el sistema pasa del regimen marcado por la dorsal atlántica a un regimen zonal como el que se impuso el pasado invierno.

Siento ser pesado al reincidir sobre el tema pero creo que es clave para saber si se estan modelizando correctamente las futuras evoluciones de la atmósfera.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: vigilant en Lunes 08 Octubre 2007 12:29:10 pm
Sobre el tema de los atractores que ha mencionado vigilant, por cierto muy interesantes tus aportaciones, creo que el atractor principal es la dorsal situada sobre las islas Británicas. La situación de la Dana son las pequeñas perturbaciones en el sistema que no escapan de la situación de equilibrio gobernada por el atractor. El problema es saber cuando una de esas perturbaciones es lo suficientemente importante y el sistema pasa del regimen marcado por la dorsal atlántica a un regimen zonal como el que se impuso el pasado invierno.

Siento ser pesado al reincidir sobre el tema pero creo que es clave para saber si se estan modelizando correctamente las futuras evoluciones de la atmósfera.

Efectivamente, estoy de acuerdo.

Todo sistema caótico es determinista pero en general es aparentemente aleatorio. Un sistema caótico en estado de atractor es relativamente "manifestamente determinista".

En este caso, la dorsal en altura obliga a la DANA a orbitar anticlónicamente respecto al centro de la AANA, lo cual determina o encasilla la situación para el jueves-viernes situando la DANA retrograda sobre la península, o en todo caso por debajo del Anticiclón.

La duda está si ese centro depresivo en altura se situará más al norte o más al sur. Es decir, siempre existe una fracción de "incertidumbre caótica", inscrita en todo sistema determinista (e incluso en las órbitas de los planetas, gobernados por mínimos potenciales - atractores)

En la salida 06Z del GFS la zona más afectada sería el NE peninsular, mientras que en la anterior, la 00Z del GFS, la zona donde más llovería sería el Este y el Interior.

Saludos  ;)
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Rodamet en Lunes 08 Octubre 2007 20:41:09 pm
Sobre la DANA y su influencia en Catalunya

Yo en principio no creo que sean tantos dias de lluvia, con la mitad me conformo

Pero de cumplirse, habrá que ir con precaución , viendo los precedentes de este otoño en el mediterraneo peninsular, porque los ultimos mapas ya empiezan a pintarla de -24ºc que no es moco de pavo y con  23ºc el mar aún, podria ser demoledor y más situandola como la situan y encima una DANA con una isoterma de -20 muy amplia, sin perder fuerza en varios dias

A Parte una gota frio de libro sin reflejo en superficie, con viento humedo de largo recorrido no muy fuerte, arrancando de Túnez o Argelia, viento anticiclonico más constante más efectivo, DANA  bien marcada y perfectamente formada a partir de 700 hPa incluso profunda a 500 hPa y en el resto de capas, que se podria situar en el punto bueno con su flanco E y activo hacia las costa catalanas

siempre que que a coincidido una DANA en esa zona, en combinación con vientos de largo recorrido, arrancado de Túnez o Algeria la lluvias en Catalunya han sido noticia

Aún no esta clara la posición final de la DANA, la forma de entrada a la Península ni si tendra mucha mobilidad sobre la Península o si como marca ahora acaba siendo una DANA bastante estatica, lo que parece que se va aclarando más es que el litoral Mediterraneo volverá a ser noticia en pocas horas

Aunque siempre con pinzas por lo poco estable de estos pronosticos
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Cumulonimbus en Lunes 08 Octubre 2007 22:34:19 pm
El GEM y los Japos continuan sin ver nada retrógrado ni atractores ni nada de eso, y el ECMWF, modelo que ha sido muy venerado estos dias, acaba de darse la vuelta a la piel y se va en la línea del GEM y los japos...

Sin duda alguna un bandazo muy grande para el que se supone "el mejor" modelo del mundo, y un nuevo varapalo para los apostantes de la circulación retrógrada: la DANA se descualga de norte a sur, y luego se va al este, aunque el europeo en concreto si que da algo de peso a los restos de la DANA de canarias que podrían acercarse a la península, sin mayores consecuencias de momento...

P.D. Vigorro, mejor dedicate a las quinielas  :mucharisa: :mucharisa: :-*
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: fobitos en Lunes 08 Octubre 2007 22:53:04 pm
Y la zonal a medio plazo volvera a todo el norte de europa,empezando otro ciclo de rosby que durara al menos 2-4 semanas.Las britanicas llevan semanas sin ver apenas agua y bueno...alguna vez tiene que lloverles.Este otoño no sera como el pasado y lo estamos viendo,lo cual creo que es buena señal.Llevamos casi 2 meses con esta situacion retrograda,yo la dana esa trayectoria cruzando la peninsula de E a W,tambien la veo rara,no se si habra pasado alguna vez,pero va contra todo,contra la rotacion terrestre,contra el flujo medio...enfin....al final donde caera de todo sera en canarias ;D
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: meteoxiri en Lunes 08 Octubre 2007 23:15:48 pm
Mas o menos queda claro que el embolsamiento de aire frío bajará hasta el Noreste. Es un embolsamiento bastante acusado, ya que se llega hasta -23ºC, -24ºC  a 500 Hp. Casi gota de frío de libro. Luego hay disparidad. La dana se moverá algo hacia al sur, indicando algunos modelos que retrocederá por el Centro y Meseta Norte, otros que se irá por Valencia y otros que retrocederá hasta el suroeste. Hay que decir que en todos los casos hay inestabilidad suficiente para que tengamos tormentas en la mitad este de España, por los vientos de levante que acompañan. Solo espero que esa dana al Noreste no sea muy catastrófica, porque madre mía como se cumplan los modelos la que se va a liar. Pero me da que va a ser episodio de gota fría.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: MR BORRASCA en Martes 09 Octubre 2007 00:01:46 am

".......yo la dana esa trayectoria cruzando la peninsula de E a W,tambien la veo rara,no se si habra pasado alguna vez,pero va contra todo,contra la rotacion terrestre,contra el flujo medio...enfin....al final donde caera de todo sera en canarias ;D  "

Amigo mio del alma  ::) , esas situacion yendo danas de E a W no es la primera vez que pasa....no va contra todo, mira algunos modelos pasados, y ya veras como no es la primera vez que ocurre. Hombre, no es que ocurra todos los dias, pero tampoco es algo anomalo.

Saludos, amigo mio  :sonrisa:
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Vigorro... en Martes 09 Octubre 2007 00:08:08 am
El GEM y los Japos continuan sin ver nada retrógrado ni atractores ni nada de eso, y el ECMWF, modelo que ha sido muy venerado estos dias, acaba de darse la vuelta a la piel y se va en la línea del GEM y los japos...

Sin duda alguna un bandazo muy grande para el que se supone "el mejor" modelo del mundo, y un nuevo varapalo para los apostantes de la circulación retrógrada: la DANA se descualga de norte a sur, y luego se va al este, aunque el europeo en concreto si que da algo de peso a los restos de la DANA de canarias que podrían acercarse a la península, sin mayores consecuencias de momento...

P.D. Vigorro, mejor dedicate a las quinielas  :mucharisa: :mucharisa: :-*

Bla, bla, bla... ::)

Esa DANA acabara en el suroeste español, y si no, al tiempo... los modelos han fijado su entrada por los Pirineos, y siguen "debatiendo" si llevarla, en circulacion retrograda, al centro oeste peninsular o descolgarla a Murcia... seguramente ninguno de esos extremos se cumpla, y acabe sobre Andalucia occidental o central...

Que el europeo haya apostado en esta ultima pasada por el extremo "este" no quiere decir nada... ah, y la circulacion retrograda es un hecho a solo 42 horas... ::)

(http://images.meteociel.fr/im/7678/gfs-5-42pul4.png)
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: fobitos en Martes 09 Octubre 2007 00:18:07 am
Yo ahi lo que veo es una situacion en omega con  bloqueo en el atlantico oriental. ;)
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Vigorro... en Martes 09 Octubre 2007 00:23:52 am
Yo ahi lo que veo es una situacion en omega con  bloqueo en el atlantico oriental. ;)

fobos, yo no veo omega por ningun sitio... ¿omega con un anticiclon estirado de SO a NE?... una omega se da con un anticiclon S-N, pero no es eso lo indicado en ese mapa... 8)

Y circulacion retrograda habra, con la DANA en el centro de Francia y horas despues en el centro peninsular... eso es movimiento SO... ;)
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: fobitos en Martes 09 Octubre 2007 00:27:15 am
La omega no tiene porque tener el eje N-S,puede estar algo tumbada como es en este caso.Estamos en una situacion en la que el transporte meridional es mas favorable que el zonal,cosa que ocurre con situaciones de bloqueo. ;)
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Cumulonimbus en Martes 09 Octubre 2007 00:34:52 am

Y circulacion retrograda habra, con la DANA en el centro de Francia y horas despues en el centro peninsular... eso es movimiento SO... ;)

 :rcain:

Bueno... lo que está claro es que aun está por ver si realmente se pasea por la península o no, creo que la cosa está en pañales aun...

E insisto, no puedo admitir barco como animal marino. Quede claro que no es lo mismo poner la DANA en el cabo de la NAO como hace el europeo que en Extremadura o Galicia, más que nada porque eso es el caos en si mismo. En el cabo de la NAO la preci en Madrid es 0,0 mientras que en Extremadura la solución "explota" y da más de 40mm (ver Nogaps) eso por lo que he leido a Vigy, tiene muy poquito de atractor la verdad pero bueno tampoco se mucho del tema así que no me meteré mas  :P
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: vigilant en Martes 09 Octubre 2007 01:20:23 am
Sobre la DANA y su influencia en Catalunya

Yo en principio no creo que sean tantos dias de lluvia, con la mitad me conformo

Pero de cumplirse, habrá que ir con precaución , viendo los precedentes de este otoño en el mediterraneo peninsular, porque los ultimos mapas ya empiezan a pintarla de -24ºc que no es moco de pavo y con  23ºc el mar aún, podria ser demoledor y más situandola como la situan y encima una DANA con una isoterma de -20 muy amplia, sin perder fuerza en varios dias

A Parte una gota frio de libro sin reflejo en superficie, con viento humedo de largo recorrido no muy fuerte, arrancando de Túnez o Argelia, viento anticiclonico más constante más efectivo, DANA  bien marcada y perfectamente formada a partir de 700 hPa incluso profunda a 500 hPa y en el resto de capas, que se podria situar en el punto bueno con su flanco E y activo hacia las costa catalanas

siempre que que a coincidido una DANA en esa zona, en combinación con vientos de largo recorrido, arrancado de Túnez o Algeria la lluvias en Catalunya han sido noticia

Aún no esta clara la posición final de la DANA, la forma de entrada a la Península ni si tendra mucha mobilidad sobre la Península o si como marca ahora acaba siendo una DANA bastante estatica, lo que parece que se va aclarando más es que el litoral Mediterraneo volverá a ser noticia en pocas horas

Aunque siempre con pinzas por lo poco estable de estos pronosticos

El GEM y los Japos continuan sin ver nada retrógrado ni atractores ni nada de eso, y el ECMWF, modelo que ha sido muy venerado estos dias, acaba de darse la vuelta a la piel y se va en la línea del GEM y los japos...

Sin duda alguna un bandazo muy grande para el que se supone "el mejor" modelo del mundo, y un nuevo varapalo para los apostantes de la circulación retrógrada: la DANA se descualga de norte a sur, y luego se va al este, aunque el europeo en concreto si que da algo de peso a los restos de la DANA de canarias que podrían acercarse a la península, sin mayores consecuencias de momento...

P.D. Vigorro, mejor dedicate a las quinielas  :mucharisa: :mucharisa: :-*

Bla, bla, bla... ::)

Esa DANA acabara en el suroeste español, y si no, al tiempo... los modelos han fijado su entrada por los Pirineos, y siguen "debatiendo" si llevarla, en circulacion retrograda, al centro oeste peninsular o descolgarla a Murcia... seguramente ninguno de esos extremos se cumpla, y acabe sobre Andalucia occidental o central...

Que el europeo haya apostado en esta ultima pasada por el extremo "este" no quiere decir nada... ah, y la circulacion retrograda es un hecho a solo 42 horas... ::)

http://images.meteociel.fr/im/7678/gfs-5-42pul4.png

Totalmente de acuerdo. Es más, si hacemos un promedio entre el GFS (la DANA retorna por el atlántico el domingo) y el europeo (la dana retorna por el mediterráneo el sábado) nos sale lo que salía en el GFS en la salida 06Z: la DANA se queda estacionaria sobre la península muchos días.

Y el europeo intuye que la DANA que baja del norte y la del SW se podían juntar, aunque de momento dice que se juntaría ciertas "partes" de éstas.

Por mi intuición diría que la cosa está bastante clara: La DANA quedará atrapada en la península al menos 2 días, luego estará cerca al menos 2 días más, por tanto habrá un mínimo de 4 días potencialmente lluviosos para el Este peninsular.

Pablo, si repasas lo que he dicho de los atractores, me refería (la semana pasada) a que era seguro que se formaría un  Anticiclón potente en Europa que obligaría a que alguna DANA se colase de forma retrógrada sobre la península. Eso es un atractor. Otra cosa es que dure poco o mucho.

Sí que es cierto que, una vez suceda eso, la capturación, ya no será un atractor sino un sistema con evolución bastante incierta pese a ser muy lenta: la DANA puede salir muy lentamente por el mediterráneo o por el atlántico, ya que tiene un bloqueo por el norte.

- Si alcanza el interior peninsular ya no podrá salir por el mediterráneo porque rápidamente el anticiclón se alargará de forma de falca sobre el atlántico norte, bloqueando esa salida.

- Si el anticiclón se desplaza muy al NW peninsular, entonces una pequeña vaguada atlántica podrá rescatar y reabsorver a la DANA por el atlántico.

- Pero si con su movimiento tan lento consigue permanecer en la península hasta que pase el frente, podría permanecer unos 5 días más, hasta que llegase un segundo frente activo.


Por tanto, esas tres son las posibilidades que veo yo, analizando todos los modelos.
La tercera es la potencialmente más peligrosa, y personalmente me parece relativamente probable (30%)

Saludos  ;)
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: northwind en Martes 09 Octubre 2007 13:02:09 pm
Creo que tanto los miembros de este foro como la mayoría de modelos no tienen una idea clara de que puede ocurrir desde el viernes 12 hasta el lunes 15. En mi opinión la única manera de tratar esta situación es buscar situaciones similares y ver cual ha sido la evolución más habitual. Alguien recuerda situaciones parecidas a estas ???
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Cumulonimbus en Martes 09 Octubre 2007 13:04:33 pm
Creo que la salida del GFS despeja gran parte de las dudas retrogradistas y atractoristas... tal y como venía apostando desde el principio, esa DANA no va a hacer tan estrambótico recorrido... era de lógica...
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: josemy en Martes 09 Octubre 2007 15:05:04 pm
bueno pos todo parece indicar que en esta ocasion, andalucia oriental se quedara al margen de esta situacion.... situacion que por lo que os leo es potencialmente muy peligrosa y cuasi extraordinaria por la confluencia de factores; y situacion que al parecer os esta trayendo de cabeza a los mas entendidos. Se hecha de menos la participacion de gente importante por aqui aunque claro todavia falta un mondo para ver que termina ocurriendo.....
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: alzimet en Martes 09 Octubre 2007 18:11:52 pm
Hola
Lo que quedo claro con las salidas de ayer de los ENSembles del GFS es que en el periodo "fiable" de predicción que va entre el jueves 11 y el lunes 15 de octubre, sinópticamente hablando, la situación será favorable para que lugares de la peninsula, (parece asegurado el temporal en estos momentos en puntos del E peninsular) tengan un episodio reseñable.

Ayer continué haciendo el estudio probabilístico, siguiendo las mismas reglas que los dias anteriores, sobre si la situación se nos mostraría favorable a nivel sinóptico, on no, ya que como el foro seguía y aun sigue mostrándose escéptico...

Aquí van los % de salidas faborables en los ENS para las salidas de las 00Z, 06Z y 12Z. Como se puede observar los resultados fueron más que significativos  ::) :

-Para el JUEVES 11 de Octubre (72 h):
(00z/06z/12z)--->(media); (61,9%/90,47%/100%)--->84%

-Para el VIERNES 12 de Octubre (96 h)
(00z/06z/12z)--->(media); (76,19%/85,71%/90,47%)-->84,12%

-Para el SABADO 13 de Octubre (120 h)
(00z/06z/12z)--->(media); (85,71%/100%/90,47%)-->92,06%

-Para el DOMINGO 14 de Octubre (144 h)
(00z/06z/12z)--->(media); (100%/90,47%/85,71%)-->92,06%

-Para el LUNES 15 de Octubre (168 h)
(00z/06z/12z)--->(media); (90,47%/80,95%/76.19)-->82,53%

Más que significativo para mi, también, es la persistencia que puede tener el episodio, sinópticamente hablando, ya que como se comentó ayer, existe la posibilidad de que la DANA que ahora baja desde las británicas, interactuando con la que se dirige a Canarias y los próximos enmbates de JET atlántico se situen en zonas cercanas a la peninsula Ibérica; provocando fenomenos de tipo tormentoso (normalmente) que afectarían a la practica totalidad de la geografía ibérica... Los Porcentajes de ayer son muy claros en ese sentido...

Después de todo esto se me puede replicar... bueno faborables eran, vale, pero para que zonas, yo es que por aquí las DANAs nunca me traen casi nada, los atractores no me funcionan...  ::)

Bueno... pues vamos a aplicar las matemáticas estadísticas para esto también, que nos darán una visión lo más objetiva posible, de la situación que se preveé según los ENS del GFS...
Se trata, en este caso, de situar la DANA  en tres areas conctretas de la geodrafía Ibérica, para segun donde esté situada poder ubicar las zonas de máxima inestabilidad...
Las tres zonas son: centro, oeste, este y en el caso de no haber DANA hablaremos de conjunto vacío... (0/)

Para las salida de las 00Z

Para el viernes 12 de octubre (72 h):

Centro: 0,2,7,10,11,12,13,18,19 ---> 42,85%
Oeste: 1,4,5,6,8,14? ----->28,57%
Este: 3,9,15,16,17,20 -----> 28,57 %

Para el sabado 13 de octubre (96 h):

Centro: 0,2,3?,4,7 ---> 23,81%
Oeste: 1,5,6,8,10,11,12,13!,15,18,19!----->52,38%
Este: 3,9,15,16,17,20 -----> 23,81 %

Para el domingo 14 de octubre (120 h):

Centro: 3,4?,5?,7?,15,20 ---> 28,57%
Oeste:0,1,2,6,8,10,11,12,18---->42,85%
Este: 17 --->4,76%
(0/): 9,13?,14?,19 --->19,04%

Para el Lunes 15 de octubre (144 h):

Centro:17---4,76%
Oeste: 2,3,6,7,8,9,11?,14---->38,09%
Este: 0%
(0/)*: 0,1?4,5?,10?,12?,13,15,16,18,19,20---->57,14%
(*)En este caso la mayoría de los ensembles reflejan la DANA demasiado al norte o el oeste

Salida de las 06Z

Para el viernes 12 de octubre (72 h):

Centro: 0,1,2.5?,6,8,11,16,18,19 ---> 47,62%
Oeste: 10,12,13,17! ----->19,05%
Este: 3,4,7?,9,14!,15,20 -----> 33,33 %

Para el sabado 13 de octubre (96 h):

Centro: 2,4,5,7,11,15,18,20 ---> 38,09%
Oeste: 0,1,8,10,12,13,16,17!,19----->42,85%
Este: 3,9,14 -----> 14,28 %
(0/): 6 ---->4,76%

Para el domingo 14 de octubre (120 h):

Centro: 2,11,14,15,20 ---> 23,8%
Oeste: 0,1,4?,5,7,8?,12,13?,16,18---->47,62%
Este: 3,9 --->9,52%
(0/): 6?,10,17.19--->19,04%

Para el Lunes 15 de octubre (144 h):

Centro:2,4,11,14,15,20--->28,57%
Oeste: 5,6,7,9?,10?,13?,18---->33,33%
Este: 3, --->4,76%
(0/)*: 0,1,8,12?,17,19---->28,57%
(*)Vaguadas un poco alejadas en su mayoria...

Por supuesto que no es un estudio concluyente, y que no nos aclara muchp la situación exacta de la DANA para esos días, pero lo que sí que nos insinua es que después de que la DANA se situe sobre el E/NE peninsular el camino aún no esta claro y las lluvias intensas, excepto para la zona que se comenta, no estan aún claras... Ya que personalmente pienso que, la salida determinista de precipitaciones del GFS las restringe demasiado.

