Zaragoza hoy: día gélido y gran cencellada

Iniciado por miguel zaragoza, Jueves 22 Diciembre 2005 23:05:24 PM

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<Lluvia>

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Cb Calvus
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Cita de: PapaHaydn en Lunes 02 Enero 2006 12:25:42 PM
CitarLuego se concluye, que el frio o calor se MIDE EXCLUSIVAMENTE por una magnitud fisica, como es la temperatura

Esto es directamente falso. Eso significaría que el calor tiene unidades de grado centígrado, lo cual no es cierto.

NO se concluye eso, se concluye que la unica forma de medir el calor es en base a la magnitud fisica de la temperatura, la cual si se mide en grados y no en horas.

Zan

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Cita de: Ávila y Gredos en Lunes 02 Enero 2006 12:18:25 PM
Cito textualmente post de Miguel Zaragoza   de anteayer en este topic .

Este señor debe vivir en otro planeta entonces  ;) , o en otra Zaragoza , aunque yo veo más bien que su experiencia meteorológica contrastada y sus conocimientos de la zona , le hacen ser mucho más ecuánime en sus juicios y valoraciones

CitarY ya por último ( a ver si esta vez es verdad):
El observatorio del aeropuerto está en un lugar particularmente ventoso del entorno de Zaragoza, al final de dos pistas de aterrizaje en la dirección del cierzo sin ni siquiera un arbusto en 6 kilómetros en esa dirección.

Algunos observatorios castellanos (Ávila, Palencia, Zamora, Segovia, "curiosamente" los observatorios con menos viento) están en lugares más urbanos y menos expuestos.
Si en vez de comparar con datos del aeropuerto comparásemos, por ejemplo, con datos del Botánico (que fue estación completa durante varios años y ahora es automática), las comparaciones con aquellas iban a ser, primero más justas, y segundo iban a dar datos de Zaragoza casi ridículos en cuanto a viento.  (Y no estoy diciendo que el aeropuerto no sea representativo)

Y ya si en vez del Botánico, los datos históricos fuesen de las estaciones de Cogullada o Aula Dei (todas dentro del término municipal de Zaragoza), los datos iban a ser escandalosos en cuanto a escasez de viento. Os invito a todos a comparar los datos de viento de cualquier día del aeropuerto (sobretodo en los días de fuerte viento) con los de la estación de Aula Dei en Montañana aquí: http://oficinaregante.aragon.es/pw/noticias/mnoticia.php

Hay que inscribirse, pero es gratuita.

De todas formas yo vivo y trabajo junto al Puente de Piedra (el lugar más ventoso y con más niebla de Zaragoza, según cualquier zaragozano), puente que cruzo miles de veces andando (y no exagero) a lo largo del año. Y sinceramente, no tengo la sensación de estar viviendo en un clima espantoso.

Miguel Zaragoza sabrá perfectamente que el valle del Ebro no es precisamente una selva, y que encontrar un arbusto que tape o mitigue el efecto del viento es prácticamente imposible, porque ESTÁ TODO PELAO.

Y si está todo pelao, y esa es la tónica general del valle (se de lo que hablo) no tiene ningún sentido poner estaciones meteorológicas dentro de una ciudad, porque las barreras arquitectónicas son enormes y desde luego no sería una estación nada representativa: marcaría menos viento del existente porque obviamente los edificios impedirían el paso de éste. Marcaría máximas y mínimas más altas, algo que puede servir para la vida en la ciudad, pero que no representa las características del valle en esa zona, ni mucho menos.
Marcaría menos radición solar porque los edificios taparían en ciertos momentos del día o del año.

En definitivia, cuáles son las circunstancias REALES de Zaragoza que la pueden llegar a definir sin intromisión de datos falsos como consecuencia de la actividad humana? obviamente aquél observatorio situado lo más cercano a la capital donde los datos sean directamente obtenidos sin introducir variables que nada tienene que ver con la meteorología: el aeropuerto, si señor. Al igual que en innumerables ciudades de este pais.
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#494
CitarY si está todo pelao, y esa es la tónica general del valle (se de lo que hablo) no tiene ningún sentido poner estaciones meteorológicas dentro de una ciudad, porque las barreras arquitectónicas son enormes y desde luego no sería una estación nada representativa: marcaría menos viento del existente porque obviamente los edificios impedirían el paso de éste

Creo que sobran comentarios  :P

12.6ºC en Zaragoza con viento a 15 km /hora .

