Una pequeña reflexion clavvis la temperatura del océano aparte de otros muchos factores depende de la temperatura del aire actual y de tiempos pasados porque son sistemas acumulativos de energía al igual que los glaciares, ahora mismo puede estar afectandoles la salida de la pequeña edad de hielo.
El RETARDO.

EL agua en forma liquida se comporta como un "acumulador de energia" , pero el hielo que yo sepa NO y los glaciares de montaña son eso hielo , y no están en contacto con el agua de mar para que les afecta la energía acumulada , lo que les afecta de forma mas significativa es la temperatura del aire , y responden bastante rápido , no te puedo decir si demora 5 , 10 , o 20 años en responder a una temperatura dada , pero el retardo no puede estar fuera de esos valores ...

Ejemplo no real con datos simplificados, supongamos una zona que la temperatura de  la serie 1880-1960 siempre ha sido -1º C todos los días del año, las precipitaciones son en forma de nieve y automáticamente se congelan y van aumentando el grosor.

Si suponemos los 365 días del año a -1 ºC es cierto, si lo suponemos como temperatura media anual es falso, habrá acumulación de hielo en invierno y pérdida en verano.

De repente por la causa que sea de 1960 al 1997 la temperatura media de ese intervalo de tiempo asciende hasta situarse en + 2º C y se queda esta nueva temperatura durante los años 1998-2017, así tendríamos (cada año) que durante uno meses la nieve se acumularía y durante otros meses la nieve y hielo acumulado anteriormente se deshelaría,

Igual que lo expuesto arriba, si suponemos + 2 ºC todos los días del año te quedas sin hielo en unos pocos meses, si lo suponemos como temperatura media anual, la nieve se acumularía en invierno y se perdería en verano pero con un balance mucho más favorable al derretimiento que en el primer caso siempre  suponiendo precipitaciones iguales que en el primer caso.
Si estas varían se podría dar cualquier opción, derretimiento, aumento o equilibrio.

con lo que cada año que pasa sin aumentar la temperatura perderíamos gran cantidad de hielo.

No necesariamente, con 2 ºC de temperatura media anual, un glaciar puede crecer perfectamente.
Pero vamos a suponer que pierde hielo respecto al ejemplo de -1 ºC de media anual.

Lo curioso es que según los modelos oficiales esa nueva temperatura, como según ellos depende del CO2 de la atmósfera y sigue aumentando cada año no debería quedarse constante (pausa) sino seguir aumentando hasta el apocalipsis final.

Aquí te lías un poco. Según los modelos oficiales la temperatura debería aumentar cada año debido al CO2  ¡ojo con esto!  Suponiendo que fuera el único factor de forzamiento. Pero como no lo es. P. ej ahora la actividad solar está descendiendo. Ambos fenómenos podrían anularse uno al otro y en vez de tener una vuelta a la pequeña edad del hielo debido a la baja actividad solar o un incremento de temperatura debido al CO2 tendríamos temperaturas muy cercanas a los récords máximos pero sin grandes subidas ni bajadas ¿concuerda esto con lo observado?.

Por otra parte, nadie ha dicho que la temperatura vaya a aumentar hasta el apocalipsis final, simplemente aumentará hasta alcanzar el equilibrio que le corresponda según la cantidad de CO2, lo que pasa es que si el CO2 sigue aumentando, esa temperatura de equilibrio seguirá aumentando. Y estiman unos 5-6 ºC en el peor de los casos. No el infierno en la tierra. Otra cosa es que se rebase un umbral que nos lleve a un mundo tropical por ejemplo.

Y sobre el apocalipsis:
Temperaturas más templadas, > CO2 y  ciclos solares más activos = mucha más producción de alimentos (no suena al fin del mundo).
Este año algunas "olas de frío" que han llegado al Sur (Turquía, Italia, Grecia, España) paralización de la producción de verduras, aumento de los precios a precios casi de angulas, y en Inglaterra, ésto es cierto racionamiento en los supermercados de todo tipo de frutas y verduras. (Ésto si suena una poco más al fin)

Este invierno ha sido más duro de lo normal en Grecia, y Turquía pero en España ha sido muy poca cosa, y en Europa en su conjunto queda muy lejos de las entradas árticas de los años 60, 70 e incluso de los 80.
No te voy a discutir que es peor si el frío o el calor, pero un cambio que no se ha visto en siglos puede depararnos sorpresas desagradables, tanto si vamos a más calor como si vamos a más frío.

Una pequeña reflexion clavvis la temperatura del océano aparte de otros muchos factores depende de la temperatura del aire actual y de tiempos pasados porque son sistemas acumulativos de energía al igual que los glaciares, ahora mismo puede estar afectandoles la salida de la pequeña edad de hielo.
El RETARDO.

EL agua en forma liquida se comporta como un "acumulador de energia" , pero el hielo que yo sepa NO y los glaciares de montaña son eso hielo , y no están en contacto con el agua de mar para que les afecta la energía acumulada , lo que les afecta de forma mas significativa es la temperatura del aire , y responden bastante rápido , no te puedo decir si demora 5 , 10 , o 20 años en responder a una temperatura dada , pero el retardo no puede estar fuera de esos valores ...