Saludos  ;)

Pdata: Por obligaciones ya no voy a poder continuar con el "estudio de probabilidades" Si alguien esta interesado en seguir, porque le parece interesante, que no se lo piense  ;D ; que así podremos seguir la evolución y la utilidad de las probabilidades del ENS para estos casos... ;)
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: meteoxiri en Martes 09 Octubre 2007 19:19:01 pm
Creo que la salida del GFS despeja gran parte de las dudas retrogradistas y atractoristas... tal y como venía apostando desde el principio, esa DANA no va a hacer tan estrambótico recorrido... era de lógica...
Pues no será por lo que indican los modelos, porque indican exactamente lo contrario a lo que estás diciendo. Empiezan a ponerse de acuerdo los modelos. La borrasca cruzará la península por el Centro de este a oeste. Situación peligrosa en la Vertiente mediterránea. En el sureste tambien hay ingredientes, aunque no creo que se formen tormentas tan fuertes como en Cataluña y Valencia, pero a saber.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: juanje albox en Martes 09 Octubre 2007 23:33:12 pm
Las condiciones de dinámica no son buenas en ningún punto del mediterráneo, lo que si sucederá es que el efecto de tren convectivo acumule cantidades de precipitación muy altas en la zona de valencia-castellón-tarragona por la direccion mar-tierra de los flujos en todos los niveles pero no serán chubascos intensos de corta duración sino moderados-fuertes en un largo periodo.

Ahora bien, yo veo un posible inicio en esta dana de una situación mucho mas inestable para la semana que viene, por la reactivación de esta dana en el oeste y su traslado al sur con aporte de inestabilidad potencial debido a los flujos mas secos y cálidos de africa, aunque parezca una contrariedad, la función de pequeñas inversiones en capas medias por aporte de aire cálido y seco es la de dotar a la atmósfera de mayor poder de explosividad.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: juanje albox en Martes 09 Octubre 2007 23:36:30 pm
eso si, con esos gradientes que aportan los -20º a 500hp habrá tormentas intensas en zonas del interior de las costas levantinas y en el centro de la península, pero insisto que la dinámica no favorece este aspecto.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Fr@n kOnvektiOn © en Martes 09 Octubre 2007 23:45:57 pm

Ahora bien, yo veo un posible inicio en esta dana de una situaciónón mucho mas inestable para la semana que viene, por la reactivaciónón de esta dana en el oeste y su traslado al sur con aporte de inestabilidad potencial debido a los flujos mas secos y cálidos de África, aunque parezca una contrariedad, la función de pequeñas inversiones en capas medias por aporte de aire cálido y seco es la de dotar a la atmósfera de mayor poder de explosividad.

Este modelo también aprecia ya esa posibilidad  ;)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Pablito en Miércoles 10 Octubre 2007 07:49:14 am
Abundando un poco en lo que comenta Juanje del posible efecto de tren convectivo comentar un aspecto que a veces pasa un poco desapercibido...durante la jornada de mañana parece que a nivel superficial va a haber una zona de convergencia de flujos de NE y SE y por tanto una zona de frontera térmica que separará la masa más fría de origen continental de la más cálida de origen africano...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)

...en estas zonas frontera se suelen generar sistemas convectivos con gran intensidad de precipitación,ya que el aire frío actúa a modo de rampa sobre la que se eleva el aire calido,y que desfilan hacia las costas levantinas uno tras otro...una situación prototípica de lluvias intensas en la comunidad valenciana...parece que esta convergencia se podría situar alrededor del paralelo 40º...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)


...con lo cual en principio a partir de mañana a mediodía la zona a vigilar más de cerca sería la mitad sur de la provincia de Castellón y mitad norte de la de Valencia,trasladándose ya el Viernes hacia la zona clasica de La Safor,Les Marines,etc..al girar ya el flujo a NE en todos los niveles...un saludo
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Capillatus en Miércoles 10 Octubre 2007 13:05:21 pm
Mañana sera un gran día de gota fría , la que nos espera :o :o :cold:

Este mapa es geopotencial a 500hpa mañana a las 12:00 medio dia , ojito con las tormentas localmente muy fuertes puntualmente persistentes.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: josemy en Miércoles 10 Octubre 2007 13:12:56 pm

Mañana sera un gran día de gota fría , la que nos espera :o :o :cold:

Este mapa es geopotencial a 500hpa mañana a las 12:00 medio dia , ojito con las tormentas localmente muy fuertes puntualmente persistentes.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
no entiendo el mapa, puedes hacer un analisis un poco mas estenso, concretando zonas???
que representa esas zonas de color blanco sobre distintos puntos de la peninsula??? El choque a ese geopotencial, de temperaturas, en el sureste, puede ser el responsable del bolon de precipitacion que pone el hirlan para mañana a las 18 horas sobre almeria-murcia??
saludos.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Capillatus en Miércoles 10 Octubre 2007 13:19:38 pm

Mañana sera un gran día de gota fría , la que nos espera :o :o :cold:

Este mapa es geopotencial a 500hpa mañana a las 12:00 medio dia , ojito con las tormentas localmente muy fuertes puntualmente persistentes.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
no entiendo el mapa, puedes hacer un analisis un poco mas estenso, concretando zonas???
que representa esas zonas de color blanco sobre distintos puntos de la peninsula??? El choque a ese geopotencial, de temperaturas, en el sureste, puede ser el responsable del bolon de precipitacion que pone el hirlan para mañana a las 18 horas sobre almeria-murcia??
saludos.

Supuestamente si , las lluvias llegaran a la tarde noche por tu zona si es lo que quieres saber, además las zonas de mas lluvia en el inm lo puedes ver.

Voi a pegar este texo analizado por el experto Vigiland, con vuestro permiso.


   _____  ACTUALIZADO  14H  DE  09  DE  OCTUBRE  DE  2007 ______

 

 

 

ANÁLISIS SINÓPTICO Y MESOSCALAR

 

 

El anticiclón del oeste o noroeste peninsular se está estirando por el norte de Europa, tendiendo a formar un pasillo de vientos de levante muy marcado, entre débil y moderado. Además el anticiclón se aislará ligeramente en niveles altos provocando una circulación retrógrada en todos los niveles, formándose una vaguada procendente de centro-Europa, con una DANA anexada y una bolsa de aire frío de hasta -22ºC a 500hPa, que nos afectará a partir de esta tarde-noche. Entre 850 y 700hPa tendremos una depresión en el sur peninsular que nos mandará vientos del sureste peninsular. En superficie, habrá un reflejo al sureste de Murcia que nos enviará vientos del NE o Este, de largo recorrido.
 


 
Es probable que la DANA se quede estacionaria durante 24h sobre el sureste peninsular, siendo probable que se retire al mar a partir del viernes por la tarde, pero no lo podemos asegurar totalmente por lo que habrá que vigilarla mediante teledetección.  Durante al menos jueves y viernes habrá una importante la difluencia y divergencia acelerada de flujos en niveles altos sobre el este peninsular. Además hay una posibilidad seria de tener un CAPE y lifted potencialmente severos el jueves por la tarde y el viernes 12 de octubre, siendo más probable en el sur de Valencia y Norte de Alicante.

 

 
 


 

Predicción y riesgos

 

A partir del miércoles por la noche se producirán tormentas entre moderadas y fuertes en el nordeste peninsular y Baleares, que podrían ser localmente muy fuertes.

El jueves y el viernes se producirán lluvias generalizadas en el este peninsular, siendo localmente persistentes y ocasionalmente acompañadas de tormenta fuerte o muy fuerte, siendo posible que alguna de ellas sea puntualmente severa .

Localmente se pueden superar los 60 mm en 30 minutos, los  100 mm en 6h y los 300 mm en 24h, siendo más probable en el sur de Valencia y norte de Alicante. Se espera la posibilidad de granizo, pero pensamos que no será de gran tamaño, pero podría haber algunas acumulaciones importantes. No se descartan mangas o tornados.


 

 

KOKA's: Vigilad las precipitaciones del Este. Se espera la posibilidad de formación de un SCM en el sur de Valencia y Norte de Alicante, también existe una probabilidad importante de que el jueves por la tarde o viernes se formen algunas supercélulas, tal vez embebidas al posible SCM.
 

 

 

 

AVANCE: MEDIO  Y  LARGO PLAZO.

 

Riesgos

 


 

A partir del sábado la evolución es algo incierta, en principio lo más probable es que la DANA se marcharse, sin embargo quedará una vaguada en el suroeste peninsular que podría ir acompañada por un aumento de la energía potencial convectiva, bien en el mediterráneo occidental, o bien en el suroeste peninsular. ello pordría hacer que, tras una breve pausa del sábao o domingo, luego vuelvan a producirse precipitaciones fuertes, pero mucho menos importantes que las de este jueves y viernes.


(http://mural.uv.es/romona/Alertas/alertas.gif)


leetelo bien , información muy completa y exacta de vigi.

saludos ;)
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 10 Octubre 2007 14:39:15 pm
Pues, parece que la bolsa de aire frío recorrerá todo el mediterráneo hasta quedar en la Vertical de Murcia a proximadamente. Podría permanecer sobre las costas del sureste durante 24 horas. Esto está muy claro. Gota fría para el mediterráneo, desde Almería hasta Gerona. Hacía tiempo que no veía una inestabilización igual.
Para muestra adjunto el siguiente mapa, del gfs para mañana cuando empezaría la inestabilidad , donde se muestra como la bolsa de aire frío de más de -20ºC llega hasta el Norte de Almería. Situación explosiva en el Este.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Vigorro... en Jueves 11 Octubre 2007 08:42:02 am
Ojo a una cosa... los modelos parecen empezar a coincidir en que el nucleo de la DANA va a bajar bastante al sur, de manera que la isoterma de -20 ºC llegara a situarse sobre la provincia de Almeria... el simple gradiente termico vertical provocara chubascos intensos tanto aqui como en Murcia, aunque como se ha comentado dinamicamente la situacion no es buena, ya que las areas de divergencia quedan sobre el mar y demasiado al norte del extremo sureste...

Esta mañana debe llover bastante en Castellon y Valencia, y esta tarde en Valencia y Alicante, y ya en Murcia y Almeria en forma de chubascos...

Sera durante la proxima madrugada cuando se note ese descenso de la DANA, y seguramente el norte de Valencia deje de ver llover, no asi el sur de dicha provincia y Alicante, que seguiran viendo caer agua en cantiduvi...

Y ATENCION PORQUE PARA EL DOMINGO QUEDARA AISLADA UNA GRAN BOLSA FRIA EN EL ATLANTICO (-18/-20) Y ENTONCES SI QUE TODO EL ESTE PENINSULAR VA A QUEDAR, DINAMICAMENTE, CON UNAS BUENISIMAS CONDICIONES PARA VER LLOVER...
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: alzimet en Jueves 11 Octubre 2007 12:42:16 pm
Permitidme que cuelgue la discusión sobre la situación que hacen en su analisis sinóptico los miembros de CEAMET  :cold:

No tiene desperdicio  :o

Nos encontramos ante una situación delicada en el caso de la Comunidad Valenciana, que puede durar unas 36horas, comenzando esta mañana o medioidía primero por el Norte de la Comunidad, y acabando mañana por el Sur. La situación se conforma por una evolución retrógrada que da lugar a un Frente de Retroceso, originada, por un lado por el estiramiento de la altas presiones desde el Norte de la Península hacia el interior de Europa central, y por otro ello asimismo ha estrangulado una depresión fría aislada en altitud que, debido a ese comportamiento de las altas presiones, se ha visto obligada a avanzar de Norte a Sur, y después en sentido retrógrado, hasta el Norte de la fachada mediterránea peninsular. Se trata de una baja de pequeño radio y sólo presente en las capas medias y altas de la troposfera, cuando en las capas bajas seguimos registrando altas presiones sobre prácticamente toda la Península. Pero por un lado se trata de una perturbación muy activa, de fuerte vorticidad en su seno y acompañada de un embolsamiento de aire frío con temperaturas incluso por debajo de los -20ºC a 5600mts de altitud, que contrastan acusadamente con la temperatura del mar que se registra entre la costa de Alicante y el Sur de Ibiza, de hasta 25ºC. Precisamente la existencia actualmente de una bolsa de agua en esta zona más cálida que en las zonas circundantes del Mediterráneo puede ser en parte responsable de la captación de la baja hasta centrarse sobre el Sureste peninsular, una vez esta madrugada ya se sitúa al Nordeste de la Península. Precisamente los modelos de previsión indican tal cosa, y por nuestra parte pensamos que en esta situación los procesos de mayor intercambio de energía y mayor descarga pluviométrica van a darse en la mitad Sur de la Comunidad Valenciana e Ibiza, especialmente en el litoral y el Norte de Alicante-Sur de Valencia, y posiblemente también en el resto del Golfo de Valencia. Como resultado la baja ya tenderá a rellenarse y retirarse a partir de últimas horas de mañana, no sin antes haber descargado gran cantidad de agua sobre el Sur de la Comunidad, Ibiza y el mar entre ambas. Por otro lado, al no tener apenas reflejo esta baja aislada en superficie, el anticiclón situado más al Norte crea un flujo de largo recorrido sobre el Mediterráneo, que llega cargado de humedad a la costa levantina peninsular. Este flujo del Este, una vez se encuentre la baja sobre la Comunidad Valenciana o el Sureste, tenderá a curvarse a Nordeste en nuestras costas, y a ganar fuerza, formándose así en las capas bajas y medio-bajas de la troposfera un pequeño Low-Level-Jet, que desembocará en las costas del Golfo de Valencia y de Alicante, muy húmedo, que servirá de importante alimento a los procesos antes descritos. En suma, tenemos un cúmulo de ingredientes que pueden dar lugar a lluvias muy significativas en la Comunidad, que en algunas comarcas del centro-Sur podrían alcanzar el grado de torrenciales. La situación comienza primero por Castellón, donde ya a partir de esta mañana o mediodía podrán acontecer precipitaciones muy fuertes localmente. Pero el volcamiento progresivo del flujo al Nordeste y el desplazamiento de la baja más hacia el Sur hará que a partir de la próxima tarde-noche sea el Sur de Valencia y el Norte y litoral de Alicante donde puedan darse las mayores precipitaciones, así como intensificarse más, quedando hacia la mitad Norte las precipitaciones significativas más relegadas al litoral.

 ;)
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: vigilant en Viernes 12 Octubre 2007 22:03:02 pm
Parece ser que el lunes-martes tendremos una situación favorable para fuertes tormentas en el sur y este peninsular, pero no sería comparable con la pasada situación, ya que no tendrían casi persistencia.

Una vaguada residual de la pasada inestabilidad nos barrerá de oeste a este, provocando un importante forzamiento dinámico, que se acompañará por unos índices de inestabilidad suficientes, con algunos picos locales muy importantes con lifted de hasta -5ºC.

Un reflejo en superficie de la vaguada, sobre el sureste, provocará que se focalice la humedad den caas bajas sobre el Este peninsular, barriendo dicha zona de sur a norte, el martes 16 de octubre.

Por cierto, ...  ;D

Voy a pegar este texo analizado por el experto Vigilant, con vuestro permiso.


   _____  ACTUALIZADO  14H  DE  09  DE  OCTUBRE  DE  2007 ______


[...]


Predicción y riesgos

A partir del miércoles por la noche se producirán tormentas entre moderadas y fuertes en el nordeste peninsular y Baleares, que podrían ser localmente muy fuertes.

El jueves y el viernes se producirán lluvias generalizadas en el este peninsular, siendo localmente persistentes y ocasionalmente acompañadas de tormenta fuerte o muy fuerte, siendo posible que alguna de ellas sea puntualmente severa .

Localmente se pueden superar los 60 mm en 30 minutos, los  100 mm en 6h y los 300 mm en 24h, siendo más probable en el sur de Valencia y norte de Alicante. Se espera la posibilidad de granizo, pero pensamos que no será de gran tamaño, pero podría haber algunas acumulaciones importantes. No se descartan mangas o tornados.


[...]

 

AVANCE: MEDIO  Y  LARGO PLAZO.

Riesgos

A partir del sábado la evolución es algo incierta, en principio lo más probable es que la DANA se marcharse, sin embargo quedará una vaguada en el suroeste peninsular que podría ir acompañada por un aumento de la energía potencial convectiva, bien en el mediterráneo occidental, o bien en el suroeste peninsular. ello pordría hacer que, tras una breve pausa del sábado o domingo, luego vuelvan a producirse precipitaciones fuertes, pero mucho menos importantes que las de este jueves y viernes.

 ::)
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Zapatillanursing en Sábado 13 Octubre 2007 08:23:49 am
Pues si vigilant, mañana y el lunes en el SW podemos tener tormentas, el nucleo de la dana todavia es importante, -22ºC, y tiene bastante cape y demas.

Me fallan los vientos y la capa de 700hpa.

 ::)

Despues esas tormentas se formaran con mayor probabilidad en el SE.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Vigorro... en Sábado 13 Octubre 2007 10:32:49 am
Fijaos incluso que para el día 21 las líneas centrales están mucho más juntas en Pego que en los otros dos meteogramas!! :cold:

Pongo otro ejemplo de atractor a muy largo plazo, para el día 21: Italia

Eso significa que estamos ante una circulación general relativamente muy encasillada, con DANAs todas las semanas (por ejemplo).


Bien, primero quiero hacer referencia a esto... en mi opinion a partir del fin de semana que viene volvera la inestabilidad a la fachada mediterranea... los modelos insisten en la formacion de una potente dorsal sobre el occidente del continente europeo... se siguen barajando posibilidades, como son la de formacion de un anticiclon en Escandinavia o anticiclon de Azores muy estirado de SO a NE...

El caso es que la atmosfera vuelve a mostrar signos de circulacion retrograda sobre el Mediterraneo, y a partir del sabado que viene (dia 20, por eso cite a vigilant) volvera a llover, gracias al acercamiento de una bolsa fria de procedencia noreste...


Por otro lado se confirma el reforzamiento de la vaguada a partir de ya en el Atlantico, al norte de Canarias... se formara una DANA (debil), pero creo que bastante activa, y con zonas divergentes bien marcadas sobre el sureste peninsular... tambien vera llover el suroeste, pero menos... el nucleo frio es grande y bastante frio (-18 ºC), y se situara sobre la vertical de Andalucia, que a partir de mañana y quizas durante un par de dias, vera llover bien... luego el levante volvera a recibir agua...

La prevision del INM para mañana es explicita...

DIA 13 DE OCTUBRE DE 2007 A LAS 09.45 HORA OFICIAL.
 
PREDICCION VALIDA DESDE LAS 00 HASTA LAS 24 H.0. DEL DOMINGO 14.
(ESTA PREDICCION SE ACTUALIZARA A LAS 19 H.O. DEL SABADO 13).
 
A.- FENOMENOS SIGNIFICATIVOS:
 
POSIBILIDAD DE CHUBASCOS LOCALMENTE FUERTES EN ANDALUCIA ORIENTAL.
 
B:- PREDICCION:
 
EN ANDALUCIA ORIENTAL SE PREVEN CHUBASCOS DEBILES A MODERADOS, QUE PODRIAN SER LOCALMENTE FUERTES, Y OCASIONALMENTE ACOMPANADOS DE TORMENTA. EN EL SUROESTE PENINSULAR TAMBIEN SE ESPERAN CHUBASCOS, EN ESTE CASO DE INTENSIDAD DEBIL, LOCALMENTE MODERADA Y, DE NUEVO, OCASIONALMENTE CON TORMENTA. LAS PRECIPITACIONES PODRIAN EXTENDERSE, CON MENOR INTENSIDAD Y EN FORMA DISPERSA, AL RESTO DE LA MITAD SUR PENINSULAR, A MELILLA Y A BALEARES.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Vigorro... en Sábado 13 Octubre 2007 21:10:51 pm
Hay que hablar de muchas cosas... :o

A PARTIR DEL DIA 20...

UKMO ya marca circulacion retrograda a 144 horas sobre el mediterraneo gracias al potentisimo anticiclon situado en Alemania/Polonia...
(http://images.meteociel.fr/im/6952/UW144-21dda5.GIF)


El JMA tambien apuesta por ello, y poco despues nos mete un bolson frio de infarto...
(http://images.meteociel.fr/im/2678/J168-21kbv5.GIF)


NOGAPS es muy parecido, aunque da mucha importancia a la dorsal atlantica, impidiendo parece que se nos echara encima la DANA... el GFS muestra algo asi tambien, con la dorsal dando por saco, aunque ha sacado mapas sin ella... el europeo por el estilo... no lllega a ver circulacion retrograda, aunque la ha mostrado mas de una vez tambien...
(http://images.meteociel.fr/im/5987/nogaps-0-144nkn4.png)


En mi opinion, muy factible que nos invada esa DANA...



MAÑANA Y PASADO...

Al final la debil DANA atlantica no se va a acercar al Estrecho, asi que Almeria se va a quedar un poquito al margen parece de las tormentas, no asi el resto de Andalucia, que vera buenas lluvias... y el lunes ya el levante vera llover de nuevo...


A MEDIADOS DE SEMANA...

Ojo porque la reintegracion de la DANA atlantica a la circulacion del oeste va a provocar que de nuevo el levante, y sobre todo Baleares, vuelvan a ver llover y bien... algunos mapas de UKMO...

