La leyenda urbana de Coriolis y los desagües

 
me has pillado escribiendo también,

ya he dicho que desviaba un poco el tema,

en sí, esto son explicaciones para el giro del péndulo de Foucalt, la manifestación de la fuerza de Coriolis es, como dice Markel una fuerza inercial (según la física clásica), debido a la variación de la velocidad angular según la latitud,
(pero no por ello deja de ser influyente la masa, y por tanto gravitatoria también)

¡pero todo influye!
(por desgracia no he viajado al hemisferio sur para comprobarlo en persona)


una suposición (ya que mi experiencia es que la mayoría giran a la izda):
¿podría ser el sistema de roscado de las tuberías (en caso de que no fuera Coriolis)?

todos los roscados son en el mismo sentido, algunos profundos, y quizás dejan alguna impronta en la cara interior,

en ese caso, en el HS los desagues deberian girar también a izdas.

como no tengo datos de eso no puedo decir más   (y no penséis demasiado   )

¿Como "sabe" el agua que debe presentar una superficie cóncava cuando gira? Evidentemente no mide su rotación con respecto al balde porque puede ser cóncava cuando ambos giran o cuando el agua gira y el balde no.
En esto se basa el enigma de la inercia.
Según el obispo Berkeley (filósofo y matemático) los cuerpos miden su movimiento relativo con respecto a las remotas estrellas.
Como dijo John Gribbin: "el café de nuestra taza asciende por la pared de ésta cuando lo removemos porque sabe de la existencia de las remotas galaxias".

¿Y si el recipiente que contiene el agua está herméticamente cerrado? ¿Desde su interior sería imposible saber si está detenido o en movimiento?
Yo creo que no, porque un cubo que gira es un sistema de referencia no inercial y enseguida sobre los cuerpos que hay dentro empezaría a actuar la fuerza centrífuga, que no existe en estado de reposo.

Que influya la masa no quiere decir que sea gravitatoria, no pinta nada ese adjetivo. La fuerza gravitatoria es muy diferente, es central, es conservativa...

La clave como ya ha dicho Spissatus es que la viscosidad y la turbulencia son mucho más importantes a esa escala. Lo que influye son las condiciones iniciales y la forma del recipiente. Solo pensad en la curvatura que tiene el viento de un huracán a pesar de su alta velocidad, en la bañera a la velocidad que desagua el giro que le imprime la fuerza de Coriolis en ese recorrido tan corto es mínimo, totalmente despreciable.

La fuerza gravitatoria es muy diferente, es central, es conservativa...

Ahí le has dao...

si, pero coriolis siempre es tangencial a la gravitatoria, y por tanto se podría considerar una componente gravitatoria,

de todas formas también es conservativa (depende de un gradiente, que es la velocidad angular), para regresar a su punto inicial hay que aplicar un giro en sentido contrario de la misma magnitud,
corrijo: un giro contrario de la misma magnitud invertiría el sentido de giro, pero no su desplazamiento hacia el eje de giro   

y de la misma manera que Coriolis no debería afectar a los remolinos, tampoco lo debería hacer en los huracanes, siendo los vientos geostróficos (chorros) los que configuran con mayor magnitud el par de giro.

Sin rotación ni gravedad no hay Coriolis. ¿Alguien conoce alguna pica que no esté sometida a esas dos fuerzas sobre el planeta Tierra? Por lo tanto Coriolis actua sobre los desagües, aunque detectarlo probablemente está fuera del alcance de nuestra tecnología. Pero de eso a decir que es una leyenda urbana... Los científicos suelen hacerlo, lo que no pueden demostrar lo desprecian. 

Sin rotación ni gravedad no hay Coriolis. ¿Alguien conoce alguna pica que no esté sometida a esas dos fuerzas sobre el planeta Tierra? Por lo tanto Coriolis actua sobre los desagües, aunque detectarlo probablemente está fuera del alcance de nuestra tecnología. Pero de eso a decir que es una leyenda urbana... Los científicos suelen hacerlo, lo que no pueden demostrar lo desprecian.  

No tiene por qué haber gravedad, solo necesitas un sistema inercial en el que se cumplan las leyes de Newton, y podrás tener toda la fuerza de Coriolis que quieras haciendo cambios de coordenadas   . Y por cierto en la tierra las picas paradas no sufren fuerza de Coriolis, solo si se están moviendo. Y en el ecuador ni siquiera esas.

Y eso que dices de los científicos, suena a reproche, no tiene mucho sentido. ¿Que es lo que no pueden demostrar?¿La fuerza de Coriolis? Está bastante demostrada creo... ¿Como se puede demostrar algo que desprecias? Desde el momento en el que lo desprecias ya estás dando por sentado que existe, solo que es despreciable.

