Cita de: diablo en Miércoles 18 Abril 2007 17:47:44 PM

Cita de: 5mentarios en Miércoles 18 Abril 2007 17:01:13 PM
Sin ser entendido en esto, se me ocurre que ambas cosas (calentamiento y aumento de la masa helada en la Antártida) podrían ser compatibles; es más, podrían ser consecuencia una de la otra. Si un aumento de temperatura de 3 ó 4 grados no implica deshielo en muchas partes de la Antártida, y sí un aumento de las precipitaciones, entonces tendríamos que el aumento de la temperatura sería la causa del aumento de la capa de hielo continental. El hecho de que el manto antártico esté menguando en las zonas más periféricas según el anterior mapa me hecho pensar en esta posibilidad, ya que esas zonas sí podrían ser más sensibles al deshielo, si la temperatura media allí es de unos de 10 grados bajo cero, pongamos por caso. Pero repito que no soy un estudioso del tema.

Saludos.

Correcto, el calentamiento y el aumento de la masa helada son compatibles e incluso esperables...  Pero según recientes estudios (http://polarmet.mps.ohio-state.edu/PolarMet/PMGAbstracts/1128243_revised_full_manuscript.pdf) el aumento de las precipitaciones en el continente antártico en el último medio siglo es insignificante, al contrario de lo que sería esperable en un escenario de calentamiento, como bien indicabas.

La cuestión, según las distintas mediciones, es que sigue sin estar claro si aumenta o disminuye la masa helada. En cuanto a las temperaturas, al margen de la península antártica, tampoco hay visos de calentamiento en superficie. Según algunos estudios, parece ser que lo que sí que se calienta es el nivel de 500 hPa, mientras que, más arriba, la estratosfera se enfría. Un buen puzzle hay por allí.

Saludos.

Bueno segun la grafica .....



...es evidente que esta por encima de la media del periodo.... aunque con reservas debido a los antecedentes de la pagina..

Cita de: Coldhearth en Sábado 28 Abril 2007 23:26:14 PM

Cita de: diablo en Miércoles 18 Abril 2007 17:47:44 PM

Cita de: 5mentarios en Miércoles 18 Abril 2007 17:01:13 PM
Sin ser entendido en esto, se me ocurre que ambas cosas (calentamiento y aumento de la masa helada en la Antártida) podrían ser compatibles; es más, podrían ser consecuencia una de la otra. Si un aumento de temperatura de 3 ó 4 grados no implica deshielo en muchas partes de la Antártida, y sí un aumento de las precipitaciones, entonces tendríamos que el aumento de la temperatura sería la causa del aumento de la capa de hielo continental. El hecho de que el manto antártico esté menguando en las zonas más periféricas según el anterior mapa me hecho pensar en esta posibilidad, ya que esas zonas sí podrían ser más sensibles al deshielo, si la temperatura media allí es de unos de 10 grados bajo cero, pongamos por caso. Pero repito que no soy un estudioso del tema.

Saludos.

Correcto, el calentamiento y el aumento de la masa helada son compatibles e incluso esperables...  Pero según recientes estudios (http://polarmet.mps.ohio-state.edu/PolarMet/PMGAbstracts/1128243_revised_full_manuscript.pdf) el aumento de las precipitaciones en el continente antártico en el último medio siglo es insignificante, al contrario de lo que sería esperable en un escenario de calentamiento, como bien indicabas.

La cuestión, según las distintas mediciones, es que sigue sin estar claro si aumenta o disminuye la masa helada. En cuanto a las temperaturas, al margen de la península antártica, tampoco hay visos de calentamiento en superficie. Según algunos estudios, parece ser que lo que sí que se calienta es el nivel de 500 hPa, mientras que, más arriba, la estratosfera se enfría. Un buen puzzle hay por allí.

Saludos.

Bueno segun la grafica .....



...es evidente que esta por encima de la media del periodo.... aunque con reservas debido a los antecedentes de la pagina..

Ya, pero lo del aumento de la masa helada se refería al hielo continental.
La gráfica de Cryosphere Today refleja el área de banquisa, de hielo marino que, como indicas, en este momento está por encima de la media.
Un saludo.

Link a la noticia sobre un nuevo artículo publicado acerca de la Antártida: http://bbsnews.net/article.php/20070515205644813

Nos cuentan que en enero de 2005 los satélites detectaron por primera vez superficie con nieve derretida en la Antártida Occidental. Pero también nos cuentan que esta situación duró poco y que en las mediciones efectuadas hasta marzo de 2007 no han vuelto a encontrar superficie derretida en ningún caso.