(http://images.meteociel.fr/im/264/UKM_prec6h_12_20071018_00wbj0.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/2891/UKM_prec6h_12_20071018_12wex7.gif)
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: SUREXTE Ex Almeriablanca en Sábado 13 Octubre 2007 22:52:39 pm
Solo voy a comentar una cosa en la ultima situación el Europeo le gano la partida al Gfs....y este tuvo que recular ....Yo creo que la dana de canarias y que ahora mismo se acerca al estrecho si podria depararnos sorpresas tb a Andalucia Oriental a partir del lunes y sobre todo martes...,no me parece tan debil -15 para mi es respetable y si sos fijais en el meteosat la banda mas activa se centra ahora sobre marruecos ...cuando según los modelos y meteosat (mapa vapor de agua su nucleo mas frio esta sobre el cabo San Vicente)....Ademas es bastante amplia,....comento esto porque se suponia que tb ibamos a estar bastante al margen de la anterior situacion y tuvimos una regada en condiciones cuando según las condiciones atmosféricaS parecian mas bien desfavorables.....
A mi las danas me parecen un caja de sorpresas pero siempre hay que seguirlas hora a hora y mas por mi zona cuando aparecen cerca del estrecho...200 km mas al sur  o al este y ya la tenemos liada......Pongo mas mapitas y asi vemos mejor esta situación a partir del lunes,me parece muy interesante ya de hecho el inm ha puesto alertas en jaen ,malaga y granada a partir del lunes
s2
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Vigorro... en Domingo 14 Octubre 2007 11:34:31 am
Ojo a la DANA que esta "creciendo" en el Golfo de Cadiz... los modelos globales la estan subestimando creo... HIRLAM llega a meter un nucleo frio de -20 ºC, y aunque tampoco muestra precipitaciones muy importantes, yo creo que las va a haber... en primer lugar Andalucia y despues el levante van a ver llover bien... el INM ya esta metiendo acumulados de hasta 60 mm en 12 horas en la Comunidad Valenciana... aunque dinamicamente no se aprecian zonas de fuerte divergencia, las hay y las habra...

Por otro lado, siguen los modelos mostrando un potentisimo anticiclon en Europa para el fin de semana que viene... de su posicion final dependera la situacion que tengamos... yo sigo creyendo que se situara bastante al norte, quizas por Dinamarca, y nos eche una bolsa fria bastante importante de procedencia noreste...

Despues seguramente llegaria el primer borrascon atlantico a nuestras inmediaciones...

Pero ojo a estos dias...
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Zapatillanursing en Domingo 14 Octubre 2007 11:52:27 am
Ojo a la DANA que esta "creciendo" en el Golfo de Cadiz... los modelos globales la estan subestimando creo... HIRLAM llega a meter un nucleo frio de -20 ºC, y aunque tampoco muestra precipitaciones muy importantes, yo creo que las va a haber... en primer lugar Andalucia y despues el levante van a ver llover bien... el INM ya esta metiendo acumulados de hasta 60 mm en 12 horas en la Comunidad Valenciana... aunque dinamicamente no se aprecian zonas de fuerte divergencia, las hay y las habra...

Por otro lado, siguen los modelos mostrando un potentisimo anticiclon en Europa para el fin de semana que viene... de su posicion final dependera la situacion que tengamos... yo sigo creyendo que se situara bastante al norte, quizas por Dinamarca, y nos eche una bolsa fria bastante importante de procedencia noreste...

Despues seguramente llegaria el primer borrascon atlantico a nuestras inmediaciones...

Pero ojo a estos dias...

Efectivamente algunos modelos mesoescalares, le llegan a dar una temperatura en su nucleo de -20/-22ºC.

Eso acompañado de el levante propio, algo de divergencia que como dices, las hay y las habra en cuanto se desplace mas hacia el mediterraneo...mas el cape lifted, que no sera muy alto pero lo suficiente junto con otros factores, para fabricar tormentas que pueden ser puntualmente fuertes o muy fuertes en todo el litoral levantino hasta llegar a zonas de cataluña por supuesto.

Pero primeramente analizemos para mañana por la mañana en el W de andalucia.

-Nucleo centrado de -20ºC a 500hpa, con zonas de divergencia en el golfo de cadiz.
- Capa de 700hpa que empezaria a mejorar muchisimo de cara a la tarde en zonas de Huelva, Sevilla y Cadiz.
- lifted superior a -6, y cape superior a los 1500 J/Kg
- Cambio de viento, de levante a sur (el levante no es nada bueno para la formacion de tormentas por aqui)

Y despues el embolsamiento se iria rellenando bastante mas hasta llegar a las zonas orientales, donde parece ser que las tormentas se regeneraran bastantes.

La pena es que esta situacion no viene precedida totalmente de una situacion de W, por que podria ser otra bonita dana en el SW...nos conformaremos con lo que caiga.

 ;D

Y hablando del GFS en su salida de las 06, acaba de meter directamente un buen nucleo de tormentas para el lunes por la noche en Malaga y Granada, siguiendo posiblemente al modelos MASS el cual mete un SCM casi para las mismas horas.

Ojo a Malaga y Granada entonces ;D
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Torrelloviedo en Domingo 14 Octubre 2007 11:53:33 am
Una muesta de lo que comenta Vigorro. lo primero, la DANA tiene reflejo marcado:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Por otra parte, lo que ve el radar general, y lo que intuye el multi sensor de Eumetsat. El INM no la descifra bien

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Las imágenes son del mismo momento: 9:20 y 9:15 UTC respectivamente
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: SUREXTE Ex Almeriablanca en Domingo 14 Octubre 2007 14:19:06 pm
Si analizamos los sondeos ultimos de gilbraltar ,hay condiciones de bastante inestabilidad y factores como para la formacion de tormentas moderadas o puntualmente fuertes....Ojo que  esta dana podria dar mucho mas juego de lo que los modelos vaticinan...
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Vigorro... en Domingo 14 Octubre 2007 23:56:57 pm
Bien, seguramente visteis que esta tarde postee en el otro topic una bonita mancha de precipitacion para el martes por la mañana sobre la provincia de Almeria... el GFS acaba de mostrarla de nuevo, mas "potente", de lleno sobre nosotros para la madrugada del martes, es decir, a solo unas 30/35 horas...

A partir de mañana por la tarde/noche puede ir formandose una especie de frente de retroceso sobre toda la fachada mediterranea española, tanto GFS como UKMO estan insistiendo en ello con las limitaciones que tienen para esta clase de situaciones... en algun punto parece querer formarse un buen SCM, veremos a menos horas donde pone el huevo la DANA...

Asi que ojo, que conforme la DANA vaya reintegrandose en la circulacion del oeste, va a dar que hablar... aparte de que cada vez mas parece que va a mostrar una gran zona divergente que va a coincidir con la vertical de las costas orientales hispanicas, viene acompañada de bastante frio, al estilo de la ultima que afecto al levante: unos -20 ºC en su nucleo, con una isoterma de -15 muy grande...
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: SUREXTE Ex Almeriablanca en Lunes 15 Octubre 2007 07:19:20 am
Se añade el estofex  a la fiesta: ;) ;) ;D :o :o
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Vigorro... en Lunes 15 Octubre 2007 09:36:27 am
Solo quiero dejar constancia en este topic (para que no se pierda mucho) de la tremenda irrupcion fria que estan pronosticando los modelos para el 20 de Octubre en Europa Central... una inmensa bolsa de aire frio a 500 hpa, con una isoterma de -30 que abarca una extension similar a la de Hispania, e incluso un nucleo (amplio tambien) de -34... :o

¿Recordais descuelgues tan frios no ya en Italia, sino en Europa central a mediados/finales de Octubre?...

(http://images.meteociel.fr/im/1372/UKM_GH+T500_00_20071020_00yqq1.gif)


Por otro lado, los modelos empiezan a coincidir... a partir de esta tarde noche la reintegracion de la DANA a la circulacion del oeste va a provocar lluvias, y muchas... dejara de ser DANA, y sera una vaguada lo que afecte a Almeria, Murcia, Alicante, Valencia, Castellon, Baleares, y, quizas, Tarragona y Barcelona...

Entre los modelos globales GFS no hace sino aumentar las lluvias en todo el arco mediterraneo, con dos maximos: mañana por la mañana sobre la provincia de Almeria (30/36 horas d eplazo) e interior de Levante (42/48 horas)... UKMO es similar, aunque no mete ese porrascazo de agua en Almeria, sino que lo deja en el mar... a medio plazo el primero deja a Baleares al margen, mientras el segundo insiste en meter mucha agua en las islas... NOGAPS tampoco ve el porrascazo de Almeria pero infla aun mas lo de Valencia y Castellon...

En los mapas de frentes tanto UKMO como HIRLAM dibujan una linea de inestabilidad en la zona en cuestion, una especie de frente de retroceso...

Siguiendo con los modelos mesoescalares, HIRLAM mete mucha lluvia en Alboran, rozando tierra, asi que me gusta... mete la del pulpo de nuevo en Valencia... ALMO dibuja perfectamente ese arco de lluvias desde Valencia hacia el sur... el MASS es impresionante, con un boloncio de precipitacion en Alboran tela marinera... :o

Ojito a la formacion de una debil baja en Alboran o prximidades...
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Twin en Lunes 15 Octubre 2007 11:27:11 am
No he posteado nunca en este topic porque mis conocimientos son bastante flojos, pero me gustaria comentar un poquitín lo que ve el MM5.

Primero de todo mandaros un enlace de la Universidad de las Islas Baleares:
http://mm5forecasts.uib.es

Cogiendo la resolución de 7,5km el modelo marca acumulaciones de precipitación muy importantes al S de Valencia y N de Alicante para las próximas horas. Muestra regiones de entre 150-200mm.

Adjunto el acumulado de precipitación para las próximas 48horas. Como veis más al S, para Almería y Murcia no mete mucha precipitación

Nota: No sigo habitualmente este modelo así que no se cual es su fiabilidad, pero creo que sería interesante irlo siguiendo a partir de ahora.

En cuanto al viento marca componente ENE durante las próximas 48horas en esa zona.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: alzimet en Lunes 15 Octubre 2007 18:02:27 pm

Primero de todo mandaros un enlace de la Universidad de las Islas Baleares:
http://mm5forecasts.uib.es

Cogiendo la resolución de 7,5km el modelo marca acumulaciones de precipitación muy importantes al S de Valencia y N de Alicante para las próximas horas. Muestra regiones de entre 150-200mm.

Adjunto el acumulado de precipitación para las próximas 48horas. Como veis más al S, para Almería y Murcia no mete mucha precipitación

Nota: No sigo habitualmente este modelo así que no se cual es su fiabilidad, pero creo que sería interesante irlo siguiendo a partir de ahora.

En cuanto al viento marca componente ENE durante las próximas 48horas en esa zona.

Esa página es la que andaba buscando yo desde hace mucho para seguir las sitaciones Mediterraneas a corto plazo. Para mi es perfecta  :o :o Gracias por compartirla
Tiene 4 paneles para comparar las diversas (multitud :o)  variables atmosféricas claves para este tipo de situaciones. Y sobre todo (parámetro muy dificil de encontrar publicado) los radiosondeos previstos.
Son para las mismas ciudades que sacan en la página de la Universidad de Wyoming (La coruña,Santander, Zaragoza, Madrid, Murcia y Palma de Mallorca).

En la revista RAM en su número 36 realizaron un reanálisis de una situación Mediterranea basandose en este modelo mesoscalar. Las conclusiones de dicho informe voy a plasmar aquí:
 
CONCLUSIONES

El diagnóstico de un episodio de fuertes lluvias y viento, y el posterior reanálisis a través del modelo meteorológico de mesoescala MM5, han permitido encontrar cuáles fueron los factores que jugaron un papel predominante en un episodio que produjo precipitaciones superiores a los 225 mm en 48 horas, rachas de viento superiores a los 110 Km/h y olas de hasta casi 9 m cerca del litoral catalán entre los días 16 y 18 de octubre de 2003. Del análisis termodinámico del radiosondeo se puede concluir la presencia de una fuerte inestabilidad condicional a niveles bajos y elevados valores de masa de agua precipitable. El reanálisis con el MM5 ha permitido observar el mayor gradiente de presión en la zona norte de Cataluña que fue el causante de la gran alteración marítima en esa zona. También ha permitido comprobar porqué los máximos de precipitación del episodio se registraron en la zona de la Cordillera Transversal y Sierra de Montseny-Guilleries, unidades de relieve alineadas perpendicularmente a ese flujo de vientos constante del E. Por otra parte, el MM5 ha permitido comprobar que el campo de precipitación modelizado (Figura 7a) se ajusta bastante bien a las observaciones (Figura 7b), aunque con más detalle se observa que el modelo sobreestima la precipitación acumulada y el área cubierta por la misma. Aún así, el hecho de disponer de una serie de observaciones pluviométrica muy densa, pero que no abarca todo el dominio de integración, ha impedido evaluar con mayor exactitud los máximos de precipitación obtenidos por el modelo en el interior de la provincia de Tarragona y el llano de Lleida y, por consiguiente, la fiabilidad del modelo. Un análisis más amplio con más datos será necesario para tener una visión más global de la habilidad del modelo para simular lluvias intensas. En el presente trabajo, se muestra que el MM5 puede ser un buen modelo para estudiar episodios extremos de precipitación, así como una buena herramienta para la predicción de tales eventos. La inicialización del modelo con diferentes fuentes de datos puede contribuir a mejorar las modelizaciones de estos episodios.


El informe completo:
https://www.tiempo.com/ram/numero36/modelo-mm5-emporda.asp

Como puede leerse, este modelo se tiene muy en cuenta por parte de los expertos.
-----------

Respecto a lo que un humilde aficionado ha podido interpretar de los mapas del MM5:
Es una situación bastante complicada, se dan la mayoria de factores atmosféricos para un episodio importante en la fachada Mediterranea, la central  sobre todo, y es potencialmente peligroso para las zonas que se encuentran saturadas de agua en el extremo sur de València y  norte de Alicante.
También he podido comprobar en los radiosondeos previstos para Murcia que parece que la causa para que el modelo de precipitación  marque tan poco para Almería o Murcia no será por la capa seca en altura procedente del sur; sino, según parece, por una falta de condiciones buenas en superficie (imagen)


Pdata: Esa página, si es nueva, se merece un tópic especial para comentarla  :o :o

Saludos
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: vigilant en Lunes 15 Octubre 2007 18:25:45 pm
Especial atención al Este Peninsular (otra vez)

La configuración sinóptica y mesoscalar que pronostican los modelos a 24-48h vista es SERIA o MUY SERIA, otra vez.

Por una parte destaca la posible y potencialmente perfecta disposición a mesoscala de los centros depresionarios en los niveles bajos, medios y altos, para aportación de viento marítimo hacia el Este Peninsular, con una extensa columna saturada de agua con, sin embargo, alguna posible lámina seca.

El núcleo frío a 500hPa no será tan importante como la semana pasada, sin embargo, la vaguada a la que éste se asocia es extensa entre -15 y -19ºC afectando la península y a partir de mañana afectará el Este Peninsular.

Sinópticamente, el Anticiclón centrado en Italia (y luego en las Británicas) bombeará vientos de levante débiles pero de largo recorrido que serán focalizados en la península por el reflejo supericial de la borrasca sobre el sureste. En superficie también habrá apoyo marítimo favorable para la convección explosiva, por CAPE.

A 700hPa destaca un compacto frente con giro más o menos retrógrado sobre la vertiente mediterránea, con una transmutación advectivo-convectiva que, coincidiendo como es habitual en la zona de mayor difluencia y divergencia, podría provocar la formación de al menos un SCM, de lluvias muy eficientes durante 6-18h sobre el golfo de Valencia (más probable el miércoles, o empezando la tarde-noche del martes), lluvias que serían ocasionalmente TORRENCIALES, y localmente con mucha persistencia que, puede llegar a ser MUY IMPORTANTE y acumular, otra vez, más de 200 o más de 300 mm en 24h

Por eso ruego que vigiléis bien los modelos, sobre la posible localización del SCM (mar o tierra), ya que podría dar muchos problemas.

Forecaster Vigilant dixit.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Vigorro... en Lunes 15 Octubre 2007 23:04:34 pm
Una cosa para que nadie se lleve las manos a la cabeza despues y se lean cosas como "los modelos son una mierda" o "el INM la ha cagado"...

Si veis mapas de vientos en altura de diferentes modelos vereis que difieren bastante... la reintegracion de la DANA en la circulacion del oeste dara lugar a varios vortices, zonas de divergencia, de convergencia, etc., de manera que igual llueve a mares en guadix pero no en Granada...

Insisto, solo la Comunidad Valenciana tiene asegurado un buen bofeton de agua, pero el resto de zonas no, aunque hablemos de menos de 24 horas de plazo segun los modelos, debido al follon que hay en altura...


edito: evidencia: Granada acaba de entrar en alerta amarilla (potente tormenta la que esta entrando a tierra), asi que igual Almeria se queda a dos velas... por cierto, Gale dice en Cazatormentas que ha fotografiado una manga con rayos, lo mejor de su vida... :cold:
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: juanje albox en Martes 16 Octubre 2007 01:00:25 am
Si vigo, hay un follón tremendo en las corrientes de niveles altos, por eso, como dices, no hay pronóstico seguro de precipitación mesoescalar, a ver donde caen las pedreas y los premios.

Yo no se sinceramente donde caerán por que el lio es tremendo con ese embolsamiento desmembrado, claro está que será en el mediterráneo, en general todo ese sector quedará bien regado de aquí al fin de semana.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: vigilant en Martes 16 Octubre 2007 09:05:35 am
Pues parece ser que "el gordo" no se sabe todavía donde caerá  :cold:

El HIRLAM y GFS apuestan por el mar, el primero lo coloca cerca de Baleares y el segundo en el golfo de Valencia rozando el litoral.

El ALMO también lo coloca rozando el litoral y afectando la Marina Alta

El MASS lo coloca en tierra con un importante reflejo a mesoscala, con un núcleo a niveles altos del mismo tamaño.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Capillatus en Martes 16 Octubre 2007 09:24:14 am
Pues parece ser que "el gordo" no se sabe todavía donde caerá  :cold:

El HIRLAM y GFS apuestan por el mar, el primero lo coloca cerca de Baleares y el segundo en el golfo de Valencia rozando el litoral.

El ALMO también lo coloca rozando el litoral y afectando la Marina Alta

El MASS lo coloca en tierra con un importante reflejo a mesoscala, con un núcleo a niveles altos del mismo tamaño.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Eso es impresionante, me puedes explicar un poco de la posible baja  con vientos marcados por mi zona muy humedos de S-E, podrian originarse tormentas muy severas por castellón, no cabe duda que el modelo no varie demasiado a estas alturas....
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: vigilant en Martes 16 Octubre 2007 13:19:01 pm

Eso es impresionante, me puedes explicar un poco de la posible baja  con vientos marcados por mi zona muy humedos de S-E, podrian originarse tormentas muy severas por castellón, no cabe duda que el modelo no varie demasiado a estas alturas....

Era sólo un ejemplo. No digo que eso vaya a suceder, sino que es ua posibilidad más de las tantas que hay para las próximas 48h

Los modelos no saben donde se formarán las mesobajas, ni qué recorridos tomarán los SCM, ahora sólo vale el meteosat y radar, y de momento me parece que se están entrando a tierra

 :cold:

PD: Pero respondiendo a tu pregunta, creo que eso sería un SCM con una gran SC embebida, tipo la de Mallorca, supongo.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Capillatus en Martes 16 Octubre 2007 13:47:50 pm

Eso es impresionante, me puedes explicar un poco de la posible baja  con vientos marcados por mi zona muy humedos de S-E, podrian originarse tormentas muy severas por castellón, no cabe duda que el modelo no varie demasiado a estas alturas....

Era sólo un ejemplo. No digo que eso vaya a suceder, sino que es ua posibilidad más de las tantas que hay para las próximas 48h

Los modelos no saben donde se formarán las mesobajas, ni qué recorridos tomarán los SCM, ahora sólo vale el meteosat y radar, y de momento me parece que se están entrando a tierra

 :cold:

PD: Pero respondiendo a tu pregunta, creo que eso sería un SCM con una gran SC embebida, tipo la de Mallorca, supongo.

Como la que origino el tornado y etc con una fuerza bestial. Ahora me gustaria saber cuando tomaran las tormentas la entrada de mar a tierra , exactamente al medio dia o tarde-noche?.

Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: vigilant en Martes 16 Octubre 2007 18:18:09 pm
Lo del MASS de ayer se parece al HIRLAM de hoy (pasada 12Z)
Con la diferencia de que el HIRLAM da una salvajada de 300-500 mm en 24h, relacionados con el posible estacionamiento del SCM, ligándose a un pequeño núcleo DANA-reflejo.

 :cold:

Pero insisto, ahora ya no es hora de modelos, pienso, sino de radar y meteosat.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 17 Octubre 2007 11:29:58 am
Que follon... :mucharisa: :mucharisa: ;D

Entre mañana y pasado parece que de nuevo el extremo sureste podria ver buenas tormentas... la prevision del INM es bonita...

A.- FENOMENOS SIGNIFICATIVOS:
 
POSIBLES CHUBASCOS FUERTES EN BALEARES Y EXTREMO ORIENTAL DE ANDALUCIA Y PERSISTENTES EN LOS LITORALES DE MURCIA Y SUR DE VALENCIA.

Todo parece ser consecuencia del aislamiento de una bolsa fria (-16 ºC) en Marruecos, de manera que se conformara una debil DANA cuya zona de divergencia principal se situara al sureste de Almeria y Murcia, pero siendo la circulacion de vientos en altura sentido oeste, lo que se forme en el mar se nos echara encima...

