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Iniciado por Patagon, Martes 07 Febrero 2012 09:41:36 AM

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Adalbert_SSteiner

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Cumulus Húmilis
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Cita de: Patagon en Lunes 06 Agosto 2012 19:47:00 PM
El coste real de la energía eólica en el UK:

http://thegwpf.org/images/stories/gwpf-reports/hughes-evidence.pdf

124000 millones de libras hasta el 2020 (si se usara solo gas sería casi una décima parte)

No creo que se haya hecho un estudio parecido aquí.

¿Te das cuenta de lo que cuesta implantar una fuente de energía nueva desde cero?
¿Te das cuenta lo que costaría si tuviéramos que construir ahora mismo todas las centrales de ciclo combinado, nucleares, térmicas, etc desde cero en España?

De verdad que a veces el negacionismo por aquí es increíble... :rcain:

Una pregunta: ¿Porque algunos les tienen tanta tirria a las energías renovables? ¿Estoy en un foro de accionistas de BP?

Es que me hace gracia que se hablen de las subvenciones a las renovables, cuando cada día nos roban cuando vamos a echar gasolina a nuestro coche
Batiendo récords de calor por anomalías positivas en todo el planeta, algunos de ellos salvajes. La balanza está clara.
¿Quien se va a creer que las temperaturas no siguen subiendo?

Blanco y en botella.

snowfall

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Cb Calvus
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Cita de: Adalbert_SSteiner en Miércoles 08 Agosto 2012 10:22:20 AM
Cita de: Patagon en Lunes 06 Agosto 2012 19:47:00 PM
El coste real de la energía eólica en el UK:

http://thegwpf.org/images/stories/gwpf-reports/hughes-evidence.pdf

124000 millones de libras hasta el 2020 (si se usara solo gas sería casi una décima parte)

No creo que se haya hecho un estudio parecido aquí.

¿Te das cuenta de lo que cuesta implantar una fuente de energía nueva desde cero?
¿Te das cuenta lo que costaría si tuviéramos que construir ahora mismo todas las centrales de ciclo combinado, nucleares, térmicas, etc desde cero en España?

De verdad que a veces el negacionismo por aquí es increíble... :rcain:

Una pregunta: ¿Porque algunos les tienen tanta tirria a las energías renovables? ¿Estoy en un foro de accionistas de BP?

Es que me hace gracia que se hablen de las subvenciones a las renovables, cuando cada día nos roban cuando vamos a echar gasolina a nuestro coche

No es tirria.

El problema es que la cantidad de energía que se puede obtener de las renovables para cubrir las necesidades de los grandes retos tecnológicos que nos depara el futuro no es suficiente y, además, con un coste demasiado alto. Para llegar a esos niveles necesarios no hay ni gente ni dinero para mantener las instalaciones de las renovables sin dejar de atender los demás asuntos.

Decenas de miles de molinos de viento, de oleaje; decenas de miles de hectáreas con paneles solares...

Saludos 

 
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Supercélula Tornádica
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Cita de: Adalbert_SSteiner en Miércoles 08 Agosto 2012 10:22:20 AM
Una pregunta: ¿Porque algunos les tienen tanta tirria a las energías renovables? ¿Estoy en un foro de accionistas de BP?

Porque la provincia de Almeria, y en concreto mi pueblo, estan que da pena verlos entre putos molinos y parques solares... >:(

Patagon

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Cb Calvus
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Cita de: Adalbert_SSteiner en Miércoles 08 Agosto 2012 10:22:20 AM
¿Te das cuenta de lo que cuesta implantar una fuente de energía nueva desde cero?
¿Te das cuenta lo que costaría si tuviéramos que construir ahora mismo todas las centrales de ciclo combinado, nucleares, térmicas, etc desde cero en España?

De verdad que a veces el negacionismo por aquí es increíble... :rcain:



Los datos que se dan son montando TODAS las centrales para cubrir la demanda adicional  desde cero, eólicas y/o alternativas de gas.

Por qué se critica sin leer antes la información?

bw1339

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Cumulus Húmilis
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Cita de: Adalbert_SSteiner en Miércoles 08 Agosto 2012 10:22:20 AM

Es que me hace gracia que se hablen de las subvenciones a las renovables, cuando cada día nos roban cuando vamos a echar gasolina a nuestro coche


Precisamente eso es lo curioso:  Las energias "tradicionales" son viables a pesar de la elevadisima fiscalidad que se les cuelga, mientras que las "verdes" no  lo son, a pesar de las pingues inyecciones de dinero publico que reciben.