Me estas diciendo que es lo mismo que el hielo este a -1 grado que este a -20?
Yo a eso le llamo que a -20 tiene menos ENERGÍA que a -1
Y si el hielo acumula energía como cualquier otro cuerpo a mayor temperatura mas energía.
Por favor un poco de seriedad.
Saludos.

Si afirmas que el retardo esta dentro de los valores de 5, 10 o 20 años por favor tu que eres un forero de datos podrias poner informacion al respecto?
Saludos.

[( agua en estado liquido)]

Me estas diciendo que es lo mismo que el hielo este a -1 grado que este a -20?
Yo a eso le llamo que a -20 tiene menos ENERGÍA que a -1
Y si el hielo acumula energía como cualquier otro cuerpo a mayor temperatura mas energía.
Por favor un poco de seriedad.
Saludos.

Si ha mayor energía mas temperatura , pero eso se da también en cualquier elemento , agua , hielo , aire , metales ..   esto quiere decir que un mar de hielo (glaciares) "almacena el calor del pasado " como lo hace el océano ? porque es el lo que dijiste que hacían..

Una pequeña reflexion clavvis la temperatura del océano aparte de otros muchos factores depende de la temperatura del aire actual y de tiempos pasados porque son sistemas acumulativos de energía al igual que los glaciares, ahora mismo puede estar afectandoles la salida de la pequeña edad de hielo.
El RETARDO.

Te lo contesto NO , el océano "almacena" calor porque tiene 2 propiedades , básicas que no están presentes en el hielo de los glaciares

1- Esta formado por unos de los elementos con mayor inercia térmica que se conocen ( agua en estado liquido)

2- Y tanto o mas importante que el primero es que posee corrientes que almacenan calor en las profundidades de una forma mas eficiente que si no estuvieran presentes , por lo que también posibilita liberar esa energía mucho tiempo después de que esta fuera absorbida por la superficie..

Dime por cuales mecanismos el hielo de los glaciares puede almacenar de una forma similar a los océanos el calor = energía recibidos por los mismos en el pasado y liberarlo mucho tiempo después..?

La verdad no se me ocurren pero por la seguridad que tienes seguramente tienes la respuesta

Deberias dar unas cuantas clases de termodinamica...
El hielo puede acumular frio(falta de energia) no te olvides que es agua con menor energia ( tiene una temperatura inferior a 0 grados)
Si tenemos un glaciar a -20 grados
Necesita mas energia(temperatura) para derretirse que uno que esta a -5 grados.
Los grandes glaciares estan mas influenciados por el retardo que los pequeños por simple logica.
Heber Hrrizo dijo una vez que hay un proverbio ingles que dice cuando te veas en un hoyo deja de cavar.
Llevo muchos años leyendoos desde 2004 aprox. y si no he escrito mucho es porque tengo claro que se aprende mas leyendo que escribiendo y por aquí hay muchos que les gusta más escribir.
Saludos.

Deberias dar unas cuantas clases de termodinamica...
El hielo puede acumular frio(falta de energia) no te olvides que es agua con menor energia ( tiene una temperatura inferior a 0 grados)
Si tenemos un glaciar a -20 grados
Necesita mas energia(temperatura) para derretirse que uno que esta a -5 grados.
Los grandes glaciares estan mas influenciados por el retardo que los pequeños por simple logica.
Heber Hrrizo dijo una vez que hay un proverbio ingles que dice cuando te veas en un hoyo deja de cavar.
Llevo muchos años leyendoos desde 2004 aprox. y si no he escrito mucho es porque tengo claro que se aprende mas leyendo que escribiendo y por aquí hay muchos que les gusta más escribir.
Saludos.

Talvez me falten algunas clases de termodinámica , pero para eso estas tu que las distes todas para ilustrarnos , Pues si .. también el agua a 20 grados necesita mas energía que , el agua a 95 grados para alcanzar el estado de ebullición YYYY , estas diciendo puras obviedades ,y yo sigo sin entender que relación tiene eso con el que un glaciar almacene energía como el océano? dime el mecanismo  por el que los glaciares hayan almacenado el calor de la salida de la PHE en nuestros días.. porque no lo veo por ningún lado ..

He dicho que es un sistema que almacena energia ( o falta de la misma) no que lo haga exactamente igual que los oceanos.
Te voy a hacer una pregunta facil
Acumulan energia los glaciares si o no?
Si pretendes darle la vuelta a mis palabras buscate otro.
Vuelve a leer todos los mensajes.
Y te lo vuelvo a decir es un sistema afectado por el RETARDO como la mayoría, que es por lo que he hecho la comparativa con los oceanos, no he dicho que sea exactamente igual.
No te preocupes que muchos leeran lo que hemos escrito cada uno.
Y como siembre digo, con el tiempo y una caña...