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CitarNO se concluye eso, se concluye que la unica forma de medir el calor es en base a la magnitud fisica de la temperatura, la cual si se mide en grados y no en horas.

La pérdida de calor del cuarpo humano es principalmente por convección, el calor corporal se pierde por convección natural o forzada hacia el ambiente. El calor perdido dependerá del área de intercambio térmico, del aislamiento (ropas), de la diferencia de temperaturas y del coeficiente de convección (que depende, en primera aproximación, de la geometría y de la velocidad del viento).

Por tanto es inexacto decir que el calor depende en exclusiva de la temperatura, el calor no se mide, exclusivamente, por la magnitud física temperatura, sólo es válido para fenómenos de transmisión de calor por radiación y en casos  concretos.. Y por supuesto que el tiempo nada dice del calor, aunque sí de la potencia calorífica.
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#496
Cita de: Ávila y Gredos en Lunes 02 Enero 2006 12:37:17 PM
CitarY si está todo pelao, y esa es la tónica general del valle (se de lo que hablo) no tiene ningún sentido poner estaciones meteorológicas dentro de una ciudad, porque las barreras arquitectónicas son enormes y desde luego no sería una estación nada representativa: marcaría menos viento del existente porque obviamente los edificios impedirían el paso de éste

Creo que sobran comentarios  :P

12.6ºC en Zaragoza con viento a 15 km /hora .

Claro que sin comentarios... será mentira  :crazy:  Por cierto, 15 Km/h de media, o de qué?? racha máxima de 40 Km/h... seamos un poquito más rigurosos con los datos...
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Cita de: PapaHaydn en Lunes 02 Enero 2006 12:38:20 PM
CitarNO se concluye eso, se concluye que la unica forma de medir el calor es en base a la magnitud fisica de la temperatura, la cual si se mide en grados y no en horas.
Por tanto es inexacto decir que el calor depende en exclusiva de la temperatura, el calor no se mide, exclusivamente, por la magnitud física temperatura, sólo es válido para fenómenos de transmisión de calor por radiación y en casos  concretos.. Y por supuesto que el tiempo nada dice del calor, aunque sí de la potencia calorífica.

Aludo a la definicion de calor nuevamente:

Frio: 1. Ausencia de calor; 2. Temperatura baja

Calor: Físicamente, el calor es la transferencia de energía entre dos cuerpos por acción del desequilibrio térmico entre ellos.

Temperatura: La temperatura es una magnitud física descriptiva de un sistema que caracteriza la transferencia de energía térmica, o calor, entre ese sistema y otros.

PapaHaydn, ¿El calor se mide en Horas o en Grados?

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#498
Una pregunta a los lugareños : Según el INM , a las 12 hay 12.6ºC , HR de 61% y racha máxima de 40.8 km / hora .Desconozco el estado del cielo

¿ Con estos datos y su experiencia personal , cómo calificarían el día en Zaragoza ahora ?

Un conversor de sensación térmica , da 3ºC para Zaragoza , ¿ Hay sensación de 3ºC ahora en Zaragoza ?

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Ni en grados ni en horas, se mide en calorías, julios, ...

Y claro que la temperatura es fundamental, nadie lo duda, en la propia definición de caloría aparece la temperatura como algo esencial, pero no único.
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Cita de: Ávila y Gredos en Lunes 02 Enero 2006 12:18:25 PM
Cito textualmente post de Miguel Zaragoza   de anteayer en este topic .

Este señor debe vivir en otro planeta entonces  ;) , o en otra Zaragoza , aunque yo veo más bien que su experiencia meteorológica contrastada y sus conocimientos de la zona , le hacen ser mucho más ecuánime en sus juicios y valoraciones

CitarY ya por último ( a ver si esta vez es verdad):
El observatorio del aeropuerto está en un lugar particularmente ventoso del entorno de Zaragoza, al final de dos pistas de aterrizaje en la dirección del cierzo sin ni siquiera un arbusto en 6 kilómetros en esa dirección.

