Cambio climático: debates varios

Iniciado por Norte, Jueves 24 Noviembre 2011 20:08:43 PM

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almeriponiente

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Cumulus Congestus
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"Con el tiempo y una caña hasta las verdes caen"
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Cita de: Vigorro... en Viernes 04 Octubre 2019 13:26:28 PM
Cita de: Roberto-Iruña en Viernes 04 Octubre 2019 07:09:39 AM
Pues ya está, desmontamos todas las estaciones de España que no vale ninguna para nada porque tienen efecto isla de calor. Y tranquilos que la temperatura no aumenta. No quedan cuatro neveros en las montañas ibéricas pero la temperatura media no aumenta.
En Calar no hay isla de calor alguna...
Llama la atencion la media anual muy estable unos años con otros hasta 2006 y la disparidad posterior.
Dispones de los años anteriores o la serie comienza en esa fecha?
Saludos.

SLP2017

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Cumulus Húmilis
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A estas alturas deberíamos saber que las tendencias climáticas no se miden en series de 4 años sino de 30 o 40 al menos para obtener conclusiones, si no de sus causas al menos de su realidad. Discutir a estas alturas si ese calentamiento es exclusivamente antropogénico o que se base en ciclos naturales es un debate normal y razonable (siempre que no se aseguren como un dogma las cosas ni desde un lado ni de otro) pero negar que haya habido un calentamiento general desde final de los 70 hasta la actualidad.......
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arlanzon

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Cumulus Húmilis
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#3806
Yo pienso que todo el mundo coincide en que, tras el enfriamiento global 1945-1970 hubo un calentamiento, también global, 1970-1995. Las controversias comienzan ahí, mientras el oficialismo mediático auspiciado por el IPCC mantiene que el calentamiento continúa de forma lineal o incluso exponencial, muchos observadores y científicos constatan que se entra en un periodo de gran estabilidad térmica. Este debate debería ser fácil pues se reduce a estudiar estadísticamente series de datos.
El oficialismo omite sistemáticamente ofrecer series de datos simples y escoge ofrecer valores medios (sin especificar cómo los obtiene) y comparativas con periodos que incluyen "zona fría", como el 1981-2010.
Las series simples, sin embargo, muestran una "meseta" generalmente muy clara.
A partir de ahí es donde se ubica el debate científico (también aplastado por el oficialismo) sobre si hay correlación con las emisiones antropogénicas.
Si el "enfriamiento global" 1945-1970 ya era un elemento que encajaba bastante mal para admitir esa correlación, la "meseta térmica" 1995-2020 sería un golpe muy duro para defender esa hipótesis.
Y en eso estamos.
Lo curioso es que, en plena era de la tecnología, apenas se invierte en algo tan básico para la ciencia como es medir. Somos muchos los particulares que tenemos una estación y monitorizamos sus datos pero AEMET dispone de una red escasa y muy localizada en entornos urbanos, supongo que en el resto del mundo ocurre igual. Y hay otro asunto esencial, el estudio de la evolución térmica terrestre debería hacerse con datos de altura. Y no se hace. O no se ofrecen esos resultados.
Resulta interesante este artículo sobre los datos de altura en Madrid que es muy esclarecedor al respecto:
http://meteorologosenlaniebla.blogspot.com/2019/08/olas-de-calor-o-termometros-desaforados.html?m=1

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SLP2017

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Cumulus Húmilis
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Grafíca de medias anuales para València-Vivers desde sept 1960 a sept 2019, junto a média móvil 10 años.

En este caso no se puede afirmar rotunda y definitivamente que el incremento de la temperatura se ha estancado definitivamente (lo de negar el calentamiento como se ha llegado a afirmar, bueno, basta ver el gráfico....) . Lo que se observa en la média móvil es una fase estable hasta principio de los ochenta aproximadamente, luego una tendencia de  pendiente muy pronunciada hasta aproximadamente el 2005, una ligera tendencia descendente, para retomar la pendiente ascendente hasta la actualidad. Evidentemente hasta que veamos la tendencia en los próximos años, cualquier afirmación sobre la estabilización será gratuita, ya que actualmente seguimos encontrándonos en una fase de aumento de la media.