HIRLAM, GFS y UKMO ven esas precipitaciones descendiendo de norte a sur por la costa mediterranea y penetrando al oeste sobre las regiones mencionadas, Murcia y Almeria... :brothink:

Aunque UKMO retrasa el tema hasta el viernes, GFS e HIRLAM lo meten mañana... en el mapa de 300 hpa de UKMO se ve perfectamente o que digo del vortice depresionario en altura y como las corrientes de aire tienden a separarse sobre el extremo sureste a la vez que se dirigen al oeste... ALMO tambien ve esas lluvias, aunque las deja rozando las costas murcianas y almerienses...
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: storm2002 en Miércoles 17 Octubre 2007 11:31:48 am
Yo creo que entre el Jueves y el Viernes veremos tormentas en Alboran, de estas que no tocan tierra... es mi opinion con esta entrada del NE
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: El_Z0rr0 en Miércoles 17 Octubre 2007 12:40:34 pm
Yo creo que entre el Jueves y el Viernes veremos tormentas en Alboran, de estas que no tocan tierra... es mi opinion con esta entrada del NE

En Granada provincia en general estas situaciones suelen ser propicias, quizá no para grandes lluvias pero algo seguro que nos llevamos. Precisamente por ser la situación muy marcada del NE, parte de lo que se forme al norte de la provincia de Almería y el sur de Murcia, ayudado por la evolución diurna (que todavía pega), es muy probable que nos llegue el forma de tormentas entre débiles y moderadas. El Hirlam para situaciones más locales, como es el caso, creo que se acerca mucho más a la realidad.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: batutsi en Miércoles 17 Octubre 2007 21:37:23 pm
Pues la cosa es que, aunque a estas horas, la DANA mediterranea parece caminar inexorablemente hacia su disolución, lo cierto es que, si se cumplen los modelos, en su regreso al sur podría dejar entre mañana por la noche y el viernes una situación en el SE, concretamente sobre alicante, murcia y almería, que presenta dos posibilidades, aparte de la que dice que no pasará nada, que tratándose de la zoan que se trata, siempre hay que considerarla. :P

1ª OPCION - Algunos modelos ( la mayoría) apuestan por que la baja que ahora tenenos en el golfo de valencia se rellenaría dejando el reflejo principal de las isos en altura a un nuevo nucleo que se profundizaria en altura sobre el norte de marruecos.

Esto implicaría un flujo del ENE a todos los niveles sobre las costas del sureste, lo que durante algunas horas, dejarían precipitaciones con caracter más advectivo que convectivo, pero que dada la persistencia durante 18-24 h dejaría totales acomulados en zonas litorales y prelitorales orográficamente favorecidas de cierta importancia.

2ª -  OPCION. Otros modelos (los menos, capitaneados por el HIRLAM)mantienen con vidilla la DANA en su camino al sur, y añade, a las características advectivas que recogen los de la primera opción, otros ingredientes como una Cape aceptable, cierta cizalladura, vorticidad y en definitiva más inestabilidad en niveles altos, lo que podría favorecer una pequeña ciclogénesis de la baja entre las costas de almeria y murcia, con lluvias menos duraderas, pero más intensas en esas zonas (de ahí la alerta del inm para almería)

Pequeños matices pero que pueden traer consecuencias muy diferentes ;)

El mapa en altura (300 hpa) dibuja ese flujo del NE
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: dani... en Miércoles 17 Octubre 2007 22:37:06 pm
Es probable que esos remanentes de la DANA puedan deajr algo mas, pero en cualquier caso, como comentais, es mas una agonia, cosa que pasa con las danas, ya que suelen ser fenómenos de poca duracion.

curiosamente esta dana ha enviado hoy nubosidad bastante hacia el interiror. Hoy en la zona de Alcañiz hasta a chispeado un poco, cosa que no esperaba viendo la evolucion del satelite y de la previsiones.

Una vez que se rellene la DANA quedaremos bajo la influencia de un potente anticiclon centrado en el canal de la Mancha (grosso modo), que nos enviará vientos de componente NE, muy secos. A medio plazo una potente vaguada descendera hacia del zona de Italia, para acabar yendo hacia grecia donde se formará una profunda borrasca fria ( un DANON de narices en altura). Cabe la posibilidad de que en la bajada de la vaguada, con vientos un tanto mas de Este, haya algo de nubosidad en el NE, en la zona de cataluña. pero son pocos los esembles con los que tendriamos cosas importantes.(de cara ya el martes).

Asi pues, despues de los  fenomenos levantinos profusamente analizados, parece que la estabilidad se apoderará de nosotros de nuevo.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Vigorro... en Jueves 18 Octubre 2007 16:00:27 pm
Bien, permitidme que por enesima vez analice una situacion de posibles lluvias en Almeria, porque sin duda la ocasion lo merece... :cold:

En primer lugar ojo porque igual no nos llueve, creo que la aparicion del mini ciclon que todos conoceis puede trastocar todas las previsiones de los modelos, pero bueno, comentare lo que yo veo...

En principio a lo largo de esta tarde debe ir formandose un vortice depresioanrio en niveles altos (500 hpa) que se situara, a ultimas horas del dia, muy cerca del Cabo de Gata... a partir de ahi, y durante unas 15 horas (hasta mañana al mediodia) se mantendra mas o menos en la misma zona y aunque los mapas de 300 hpa de UKMO lo van dibujando de distintas maneras, sus zonas mas divergentes se situaran sobre la provincia de Almeria o al este, pero como la circulacion en niveles altos sera este-oeste, lo que se forme en el mar ira hacia nosotros tambien...

Es una situacion muy parecida a la ocurrida en Valencia/Alicante hace unos dias (entonces el vortice se situaba en el interior de esas provincias), aunque menos importante, ya que tendremos sobre nuestra vertical "solo" unos -16 ºC, mientras entonces habia menos de -20...

Aun asi, gradiente vertical mas que suficiente para provocar tormentas fuertes (de ahi la alerta del INM de 40 mm en una hora), y mas teniendo en cuenta las capas "secas" de la columna atmosferica, que pueden actuar como tapon y permitir que explote todo de golpe...

El hecho de que el episodio nos vaya a durar unas 15 horas justifica la alerta de 100 mm en 12 horas del INM...

Son las alertas mas fuertes que he visto para Almeria en los ultimos años, si no me equivoco, y se extienden desde las 18/20 horas de hoy hasta mañana al mediodia...



El sondeo de Murcia de las 14 horas muesta ausencia de capas de inversion en toda la columna vertical de aire (una insignificancia a los 200 msnm) y una capa de aire "seca" entre los 170 y los 1.000 msnm, con valores entre el 55 y el 65%... sobre los 1.700/2.000 msnm hay otra capa "seca"... a partir de ahi humedades por encima del 80%...

presion/altitud/temperatura/dew point/humedad relativa...
 1013.0     62   17.4   14.3     82
 1011.0     79   17.4   13.7     79

 1000.0    172   17.6   10.6     64
  993.0    232   18.6    9.6     56
  982.0    327   17.9    9.0     56
  945.0    654   15.4    7.1     58
  925.0    836   14.0    6.0     59
  904.0   1029   12.3    6.1     66

  877.0   1283   10.1    6.2     77
  867.0   1379    9.2    6.3     82
  850.0   1544    8.6    5.4     80
  846.0   1583    8.6    4.1     73

  829.0   1751    8.4   -1.6     49
  810.0   1941    7.0   -0.7     58

  783.0   2219    4.9    0.6     74
  771.0   2346    4.0    1.2     82
  766.0   2398    3.7    0.9     82
  719.0   2910    0.9   -1.8     82
  700.0   3126   -0.3   -3.0     82
  671.0   3462   -2.5   -4.4     87
  659.0   3606   -3.5   -5.0     89
  636.0   3888   -5.3   -6.1     94
  621.0   4076   -6.1   -9.8     75
  609.0   4228   -7.4  -10.6     78
  598.0   4370   -8.7  -11.4     81
  587.0   4514   -9.5  -11.7     84
  579.0   4621  -10.1  -11.9     87
  576.0   4660  -10.3  -12.2     86
  551.0   4999  -12.3  -14.3     85
  500.0   5740  -16.5  -18.9     82

El "problema" de la humedad puede subsanarse por el hecho de que a todos los niveles los vientos van a ir girando hasta soplar de ENE y finalmente de E o ESE, pero, y esto es lo mas importante, en origen (en superficie) seran de largo recorrido maritimo... de todos es sabido que por aqui el NE en superficie no trae lluvias, ya que no tiene recorrido maritimo (pasa por Alicante y Murcia), ni tampoco el S (en origen viene directamente de Marruecos y apenas le da tiempo a recoger humedad en Alboran), pero si el E y el ESE, que "nacen" en el norte de Argelia...

Se preve la adveccion de una masa humeda sobre toda la provincia a partir de las ultimas horas del dia...


No digo que vaya a pasar nada semejante (seguro que no), pero tal dia como hoy de hace 34 años (yo tenia 8 mesecillos), y tambien a media tarde, comenzaba el episodio mas tremendo de lluvias en esta provincia de todo el siglo XX, y terminaba el dia 19 sobre el mediodia con la famosa tormenta de Zurgena que dejo unos 420 mm en 60 minutos...

Insisto, las situaciones no tienen nada que ver, es solo un dato anecdotico... entonces una potentisima DANA se centraba en el Golfo de Cadiz con un nucleo frio de -20 ºC, lo que dejaba a Granada, Almeria y Murcia en toda su zona de ataque... la formacion ademas de una pequeña borrasca en Alboran contribuyo a desatar un temporal solo equiparable al de 1879 (famosa riada de Santa Teresa)...

Meto el mapa de las 00 horas del dia 19 de Octubre de 1973 por curiosidad...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


edito: en mi opinion, que se me olvido decirlo, va a llover bastante...
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: ELOY en Jueves 18 Octubre 2007 19:09:42 pm
Hola desde murcia.,Vigorro el 14 de octubre de 1879 llegaron a caer de mdradrugada mas de 600 litros en an solo una hora en la cabecera del guadalentin causando la celebre riada  de santa teresa.,que barrio a murcia capital y pedanias causando cientos de muertos....creo que la dana se esta rellenando y en sus ultimos coletazos no pienso que vaya a dar mucho de si. :crazy:
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: vigilant en Lunes 22 Octubre 2007 13:02:30 pm
 La situación de un potente Anticiclón en 'todos' los niveles situado sobre Eurasia propiciará una situación muy inestable sobre la Península Ibérica, y en general sobre todo el mediterráneo, con la formación de depresiones aisladas o en forma de vaguadas retrógradas, y bajas presiones en superficie que canalizarán el viento muy húmedo y de largo recorrido impulsado por el gran anticiclón.

Por tanto se espera, probablemente, precipitaciones persistentes o muy persistentes localmente intensas o muy intensas a partir del miércoles 24 de octubre que podrían prolongarse durante el resto de la semana. No se descarta la configuración de una situación potencialmente propicia para lluvias localmente torrenciales, pero esto ya lo confirmaremos los próximos días.

No obstante, de momento los modelos señalan que probablemente la mayor parte de las precipitaciones caerían en el mar, pero una pequeña desviación de los centros de bajas presiones en altura, podría hacer que se formen CCM en el interior-este peninsular.

 :cold:
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: dani... en Martes 23 Octubre 2007 13:34:27 pm
Yo destacaria un par de cosas muy breves:

Sinopticamente, como decía, la persistencia y potencia del anticiclon escandinavo-siberiano. Lleva ahi muchas semanas, a veces migra un poquito hacia Inglaterra, pero vuelve hacia el Este. veremos cuanto dura, pero eso en invierno es un bombador de aire frio hacia centroeuropa.

Segudo, a nivel de modelos: Llevamos varias ocasiones, tras episodios de DANA, donde los modelos a medio plazo nos clavan estabilidad, y conforme nos acercamos se inestabiliza. generalmente suelen poner o cambio a NWs u con un anticlon encima (como pasa ahora para dentro de 3-4 dias.
A lo que me refiero es que los modelos estan demostrando una falta de precision, ya no solo en atinar "dónde" si no en atinar lo que pasará en plazos medianamente factibles (hablamos de 5 ó 6 dias)

Por mi mejor, eso le da mas vidilla, pero es curioso lo peces que estan.

Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: juanje albox en Miércoles 24 Octubre 2007 15:07:12 pm
A parte de este primer episodio de lluvias que estamos teniendo y que pueden ser mas destacables en el sur de la comunidad valenciana tenemos para el fin de semna una situación a seguir detenidamente, ya que se observa la posibilidad de un desplazamiento de un embolsamiento frio en altura proveniente de esta perturbación que nos está afectando y que daría previsiblemente una situación de dinámica muy favorable en el sureste.
Se trataría (si todo sigue como parece) de una advección muy importante de mar-tierra en todos los niveles con lo que los efectos de embudos orográficos tendrían la mayor efectividad ante los nucleos tormentosos previsiblemente intensos que podrían generarse en el mar y se desplazarían a tierra en todas las cuencas abiertas al este.
Los últimos modelos no dejan bien clara esta situación, pero aún podría desplazarse el embolsamiento hasta el suroeste durante el fin de semana y dar origen a la situación que comento.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: MeteoCehegín en Miércoles 24 Octubre 2007 15:15:55 pm
A parte de este primer episodio de lluvias que estamos teniendo y que pueden ser mas destacables en el sur de la comunidad valenciana tenemos para el fin de semna una situación a seguir detenidamente, ya que se observa la posibilidad de un desplazamiento de un embolsamiento frio en altura proveniente de esta perturbación que nos está afectando y que daría previsiblemente una situación de dinámica muy favorable en el sureste.
Se trataría (si todo sigue como parece) de una advección muy importante de mar-tierra en todos los niveles con lo que los efectos de embudos orográficos tendrían la mayor efectividad ante los nucleos tormentosos previsiblemente intensos que podrían generarse en el mar y se desplazarían a tierra en todas las cuencas abiertas al este.
Los últimos modelos no dejan bien clara esta situación, pero aún podría desplazarse el embolsamiento hasta el suroeste durante el fin de semana y dar origen a la situación que comento.

Juanje la situación que comentas puede ser interesante. Pero ese embolsamiento de aire frío, que algunos modelos dejan en el Norte de África, no tiene nada que ver con el que tenemos ahora mismo. La DANA que puede dar lugar a esta situación, está funcionando sobre el sur de Francia y parte occidental de los Alpes.

La situación es muy buena, pero necesitamo que el Levante sea mas intenso para que las lluvias penetren mas al interior.

Seguiremos vigilando  :sherlock:

Saludos  ;)
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: juanje albox en Miércoles 24 Octubre 2007 21:01:41 pm


Juanje la situación que comentas puede ser interesante. Pero ese embolsamiento de aire frío, que algunos modelos dejan en el Norte de África, no tiene nada que ver con el que tenemos ahora mismo. La DANA que puede dar lugar a esta situación, está funcionando sobre el sur de Francia y parte occidental de los Alpes.

La situación es muy buena, pero necesitamo que el Levante sea mas intenso para que las lluvias penetren mas al interior.

Seguiremos vigilando  :sherlock:

Saludos  ;)

Pues realmente no veo nada a nivel térmico o dinámico que pueda hacer pensar en que ese embolsamiento no pueda dar lugar a fuertes precipitaciones, previsiblemente tendremos unos -20º a 500mb y una zona de difluencia muy intensa justo en el sureste en dirección mar-tierra, la verdad que salvo cambios de aqui al fin de semana yo creo que podemos preveer sin equivocarnos que las provincias de granada, almeria y murcia sobre todo en las zonas costeras y prelitorales pueden recibir tormentas intensas.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: MeteoCehegín en Jueves 25 Octubre 2007 00:24:11 am


Juanje la situación que comentas puede ser interesante. Pero ese embolsamiento de aire frío, que algunos modelos dejan en el Norte de África, no tiene nada que ver con el que tenemos ahora mismo. La DANA que puede dar lugar a esta situación, está funcionando sobre el sur de Francia y parte occidental de los Alpes.

La situación es muy buena, pero necesitamo que el Levante sea mas intenso para que las lluvias penetren mas al interior.

Seguiremos vigilando  :sherlock:

Saludos  ;)

Pues realmente no veo nada a nivel térmico o dinámico que pueda hacer pensar en que ese embolsamiento no pueda dar lugar a fuertes precipitaciones, previsiblemente tendremos unos -20º a 500mb y una zona de difluencia muy intensa justo en el sureste en dirección mar-tierra, la verdad que salvo cambios de aqui al fin de semana yo creo que podemos preveer sin equivocarnos que las provincias de granada, almeria y murcia sobre todo en las zonas costeras y prelitorales pueden recibir tormentas intensas.

No Juanje, creo que no me has entendido  ;)

Lo que te quería decir es que la posible situación que planteas para el sábado, no vendría de la mano de la DANA que nos está afectando en estos momentos, si no de la que hay sobre el de Francia.

Estoy de acuerdo contigo en que la situación puede ser muy buena, para las costas del SE.

Saludos  ;)
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: juanje albox en Jueves 25 Octubre 2007 09:24:33 am
Si, perdona meteocehegin no te había entendido.

Pues parece que la cosa va por buen camino, el sábado puede haber tormentas intensas en el sureste, seguro que en la previsión del inm hoy ya ponen ese pronóstico ya que su modelo ha rectificado hacia una circulación de la dana mas al oeste y por tanto con difluencia en el sureste de ascenso en la circulacion de capas altas.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: emilio48 en Jueves 25 Octubre 2007 10:30:08 am
Hola. Llevo tiempo leyendo el foro, y ahora es la primera vez que intervengo en este hilo, concretamente, donde espero aprender mucho. Sé que constantemente se habla de la poca fiabilidad de los modelos a largo plazo. No obstante quería mostrar algo, no como pronóstico sino como tendencia general hacia el invierno. Es una situación que ayer daba el gfs wetterzentrale  para el día 7 de noviembre y hoy la da, creo que con mayor intensidad, para el nueve (salida de las 00 h )
Como todavía no sé cómo enviar las imágenes de los mapas, adjunto el enlace, y desde ahí. hay que buscar el 9 de noviembre  y pulsar las tres opciones:
. Mapa a 500 hPa y de 850 hPa
. Mapa de precipitaciones (Niederschlag)
. Mapa de temperaturas 2m 

http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsavneur.html

Comparando las imágenes,  con datos de temperaturas y precipitación, si se diera esa situación  podrían producirse nevadas en el centro y norte de la peninsula, según mi opinión.  Repìto, sé que como pronostico no tiene mucha validez todavía, pero igual que se puede esfumar, puede confirmarse con matices en zonas y variación de días. Me gustaría que opinarais sobre el asunto, vosotros que tenéis experiencia en esto. Saludos.




Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: ignatius en Jueves 25 Octubre 2007 11:40:10 am
parece que para finales de mes los monstruos siberiano y azoreño se recolocan donde deben y permiten una entrada de NW. El europeo nada menos que 1039 hp! :o a estas alturas de temporada
En fin quedan "sólo" cinco días y puede que se acerque a la realidad. La ISO oº rondará el Pirineo (todo según mi GFS, claro :sonrisa:
Saludos
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Vigorro... en Jueves 25 Octubre 2007 14:02:30 pm
Bueno, pues siguiendo con lo que decia juanje, yo creo que podemos ir confirmando lo del proximo fin de semana: 30/40 horas espectaculares en Almeria, Murcia y Alicante (en principio, ya afinaremos mas respecto a zonas colindantes como Malaga, Granada, Jaen, Albacete o Valencia), mas o menos entre la tarde/noche del viernes y la madrugada del domingo... insisto, de confirmarse lo que ahora mismo muestran los modelos, horas que pueden llegar a ser HISTORICAS Y PELIGROSAS...

Empecemos con la situacion comentando la situacion general para el sabado al mediodia, pleno meollo... el ECMWF, en su pasada de ayer a las 12 horas, mostraba, en superficie, un anticiclon siberiano muy potente (1040 mb practicamente) y gigantesco en cuanto a tamaño, ya que se extendera hasta Azores, con un centro secundario en Francia (unos 1030 mb casi)... en el Mediterraneo occidental (entre Hispania e Italia) aparece una debil zona de bajas presiones, encajonada desde hace dias en la zona...

(http://images.meteociel.fr/im/7069/cpx0p2d3jnd4.gif)

En altura, sin embargo, la situacion es bien distinta, e invita a INESTABILIDAD ACUSADA, y quizas, extrema... los dos centros de altas presiones aparecen bien diferenciados, con una dorsal en el Atlantico y una burbuja calida sobre Rusia... entre ambos centros de accion se situa una tremenda vaguada que penetra a traves de Europa central y llega hasta Marruecos, muy al sur... en el seno de dicha vaguada se formara una DANA bastante importante, con un geopotencial en su nucleo rondando los 5.650 msnm, y que ira avanzando hacia el suroeste desde el sureste de Francia, hasta situarse en Alboran y luego en el norte de Marruecos, para despues irse hacia el este (a partir del lunes) por Argelia...

(http://images.meteociel.fr/im/7987/czx5p2d3yiw8.gif)

Esta situacion provocara, de forma general, un regimen de vientos en superficie de levante sobre el extremo sureste peninsular... vientos con origen en el norte de Argelia, muy humedos...

En altura la configuracion sinoptica provocara que el este peninsular quede en una zona de gran divergencia, y lo que es mas importante, con vientos muy debiles, lo que hara que las tormentas sean muy estaticas (¿frente de retroceso?)...