Saludos.

Cita de: diablo en Miércoles 16 Mayo 2007 10:47:18 AM
Link a la noticia sobre un nuevo artículo publicado acerca de la Antártida: http://bbsnews.net/article.php/20070515205644813

Nos cuentan que en enero de 2005 los satélites detectaron por primera vez superficie con nieve derretida en la Antártida Occidental. Pero también nos cuentan que esta situación duró poco y que en las mediciones efectuadas hasta marzo de 2007 no han vuelto a encontrar superficie derretida en ningún caso.

Saludos.

El mapa ...


..... efectivamente la antartida se deshiela  ...    , perdon se deshelaba en enero de 2005. 

Por cierto el periodo de estudio fue de julio de 1999 hasta julio de 2005, no parece que sea un periodo de referencia aclarador al respecto. 

hace unos dias leia lo que escribia un tal Nikolai Osokin (Geography Institute of the Russian Academy of Sciences), supuestamente miembro de la 52 expedición antártica rusa y que recientemente ha terminado su estancia en este continente. (por cierto, todavia no he conseguido entrar en el sitio oficial de este instituto ruso, si bién la fuente de la noticia es RIA Novosti, agencia de infomación internacional que supongo tendria que dar cierta confianza).


el tal Osokin nos cuenta que:

- en la estación de Bellingshausen, cerca de la península antártica en los últimos 30 años se ha dado ciertamente un incremento de temperatura, aunque desde inicios de este nuevo siglo la tendencia se ha parado, y ha revertido y la temperatura media anual, especialmente en verano ha ido a la baja.

- en la estación de Vostok no se han apreciado cambios significativos en los últimos 50 años. De los -55.7° C en los 60s hasta los -55.2° C de mediados 80s y bajando un poco este inicio de siglo 21 con -55.3° C.

- otra estación, Novolazarevskaya, de los 60 a principios de los 90 habria incrementando en un grado, si bien también se ha observado una bajada en los últimos años.

aquí podeis ver el detalle de temperaturas para esta estación:

http://south.aari.nw.ru/data/data.asp?lang=0&station=1#temp


y finalmente también nos dice


"We are now at the peak of warming that should give way to another cooling."


http://en.rian.ru/analysis/20070515/65510978.html

http://www.webalice.it/m_calvitti/South.gif

http://www.elpais.com/articulo/futuro/peninsula/Antartica/punto/caliente/cambio/climatico/elpepusocfut/20070620elpepifut_2/Tes




"La península Antártica es un punto caliente del cambio climático"
ALICIA RIVERA - Madrid - 20/06/2007




Chris Rapley conocía ya la Antártida -vista con los ojos de los satélites de observación de la Tierra con los que trabajaba- cuando la pisó por primera vez, en 1994. "Era una visita de un día desde Punta Arenas, en Chile, y fuimos en avión", recuerda. Como físico se había dedicado hasta entonces a diseñar equipos astronómicos y luego instrumentos para medir desde el espacio los océanos, las nieves y los hielos terrestres, en misiones estadounidenses y europeas. Ahora ya suma más de una docena de viajes al continente blanco y pocas cosas que sucedan allí se le escapan: es el director del Servicio Británico de Exploración Antártica, un programa científico con un presupuesto anual de 67 millones de euros y varias bases, aviones y buques de investigación. En una visita a Madrid, Rapley participó en el ciclo Las regiones polares, remotas pero cruciales, organizado en Cosmocaixa, donde impartió una conferencia sobre La Antártida y el cambio climático.



"En el ámbito del Tratado Antártico, varios países son partidarios de limitar el número de turistas al año en la zona, se está negociando"

"Los polos parecen zonas remotas, pero son el patio de nuestra casa, así que la ciencia que se hace allí es importante para todos"
Pregunta. Según el último informe científico del Panel Intergubernamental de Naciones Unidas sobre Cambio Climático (IPCC), parece que los científicos no tienen muy claro cuáles son los efectos del calentamiento global en la Antártida. ¿Por qué?