Estudiods del RETARDO de cinco años en los glaciares por favor.

Me gustaria preguntarte algo clavis, eres glaciologo? fisico? De forma profesional me refiero. Sabes que hay glaciologos, fisicos y otros cientificos, muchos, profesionales, no hablo de salon o de barra de bar o de foros, que afirman sin lugar a dudas que los glaciares no reaccionan a subidas de temperaturas al instante sino que lo hacen al cabo de años, de muchos años?
De verdad pretendes que te creamos a ti y no a esos cientificos profesionales que defienden esto?
Frases de algunos de ellos las puse el otro dia aqui, pero porque la gente debe creerte a ti a quien como tu diga lo contrario que cientificos que llevan toda la vida estudiando este tema?
Un glaciar tarda años, siglos o milenios en reaccionar a los cambios de temperatura globales o locales, te guste a ti o no y por lo tanto muchos de estos cientificos afirman que no es correcto utilizarlos para apoyar ningun cambio climatico producido por la humanidad con el terrorifico CO2. Y podreis darle mil vueltas e intentar escribir sobre esto 100 o 1000 veces, que siempre habra alguno que os responda lo mismo...
Glaciólogo del Instituto de Geofísica de la Universidad de Alaska, Keith Echelmeyer.
Martin Beniston Instituto de Geografía de la Universidad de Friburgo, Suiza
Dr. Richard Alley, de la Pennsylvania State University y obviamente buscando sin prisa podria ponerte una enorme lista de cientificos a nivel mundial que contradicen lo que tu afirmas tan alegremente.

[Short, steep glaciers in maritime environments (with a correspondingly steep mass balance gradient) reach equilibrium following a change in mass balance forcing after only a few years]

Si afirmas que el retardo esta dentro de los valores de 5, 10 o 20 años por favor tu que eres un forero de datos podrias poner informacion al respecto?
Saludos.

El retardo , lo deduje del grafico de temperaturas vs balance de masa glaciar que puse mas arriba ,  la temperatura aumento hasta 1940 donde hubo un  pico  y esta empezó a descender , los glaciares  disminuyeron hasta 1950  aprox  y comenzaron a aumentar en 1975/80 , en respuesta a la temperatura que empezó a aumentar de nuevo hacia 1965/1970 ...

En este caso la diferencia entre temperatura y respuesta de los glaciares es de unos 10años ..
no estoy diciendo que sea ese el valor real , simplemente es imposible sacar un valor confiable analizando una grafica a ojo ,  lo que digo que por los datos no debería estar muy  alejado de ese valor ..

Ahora viendo esta pagina especializada en el tema :http://www.antarcticglaciers.org/modern-glaciers/glacier-response-time/

Hablan de un tiempo de respuesta para los glaciares de climas templados o marítimos ( la gran mayoría de los glaciares de montaña excluyendo los polares )  de los que siempre he hablado .. refieren  de unos 15 para los mas "pequeños" (150m de espesor),a unos 60 años para los mas grandes,300m de espesor.



Podemos decir que la media entre los glaciares mas pequeños y grandes seria de unos 30 años.. no muy alejados de los 20 que dije antes.. incluso se habla de glaciares mas pequeños los Glaciar de circo ,que se pueden ver tiempos de respuesta anuales..

Short, steep glaciers in maritime environments (with a correspondingly steep mass balance gradient) reach equilibrium following a change in mass balance forcing after only a few years, larger valley glaciers in around a century, and continental ice caps with gentle slopes much longer4. The smallest cirque glaciers will reflect annual changes in mass balance, almost without delay8. Franz Josef Glacier, in New Zealand, is 11 km long and 35 km2 in area, has a steep surface gradient and a steep mass balance gradient, and has a response time of 21-24 years9. The Greenland Ice sheet, on the other hand, is estimated to have a response time of 1500-3000 years5.

PD. algo ha tener en cuenta es que el tiempo de respuesta mencionado en la pagina , es el tiempo que tarda el glaciar en ajustar su forma en respuesta a un cambio en su balance de masa ie ( perdida o ganancia de masa glaciar)

Mathematical estimates
In reality, response time actually refers to the time taken for a glacier to complete most of its adjustment to a change in mass balance5. This is because glaciers continue to adjust at an ever decreasing rate for a very long time after the change. Response time therefore typically refers to the time taken for a glacier to complete all but a factor 1/e (or 37%) of its net change1,5,9.


O sea que la perdida de hielo ( balance de masa) siempre sucede mucho ANTES , de que el glaciar responda cambiado su forma , por lo cual los 5 a 20 años de retardo que deduje de la grafica de balance de masa glaciar vs temperaturas , parece mucho mas verosímil ,teniendo en cuenta que el promedio de respuesta de los glaciares ya era de unos 30 años ( el cambio de masa glaciar promedio si o si tiene que suceder bastante antes de esos 30 años )

Estudiods del RETARDO de cinco años en los glaciares por favor.

Pero el retraso es en la respuesta al cambio de fase de acumulación.