Algunos observatorios castellanos (Ávila, Palencia, Zamora, Segovia, "curiosamente" los observatorios con menos viento) están en lugares más urbanos y menos expuestos.
Si en vez de comparar con datos del aeropuerto comparásemos, por ejemplo, con datos del Botánico (que fue estación completa durante varios años y ahora es automática), las comparaciones con aquellas iban a ser, primero más justas, y segundo iban a dar datos de Zaragoza casi ridículos en cuanto a viento.  (Y no estoy diciendo que el aeropuerto no sea representativo)

Y ya si en vez del Botánico, los datos históricos fuesen de las estaciones de Cogullada o Aula Dei (todas dentro del término municipal de Zaragoza), los datos iban a ser escandalosos en cuanto a escasez de viento. Os invito a todos a comparar los datos de viento de cualquier día del aeropuerto (sobretodo en los días de fuerte viento) con los de la estación de Aula Dei en Montañana aquí: http://oficinaregante.aragon.es/pw/noticias/mnoticia.php

Hay que inscribirse, pero es gratuita.

De todas formas yo vivo y trabajo junto al Puente de Piedra (el lugar más ventoso y con más niebla de Zaragoza, según cualquier zaragozano), puente que cruzo miles de veces andando (y no exagero) a lo largo del año. Y sinceramente, no tengo la sensación de estar viviendo en un clima espantoso.

Sobre el viento en las ciudades, decir que efectivamente habrá zonas que estén mas resguardadas y donde el viento será mucho menor que en zonas abiertas, pero tb decir que la propia configuración de las calles puede provocar todo lo contrario, un encauzamiento del aire y por tan mayor viento. No me extrañaría que en ciertos sitios estratégicos de la ciudad se alcanzasen velocidades de viento similares o incluso superiores a las del aeropuerto.. Es sólo una reflexión, no tengo datos, porque no hay una estación meteorológica en cada esquina, pero puede que sea totalmente cierto.

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Cita de: PapaHaydn en Lunes 02 Enero 2006 12:50:17 PM
Ni en grados ni en horas, se mide en calorías, julios, ...

Y claro que la temperatura es fundamental, nadie lo duda, en la propia definición de caloría aparece la temperatura como algo esencial, pero no único.

¿La caloria es una magnitud que denota intensidad o duracion?

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Cita de: Ávila y Gredos en Lunes 02 Enero 2006 12:45:27 PM
Una pregunta a los lugareños : Según el INM , a las 12 hay 12.6ºC , HR de 61% y racha máxima de 40.8 km / hora .Desconozco el estado del cielo

¿ Con estos datos y su experiencia personal , cómo calificarían el día en Zaragoza ahora ?

Un conversor de sensación térmica , da 3ºC para Zaragoza , ¿ Hay sensación de 3ºC ahora en Zaragoza ?

Por mi experiencia en esa ciudad te aseguro que no hace un día precisamente bueno y apacible, precisamente por el viento, que por cierto, va a soplar con más fuerza y si no al tiempo...
Jiloca medio, a 900 metros de altitud en la Cordillera Ibérica central

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Cita de: ZanNTiciclóN en Lunes 02 Enero 2006 13:02:34 PM
Cita de: Ávila y Gredos en Lunes 02 Enero 2006 12:45:27 PM
Una pregunta a los lugareños : Según el INM , a las 12 hay 12.6ºC , HR de 61% y racha máxima de 40.8 km / hora .Desconozco el estado del cielo

¿ Con estos datos y su experiencia personal , cómo calificarían el día en Zaragoza ahora ?

Un conversor de sensación térmica , da 3ºC para Zaragoza , ¿ Hay sensación de 3ºC ahora en Zaragoza ?

Por mi experiencia en esa ciudad te aseguro que no hace un día precisamente bueno y apacible, precisamente por el viento, que por cierto, va a soplar con más fuerza y si no al tiempo...

Vamos que no hace ni pizca de frío por lo que te leo entre líneas ; pues hay rachas de 41 km por hora  8) ; y además ya con conjeturas :"el viento va a soplar con más fuerza " , y además sin mención ninguna a la temperatura

  A ver ,¿ cómo era el teorema de la sensación térmica ?