Despreciar a la ciencia porque no se la conoce, eso si es un error.

añado:
lo de las estrellas fijas sigue sirviendo para Coriolis, es el fondo de la cuestión,

¡si no hay estrellas lejanas no hay fuerza de inercia!

No...

La fuerza de Coriolis es siempre perpendicular a la trayectoria, y por tanto no hace ningún trabajo. No hay energía de por medio. Nada que ver con la gravedad.

Mientras se cumplan las leyes de Newton ya puede estar el universo vacío que seguirá habiendo fuerza de Coriolis en los SI no inerciales, son matemáticas.

Lo que Mach dice es que en un vacío donde no hay nada de nada no tiene sentido hablar de "leyes", pero eso es salirse de la física clásica. Dentro de la física clásica que haya estrellas o no da igual, no cambia nada, no cambia las leyes.

Buenas noches

Cita de: elbuho en Miércoles 20 Enero 2010 22:56:26 pm

Sin rotación ni gravedad no hay Coriolis. ¿Alguien conoce alguna pica que no esté sometida a esas dos fuerzas sobre el planeta Tierra? Por lo tanto Coriolis actua sobre los desagües, aunque detectarlo probablemente está fuera del alcance de nuestra tecnología. Pero de eso a decir que es una leyenda urbana... Los científicos suelen hacerlo, lo que no pueden demostrar lo desprecian.  

No tiene por qué haber gravedad, solo necesitas un sistema inercial en el que se cumplan las leyes de Newton, y podrás tener toda la fuerza de Coriolis que quieras haciendo cambios de coordenadas   . Y por cierto en la tierra las picas paradas no sufren fuerza de Coriolis, solo si se están moviendo. Y en el ecuador ni siquiera esas.

Y eso que dices de los científicos, suena a reproche, no tiene mucho sentido. ¿Que es lo que no pueden demostrar?¿La fuerza de Coriolis? Está bastante demostrada creo... ¿Como se puede demostrar algo que desprecias? Desde el momento en el que lo desprecias ya estás dando por sentado que existe, solo que es despreciable.

Despreciar a la ciencia porque no se la conoce, eso si es un error.

Sin gravedad el experimento de las picas no funcionaría pues al abrir el tapón el agua no tendría porque bajar
Y si me voy a la Luna a mirar las picas con un telescopio, no las podré ni fotografiar porque se mueven a 500 m/s y saldrán movidas salvo que le compre un motor al trípode.
Y si la pica es suficientemente grande y tiene un fondo medio de 0,06 radios terráqueos me saldrá una corriente del Golfo en su interior

Quizás deberíamos pensar que,en puridad, Coriolis no es una fuerza "per se" tal y como las entendemos en la física de la atmósfera, sino un efecto, una consecuencia........
Ello nos ayudaría a entender.

Mejor en vez de pensar realizamos un experimento con un tanque de agua de 6 pies de altura, en una habitación a temperatura uniforme, dejando el agua en reposo durante 24 horas. Experimento realizado por Ascher Shapiro experto en dinámica de fluidos. El experimento salió bien pero la conclusión es que el agua debía estar al menos 24 horas en reposo (una rotación). Más o menos nos da y nos quita la razón a todos.

"Coriolis rotation can conceivably play a role on scales as small as a bathtub. It is a commonly held myth that the every-day rotation of a bathtub or toilet vortex is due to whether one is in the northern or southern hemisphere. An article in Nature, by Ascher Shapiro, describes an experiment in which all other forces to the system are removed by filling a 6 ft. tank with water and allowing it to settle for 24 hrs (to remove any internal velocity), in a room where the temperature has stabilized (temperature differences in the room can introduce forces inside the fluid). The drain plug is then very slowly removed, and tiny pieces of floating wood are used to observe rotation. During the first 12 to 15 mins, no rotation is observed. Then, a vortex appears and consistently begins to rotate in a counter-clockwise direction (the experiment was performed in the Northern hemisphere, in Boston, MA). This is repeated and the results averaged to make sure the effect is real. The Coriolis effect does indeed play a role in vortex rotation for draining liquids that have come to rest for a long time. ["Bath-Tub Vortex", Nature. Dec 15th, 1962. Vol 195, No. 4859, p. 1080-1081] [26]

In reality, this experiment shows that the Coriolis effect is a few orders of magnitude smaller than various random influences on drain direction, such as the geometry of the container and the direction in which water was initially added to it. In the above experiment, if the water settles for 2 hrs or less (instead of 24), then the vortex can be seen to rotate in either direction. Most toilets flush in only one direction, because the toilet water flows into the bowl at an angle.[27] If water shot into the basin from the opposite direction, the water would spin in the opposite direction.[28]