Respuesta. Es cierto que en el informe del IPCC, las manifestaciones del cambio climático son mucho más obvias en el Ártico, donde se pierden nieves, se derriten hielos... Pero en la península Antártica, por ejemplo, el calentamiento es muy fuerte, ya, de hecho, es más rápido que en ningún otro lugar de la Tierra. Y no sólo se manifiesta el efecto en la superficie, sabemos también que se está produciendo el correspondiente enfriamiento en la alta atmósfera. Estamos presenciando la retirada de los glaciares, el colapso de bloques de hielo, la disminución de las poblaciones de pingüinos en la zona... La península Antártica es un punto caliente del cambio climático del planeta inducido por la acción humana.
P. ¿Entonces, por qué el informe no es tan contundente como en las conclusiones sobre el resto del planeta?

R. El IPCC está obligado a recoger sólo datos que son muy consistentes para evitar dudas y controversias. Además, para el último informe había una fecha límite de publicación de las investigaciones que ha recogido. Y no hay que olvidar, además, que las conclusiones abordan toda la Antártida en su conjunto, sin especificar la península. Pero está emergiendo muy recientemente un nuevo y más profundo nivel de comprensión científica del cambio climático allí. Por ejemplo, se ha constatado que, pese a que hay menos registros de temperatura del interior del continente blanco que de otras regiones del mundo, la atmósfera a media altura sobre la Antártida en invierno se ha calentado más que en ningún otro lugar del planeta, aunque no es así cerca del suelo. Esto se ha medido con globos desde varias bases y los resultados no han estado a tiempo para entrar en el informe del IPCC. En la Antártida occidental hay tres zonas donde se acumulan nieves que forman lenguas de hielo que colapsan en el mar. Pues bien, los satélites han medido el vertido de masas de hielo en dichas zonas, lo que puede suponer ya el 10% del aumento del nivel del mar medido. Aunque todavía no hay resultados definitivos, la hipótesis de los científicos es que el calentamiento global está acelerando el colapso de esos glaciares hacia el mar, y es muy preocupante.

P. ¿Qué cree que pasará?

R. La opinión general de los científicos era que una atmósfera global más templada acumularía más humedad, nevaría más y se acumularía más nieve en la Antártida y en Groenlandia, retirando mucha agua de los océanos. Por otro lado, se está midiendo cómo se funden los glaciares y cómo colapsan los bloques de hielo en la costa. La cuestión es cuál de las dos tendencias se impondrá y los datos que están emergiendo, aunque aún no son suficientemente sólidos, indican que el crecimiento de los glaciares por acumulación de nieve es pequeño en comparación con el ritmo de pérdida de glaciares.

P. ¿Participa usted en el Año Polar Internacional?

R. Sí, presidí el grupo de planificación. Se han aprobado unos 170 programas científicos, participan 50.000 personas de 61 países. Quizás esté algo sesgado hacia el Ártico pero se debe a que se incluyen programas de ciencias sociales, que se ocupan de las poblaciones de esas regiones.

P. ¿Espera un cambio cualitativo en el conocimiento de las regiones polares como consecuencia de esta iniciativa?

R. El Año Polar va a suponer una aceleración del conocimiento y, además, cubre todas las áreas, incluida la astronomía, la vida marina, las pesquerías..., al final tendremos un conocimiento mucho más profundo y no sólo de los polos, porque muchos procesos y fenómenos de las altas latitudes afectan a todo el planeta, así que incluso el conocimiento de las regiones ecuatoriales se beneficiará. Parecen zonas remotas, pero en realidad los polos son el patio de nuestra casa, así que la ciencia que se haga allí es importante para todos.

P. Si nos centramos en el continente blanco: ¿se está cumpliendo el Tratado Antártico de preservación de ese territorio para la ciencia?

R. Sí, el nivel de cumplimiento es sorprendentemente alto. Hay inspecciones constantes que puede hacer cualquier miembro del tratado en cualquiera de las bases. Toda la actividad en la Antártida está muy regulada y vigilada.

P. ¿Cuántas bases hay allí?

R. En torno a un centenar, 45 de ellas permanentes, de invierno y verano.

P. ¿Y no plantean problemas medioambientales?

R. Toda actividad allí esta muy controlada y tiene que ser muy cuidadosa con el medio ambiente. Por ejemplo, nosotros llevamos operando nuestra base de Rothera unos 20 años, y en verano hay allí unas 300 personas, vuelan aviones y operan distintos vehículos; hemos hecho estudios de calidad del aire alrededor, del agua, de líquenes, de sistemas microbianos, etcétera, y hemos comprobado que no hay rastro detectable de la presencia humana fuera de un área de tres kilómetros cuadrados. Si se compara la enormidad de la Antártida con los ligerísimos efectos en estos pocos puntos que son las bases científicas, pues estamos satisfechos.