(http://images.meteociel.fr/im/5853/Rtavn5416suh1.png)



Si nos acercamos un poco y entramos en el detalle, podemos ver cosas espectaculares... :o

Uso los mapas de UKMO, que son geniales para esto... en primer lugar las previsiones de lluvia... acumulados entre 80 y 120 mm en Almeria y Murcia (algo menos en Alicante), con zonas por encima (hasta 150 mm) en Almeria... :cold: si no me equivoco viendo el "dibujo de las lluvias", frente de retroceso de tomo y lomo...

(http://images.meteociel.fr/im/4105/UKM_prec6h_00_20071027_00jmm5.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/3384/UKM_prec6h_00_20071027_06kam4.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/1390/UKM_prec6h_00_20071027_12rth1.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/1528/UKM_prec6h_00_20071027_18uxe6.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/1457/UKM_prec6h_00_20071028_00gkp9.gif)


Analicemos una miaja mas... en cuanto a frio en altura, sobrados... ya en la medianoche del viernes al sabado la bolsa fria, con -23 ºC en su nucleo, se situara sobre La Mancha en su camino al suroeste, lllevada en volandas por un fuerte ramal del jet (colores amarillos, nivel de 300 hpa)... todo al arco mediterraneo quedara bajo una gran bolsa de aire a -20 ºC... aunque conforme avance el sabado el embolsamiento ira perdiendo fuelle, mantendra los -20 sin problemas...

(http://images.meteociel.fr/im/8857/UKM_JET_00_20071027_00qxv9.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/4284/UKM_GH+T500_00_20071027_00mae4.gif)


Parece que se podria formar una borrasquilla en Alboran, aumentando la inestabilidad en niveles bajos, tanto por disminucion de presion como por aumento del flujo de vientos...

(http://images.meteociel.fr/im/1993/UKM_SLP+T2_00_20071027_06ggz5.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/1136/UKM_W10+T2_00_20071027_12cbf2.gif)


Humedad no va a faltar tampoco, ya que a todos los niveles el flujo de vientos sera este/oeste, o sea, directamente desde el mar a tierra... dos ejemplos: humedad a 700 y a 850 hpa...

(http://images.meteociel.fr/im/8769/UKM_RH700_00_20071027_06qxc7.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/4214/UKM_RH850_00_20071027_18ken1.gif)



Pero lo mas espectacular lo encontramos en el nivel de 300 hpa... el vortice depresionario se situara en Alboran durante la madrugada del sabado, y todo el sureste quedara en una zona de divergencia MUY ACUSADA... :o los vientos a ese nivel giraran justo sobre nosotros hacia el oeste, como ocurrio en Valencia/Alicante hace poco, o en Almeria hace unos dias menos, asi que todo lo que se forme en el mar se nos echara encima... para mas inri, y como dije antes, vientos muy debiles en las alturas, con lo que a la fuerza de las tormentas (y de las lluvias, logicamente), tendremos que añadir la persistencia de las mismas... ahi van los mapas, que son para guardar...

(http://images.meteociel.fr/im/6286/UKM_JET_00_20071027_06mvt3.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/739/UKM_JET_00_20071027_12ovq5.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/1611/UKM_JET_00_20071027_18wyp7.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/4754/UKM_JET_00_20071028_00xfw4.gif)



El INM ya ha puesto alerta amarilla desde Cadiz hasta Valencia para el sabado... esas alertas cambiaran, ya que solo muestran acumulados de 20/25 mm en una hora... apareceran los acumulados de 40, 60 y hasta 90 mm en una hora, y por encima de 150 en 12 horas... y algun color rojo... logicamente con las alertas hay que afinar, y hay que apurar para ver las zonas mas afectadas antes de meter avisos gordos a mogollon... la prevision tambien es "rara" aun, porque no precisa mucho el tema, pero mañana supongo que sera bastante importante... aun asi, ya se menciona la posibilidad de que haya chubascos fuertes... es esta...

EN EL SUR DE LA COMUNIDAD VALENCIANA, MURCIA, SUR DE ANDALUCIA ORIENTAL, AREA DEL ESTRECHO Y MELILLA, SE PREVEN CHUBASCOS MODERADOS, OCASIONALMENTE CON TORMENTA, MAS FRECUENTES E INTENSOS EN EL LITORAL DONDE PODRIAN SER FUERTES.


Mucho ojito... :sherlock:
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: MeteoCehegín en Jueves 25 Octubre 2007 14:05:28 pm
Si, perdona meteocehegin no te había entendido.

Pues parece que la cosa va por buen camino, el sábado puede haber tormentas intensas en el sureste, seguro que en la previsión del inm hoy ya ponen ese pronóstico ya que su modelo ha rectificado hacia una circulación de la dana mas al oeste y por tanto con difluencia en el sureste de ascenso en la circulacion de capas altas.

No pasa nada Juanje   ;)

Los modelos cada vez estan mas interesantes para la situación que nos plantean a partir de la madrugada del sábado. Lo primero es decir que hay bastante unanimidad entre ellos y eso es importante.

Desde liego la posición de esa DANA en el norte de África ha sido muchas veces, situación de inundaciones en todo el SE español. Esta vez parece que el flujo de no es muy intenso, al menos para que las precipitaciones pueden entrar algo hacia el interior.

Ya veremos como evoluciona el tema en las próximas horas.

Saludos  ;)
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: dani... en Jueves 25 Octubre 2007 15:15:47 pm
Oye ( en general) por que narices les cuesta tanto a las lluias entraros tierra adentro por el SE. Con viento humedos y montañas cerce... y no entran ni 100km. desde luego asi es comprensible que nunca se llenen los poantanos, por que el agua cae mas en zonas bajas de la cuenca que en cabecera.

Debe ser desesperante.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: MeteoCehegín en Jueves 25 Octubre 2007 15:22:49 pm
Oye ( en general) por que narices les cuesta tanto a las lluias entraros tierra adentro por el SE. Con viento humedos y montañas cerce... y no entran ni 100km. desde luego asi es comprensible que nunca se llenen los poantanos, por que el agua cae mas en zonas bajas de la cuenca que en cabecera.

Debe ser desesperante.

Eso mismo quiero saber yo. Estoy a 80 Km en linea recta de la costa como mínimo y a 120 Km como máximo, pero este otoño no hay manera de que logren penetrar, el problema es que el viento de Levante este otoño no está siendo lo intenso que debería.

En la situación que se plantea para el sábado y domingo, de momento los modelos no meten mucha precipitación hacia el interior, pero esta vez parece que el viento de Levante es algo mas favorabla para penetrar por los valles abiertos a esa dirección, en fin ya veremos.

Saludos  ;)
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: FRANCISLORCA en Jueves 25 Octubre 2007 17:11:18 pm
Vigorro... no te cito para no alargar el post, pero no puedo dejar pasar la ocasion de  :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: por tu analisis para el fin de semana, ojalá se cumpla y de ser asi, no que dara otra que rendirse a tus pies  ;D

PD.: Os dedicais a esto profesionalmente?
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: gota fria 1987 en Jueves 25 Octubre 2007 19:33:29 pm
me sumo a lo dicho por francislorca, vigorro; extenso y preciso tu analisis sobre la posibilidad de lluvias para el sureste este fin de semana, ya seria la pera si ademas aciertas en tu pronostico y nos cae la del pulpo, saludos :o
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: EL NUBLAERAS en Jueves 25 Octubre 2007 19:41:52 pm
VIGORRO yo tambien me uno a lo dicho por varios foreros  como aciertes te invito a una cena jejeje
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: SUREXTE Ex Almeriablanca en Jueves 25 Octubre 2007 20:25:55 pm
Pues yo digo solo una cosa que llueva pero a partir de las 20:30 del sábado vale?? Entre las 16:45  y esa hora tranquilos solo nubladito vale? ;D ;D ;D ;D....ya sabéis por que ....Bueno que no llueva en la capi pero solo esta vez,en el resto de la provincia que caiga  lo que quiera ..............Es la primera vez en mi vida que no quiero que se cumplan las previsiones....vIGORRO no contestate mi privado eh?? :P :P
Saludos y muy buen análisis a ver si solo se cumplen en la capi de madrugada ;D ;D
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: carboner en Jueves 25 Octubre 2007 20:28:51 pm

  Chicos, este topic es para hacer analisis de los modelos, para hacer estos comentarios teneis el otro. ;)
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Vigorro... en Jueves 25 Octubre 2007 20:32:07 pm
Bueno, gracias por los elogios, pero no es para tanto... :cold: de hecho, esperemos que los gurus del foro (vigilant, juanje, batutsi y compañia) posteen a ver que opinan... ademas, intentemos, como dice carboner, no llenar el topic de alabanzas...


UKMO ya ha actualizado y me sigue encantando... aunque en vez de meter el grueso de precipitaciones entre la tarde/noche del viernes y la madrugada del domingo, ahora lo hace entre la tarde del sabado y el lunes por la mañana, y mete menos acumulados sobre tierra y mas sobre agua... es igual... por un lado ya sabemos la dificultad de estos modelos en "colocar" la precipitacion aqui o alli en situaciones no frontales, y por otro, lo importante es que plantea un desarrollo identico de los acontecimientos, con la DANA bajando por el este peninsular hasta Alboran, luego a Marruecos y finalmente a Argelia, independientemente de que sea unas horas antes o despues...


Mantiene importantisimas zonas de divergencia sobre el sureste, vientos humedos de largo recorrido en capas bajas y medias, frio en altura... en fin, lo justo y necesario... ;D

(http://images.meteociel.fr/im/9378/UKM_JET_12_20071027_18dbb8.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/1141/UKM_JET_12_20071028_00rhm6.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/8889/UKM_JET_12_20071028_06kih1.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/7316/UKM_JET_12_20071028_12gul3.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/2299/UKM_JET_12_20071029_00tyb6.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/4015/UKM_JET_12_20071029_12jts7.gif)



En los mapas de superficie ya aparecen las lineas de inestabilidad de manera clara, y, como siempre, no se quedaran en el mar, que es donde se muestran, sino que penetraran en tierra...

(http://images.meteociel.fr/im/7755/FSXX00T_36chp2.jpg)

(http://images.meteociel.fr/im/8031/FSXX00T_48dtt4.jpg)


Estoy segurisimo de que va a llover y mucho, aunque luego puede pasar, a 4 horas vista, que ocurra algo como la noche de las alertas rojas de Granada y Malaga, que todo sea menor de lo esperado por esa fantastica incertidumbre que tiene la atmosfera, y que es lo que hace que nos enganche...

edito: ojo a Baleares, que se me ha olvidado mencionarlas, y sobre todo al final del episodio podrian verse afectadas de manera importante cuando la DANA se aleje por Argelia...
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Vigorro... en Jueves 25 Octubre 2007 20:57:52 pm
Como decia MeteoCehegin, lo bueno tambien es que los modelos son, por lo menos ahora mismo, coincidentes... mirad el europeo y el GFS para el domingo a mediodia, son clavados con la situacion a 500 hpa...

(http://images.meteociel.fr/im/5526/Rtavn721fqq1.png)

(http://images.meteociel.fr/im/1728/czx5p2d3rib9.gif)


Y el mapa de vientos a 500 hpa del GFS es explicito, con todo el sureste (incluida la zona maritima mas proxima) en zona de divergencia por separacion de corrientes...

(http://images.meteociel.fr/im/898/Rtavn7216fed0.png)


Va a ser un gran fin de semana... :risa:
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: vigilant en Jueves 25 Octubre 2007 21:43:14 pm
La situación está para seguir muy detenidamente y con lupa.
Aunque de momento la mayoría de modelos dicen que lo más gordo caerá en el mar, la configuración sinóptica es propicia para que, una pequeña desviación de YO (o sea, la DANA), hacia el interior peninsular, produciría una situación potencialmente muy peligrosa.

Como ya han comentado mis compañeros Vigorro y Juanje Albox, esta situación presenta prácticamente todos los ingredientes, aunque si bien la advección en superficie es relativamente débil, y la humedad en las capas medias no será determinante hasta el domingo.

El sábado por la tarde o noche ya podrá haber chubascos aislados muy fuertes en el mar y en el sureste, pero lo del domingo por la tarde o lunes sería algo ya muy serio, si se confirmase: ¿un CCM?

 ::)

Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: storm2002 en Jueves 25 Octubre 2007 21:44:14 pm
No veo la situacion muy proclive sobre todo por Andalucia, quizas el extremo SE si pueda ver algo mas interesante. Donde si parece mas asegurada las lluvias torrenciales es en Murcia y Valencia.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: batutsi en Jueves 25 Octubre 2007 21:47:54 pm
Desde que hace unos días apareció la posibilidad de que esa bolsa de aire frio (-23º a 500 hpa) sobre el SE de Francia y su posible desplazamiento hacia el sur hasta alcanzar el atlas marroquí, la pregunta es por qué practicamente ninguno de los modelos generalistas modelizaba precipitaciones importantes en en SE, cuando a priori, las condiciones termodinámicas, tal y como comentaba juanje el otro día eran muy buenas.

Pues bien, apenas ha 48 h de comenzar el episodio, solo el ukmo mantiene su apuesta por lluvias, eso si todo lo más moderadas y solo el Nogaps se descuelga con una situación de lluvias torrenciales entre alicante y almeria.

Buceando en los mapas, encontramos frio en altura, aporte marítimo, colocación idónea de la perturbación a 500 hpa, sobre el norte de marruecos, cape aceptable, buenos índices de vorticidad, cizalladura................... :confused:

Entonces ¿Donde esta el problema?

Pues creo que solo nos falta un ingrediente, que son las líneas de divergencia ascensional en niveles superiores, que, según parece no se configuran de forma que los ascensos puedan ser fuertes, la perturbaciòn en niveles superiores no coincide con lo previsto a 500 hpa por ejemplo, y este dato puede inhibir la elevación de la masa húmeda superficial si las líneas de divergencia no dibujan"chimeneas" que incidan, por ejemplo, de forma perpendicular sobre los relieves costeros mediterraneos.

Fijaros en este mapa a 300 hpa y como no se dibuja ninguna línea ascensional sobre el SE, tal vez un mayor aislamiento de la Baja a estos niveles si que podría favorecer una circulacion SE-NW mucho más peligrosa.

Estamos en un tris ;)
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Vigorro... en Jueves 25 Octubre 2007 22:07:41 pm
Pues creo que solo nos falta un ingrediente, que son las líneas de divergencia ascensional en niveles superiores, que, según parece no se configuran de forma que los ascensos puedan ser fuertes, la perturbaciòn en niveles superiores no coincide con lo previsto a 500 hpa por ejemplo, y este dato puede inhibir la elevación de la masa húmeda superficial si las líneas de divergencia no dibujan"chimeneas" que incidan, por ejemplo, de forma perpendicular sobre los relieves costeros mediterraneos.

Fijaros en este mapa a 300 hpa y como no se dibuja ninguna línea ascensional sobre el SE, tal vez un mayor aislamiento de la Baja a estos niveles si que podría favorecer una circulacion SE-NW mucho más peligrosa.

Estamos en un tris ;)


Mmmm, no estoy de acuerdo, batutsi... en los mapas de GFS es muy dificil apreciar las zonas de divergencia, porque su escala es grandisima... mira uno de los que he metido de UKMO, justo para la fecha que indica el que has metido del GFS, del domingo a mediodia...

(http://images.meteociel.fr/im/7316/UKM_JET_12_20071028_12gul3.gif)


Yo veo claramente separacion de chorros de aire en Alboran, con corrientes dirigiendose unas hacia el Estrecho, otras hacia Andalucia y otras hacia Alicante y el mar... se ve perfectamente como nacen en el extremo noroeste de Argelia, justo en el flanco este/noreste del vortice, y a partir de ahi se separan claramente...

Es una situacion identica (por lo menos en altura) a la que provoco las tremendas lluvias de Valencia/Alicante, o a la que dejo 7 horas de lluvia el otro dia en la provincia de Almeria: vortice aislado y la vaguada que lo aocge aplastado en su parte norte debido a la penetracion de la dorsal hacia Francia... ¿consecuencia?: los vientos giran rapidamente a oeste, llevando hacia tierra todo lo formado en el mar...
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: snowman en Viernes 26 Octubre 2007 01:54:30 am
Un pequeño cambio en los modelos puede hacer que las cosas cambien y los centros de acción se posicionen en otras ubicaciones, por ejemplo:

En pasadas anteriores el GFS mostraba una depresión poco potente frente a Terranova, que en altura tenía poca alimentación y la vaguada era poco profunda. pero ahora esa vaguada los modelos la plantean más profunda.
Esto trae consecuencias:
- la vaguada al ser más profunda ocupará más terreno hacia el sur , esto creará una mayor ondulación en el jet.
- la vaguada por su lado delantero tendrerá progresivamente a tener más geopotencial haciendo que delante de esta se forme un anticiclón en superficie, que curiosamente es el que nos afectará la semana que viene a nosotros acompañado de dorsal en altura.
- la dorsal tenderá a irse hacia el norte por el camino que marca el anticiclón superficial.

Con esta situación ,de repetirse esto en los próximos paneles del GFS y demás modelos , la parte occidental européa se vería afectada por una invasión fria causada por al ramal descendente de la dorsal potente y ayudado por una borrasca en centroeuropa, que muchos modelos y desde hace ya dias vienen marcando.

situación planteada por GFS en la salida anterior/ores (pasada de las 12Z del 25 de Nov).


Jueves  1 de Nov 00z:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://img89.imageshack.us/my.php?image=antesdj2.png)

viernes 2 de Nov 12z:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://img84.imageshack.us/my.php?image=rtavn1921fq0.png)

Situación planteada en la salida de las 18z del 25 de Nov:

Jueves    1 de Nov 00z:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://img81.imageshack.us/my.php?image=ahoralu8.png)


Viernes   2 de Nov 12z:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://img84.imageshack.us/my.php?image=ahora1xx5.png)
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: batutsi en Viernes 26 Octubre 2007 09:55:47 am
Pues creo que solo nos falta un ingrediente, que son las líneas de divergencia ascensional en niveles superiores, que, según parece no se configuran de forma que los ascensos puedan ser fuertes, la perturbaciòn en niveles superiores no coincide con lo previsto a 500 hpa por ejemplo, y este dato puede inhibir la elevación de la masa húmeda superficial si las líneas de divergencia no dibujan"chimeneas" que incidan, por ejemplo, de forma perpendicular sobre los relieves costeros mediterraneos.

Fijaros en este mapa a 300 hpa y como no se dibuja ninguna línea ascensional sobre el SE, tal vez un mayor aislamiento de la Baja a estos niveles si que podría favorecer una circulacion SE-NW mucho más peligrosa.

Estamos en un tris ;)


Mmmm, no estoy de acuerdo, batutsi... en los mapas de GFS es muy dificil apreciar las zonas de divergencia, porque su escala es grandisima... mira uno de los que he metido de UKMO, justo para la fecha que indica el que has metido del GFS, del domingo a mediodia...

(http://images.meteociel.fr/im/7316/UKM_JET_12_20071028_12gul3.gif)


Yo veo claramente separacion de chorros de aire en Alboran, con corrientes dirigiendose unas hacia el Estrecho, otras hacia Andalucia y otras hacia Alicante y el mar... se ve perfectamente como nacen en el extremo noroeste de Argelia, justo en el flanco este/noreste del vortice, y a partir de ahi se separan claramente...

Es una situacion identica (por lo menos en altura) a la que provoco las tremendas lluvias de Valencia/Alicante, o a la que dejo 7 horas de lluvia el otro dia en la provincia de Almeria: vortice aislado y la vaguada que lo aocge aplastado en su parte norte debido a la penetracion de la dorsal hacia Francia... ¿consecuencia?: los vientos giran rapidamente a oeste, llevando hacia tierra todo lo formado en el mar...

Pues fijate que yo creo que ese mapa lo que indica es que si estamos de acuerdo ::)

La alineación de las isos en altura que marca el UKMO son, como comentas, muy buenas para las lluvias en el SE, y tal vez por eso es uno de los modelos que más precipitación modeliza para esta zona.

Sin embargo, aunque ciertamente el GFS es mucho más generalista a la hora de señalar las zonas de divergencia, si que suele definir la formación de SCM (en las anteriores DANAS lo ha echo así) en función de esas líneas de apertura más o menos definidas en sus mapas. Tal vez por eso encontramos a estas horas tremendas diferencias entre modelos a la hora de definir las lluvias con situaciones sinópticas prácticamente calcadas a todos los niveles :confused:

Si bien, de todos ellos el que mantiene una situación más peligrosa, y con diferencia, sigue siendo el NOGAPS ;)
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: storm2002 en Viernes 26 Octubre 2007 10:07:16 am
Una cosa muy importante y que creo que hemos pasado por alto...
Prevision de Ceamet, analisis sinoptico, fijaros en lo que os pongo en negrita...