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arlanzon

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Cumulus Húmilis
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Los datos de Valencia aeropuerto a simple vista marcan la casi nula tendencia a la que me refiero desde 1995. Todo esto se ve mejor en datos sin tratamiento, las medias móviles y las homogenizaciones a veces son engañosas.
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Harmatán

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Cb Calvus
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Tú solo aportas creencias con las que derribar evidencias (localistas, sí, pero científicas). Dudosa tu credibilidad como devoto ciego del incremento de las temperaturas. Y no se llama Rizzo, esa salía en Grease. Y sí, estamos tranquilos sin que tú nos lo recomiendes. La inercia de los glaciares de montaña es otro asunto. Saludos

Cita de: Roberto-Iruña en Viernes 04 Octubre 2019 07:09:39 AM
Pues ya está, desmontamos todas las estaciones de España que no vale ninguna para nada porque tienen efecto isla de calor. Y tranquilos que la temperatura no aumenta. No quedan cuatro neveros en las montañas ibéricas pero la temperatura media no aumenta. A ver, que estáis contando, y vamos la isla de calor de Ciudad Real es una pasada, casi, casi como la de París llega a 25 km del centro. Ahora Rizzo sacará un artículo en inglés hablando de la isla de calor de Campo de Criptana. Ya vale de negar la evidencia. La temperatura media en España ha subido y  no se ha parado de 2000 hasta ahora, os guste o no es así. Y podéis darle las vueltas que queráis. En la montañas no hay isla de calor y vamos a nada que veas un poco los neveros que quedan estos veranos no tienen nada que ver con los de finales de los noventa. Y ahora me diréis que en alta montaña por no que sé que efecto ahí si hace más calor.
Si he llegado hasta aquí es porque vine montado sobre hombros de gigantes

dani...

GEÓGRAFO
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Cita de: Harmatán en Sábado 05 Octubre 2019 12:35:36 PM
Dudosa tu credibilidad como devoto ciego del incremento de las temperaturas.

Habrá que sosegarse un poco, supongo.
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agrónomo

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Cumulus Húmilis
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Si tomamos la serie completa del observatorio de Ciudad Real (no se tienen en cuenta los datos del periodo 1934-1940 al ser incompletos, por razones obvias), adquirimos cierta perspectiva de lo que viene ocurriendo en nuestra comarca.

En el año 1945 se obtuvo un valor de Tm anual de casi 17 ºC (16,79 ºC), y en 1972 un mínimo de Tm anual de 12,57 ºC. (más de 4 ºC de diferencia).

Comprensible que el temor en los años setenta fuera ir hacia una inminente glaciación.

Ahora, sucede lo contrario. Pero, afortunadamente, la historia nos ofrece perspectiva.

Observando la gráfica de temperaturas medias de este observatorio, se aprecia que hasta mediados de los años 80, las temperaturas no muestran tendencia al aumento de las mismas (casi al contrario).

El aumento notable sucede en los siguientes 10 años. Posteriormente, parece que se estabilizan.

Y ya no pongo la gráfica corrigiendo el posible efecto de" isla de calor" (a partir de mediados de los años 85), por no tener conocimiento de cómo podría influir la ubicación de la estación en toda la serie representada (no sé dónde se ubicaba anteriormente a la posición actual). Intuyo que muchos equipos de aire acondicionado no había antes de los años 80.

La gráfica podría ser totalmente sorprendente,  pero no tendría suficiente rigor técnico (sólo tendría interés a modo de formular ciertas hipótesis que podrían ser ratificadas o no tras un riguroso tratamiento estadístico).

Mientras exista incertidumbre, aún habrá magia en este mundo.

evein

Cuando era pequeño, tenía la manía de meterme con el coche de mi padre en el túnel de lavado de vehículos con el fin de creer que estaba bajo una tormenta con sus rollos a los lados que me hacíancreer que estaba dentro de varios tornados
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Cita de: Vigorro... en Viernes 04 Octubre 2019 13:26:28 PM
Cita de: Roberto-Iruña en Viernes 04 Octubre 2019 07:09:39 AM
Pues ya está, desmontamos todas las estaciones de España que no vale ninguna para nada porque tienen efecto isla de calor. Y tranquilos que la temperatura no aumenta. No quedan cuatro neveros en las montañas ibéricas pero la temperatura media no aumenta.
En Calar no hay isla de calor alguna...