P. ¿Y qué pasa con el turismo? Este año ha habido dos incidentes de barcos cerca de la isla Decepción, uno con vertido de combustible.

R. La Organización Internacional de Turismo Antártico está obligada a cumplir el Tratado y su Protocolo de Madrid y los pasajeros suelen ser muy conscientes de lo que está en juego en la región que visitan. El miedo que tenemos es que se produzca un accidente serio, porque están viajando ya barcos muy grandes y algunos usan combustible pesado. Creo que, en el ámbito del Tratado, varios países son partidarios de establecer límites al número de turistas al año, pero se está negociando. En cuanto a los dos accidentes de este verano... es cierto que hubo un vertido de uno de ellos, pero por suerte fue pequeño y era combustible muy ligero que se dispersa fácilmente

http://actualidad.terra.es/sociedad/articulo/icebergs_absorben_gases_provocan_efecto_1662814.htm

Cita de: meteoxiri en Jueves 21 Junio 2007 14:40:48 PM
Nada, nada, que en la Antartida se está produciendo un enfriamiento  . Cuantas veces habré oido eso.

Una cosa es la Península de la Antártida y otra la Antártida.

El propio informe del IPCC 2007 dice que la Antártida no se ha calentado.

siempre he considerado la química atmosférica un terreno complejo. Aquí nos cuentan las últimas de la atmósfera antártica, al parecer con conexión hipótesis Gaia.

"Significantly, iodine oxide can agglomerate to form nanoparticles, These provide nuclei for ice particles, eventually giving rise to ice clouds, which are important in controlling climate by, for example, reflecting light from space."


y una frase que no deja nunca de reaparecer en nuevos estudios climáticos


.... "than previously thought"... 



http://www.rsc.org/chemistryworld/News/2007/July/19070701.asp

Bueno se descubre un nuevo mecanismo de como  la antartida influye en el cambio climatico


http://www.elmundo.es/elmundo/2007/07/19/ciencia/1184862193.html
INVESTIGACIÓN DIRIGIDA POR UN CIENTÍFICO ESPAÑOL
Hallan elevadas concentraciones de dos compuestos en la Antártida


EFE
MADRID.- Una investigación cuyo autor principal es el investigador conquense Alfonso Saiz-López, miembro del "Jet Propulsion Laboratory" de la NASA, y que se publica en el último número de 'Science', revela la presencia de concentraciones de dos compuestos químicos en la superficie de la Antártida. Se cree que pueden desempeñar un papel clave en la formación de nubes y en otros procesos ligados al cambio climático.

Se trata de óxido de bromo y óxido de yodo, compuestos que aparecen suspendidos sobre el hielo del Antártico; pero no en el Ártico. Especialmente sorprende que esas concentraciones persistan en períodos de luz solar.

Este estudio demuestra, por primera vez, que el yodo aumenta "enormemente" los niveles de destrucción de ozono en la capa más baja de la atmósfera del Polo Antártico. En opinión de Saiz-López, la presencia de esas concentraciones parece tener "importantes consecuencias en la química atmosférica de las capas inferiores". Hasta ahora, se pensaba que los efectos de esos compuestos estaban asociados a cambios en latitudes altas y congeladas; pero no bajas.

Según el estudio, los niveles de óxido de yodo en primavera son los mayores detectados en cualquier parte de la atmósfera. La aparente sinergia entre ese tipo de óxido y el de bromo hace pensar en la existencia de "un mecanismo emisor de yodo desconocido hasta ahora".

La presencia de altas concentraciones de óxido de yodo en la atmósfera también apunta a la posibilidad de que se formen de aerosoles de yodo. Esas partículas crecerían hasta convertirse en núcleos de condensación de nubes, y por tanto, tendrían impacto sobre el clima.

Quiero hacer una anotación: la diferencia de densidad entre el agua y el aire, y por tanto si sube la Tª el poder calorífico no lo hace de igual manera en el agua y en el aire, el agua almacena muchísimo más poder calorífico que el aire,
y quizás esa sea una de las razones por las que observamos un descenso acusado en el ártico, pero no en la antártida (o groenlandia), ya que esta última no es una plataforma marina, si no que es terrestre y por tanto sometida principalmente al calentamiento aereo, y no marino, que es el de mayor aporte calorífico.