La Península Ibérica sigue inmersa  bajo una circulación de tipo retrógrado, por la cual un amplio cinturón de altas presiones se extiende por latitudes más altas, desde el interior del Atlántico hasta el interior de Rusia, mientras que la cuenca occidental del Mediterráneo y la Península Ibérica se ven afectados por un área de aire frío e inestabilidad en las capas medias y altas de la troposfera, que se mueve en sentido retrógrado al quedar desgajada del flujo general del Oeste, que queda muy al Noroeste. En concreto hoy se registra la presencia de un embolsamiento de aire frío sobre el Nordeste peninsular, de hasta -20ºC a 5500 ó 5600mts, embolsamiento que tiende a moverse hacia el Sur, en dirección al Norte de África, empujado por las altas presiones que también quieren ir bajando poco a poco de latitud. A ese descenso de latitud de las altas presiones ayuda el importante hecho de que, en este caso, el aire frío ya no sólo ocupa las capas altas de la troposfera, sino que también está ya presente sobre la superficie del interior peninsular, haciendo que, en realidad, los gradientes térmicos en la vertical troposférica no sean tan altos como cabría esperar con respecto al embolsamiento de aire frío de arriba. Más bien se tiende cada vez más a condiciones estables sobre el interior de la Península. En todo caso esa inestabilidad sí es más efectiva sobre las aguas relativamente cálidas del Mar Mediterráneo, a pesar de que con los últimos episodios pluviométricos a lo largo del mes su enfriamiento ya ha sido significativo. En cualquier caso, con el movimiento del embolsamiento hacia el Sur, e igualmente el movimiento hacia la Península de las altas presiones, hará que de nuevo llegue flujo marítimo mediterráneo a las costas del Sureste peninsular a partir de últimas horas de hoy y durante el fin de semana. Con ello, a pesar de registrarse altas presiones, se espera que entre nubosidad al litoral y prelitoral de la Comunidad Valenciana, preferentemente en su mitad Sur, y del Sureste peninsular, y que aún puedan darse aquí algunas precipitaciones durante el fin de semana. Sin embargo no es de esperar que estas precipitaciones puedan progresar hacia el interior, así como tampoco se espera que sean ya muy significativas, ni continuadas

Estoy muy acuerdo con lo que dice ceamet, realmente, no habrá tanto gradiente termico con la consiguiente consecuencia... yo sigo sin ver una situacion peligrosa... ::)
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Vigorro... en Viernes 26 Octubre 2007 10:17:07 am
Buen apunte snowman... ;) cuando hablamos de medio y sobre todo largo plazo, esos pequeñisimos cambios en las condiciones iniciales pueden dar lugar a situaciones muy distintas, o bien a situaciones sinopticamente parecidas (como esta que expones: vaguada sobre Europa) pero afectando de distinta manera a los mismos sitios... aunque no estoy mirando el largo plazo creo que es factible un desalojo frio, ya que si que tengo algo muy claro: el anticiclon de Azores se mueve mas que las tetas de una coja, con perdon...


Y vamos de nuevo a lo del finde... insisto porque yo si creo que va a llover mucho, y no solo en el mar, claro... ;D

En primer lugar parece confirmarse que sera entre el sabado y el domingo el tema, y no entre hoy y mañana... empecemos viendo como estan las cosas ahora... ya tenemos formada, con todas la de la ley, una DANA:

-- lengua de aire frio penetrando en Europa a traves de Francia, con un embolsamiento de -23 ºC situado sobre Cataluña (la bolsa,  "en total", es mas grande, pues la isoterma de -21 se cierra abarcando el extremo sur frances, buena parte de Aragon y Cataluña entera)...

-- isohipsas cerradas (lineas negras) a partir de los 5.640 msnm abarcando casi toda Francia, el Cantabrico oriental y dos tercios de la mitad este española...

(http://images.meteociel.fr/im/7267/UKM_GH+T500_00_20071026_00jgp4.gif)

-- circulacion cerrada de vientos en altura (300 hpa) ocupando casi toda Francia y el nordeste español, con el vortice depresionario sobre Cataluña...

(http://images.meteociel.fr/im/4518/UKM_JET_00_20071026_00wpu8.gif)



Y vamos con la evolucion... durante todo el dia de hoy dicha DANA girara sobre si misma sin apenas moverse del sitio, de manera que esta proxima medianoche seguira instalada sobre Cataluña... mantendra un nucleo frio de -21 ºC e isohipsa cerrada de 5.660 msnm...

(http://images.meteociel.fr/im/4987/UKM_GH+T500_00_20071027_00fdc6.gif)

Seguimos viendo perfectamente formado el vortice depresionario...

(http://images.meteociel.fr/im/6013/UKM_JET_00_20071027_00gfe0.gif)


¿Por que no se movera la DANA durante el dia de hoy?... cruzara Hispania un ramal desgajado del jet polar muy potente, en sentido suroeste (colores amarillos sobre el noroeste peninsular), ramal que deberia desplazarla, pero el ramal del chorro subtropical (colores amarillos sobre Tunez) es tambien potente, y con el primero "tirando" de la DANA hacia el suroeste, y el segundo tirando hacia el nordeste, lo unico que hacen es hacer girar a la DANA sobre si misma pero en un mismo sitio, como una peonza (sobre Cataluña, nada que ver con Sobre Cataluña ;D )... solo van a conseguir estirajarla una miaja... en el mapa de GFS de vientos a 200 hpa previsto para esta tarde se ve perfectamente la lucha de jets, y el estirajamiento de la DANA se ve muy bien en el anterior mapa de UKMO (fijaos en el de UKMO como el vortice deja de ser circular y pasa a ser un pepino ;D que abarca toda la costa mediterranea, y como una lengua fria se expande hacia el sur tambien)...

(http://images.meteociel.fr/im/9069/Rtavn1814dha5.png)


A lo largo de la proxima noche el jet subtropical ira debilitandose, y el polar mantendra su fuerza, incluso la incrementara un poco... el caso es que la diferencia entre ambos se hara patente, con lo que el nucleo de la DANA comenzara a avanzar hacia el suroeste sin remision... es lo que paso cuando las lluvias torrenciales de Valencia/Alicante: el ramal del jet polar arrastro una DANA desde el suroeste frances hacia el suroeste (circulacion retrograda), llevandola hasta Murcia, donde quedo anclada unas horas... en este caso ese viaje se prolongara mas, concretamente hasta Alboran/Marruecos, que sera donde quede anclada unas horas... pero no adelantemos acontecimientos... :P


A lo largo de mañana ira avanzando la DANA por el interior de la fachada mediterranea, e ira provocando lluvias a su paso, aunque no persistentes debido a que no quedara estacionaria, hasta llegar a situarse su nucleo (bolsa fria de -21 ºC y vortice (no Vortice ;D ) sobre el interior del sureste...

(http://images.meteociel.fr/im/9546/UKM_GH+T500_00_20071027_18pka1.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/8167/UKM_JET_00_20071027_18vrl9.gif)


Ya se aprecia una cosa que sera la tonica dominante todo el fin de semana: por un lado colores azules sobre la fachada mediterranea, señal de vientos flojos en altura, con lo que las tormentas seran estaticas o se moveran muy lentamente, y por otro, direccion de esos vientos de mar a tierra (sentido oeste), naciendo los mismo, logicamente, en el flanco este de la DANA...

El GFS para la tarde mañana es casi exacto a UKMO...

(http://images.meteociel.fr/im/1189/Rtavn481puy1.png)


A partir deese momento, tarde noche de mañana, empezara el movimiento en serio... veamos primero los mapas de precipitacion previstos... apreciamos un frente de retroceso de tomo y lomo, eso si, que deja casi todo en el mar... no me lo creo... :enojado: esas lluvias entraran en tierra... un detalle: hasta 200 mm podrian caer en Melilla, lo que da idea de la potencial importancia del episodio...

(http://images.meteociel.fr/im/4750/UKM_prec6h_00_20071028_00ysu8.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/9073/UKM_prec6h_00_20071028_06qcp5.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/6740/UKM_prec6h_00_20071028_12znu2.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/9813/UKM_prec6h_00_20071028_18zua7.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/3082/UKM_prec6h_00_20071029_00frf7.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/5880/UKM_prec6h_00_20071029_12eug2.gif)


Cualquier mapa del domingo es explicito sobre lo que puede ocurrir... vortice sobre el norte de Marruecos primero y sobre el noroeste de Argelia despues, con los flujos de vientos en sentido oeste y noroeste, separandose entre si (divergencia), pero flojos en cuanto a velocidad (tormentas estaticas)...

(http://images.meteociel.fr/im/7915/UKM_JET_00_20071028_12xoy0.gif)


HIRLAM, aunque a mi no me gusta mucho a mas de 24 horas, ya muestra las precipitaciones "formandose" frente a Murcia y Almeria, y en direccion oeste... :risa:

(http://images.meteociel.fr/im/3558/ixx0c042yte5.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/1036/ixx0c0d2erm6.gif)

El flujo de vientos del este, aunque no extraordinario, promete ser suficiente para abastecer el tema (UKMO tambien lo muestra, aunque ha cambiado a mas componente noreste en Andalucia debido a que la pequeña baja que se suele generar en estas ocasiones la mete no en Alboran, sino un poquito mas al este)...

(http://images.meteociel.fr/im/369/ivt0c042sjr5.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/7518/ivt0c042jvi0.gif)


En altura no nos podemos quejar (500, 300, 250 y 200 hpa)... ::)

(http://images.meteociel.fr/im/3792/iax5c0d2pup5.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/343/iax3c0d2qwh1.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/3415/iaxec0d2pha1.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/884/iax2c0d2tjs6.gif)


En fin, esperemos que no falle nada... :mucharisa: :mucharisa: ;D


pd: el INM empieza a ver ese recorrido danistico hacia Alboran... :yeah: :brothink:

A.- FENOMENOS SIGNIFICATIVOS:
 
POSIBILIDAD DE CHUBASCOS FUERTES O MUY FUERTES EN LA COMUNIDAD VALENCIANA Y MURCIA. CHUBASCOS FUERTES EN BALEARES. POSIBILIDAD DE CHUBASCOS FUERTES EN EL AREA DEL ESTRECHO Y SUR DE ANDALUCIA ORIENTAL.


Mmmm, previsulaizando veo lo que ha posteado storm de Ceamet... no se, no se, yo si creo que los gradientes termicos verticales seran importantes... de todas formas, lo que importa es que esos gradientes, sobre el mar, si que seran importantes y favorables, y como los vientos en altura iran hacia el oeste, nos lo echaran encima...
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Vigorro... en Viernes 26 Octubre 2007 10:25:09 am
Pues fijate que yo creo que ese mapa lo que indica es que si estamos de acuerdo ::)

La alineación de las isos en altura que marca el UKMO son, como comentas, muy buenas para las lluvias en el SE, y tal vez por eso es uno de los modelos que más precipitación modeliza para esta zona.

Sin embargo, aunque ciertamente el GFS es mucho más generalista a la hora de señalar las zonas de divergencia, si que suele definir la formación de SCM (en las anteriores DANAS lo ha echo así) en función de esas líneas de apertura más o menos definidas en sus mapas. Tal vez por eso encontramos a estas horas tremendas diferencias entre modelos a la hora de definir las lluvias con situaciones sinópticas prácticamente calcadas a todos los niveles :confused:

Si bien, de todos ellos el que mantiene una situación más peligrosa, y con diferencia, sigue siendo el NOGAPS ;)

Ahi si que estamos de acuerdo... ¿por que el GFS no muestra lluvias al igual que NOGAPS, por ejemplo, o UKMO, aunque sea en el mar?... :confused: si que muestra en Alboran, pero no tanta como UKMO... y desde luego no muestra ningun boloncio de los suyos, al estilo NOGAPS... bueno, no confiemos mucho en el, ya se columpio el otro dia en Huelva... ;D

No se, no tengo ni idea, la verdad... ::) quizas de demasiada importancia a los gradientes termicos verticales, y esto inhibe las lluvias sobre tierra... de todas maneras es que lo que se forme sobre el mar tiene que ir hacia tierra por pantalones... si en algo coinciden los modelos es en esa circulacion en altura en sentido oeste...


edito: ya esta la Comunidad Valenciana para mañana en alerta naranja por aucmulados de hasta 100 mm en 12 horas... posibilidad del 10/40%, ya que la situacion es complicada y presenta incertidumbres, pero tranquilos, todo se andara...
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: vigilant en Viernes 26 Octubre 2007 10:54:56 am
Estoy muy acuerdo con lo que dice ceamet, realmente, no habrá tanto gradiente termico con la consiguiente consecuencia... yo sigo sin ver una situacion peligrosa... ::)

De momento lo gordo se quedaría en el mar, pero si que serían precipitaciones muy fuertes y persistentes hacia el domingo o lunes, no así tan fuertes para mañana.

Pero, oju!, con un pequeño desplazamiento de la DANA hacia el oeste, unos 100km, se liaría una muy gorda en el sureste!!

 :cold:
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Gale en Viernes 26 Octubre 2007 10:57:36 am


Pero, oju!, con un pequeño desplazamiento de la DANA hacia el oeste, unos 100km, se liaría una muy gorda en el sureste!!

 :cold:


Lo que le decía ayer a Vigorro, cohone, que siempre me está machacando :mucharisa:
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Vigorro... en Viernes 26 Octubre 2007 11:50:07 am
Pero a ver que yo me entere... ::)

¿Por que ese desplazamiento al oeste de la DANA seria necesario?... con una DANA en Alboran y los vientos en altura abriendose en direccion noreste, esta claro que Andalucia oriental se queda al margen y seria Baleares y el levante los agraciados, pero si los vientos no se expanden hacia el noreste, sino hacia el oeste, ¿que mas da?... son ellos los que rigen la direccion de las nubes que se formen... :confused:

Cuando el dia 12 llovio tanto en Valencia/Alicante el nucleo de la DANA estaba sobre Murcia, y el area de divergencia, logicamente, sobre el mar, pero eso no fue impedimento para que lloviera torrencialmente, ya que los vientos asociados al vortice giraban, nada mas nacer en el flanco este de la perturbacion, hacia el oeste...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


 :confused: :confused: :confused: :confused:


Y hablamos, en esta ocasion, de una DANA que se situara en el interior del sureste, despues en alboran y luego en Marruecos, con todos los flujos de vientos dirigidos al oeste... :confused:

(http://images.meteociel.fr/im/7915/UKM_JET_00_20071028_12xoy0.gif)
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: josemy en Viernes 26 Octubre 2007 11:50:22 am
viendo los mapas que has puesto, y siguiendo la evolucion de las lluvias, segun marca el hirlam que por otro lado, ultimamente lo ha hecho muy bien; me da que nos vamos a quedar al margen por muy muy poqiuto... que lo vamos a ver todo desde primera fila pero sin mas, y que se formara enfrente nuestra pero ascendera hasta murcia, alicante y valencia..... aunque claro espero equivocarme y que la situacion evolucione hasta donde un posicionamiento de los centros de accion de este episodio, mas favorable....

De hecho el hirlam modeliza lo que parece el nacimiento de mas de un scm, y lo lleva resbalando por la costa levantina de almeria hacia arriba  ::).

pillaremos una buena????

como ejemplo del batacazo que nos podemos llevar aca en andalucia y mas concretamente almeria= http://momac.uclm.es/prediccion1-7d.htm
http://momac.uclm.es/prediccion1.htm

Postdata: Ojala el fabuloso analisis, de vigo se convierta en una realidad de situacion historica para almeria.... ya que episodios lluviosos como el de los ultimos meses por aca, de dan a lo mejor cada 50 años. ;)
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Vigorro... en Viernes 26 Octubre 2007 11:59:51 am
Pues puede ser que haya dejado de saber interpretar modelos, pero veo basante claro que todo lo que se forme en el rectangulo que señalo (flanco noreste de la DANA) tomara sentido cuarto cuadrante (NNO, NO, ONO y O), por pantalones, porque hacia alli iran los flujos de vientos... :confused:
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: vigilant en Viernes 26 Octubre 2007 12:07:55 pm
Pues puede ser que haya dejado de saber interpretar modelos, pero veo basante claro que todo lo que se forme en el rectangulo que señalo (flanco noreste de la DANA) tomara sentido cuarto cuadrante (NNO, NO, ONO y O), por pantalones, porque hacia alli iran los flujos de vientos... :confused:

No estoy de acuerdo  ;D

Tu estás analizando el arrastre, pero no la alimentación. Los focos más importantes (según los modelos actuales) no lograrían adentrarse en tierra.

Sin embargo, si la DANA estuviera a penas 100 km más hacia el oeste, los focos más activos se formarían sobre el litoral en vez de sobre el mar.

El 12 de octubre los focos se formaban a tan sólo 5 km de la costa, por lo que sí que podía afectar la costa. Fíjate que la zona de mayor difluencia en altura rozaba o estaba sobre el mismo golfo de Valencia. Esta vez se situaría un poco más al mar, pero oju!, que 100 km entra perfectamente dentro del error del modelo, es decir, el hecho "donde lo ponen hoy seguro que no se cumple".

Saludos  :cold:
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Vigorro... en Viernes 26 Octubre 2007 12:25:30 pm
El 12 de octubre los focos se formaban a tan sólo 5 km de la costa, por lo que sí que podía afectar la costa. Fíjate que la zona de mayor difluencia en altura rozaba o estaba sobre el mismo golfo de Valencia. Esta vez se situaría un poco más al mar, pero oju!, que 100 km entra perfectamente dentro del error del modelo, es decir, el hecho "donde lo ponen hoy seguro que no se cumple".

Aaaaaaaahora nos vamos entendiendo... ::) ;D

Yo creo, sin embargo, que esas lluvias, aun cumpliendose los modelos tal cual (como UKMO, por ejemplo), no quedaran restringidas al mar... con esta situacion llovio durante 7 horas en Almeria el viernes pasado... fijate donde esta el vortice, donde las areas de divergencia, y hacia donde van los vientos... situacion calcada... incluso entonces las areas divergentes estaban mas lejos... ¿pero que paso?... pues que todo lo que se formo al este de Almeria tomo sentido oeste, a pesar de que la intensidad de los vientos, como en lo que se avecina, era muy debil... ::)
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: storm2002 en Viernes 26 Octubre 2007 12:30:02 pm
Pues chico, yo no lo veo, todo lo veo en el mar y ademas no gran cosa... si, puntualemente algunas tormentas fuertes en el mar, pero nada mas ::) ojala me equivoque
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: snowman en Viernes 26 Octubre 2007 12:50:09 pm
El GFS marca el centro de la DANA en el norte de la provincia de Cadiz para el Domingo a las 00z, osea la DANA  se nos va  al SW, con esto el ramal ascendente de la DANA nos afectaría más a la parte oriental de Andalucía, este ramal es mucho más inestable que el descendente que bajará por Portugal y Huelva, despues el centro de la DANA se nos iria al norte de marruecos osea que el episodio de inestabilidad podria alargarse hasta el lunes.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn421.png
Y 6 horas más tarde en Marruecos
http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn481.png


Ojo por que parece portenciarse el Domingo en Marruecos.

Lo que ahora no tenemos muy a favor en esta última salida del GFS es que a 300 HPA las stormliniem o corrientes serán predominantemente de Sur y en muy poco espacio jiran a  Norte por la cercania de JET.
Osea en Córdoba serán de Norte y en Alicante de Sur, un aislamiento de la DANA en ese nivel de 300hpa y su posible movimiento hacia el SW grantizaria las lluvias en el SE, pero esto no está seguro que vaya a ocurrir.

¿Por que marcan los modelos una gran inundación en Melilla?

Muy facil, por que el ramal descendente de la vaguada enfilará la nubosidad marítima  hacia alla.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn4215.png
http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn424.png
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Vigorro... en Viernes 26 Octubre 2007 12:53:34 pm
Pues chico, yo no lo veo, todo lo veo en el mar y ademas no gran cosa... si, puntualemente algunas tormentas fuertes en el mar, pero nada mas ::) ojala me equivoque

Si, bueno, supongo que los 200 mm que UKMO mete en Melilla no son gran cosa... ::)

Yo yo lo veo bastante claro, creo que en el ultimo mapa que he metido se ve bien claro con que situacion estuvo lloviendo 7 horas en la provincia de Almeria... 8)
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: vigilant en Viernes 26 Octubre 2007 12:57:01 pm
El 12 de octubre los focos se formaban a tan sólo 5 km de la costa, por lo que sí que podía afectar la costa. Fíjate que la zona de mayor difluencia en altura rozaba o estaba sobre el mismo golfo de Valencia. Esta vez se situaría un poco más al mar, pero oju!, que 100 km entra perfectamente dentro del error del modelo, es decir, el hecho "donde lo ponen hoy seguro que no se cumple".

Aaaaaaaahora nos vamos entendiendo... ::) ;D

Yo creo, sin embargo, que esas lluvias, aun cumpliendose los modelos tal cual (como UKMO, por ejemplo), no quedaran restringidas al mar... con esta situacion llovio durante 7 horas en Almeria el viernes pasado... fijate donde esta el vortice, donde las areas de divergencia, y hacia donde van los vientos... situacion calcada... incluso entonces las areas divergentes estaban mas lejos... ¿pero que paso?... pues que todo lo que se formo al este de Almeria tomo sentido oeste, a pesar de que la intensidad de los vientos, como en lo que se avecina, era muy debil... ::)

Fíjate que el eje de difluencia está a 100 km del litoral  ;D
Es verdad que hay arrastre a favor para que afecten "cosas importantes" al SE, pero esa diferencia de 100km es lo que haría que sólo cayesen 50 mm en 6h, o 300 mm en 48h

Pero lo dicho, aún puede cambiar.