Adalbert_SSteiner

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Cumulus Húmilis
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Cita de: epsilon-9 en Miércoles 08 Agosto 2012 11:33:59 AM
Cita de: Adalbert_SSteiner en Miércoles 08 Agosto 2012 10:22:20 AM
Cita de: Patagon en Lunes 06 Agosto 2012 19:47:00 PM
El coste real de la energía eólica en el UK:

http://thegwpf.org/images/stories/gwpf-reports/hughes-evidence.pdf

124000 millones de libras hasta el 2020 (si se usara solo gas sería casi una décima parte)

No creo que se haya hecho un estudio parecido aquí.

¿Te das cuenta de lo que cuesta implantar una fuente de energía nueva desde cero?
¿Te das cuenta lo que costaría si tuviéramos que construir ahora mismo todas las centrales de ciclo combinado, nucleares, térmicas, etc desde cero en España?

De verdad que a veces el negacionismo por aquí es increíble... :rcain:

Una pregunta: ¿Porque algunos les tienen tanta tirria a las energías renovables? ¿Estoy en un foro de accionistas de BP?

Es que me hace gracia que se hablen de las subvenciones a las renovables, cuando cada día nos roban cuando vamos a echar gasolina a nuestro coche

No es tirria.

El problema es que la cantidad de energía que se puede obtener de las renovables para cubrir las necesidades de los grandes retos tecnológicos que nos depara el futuro no es suficiente y, además, con un coste demasiado alto. Para llegar a esos niveles necesarios no hay ni gente ni dinero para mantener las instalaciones de las renovables sin dejar de atender los demás asuntos.

Decenas de miles de molinos de viento, de oleaje; decenas de miles de hectáreas con paneles solares...

Saludos 



Hay meses en los que más del 50% de los kilovatios generados en España se generan procedentes de energías renovables, esto hace unos años era ¿impensable? ¿utópico?

También podíamos habernos apalancado con las máquinas de vapor... el siguiente paso fueron los hidrocarburos, ¿nos apalancamos eternamente en los hidrocarburos?

Ya no es cuestión de que sea necesario el petroleo, la cuestión es que hace 25, 20 o 10 años el petroleo era  barato, ahora está a precios desorbitados debido a que hay países en vías de desarrollo en los cuales a diario miles de personas compran su primer coche, así que o buscamos nuevas formulas y las desarrollamos o el mismo petroleo que nos hizo avanzar nos hará empobrecer...
Batiendo récords de calor por anomalías positivas en todo el planeta, algunos de ellos salvajes. La balanza está clara.
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Adalbert_SSteiner

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Cumulus Húmilis
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#258
Cita de: Vigorro... en Miércoles 08 Agosto 2012 11:38:41 AM
Cita de: Adalbert_SSteiner en Miércoles 08 Agosto 2012 10:22:20 AM
Una pregunta: ¿Porque algunos les tienen tanta tirria a las energías renovables? ¿Estoy en un foro de accionistas de BP?

Porque la provincia de Almeria, y en concreto mi pueblo, estan que da pena verlos entre putos molinos y parques solares... >:(

Si, es verdad.

Pero estoy harto de recorrerme España en coche y te puedo decir que las mayores concentraciones eólicas las he visto en zonas apartadas o deshabitadas. En cuanto a los paneles solares la verdad no me molestan, suelen estar a nivel del suelo...

En todo caso, un molino eólico se puede poner mar adentro (En Escocia es impresionante lo que van a hacer).

Yo por lo menos prefiero esto:


A esto, aunque solo sea por la salud:
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¿Quien se va a creer que las temperaturas no siguen subiendo?

Blanco y en botella.

bw1339

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Cumulus Húmilis
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#259
Cita de: Adalbert_SSteiner en Miércoles 08 Agosto 2012 23:00:58 PM

También podíamos habernos apalancado con las máquinas de vapor... el siguiente paso fueron los hidrocarburos, ¿nos apalancamos eternamente en los hidrocarburos?



El cambio del vapor a la gasolina/diesel se debio a una simple cuestion de economia y las menores dificultades de operacion de los vehiculos de combustion interna.  Con la gasolina no hay que levantarse a las 4 de la manana a levantar presion de vapor en el coche antes de ir a trabajar. Uno entra en su vehiculo, gira la llave...

Hay que tener en cuenta que en el gran feudo del vapor  (el ferrocarril), a pesar de tener el vapor mas de un siglo de ventaja en desarrollo tecnologico, en unas pocas decadas tras la aparicion del diesel, pasaron a verse unicamente en museos.

En otras palabras: El consumidor decidio cambiar a algo mejor.   Algo muy diferente a la situacion actual, en la que politicos y activistas nos quieren meter unos sistemas energeticos mucho mas caros y escasos... nos guste o no.

CitarHay meses en los que más del 50% de los kilovatios generados en España se generan procedentes de energías renovables, esto hace unos años era ¿impensable? ¿utópico?