20 años de una serie climática es muy poco tiempo para hacer un estudio de la variación de la temperatura. 40 ó 60 años es más aceptable hacer un estudio por el tema de las oscilaciones oceánicas (AMO, PNA, PDO, QBO y su intercorrelación)

Guadix, Granada

Año hidrológico 2009/2010: 665 mm.
Año hidrológico 2010/2011: 374 mm.
Año hidrológico 2011/2012: 169 mm.
Año hidrológico 2012/2013: 491 mm.

arlanzon

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Cumulus Húmilis
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Cita de: evein en Sábado 05 Octubre 2019 18:18:50 PM
Cita de: Vigorro... en Viernes 04 Octubre 2019 13:26:28 PM
Cita de: Roberto-Iruña en Viernes 04 Octubre 2019 07:09:39 AM
Pues ya está, desmontamos todas las estaciones de España que no vale ninguna para nada porque tienen efecto isla de calor. Y tranquilos que la temperatura no aumenta. No quedan cuatro neveros en las montañas ibéricas pero la temperatura media no aumenta.
En Calar no hay isla de calor alguna...

20 años de una serie climática es muy poco tiempo para hacer un estudio de la variación de la temperatura. 40 ó 60 años es más aceptable hacer un estudio por el tema de las oscilaciones oceánicas (AMO, PNA, PDO, QBO y su intercorrelación)



El problema de siempre. Temperatura media en España. Algo que nadie sabe cómo calcula AEMET.
La credibilidad de esa gráfica, sin la letra pequeña de cómo se elabora, es muy poca.
Desde Arlanzón -Burgos- a unos 1.000m

nikhotza

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Cumulus Congestus
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#3814
No es por tocar los huevs, pero el patio de mi casa es particular...España mola mucho porque es nuestro pais pero España es muy pequeño en el mundo; si aquí, que consideramos un pais civilizado, se puede discutir con datos tanto a un lado como al otro (luego cada cual decidira que datos le convencen mas) imaginaros los calculos de Africa, Asia etc etc etc, pues la verdad me parece de risa que alguien acepte a ciegas los datos que de pepito grillo ya sea del ipcc o del grupo mas grande contrario al ipcc, eso si, sobre esos datos, que, en mi opinion son de risa, se sueltan discursos sensacionalistas y catastrofistas de toda indole...por suerte hoy dormire igual, con fuego hecho ya desde hace dias porque mi casa, vieja y en una zona a 650m en el norte de pamplona ya no sube de 18 grados por si sola ni de coña...
Quiero agradecer de verdad a los que colgais datos propios, recogidos por vosotros a mano, a los que llevais en este hilo desde sus inicios o casi o a los que escribis de primeras porque gracias a vosotros los que no pertenecemos a este mundillo podemos dudar y la duda siempre es, para mi al menos, muy muy saludable para no crear dogmas de fe...
Somos menos importantes de lo que creemos, antes de aparecer por aqui el clima ya habia cambiado un millon de veces lo mismo que hara despues de que desaparezcamos y aun asi me apetece saber si llovera mañana o si vivire una nueva glaciacion o el deshielo de los polos; soy humano que voy a hacerle...

Imotz 650m (Navarra)

Harmatán

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Cb Calvus
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Sosegados andamos, y con respeto, pero disentir de alguien con vehemencia no es motivo suficiente para reconvenir a modo de pastor, escrito también sin ánimo de soliviantar. Saludos
 
Cita de: dani... en Sábado 05 Octubre 2019 13:13:01 PM
Cita de: Harmatán en Sábado 05 Octubre 2019 12:35:36 PM
Dudosa tu credibilidad como devoto ciego del incremento de las temperaturas.

Habrá que sosegarse un poco, supongo.
Si he llegado hasta aquí es porque vine montado sobre hombros de gigantes