Saludos  ;)

______________

PD: ¿Cuanto llovió en esa situación en 7h?
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Dave_Planet en Viernes 26 Octubre 2007 13:03:53 pm
Yo estoy con Vigorro, pero matizando.
Analizando detenidamente el GFS y UKMO, el movimiento de la DANA sera bastante mas al Oeste que la del 12 de Octubre (segun los modelos, todos sabemos que ella hara lo que quiera), asi pues su zona mas activa, se quedara mas hacia el Oeste que la anterior. Conclusion: Segun el moviemiento de la DANA lo gordo deberia caer en tierra, Almeria y Murcia la tendran perfectamente situada (antes Valencia y Alicante, por supuesto).
Pero luego esta el ingrediente fundamental: EL VIENTO EN SUPERFICIE (SU RECORRIDO MARITIMO), esto es lo que me tiene loco a mi. Parece ser (segun GFS y UKMO) que seran vientos del NE relativamente secos, que dejarian la precipitacion en el Mar. Solo en la Marina Alta tendrian algo de humedad. En Alicante, Murcia y Almeria serian secos, INEFECTIVOS. Y eso creo que es el motivo por el cual los modelos no dan casi precipitacion en tierra, lo dejan todo en el mar.
Yo sinceramente no me lo creo, la DANA creara su reflejo en superficie y los vientos seran mas del E, o incluso SE. Seria un batacazo tremendo de los modelos y podria caer la de Dios otra vez, menos cantidades porque pasara rapida, pero ¿y si se para?.
Felicito al INM por su alerta, pese a que los modelos dan poca precipitacion, es una situacion potencialmente muy peligrosa.

Una vez mas, mañana aparcar los modelos, solo vale el seguimiento: Posicion de la DANA y vientos en superficie. Es lo fundamental.
Yo me voy a la Marina Alta, a ver que puedo cazar...
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Vigorro... en Viernes 26 Octubre 2007 13:18:16 pm
Fíjate que el eje de difluencia está a 100 km del litoral  ;D
Es verdad que hay arrastre a favor para que afecten "cosas importantes" al SE, pero esa diferencia de 100km es lo que haría que sólo cayesen 50 mm en 6h, o 300 mm en 48h

Pero lo dicho, aún puede cambiar.

Saludos  ;)


Eso si, la diferencia esa, o caen 50 mm, o caen 200... creo que hemos alcanzado un acuerdo... ;D


Citar
PD: ¿Cuanto llovió en esa situación en 7h?


https://foro.tiempo.com/index.php/topic,77083.msg1540764.html#msg1540764

Fue la mañana siguiente al famoso medicane... este fue el jueves por la mañana, y las lluvias, en un principio previstas para la tarde noche del jueves al viernes, se retrasaron hasta la mañana de, como digo, el viernes...

Observa en el link: acumulados de hasta 60/70 mm, bastantes de 40/50, y tambien hubo chubascos de 30 mm en una hora... fue cuando el INM nos alerto por acumulados de 100 mm en 12 horas para el jueves/viernes, aunque luego quito las alertas y las metio el viernes de madrugada por acumulados de 80 mm en 12 horas...


 ::) ::) ;D
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: meteoalmeria en Viernes 26 Octubre 2007 14:41:06 pm
Vamos a ver...vamos a tratar de analizar los modelos realmente y no dejarse llevar por que querer que llueva en las zonas que mas nos importen...las de siempre...esta situacion aun no es nada...podra serlo...las proximas salidas son muy importantes ya  pasrtir de esta noche ya nos valdra mas bien radar y meteosat...los modelos tienen un margen de error a la hora de localizar danas,borrascas etc de mas o menos unos 200km...hay esta le kit de la cuestio...hay esta el kit de todo...llover lo que sea va a llover pero ya depende de la localizacion exacta del centro de la dana...esta situacion si es posible que sea potencialmente peligrosa se deberia estudiar con todo el detenimiento del mundo...¿porque?...
ojo Almeria no esta preparada para recojer cantidades de agua significativas...si son 30,40litros mas o menos y se forman unos espectaculos dantescos...si la dana finalmente se posicionara favorable para almeria y pudiesen ser posibles acumulaticos de 100litros en 12h el problema podria ser gravisimo...

hago incapie para todos los analistas...no nos dejemos llevar por las corazonadas de que nos llueva encima de nuestras cabezas...y comprendamos los modelos imparcialmente...

saludos
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Winters en Viernes 26 Octubre 2007 14:54:32 pm
Vamos a ver...vamos a tratar de analizar los modelos realmente y no dejarse llevar por que querer que llueva en las zonas que mas nos importen...las de siempre...esta situacion aun no es nada...podra serlo...las proximas salidas son muy importantes ya pasrtir de esta noche ya nos valdra mas bien radar y meteosat...los modelos tienen un margen de error a la hora de localizar danas,borrascas etc de mas o menos unos 200km...hay esta le kit de la cuestio...hay esta el kit de todo...llover lo que sea va a llover pero ya depende de la localizacion exacta del centro de la dana...esta situacion si es posible que sea potencialmente peligrosa se deberia estudiar con todo el detenimiento del mundo...¿porque?...
ojo Almeria no esta preparada para recojer cantidades de agua significativas...si son 30,40litros mas o menos y se forman unos espectaculos dantescos...si la dana finalmente se posicionara favorable para almeria y pudiesen ser posibles acumulaticos de 100litros en 12h el problema podria ser gravisimo...

hago incapie para todos los analistas...no nos dejemos llevar por las corazonadas de que nos llueva encima de nuestras cabezas...y comprendamos los modelos imparcialmente...

saludos


 :aplause: :aplause:

Totalmente deacuerdo

Y creo que no hacer caso ahora de los modelos es una chorrada muy grande , los modelos estan para consultarlos y tenerlos muy presentes, pero no solo un modelo si no todos en conjunto. ;)
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Gale en Viernes 26 Octubre 2007 15:06:21 pm
Para la costa mediterránea andaluza no veo tanto follón. Almería, quedándose así así porque se queda al borde de una situación muy favorable que al final podría darse, como se ha comentado, con una pequeña variación de la posición final de la DANA.

Lo que sí considero vital de cumplirse es el posicionamiento de la DANA en los niveles más altos de la atmósfera, es decir, en los niveles de 200 y 300 hPa. A esos niveles, el núcleo cerrado de la DANA en el campo de isohipsas se ubicaría sobre el SE de la Península, prácticamente abarcando Almería, parte de Murcia y de Granada. Todo, con una situación de pantano barométrico en superficie, aunque con un flujo incipiente de vientos húmedos de levante. Murcia y C. Valenciana quedaría bajo un sector de difluencia claro. Entonces, con el aire frío arriba y el aporte de vientos húmedos de levante, forzados a ascender por la orografía de estas regiones, patapám... 'Monzones' al canto.

Si el flujo de vientos en las costas de Granada y Almería fuera del SE en superficie, con esa situación en los niveles más altos, también podrían producirse lluvias abundantes, en la jornada del domingo y no en la de mañana que es cuando se ponen las alertas en estas provincias. Para la jornada del sábado las lluvias más importantes las veo para Murcia y C. Valenciana, y quizás Almería pudiera arañar algo. En el caso de Granada y Málaga, como no se forme alguna baja mesoescalar en Alborán que modifique localmente las condiciones de inestabilidad y de flujos de aire, no veo gran cosa más allá de algunos chubascos.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: juanje albox en Viernes 26 Octubre 2007 15:36:25 pm
Las horas mas "calientes" serán las comprendidas entre el sábado y domingo, la tarde-noche del sábado al domingo y madrugada del domingo se darán posiblemente las mayores precipitaciones ya que coinciden varios factores potenciadores de inestabilidad:
-mayor gradiente horizontal térmico mar-tierra por producirse durante las horas sin insolación balance negativo térmico sobre tierra.
-en este intervalo se alcanzará también el mayor aporte de vorticidad que coincidirá con el área noreste del centro del embolsamiento sobre el sureste y flujo del este muy marcado con convergencia superficial a la vez.
-por tanto tendremos una cizalladura por dirección de vientos en la vertical próxima al máximo, 90º.

Todos vemos que en los modelos no se corresponde la situacion general con la cantidad de lluvia prevista, es decir, que deberían de poner mas lluvia, esto no es real, es una aproximación, en el último momento veremos a los modelos que no ponen ahora mucha precipitación modificando su pronostico al disponer de valores de partida mas próximos al evento.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: juanje albox en Viernes 26 Octubre 2007 15:48:11 pm
Otra cosa muy importante es el recorrido tan grande marítimo de los vientos que incidirán en el sureste, practicamente atraviesan todo el mediterraneo marítimo.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: vigilant en Viernes 26 Octubre 2007 16:00:48 pm
Yo estoy con Vigorro, pero matizando.
Analizando detenidamente el GFS y UKMO, el movimiento de la DANA sera bastante mas al Oeste que la del 12 de Octubre (segun los modelos, todos sabemos que ella hara lo que quiera), asi pues su zona mas activa, se quedara mas hacia el Oeste que la anterior. Conclusion: Segun el moviemiento de la DANA lo gordo deberia caer en tierra, Almeria y Murcia la tendran perfectamente situada (antes Valencia y Alicante, por supuesto).
Pero luego esta el ingrediente fundamental: EL VIENTO EN SUPERFICIE (SU RECORRIDO MARITIMO), esto es lo que me tiene loco a mi. Parece ser (segun GFS y UKMO) que seran vientos del NE relativamente secos, que dejarian la precipitacion en el Mar. Solo en la Marina Alta tendrian algo de humedad. En Alicante, Murcia y Almeria serian secos, INEFECTIVOS. Y eso creo que es el motivo por el cual los modelos no dan casi precipitacion en tierra, lo dejan todo en el mar.
Yo sinceramente no me lo creo, la DANA creara su reflejo en superficie y los vientos seran mas del E, o incluso SE. Seria un batacazo tremendo de los modelos y podria caer la de Dios otra vez, menos cantidades porque pasara rapida, pero ¿y si se para?.
Felicito al INM por su alerta, pese a que los modelos dan poca precipitacion, es una situacion potencialmente muy peligrosa.

Una vez mas, mañana aparcar los modelos, solo vale el seguimiento: Posicion de la DANA y vientos en superficie. Es lo fundamental.
Yo me voy a la Marina Alta, a ver que puedo cazar...

La DANA si que se adentra a tierra bastante, pero ésta es de mayor tamaño que la del 12 de octubre, por lo que la zona de difluencia no está "pegada al núcleo" como aquel día, sino que ahora estaría algo más lejos de la costa (a 100 km frente a 10km)

En cuanto al viento en superficie, efectivamente sería del nordeste, pero sería húmedo ya que tiene mucho recorrido marítimo, de hecho recorre prácticamente todo el mediterráneo.

Sin embargo, hay poco forzamiento termo-dinámico en el interior del este peninsular, ya que la superficie está ya fría y la parte activa de la DANA cae sobre mar, donde además hay una importante alimentación vertical en capas bajas. Para que esa alimentación se propague hacia tierra, debería de haber una fuerte advección marítima que, de momento sólo es débil.

Si tuviera lugar una profundización del reflejo en superficie con un importante gradiente barométrico, podría producirse dicha advección, pero de momento es sólo una posibilidad más, aunque potencialmente muy seria.

Saludos  ;)
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: vigilant en Viernes 26 Octubre 2007 16:07:01 pm
Las horas mas "calientes" serán las comprendidas entre el sábado y domingo, la tarde-noche del sábado al domingo y madrugada del domingo se darán posiblemente las mayores precipitaciones ya que coinciden varios factores potenciadores de inestabilidad:
-mayor gradiente horizontal térmico mar-tierra por producirse durante las horas sin insolación balance negativo térmico sobre tierra.
-en este intervalo se alcanzará también el mayor aporte de vorticidad que coincidirá con el área noreste del centro del embolsamiento sobre el sureste y flujo del este muy marcado con convergencia superficial a la vez.
-por tanto tendremos una cizalladura por dirección de vientos en la vertical próxima al máximo, 90º.

Todos vemos que en los modelos no se corresponde la situacion general con la cantidad de lluvia prevista, es decir, que deberían de poner mas lluvia, esto no es real, es una aproximación, en el último momento veremos a los modelos que no ponen ahora mucha precipitación modificando su pronostico al disponer de valores de partida mas próximos al evento.

Totalmente de acurdo, no obstante añadiría dos comentarios.

Creo que la advección que comentas no sería suficiente para provocar lluvias importantes en el interior-este, pero habría que vigilar esto.

A esas "horas calientes" añadiría todo el domingo y lunes que, aunque ahora los modelos sitúan lo gordo en el mar, un cambio de 100-200 km de la DANA podría hacer que diluviara en el sureste durante 3 días (sábado-lunes)

Saludos  ;)
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: snowman en Viernes 26 Octubre 2007 16:56:54 pm
Acaba de salir el HIRLAM y parece que lo gordo se lo puede llevar Almeria.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: MARADENTRO en Viernes 26 Octubre 2007 16:58:20 pm
Yo estoy con Vigorro, pero matizando.
Analizando detenidamente el GFS y UKMO, el movimiento de la DANA sera bastante mas al Oeste que la del 12 de Octubre (segun los modelos, todos sabemos que ella hara lo que quiera), asi pues su zona mas activa, se quedara mas hacia el Oeste que la anterior. Conclusion: Segun el moviemiento de la DANA lo gordo deberia caer en tierra, Almeria y Murcia la tendran perfectamente situada (antes Valencia y Alicante, por supuesto).
Pero luego esta el ingrediente fundamental: EL VIENTO EN SUPERFICIE (SU RECORRIDO MARITIMO), esto es lo que me tiene loco a mi. Parece ser (segun GFS y UKMO) que seran vientos del NE relativamente secos, que dejarian la precipitacion en el Mar. Solo en la Marina Alta tendrian algo de humedad. En Alicante, Murcia y Almeria serian secos, INEFECTIVOS. Y eso creo que es el motivo por el cual los modelos no dan casi precipitacion en tierra, lo dejan todo en el mar.
Yo sinceramente no me lo creo, la DANA creara su reflejo en superficie y los vientos seran mas del E, o incluso SE. Seria un batacazo tremendo de los modelos y podria caer la de Dios otra vez, menos cantidades porque pasara rapida, pero ¿y si se para?.
Felicito al INM por su alerta, pese a que los modelos dan poca precipitacion, es una situacion potencialmente muy peligrosa.

Una vez mas, mañana aparcar los modelos, solo vale el seguimiento: Posicion de la DANA y vientos en superficie. Es lo fundamental.
Yo me voy a la Marina Alta, a ver que puedo cazar...

La DANA si que se adentra a tierra bastante, pero ésta es de mayor tamaño que la del 12 de octubre, por lo que la zona de difluencia no está "pegada al núcleo" como aquel día, sino que ahora estaría algo más lejos de la costa (a 100 km frente a 10km)

En cuanto al viento en superficie, efectivamente sería del nordeste, pero sería húmedo ya que tiene mucho recorrido marítimo, de hecho recorre prácticamente todo el mediterráneo.

Sin embargo, hay poco forzamiento termo-dinámico en el interior del este peninsular, ya que la superficie está ya fría y la parte activa de la DANA cae sobre mar, donde además hay una importante alimentación vertical en capas bajas. Para que esa alimentación se propague hacia tierra, debería de haber una fuerte advección marítima que, de momento sólo es débil.

Si tuviera lugar una profundización del reflejo en superficie con un importante gradiente barométrico, podría producirse dicha advección, pero de momento es sólo una posibilidad más, aunque potencialmente muy seria.

Saludos  ;)

Una vez más Roberto vuelve a dar en la Dana,  perdón, en la Diana :aplause: :aplause:

Saludos ;)

Saludos ;)
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Vigorro... en Viernes 26 Octubre 2007 17:03:22 pm
Sin embargo, hay poco forzamiento termo-dinámico en el interior del este peninsular, ya que la superficie está ya fría y la parte activa de la DANA cae sobre mar, donde además hay una importante alimentación vertical en capas bajas. Para que esa alimentación se propague hacia tierra, debería de haber una fuerte advección marítima que, de momento sólo es débil.

Esto no lo pillo... ¿a que te refieres con adveccion maritima fuerte?... y sobre todo, con eso de "alimentacion vertical en capas bajas"... :confused:

Te espero con los modelillos en la mano... ;D
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: meteoalmeria en Viernes 26 Octubre 2007 17:07:40 pm
Yo creo que no hace falta que en superficie se  refleje nada...hombre eso ya seria la caña..vuelvo a inicdir que todo estara determinado por la posiciion de la DAnA...

SALEN LOS MODELOS...OPINEN
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Penelope en Viernes 26 Octubre 2007 17:15:35 pm
Parece que la maxima zizalladura será en el las costas, no?
Las flechas azules marcan el recorido de los vientos enaltura (300) y la roja en superficie, por lo que se ve que la mayor cantidad de preci será en las costas y no en elinterior.
SalU2
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Shumo en Viernes 26 Octubre 2007 17:19:29 pm
Acaba de salir el HIRLAM y parece que lo gordo se lo puede llevar Almeria.

Lo gordo gordo lo pone en el mar.  :P
No se yo, esperemos que funcione la teoria de los 100 km de desviacion, jeje ;)
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Vigorro... en Viernes 26 Octubre 2007 17:19:44 pm
Parece que la maxima zizalladura será en el las costas, no?
Las flechas azules marcan el recorrido del viento en superficie y la roja a 300hpa, lo que se ve que la mayor cantidad de preci será en las costas y no en elinterior.
SalU2
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

No, no, Julia... en ese mapa se muestran vientos en altura, nada de superficie... la diferencia de colores nos muestra su intensidad, solo eso, pero siempre hablando de 300 hpa... seran mas fuertes y en sentido suroeste sobre la vertical de la peninsula, y mas debiles y de sentido noreste sobre Argelia... entre medias, seran muy debiles (el azul es el minimo de la escala)...

Pero ese mapa es a una escala demasiado grande, fijate en este por ejemplo, que es mas explicativo... muestra intensidad (colores) y direccion (flechitas) de los vientos a 300 hpa...

(http://images.meteociel.fr/im/7915/UKM_JET_00_20071028_12xoy0.gif)
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: vigilant en Viernes 26 Octubre 2007 17:23:07 pm
Sin embargo, hay poco forzamiento termo-dinámico en el interior del este peninsular, ya que la superficie está ya fría y la parte activa de la DANA cae sobre mar, donde además hay una importante alimentación vertical en capas bajas. Para que esa alimentación se propague hacia tierra, debería de haber una fuerte advección marítima que, de momento sólo es débil.

Esto no lo pillo... ¿a que te refieres con adveccion maritima fuerte?...

El viento de levante (en superficie e intenso) de toda la vida ;D

Citar
y sobre todo, con eso de "alimentacion vertical en capas bajas"... :confused:

Te espero con los modelillos en la mano... ;D

Al CAPE ;D
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: MARADENTRO en Viernes 26 Octubre 2007 17:25:23 pm
La cizalladura no tiene tanta importancia en estas situaciones.


Nadie habla de la posible capa de inversión que puede ser la gran inhibidora de las lluvias y el por qué los modelos no detectan tanta agua como parece esperar viendo la situación sinóptica. Cuando la advección es relativamente cálida, nos encontramos con dos problemas potenciales importante:

Por un lado al ser aire cálido es más complicado conseguir la saturación hasta los aproximadamente 3 Km necesarios, debido a la mayor capacidad que tiene el aire cálido para contener humedad.

Por otro lado, se suele formar una capa de inversión que muchas veces impide que los ascensos alcancen las alturas necesarias para la creación de las grandes nubes tormentosas, y en estos casos la capa de inversión se puede romper por la presencia de una orografía favorable al flujo para que se favorezcan los ascensos o bien el las capas fronteras de diferentes masas de aire, allí donde se crean una especie de "meso frentes" que separan el aire qiue proviene de centroeuropa, más fresca, de la proviniente de áfrica, más cálida.

Saludos
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: ...|F. J.|... Septiembre del 97 en Viernes 26 Octubre 2007 17:28:38 pm
Sin embargo, hay poco forzamiento termo-dinámico en el interior del este peninsular, ya que la superficie está ya fría y la parte activa de la DANA cae sobre mar, donde además hay una importante alimentación vertical en capas bajas. Para que esa alimentación se propague hacia tierra, debería de haber una fuerte advección marítima que, de momento sólo es débil.

Esto no lo pillo... ¿a que te refieres con adveccion maritima fuerte?...

El viento de levante (en superficie e intenso) de toda la vida ;D

Citar
y sobre todo, con eso de "alimentacion vertical en capas bajas"... :confused:

Te espero con los modelillos en la mano... ;D

Al CAPE ;D

Si te refieres a la intensidad del viento...el INM prevé para mañana rachas localmente fuertes del NE en Alicante y Murcia.

Salen los modelos y tantos el Hirlam como Meteocat ponen lo gordo en el mar...

La DANA... pues el HIRLAm cada vez la baja mas al sur
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: MARADENTRO en Viernes 26 Octubre 2007 17:32:33 pm
Sin embargo, hay poco forzamiento termo-dinámico en el interior del este peninsular, ya que la superficie está ya fría y la parte activa de la DANA cae sobre mar, donde además hay una importante alimentación vertical en capas bajas. Para que esa alimentación se propague hacia tierra, debería de haber una fuerte advección marítima que, de momento sólo es débil.

Esto no lo pillo... ¿a que te refieres con adveccion maritima fuerte?...

El viento de levante (en superficie e intenso) de toda la vida ;D



Cargado de humedad hasta los 3 Km aproximadamente e inestable por la diferencia de temperatura aire-mar y por el rozamiento conla propia superfície del mar.