Y cual ha sido el coste de todo eso? Cuando yo compro maquinaria, solo puedo hacerlo tras largos estudios de rentabilidad, cosa que el estado no debe tener muy claro, viendo como le van las finanzas. No tiene pinta de ser un sistema muy... sostenible  :risa:

Adalbert_SSteiner

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Cumulus Húmilis
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#260
Cita de: bw1339 en Jueves 09 Agosto 2012 00:34:10 AM
Cita de: Adalbert_SSteiner en Miércoles 08 Agosto 2012 23:00:58 PM

También podíamos habernos apalancado con las máquinas de vapor... el siguiente paso fueron los hidrocarburos, ¿nos apalancamos eternamente en los hidrocarburos?



El cambio del vapor a la gasolina/diesel se debio a una simple cuestion de economia y las menores dificultades de operacion de los vehiculos de combustion interna.  Con la gasolina no hay que levantarse a las 4 de la manana a levantar presion de vapor en el coche antes de ir a trabajar. Uno entra en su vehiculo, gira la llave...

Hay que tener en cuenta que en el gran feudo del vapor  (el ferrocarril), a pesar de tener el vapor mas de un siglo de ventaja en desarrollo tecnologico, en unas pocas decadas tras la aparicion del diesel, pasaron a verse unicamente en museos.

En otras palabras: El consumidor decidio cambiar a algo mejor.   Algo muy diferente a la situacion actual, en la que politicos y activistas nos quieren meter unos sistemas energeticos mucho mas caros y escasos... nos guste o no.

CitarHay meses en los que más del 50% de los kilovatios generados en España se generan procedentes de energías renovables, esto hace unos años era ¿impensable? ¿utópico?

Y cual ha sido el coste de todo eso? Cuando yo compro maquinaria, solo puedo hacerlo tras largos estudios de rentabilidad, cosa que el estado no debe tener muy claro, viendo como le van las finanzas. No tiene pinta de ser un sistema muy... sostenible  :risa:

Hola, :)

Primero decirte que como sabes quien arranca el motor de un coche es un motor eléctrico, no de combustión. Esto también era un problema para los primeros motores diesel.
El de vapor pues en su momento, como todo, era impensable que hubiera algo mejor.


Por otro lado, para llegar al motor de combustión que conocemos hoy día no fue una cosa de la noche a la mañana, costó mucho (tanto en tiempo como en dinero) y no fue hasta que un tal señor Ford se decidiera a construirlos en serie que la cosa cuajó.

Con lo cual lo de "sostenible" no es una cosa que ocurra de la noche a la mañana, ¿quien se iba a creer hace unas décadas que todo el mundo tendría un ordenador en su propia casa si ocupaban el tamaño de una habitación?
¿Y si hubieran pensado lo mismo con los aviones? ¿menuda locura llevar a 200 personas de Londres a NY en solo 6 horas no? Quien iba a creer semejante barbaridad, ya estaban los trasatlánticos y funcionaban correctamente.

El futuro es investigación e invertir en diferentes fuentes renovables de energía, así que no confundáis esto con la avaricia e incompetencia de quien manda o decide, que es muy diferente.

Las  grandes automovilísticas están trabajando en ello, japonesas, europeas, incluso americanas.

Un saludo :D


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hrizzo (1951-2022) DEP

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Cita de: Adalbert_SSteinerUna pregunta: ¿Porque algunos les tienen tanta tirria a las energías renovables? ¿Estoy en un foro de accionistas de BP?

Ojalá fuera un accionista de BP, pero no, soy un simple desempleado de larga duración. ¿Y tú, eres accionista de alguna renovable?

Y en mi caso al menos no es tirria, sino fastidio, irritación, incluso un gran pesar por el enorme daño que la imposición política de las renovables está causando a Occidente, y especialmente a España.

Pues el caso es que las energías renovables son ineficientes, inútiles, innecesarias, redundantes, extremadamente caras y nocivas para la economía.

La relación de datos, hechos, razonamientos y conclusiones que llevan a lo anterior es demasiado larga para exponerla aquí, pero si quieres la encontrarás en el siguiente artículo:

Energía eólica: un análisis de la realidad

Si lo deseas (y puedes) entabla un debate sobre los hechos y los datos de la realidad, y refuta tanto la información como las conclusiones. Eso sí, sin preconceptos ideológicos, por favor.

:cold:
:viejito: Heber Rizzo
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Patagon

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Cb Calvus
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Una entrevista muy interesante sobre el cambio climatico y otros temas a Patrick Moore, uno de los fundadores de Greenpeace, en el Washington Times:
http://c.washingtontimes.com/neighborhood/conscience-realist/2012/aug/9/patrick-moore-facts-and-fiction-climate-change/

hrizzo (1951-2022) DEP

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Cb Calvus
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Gracias, Patagon. Un muy buen artículo.
:cold:
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