Saludos
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: MARADENTRO en Viernes 26 Octubre 2007 17:34:29 pm
Sin embargo, hay poco forzamiento termo-dinámico en el interior del este peninsular, ya que la superficie está ya fría y la parte activa de la DANA cae sobre mar, donde además hay una importante alimentación vertical en capas bajas. Para que esa alimentación se propague hacia tierra, debería de haber una fuerte advección marítima que, de momento sólo es débil.

Esto no lo pillo... ¿a que te refieres con adveccion maritima fuerte?...

El viento de levante (en superficie e intenso) de toda la vida ;D

Citar
y sobre todo, con eso de "alimentacion vertical en capas bajas"... :confused:

Te espero con los modelillos en la mano... ;D

Al CAPE ;D

El CAPE sirve para bastante menos amigo Roberto ;D ;) Aunque sé que me vas a decir que en el mar si que tiene importancia, ha habido grandes temporales históricos sin CAPE :P


Saludos ;)
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: vigilant en Viernes 26 Octubre 2007 17:36:02 pm
Sí que habrá momentos con viento fuerte del NE, pero no sé si será suficiente para que algo gordo se adentre en el interior ;D tal vez sí en el norte de Alicante, como bien dices.

Maradentro, échale un vistazo a la capa de 700hPa del hirlam para el sábado, domingo y lo que podría llegar el lunes.  ;)



Por otro lado, pongo un poco en duda la modelización que hacen de la borrasquita del golfo de León, diluyéndola en el interior peninsular. Lo dudo un poco, ya que creo que los modelos no las han identificado ni caracterizado bien de todo.

Saludos  ;)
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: vigilant en Viernes 26 Octubre 2007 17:38:54 pm
El CAPE sirve para bastante menos amigo Roberto ;D ;) Aunque sé que me vas a decir que en el mar si que tiene importancia, ha habido grandes temporales históricos sin CAPE :P


Saludos ;)

Sin CAPE en tierra, donde no es necesario, pero insisto que en el mar sí que es necesario en este tipo de temporales, lo tengo comprobado, todos los focos importantes marítimos de las últimas semanas, meses e incluso años se formaban en zonas de CAPE suficiente.

Saludos  ;)
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Vigorro... en Viernes 26 Octubre 2007 17:45:08 pm
Pues hablad claro, puñetas, nada de adveccion maritima fuerte: viento de levante, el de toda la vida... ;D

En el sondeo previsto por el GFS para Almeria (que por cierto nos da 20 mm de agua), por ejemplo, estos son los valores de humedad previstos para las 09 utc del domingo... suficiente, aunque no explosiva...

altitud/humedad...
  207.    75.9
  383.    80.7
  602.    86.6
  826.    91.0
 1055.    89.5
 1530.    71.8
 2029.    66.0
 2556.    72.5
 3111.    85.2
 3700.    85.0
 4326.    77.1
 4996.    66.7
 5717.    73.8
 6496.    47.2
 7345.    63.2
 8276.    89.4
 9311.    89.8

Y estas las temperaturas previstas... nada de capas de inversion, y gradiente mas que suficiente entre la superficie y los 500 hpa (unos 35 ºC)... no olvidmeos que Almeria es otro mundo, aqui hace calor aun... ::)

altitud/temperatura...
Mdl sfc   17.4
  207.    17.4
  383.    15.2
  602.    13.3
  826.    11.6
 1055.    10.3
 1530.     8.6
 2029.     6.2
 2556.     3.1
 3111.    -0.6
 3700.    -4.3
 4326.    -8.2
 4996.   -12.6
 5717.   -17.8
 6496.   -23.4
 7345.   -30.9
 8276.   -39.2
 9311.   -47.6
10506.   -49.5
11959.   -52.3
13795.   -57.8
16318.   -62.0
20582.   -62.0

Asi que ni inversiones ni falta de humedad, por lo menos en lo previsto... y ojo, que los mapas son a escala muy grande, y parece que no pero el propio GFS, como dije arriba, mete 20 mm por aqui y eso que todo se va a quedar en el mar... ::)

Mmmm, lo que no veo es esa adveccion calida que comenta MARADENTRO... inlcuso Ceamet comenta hoy que un impedimento para las lluvias fuertes era que debido a la persistencia de vientos de este/noreste las capas medias se han enfriado, con lo que no hay gradiente suficiente... :confused:
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: alzimet en Viernes 26 Octubre 2007 18:23:31 pm
Ojo con la salida de las 12Z del modelo alemán del GME.
Es un modelo más... ya lo sé, pero respecto a las humedades relativas en la capa de 700 hPa va muy bien encaminado ya en la situación de análisis, es decir, lo que esta ocurriendo ahora. (mapa adjunto).

Y la evolución que plantea este modelo en cuanto  las horas siguientes es muy optimista en cuanto a posibles lluvias... Ya que la masa humeda a la altura de 700hPa no hace más que expandirse. Primero en el SE y luego en la franja E peninsular...  :o
Link para esta imagen (que ocupa demasiado :P):
http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsgmeeur.html
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Dave_Planet en Viernes 26 Octubre 2007 18:51:29 pm
Yo no acabo de verlo como vosotros, perdonad mi inexperiencia o deficit de conocimientos.

Segun los modelos:
En primer lugar en superficie para Valencia, Alicante, Murcia y Almeria solo veo NE y N en los modelos. Y este viento solo favorece unas pocas comarcas.
En segundo lugar no veo la DANA mas grande que la del 12 de Octubre. Ahora mismo ya se ve en el meteosat en el Golfo de Leon y los modelos no dicen que vaya a crecer.
Los modelos no dan lluvia por esto. Que no haya CAPE, pues por eso no ponen torrencialidad, pero es que no ponen casi nada (ver ultima salida del GFS).
Por favor, ayudarme a comprender el enigma.

Segun mi intuicion:
Yo sigo en mis trece, pensando que la DANA creara su mesobaja en superficie, asi pues entrera el Levante, y nos barrera de Norte a Sur.  Lloveran entre 50-100mm por el litoral de Valencia,  Alicante, Murcia y ya no tanto en Almeria. Y que quede claro que yo prefiero sol este fin de semana (no me pueden las ganas de lluvia, vamos).

Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: MARADENTRO en Viernes 26 Octubre 2007 20:43:17 pm
La advección algo más cálida Vigorro se formaría si una borrasca en superfície metiera vientos desde Africa, y no es descartable ya que la formación y posición de esa baja no suelen modelizarla muy bien los modelos. A pesar de la mayor exigencia para saturar esa masa de aire, la cantidad de polvo en suspensión y su mayor potencial convectivo debido a su temperatura suelen ser factores muy importantes para conocer la magnitud de las lluvias, siempre que algún efecto disparo haga su trabajo.

De todas formas recordar que no es tan importante la temperatura del agua del mar, ya que lo importante es la diferencia de temperatura entre la masa de aire y la superfície del mar, para que se produzca esa trasferencia de energía en forma de evaporación y la consiguiente inestabilización. El mar se comporta como cálido o como frío dependiendo de la temperatura de la masa de aire que lo sobrevuela. Tampoco es tan importante como parece la temperatura de la bolsa de aire frío, mientras que sí es importante su posición, ya que los aspectos dinámicos tienen una mayor importancia que los termodinámicos en la producción de las lluvias importante.

Lo que sí es muy importante es que la humedad ha 850 y a 700hPa sea muy alta.

Saludos ;)
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Rain en Viernes 26 Octubre 2007 21:01:25 pm
Lo primero felicitaros a todos por el fantástico análisis que estais haciendo  :aplause: :aplause: :aplause:

Lamentablemente no he tenido tiempo para analizar detenidamente los modelos, pero sí que quería comentar una cosa que va en la línea de lo que ha dicho juanje antes.
Yo estaría especialmente atento a las horas nocturnas y primeras horas de la mañana, fundamentalmente entre el sábado y el domingo y entre el domingo y el lunes. El por qué es por lo mismo que ya ha comentado juanje, en las fechas en las que estamos el enfriamiento nocturno ya es destacable, pero sin embargo la masa de aire advectada sobre el mediterráneo seguirá teniendo temperaturas relativamente elevadas, por lo que al incidir sobre las costas del sureste en esas horas de enfriamiento, se verá obligado a ascender por el efecto cuña del aire frío terrestre formando una especie de frente de inestabilidad. Este efecto puede suplir la relativa falta de otros factores, como un mejor CAPE en la costa, factores exclusivamente orográficos, o un mayor gradiente térmico vertical.

De todas formas recordar que no es tan importante la temperatura del agua del mar, ya que lo importante es la diferencia de temperatura entre la masa de aire y la superfície del mar, para que se produzca esa trasferencia de energía en forma de evaporación y la consiguiente inestabilización. El mar se comporta como cálido o como frío dependiendo de la temperatura de la masa de aire que lo sobrevuela.

Totalmente de acuerdo MARADENTRO  ;)

Respecto a lo de que el arrastre hacia el oeste de todo lo que se forme en el mar será motivo suficiente para que llueva mucho, no lo tengo tan claro, porque si en la costa (en la parte de tierra se entiende) las condiciones no son tan buenas como sobre el mar, todo lo que nos llegue se irá debilitando, puesto que el mecanismo de regeneración estará mar adentro (que no MARADENTRO)  ;D

Saludos
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: juanje albox en Viernes 26 Octubre 2007 21:41:47 pm


 quería comentar una cosa que va en la línea de lo que ha dicho juanje antes.
Yo estaría especialmente atento a las horas nocturnas y primeras horas de la mañana, fundamentalmente entre el sábado y el domingo y entre el domingo y el lunes. El por qué es por lo mismo que ya ha comentado juanje, en las fechas en las que estamos el enfriamiento nocturno ya es destacable, pero sin embargo la masa de aire advectada sobre el mediterráneo seguirá teniendo temperaturas relativamente elevadas, por lo que al incidir sobre las costas del sureste en esas horas de enfriamiento, se verá obligado a ascender por el efecto cuña del aire frío terrestre formando una especie de frente de inestabilidad. Este efecto puede suplir la relativa falta de otros factores, como un mejor CAPE en la costa, factores exclusivamente orográficos, o un mayor gradiente térmico vertical.


Saludos

Si señor, eso es lo que algunos estudios sobre lluvias intensas mediterráneas denominan algo asi como frente mediterraneo intermitente, por la noche se activa y por el día desaparece, esto puede suceder este fin de semana.
Aqui ya entrariamos al analizar sondeos en lo que se plantea como inestabilidad convectiva o potencial debido a ascensos de masas en bloque, que es lo que Rain ha explicado en general, ya lo he comentado otras veces, se trata de inestabilidad latente, que está ahí, pero no se manifiesta salvo que se den unas circunstancias determinadas de humedad alta en capas bajas y menor humedad en capas altas.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Rain en Sábado 27 Octubre 2007 11:36:08 am
Desde ayer la inmensa mayoría de los modelos son coincidentes en una cosa: el lunes por la mañana "algo", posiblemente un SCM, frente a las costas de Alicante y Murcia.

A esas horas la DANA se profundizará e iniciará un viaje hacia el nordeste, dirección Ibiza. Esto probablemente acabará originando una ciclogénesis frente a las costas del sureste, que podría ser peligrosa para las zonas costeras de Alicante, Murcia y para Ibiza y Mallorca.

Es cierto que muchos modelos indican que este proceso se situará demasiado al este para que afecte de lleno a las costas peninsulares, aun así, otros modelo pronostican dicha ciclogénesis más al suroeste, por lo que de darse el caso estaríamos hablando de una mañana del lunes muy movida...

Seguiremos muy atentos, porque creo que en estos momentos aun no se puede saber en que lugar exacto se van a dar estos factores.

P.D.: muy importante también lo previsto que caiga en Melilla  :cold:
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: vigilant en Sábado 27 Octubre 2007 12:31:50 pm
Ese "algo" podría ser un frente convectivo cuasi-estacionario, o incluso un "germen de CCM".

____________________

La depresión aislada en los niveles altos se desplazará muy lentamente por el extremo norte de África, desde Marruecos hasta Argelia, para finalizar sobre el sur de Baleares este martes. El aire frío asociado a 500hPa será poco significativo ya que rondará los -20ºC. La zona de mayor forzamiento dinámico y difluencia se centrará en el mediterráneo, probablemente al sur de las Baleares, donde además habrá apoyo de inestabilidad en superficie en forma de CAPE elevado.

En superficie, el cinturón anticiclónico atlántico-eurasiático tenderán a dividirse en dos centros de altas presiones, uno sobre Asia, y otro sobre el NE del Atlántico. Durante este proceso, el cinturón seguirá enviando, hacia el Este peninsular, vientos húmedos del maditerráneo, canalizados por una depresión en superficie sobre el sureste peninsular o el norte de África, provocando que los vientos se concentren con componente NE.


En las capas medias, encontramos un centro depresionario sobre Marruecos, con lo que el viento será de componente Este. Concretamente a 700hPa se formará una importante bolsa de humedad muy elevada sobre el sur de Baleares que podría irrumpir sobre el litoral del sureste peninsular entre el domingo y el lunes.

Con todo esto, entra en debate un juego dinámico, entre la inestabilidad centrada en el mar, y el arrastre favorable hacia tierra. Esta disputa generará una linea de convección en el mar, que entrará en un equilibrio dinámico, por lo que se quedará prácticamente estacionaria. Sin embargo, a últimas horas del domingo y lunes, la intensa advección maritima del NE sobre el sureste peninsular podría provocar un leve desplazamiento de dicha potente linea convectiva, acercándola mucho a la costa, e incluso pudiendola rozar o afectar.

Forecaster Vigilant
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: vigilant en Sábado 27 Octubre 2007 16:08:51 pm
La depresión en altura seguirá desinflándose según lo previsto, pero eso no es importante. El geopotencial absoluto no es determinante en estas situaciones, sino más bien al contrario, las DANAs poco profundas suelen rellenarse más de tormentas muy fuertes y persistentes.

Es más importante el gradiente de geopotencial y la disposición relativa e inclinación de las líneas, de tal modo que la zona más activa siempre es la de más difluencia-dovergencia en altura, y con forzamiento dinámico (más que por el térmico)

De momento todo marcha según lo previsto, con más precipitación de lo que marcan los modelos, según esperábamos ya que dicho producto modélico sólo funciona brien para frentes atlántico (advección geostrófica), y a veces ni eso.



Quería comentar una cosa importante.

La gente se está centrando en estudiar la situación de hoy, pero sin duda es potencialmente mucho más peligrosa la situación de mañana y lunes.

Algunos modelos como el DWD, señalan que la ciclogénesis mediterránea (asocida al ascenso de la DANA cara al lunes) será profunda y se situaría al sureste, lo suficientemente cerca de tierra, para mantener vientos de componente muy marítima (E-NE), de gran intensidad.

Además, se fortalecerá la línea convectiva asociada a dicha ciclogénesis, caracterizada por un la bolsa de humedad saturada a 700hPa. Todo ello sobre un mar relativamente algo cálido y muy inestable (CAPE 600-1400 J/kg) y sobre la vertical de la zona más activa de la DANA.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Según el modelo MASS, esta depresión podría tener un pequeño reflejo en los niveles altos, completando así una ciclogénesis convectiva, por lo que (permitidme el tecnicismo matemático) se podría formar un homeomorfismo de mini-ciclón mediterráneo.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Gale en Sábado 27 Octubre 2007 16:40:17 pm
Además en esos mapas se presentan otros dos factores: difluencia de isohipsas sobre C. Valenciana - Murcia - Almería, y afluencia de vientos de levante...

Vamos, que para vuestra zona pinta bestial. Totalmente de acuerdo con tu razonamiento.

Cuéntame cómo lo ves para el tercio sur andaluz, si tienes tiempo y no te importa.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Vigorro... en Domingo 28 Octubre 2007 12:39:59 pm
La vida sigue... 8)

Conforme la DANA que hay por Marruecos se vaya reintegrando a la circulacion del oeste (una vaguada ira descendiendo a traves de Francia en sentido SSE hasta absorberla), ira perdiendo dicha condicion de DANA, pero contribuira a que la vaguada europea alcance latitudes bastante bajas... sobre Baleares mas o menos , va a haber una gran inyeccion de aire frio del norte gracias a la momentanea retirada de las altas presiones de Francia, aire frio que va a quedar aislado de nuevo... eso va a provocar la formacion de una nueva DANA, bastante importante (geopotencial sobre solo unos 5.500 msnm), y con una bolsa de aire frio bastante maja (isoterma de -20 bien amplia y nucleo pequeño de -24/-25 ºC)... ved los mapas de GFS, UKMO y ECMWF previstos para la medianoche del martes al miercoles...

(http://images.meteociel.fr/im/5724/Rtavn661vng9.png)

(http://images.meteociel.fr/im/665/UKM_GH+T500_00_20071031_00uix7.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/3780/xgt50072vk7qhk7.png)



Hablamos de 72 horas de plazo, pero es casi seguro que las cosas van a ocurrir asi... una vez formada la DANA, y cuando los modelos empiecen a tomar datos en tiempo real de ella, veremos hacia donde tira, porque hay varias posibilidades... parece que el anticiclon de Azores tenderia a subir algo de latitud de nuevo, hacia las islas britanicas, pero la fuerza del jet lo obligara de nuevo a desviarse hacia el este (Francia), dando lugar de nuevo a circulacion retrograda sobre Hispania... si la dorsal asociada al anticiclon se mantiene fuerte (como indica la ultima salida del europeo), las bajas presiones mediterraneas no podran avanzar hacia nosotros, asi como tampoco las borrasquitas atlanticas desgajadas del chorro polar... pero si se debilitan un poco (como indica la ultima pasada del GFS), podrian dar lugar a un nuevo episodio de DANA sobre nosotros (imposible saber centrada donde)...

De todas maneras, no parece que esa dorsal vaya a ser muy potente, asi que como minimo, el este peninsular parece que volvera a tener aire frio encima...

Estas son las previsiones para dentro de 120 horas, o sea, la medianoche del jueves al viernes... como decia, el ECMWF no deja avanzar mucho al oeste a las bajas presiones mediterraneas, pero GFS si... UKMO es mas parecido al europeo... en su prevision para 24 horas antes muestra la DANA en Italia pero aire frio desgajado de esa zona sobre el Mediterraneo español, cosa que se puede adivinar en el mapa del ECMWF...

(http://images.meteociel.fr/im/2725/Rtavn1441orx3.png)

(http://images.meteociel.fr/im/8226/Recm1441juo2.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/3965/Rukm1441zaw1.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/1798/UKM_GH+T500_00_20071102_00jvj5.gif)


En mi opinion, muchas posibilidades de nuevo de que haya circulacion retrograda... los modelos desde hace muchas semanas no hacen sino sacar a medio/largo plazo grandes borrascas atlanticas, y una y otra vez las quitan... esa tendencia tan marcada lleva, como digo, semanas asi, y puede durar algunas mas... y aunque solo nos llegue aire frio (como dicen ECMWF y UKMO), podria formarse algo justo sobre nosotros...
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: vigilant en Lunes 29 Octubre 2007 10:29:52 am
Finalmente el modelo DWD se ha cumplido bastante bien y se ha formado un reflejo en superficie en el mar hacia el sureste peninsular, lo suficientemente cerca de tierra como para impulsar fuertes vientos marítimos de componente nordeste, que están obligando a que el "frente convectivo" del mar se adentre en parte en el sureste.

Dadas las condiciones de difluencia en altura asociada a la parte más activa de la DANA, con un apoyo a 700hPa y en superficie de elevada humedad e inestabilidad, se espera que dicho sistema sea potencialmente muy peligroso.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: jose agustin en Martes 30 Octubre 2007 11:10:23 am
Parece que según el GFS hacia el 13-15 podríamos tener la primera
irrupción de aire ,primero polar hacia erl 13-14 y después hacia el 15
sería una masa Artica,continental o marítima según zonas: Si se
cumple nevadas en la mitad norte`por encima de los 800 metros.
De momentomasas polares continentales en la mayor parte de España,excepto en el Cantábrico que es una advección más marítima.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: vigilant en Martes 30 Octubre 2007 13:22:27 pm
Eso es mirar muy lejos  ;D

Yo de vosotros primero me fijaría en lo del jueves en Baleares, sobretodo en Menorca y Mallorca, aunque ya mañana podría haber algo  aislado en algunos puntos de las Islas.

La DANA que comenta el maestro Vigorro, aunque será relativamente seca, se irá recargando de humedad ya mañana mismo en su parte Sur y Este respecto al núcleo, en forma de "frente convectivo" que finalizará con un giro ciclónico sobre el este de Baleares.

Así pues, debajo del potente y perpetuo anticiclón europeo, se mantendrá muy activa la borrasca en superficie de estos días, sitúada entre Baleares e Italia, pasando de enviar vientos del NE secos sobre Baleares, a obligar que dicho flujo tenga un importante recorrido marítimo por debajo de Italia hasta alcanzar las islas.
Título: Re: Análisis de Modelos. Octubre 2007
Publicado por: Gale en Miércoles 31 Octubre 2007 15:30:31 pm
Este mapilla destaca la movilidad de los anticiclones atlánticos, y a NOEL convertido en poderosa borrasca extratropical... De momento tendremos que agarrarnos a esa movilidad anticiclónica como clavo ardiendo...