http://www.youtube.com/watch/v/0S0YVBi9V5E

¿Fake? Porque no le veo sentido a que por un par de metros ya la diferencia sea notoria

Hola a todos!! retomo este tema que me parece muy interesante. En los ultimos días ha caido en mis manos un librito de divulgación matemática que entre otras cosas trataba el tema de las espirales. Automáticamente me he acordado de los remolinos, los vórtices y todo esto. Sobre todo me ha recordado a este asunto los casos concretos de espirales que se forman como curvas de persecución. La verdad que siempre se me ha escapado la razon de por que se forman lso vórtices o remolinos y me pregunto si se pueden asimilar a este tipo de curvas matemáticas. Por ejemplo en algún lugar he leido que la forma de las espirales de los huracanes se corresponde aproximadamente con la de las espirales logaritmicas, y, si no me equivoco, ésta se puede considerar tambien una curva de persecución. ¿alquien por aqui ve el enfoque correcto?

Cita de: spissatus en Lunes 18 Enero 2010 21:37:21 PM
Aquí os pongo el enlace al video del youtube al que me referí en el primer post.

http://www.youtube.com/watch?v=uXnl9G1a4Y8

No creo que este sea el empirismo al que se refirió _00_  

¿Y en qué sentido pasarán el estropajo para limpiar la mierda del lavabo?  levógiro o al revés.


Yo nunca he dicho nada, pero en mi casa he observado colarse el agua al revés que se podría preveer según la leyenda esa. Me alegro de no estar loco ni vivir en una especie de isla o bujero magnético.


Saludos.

Cita de: Jonan en Jueves 25 Febrero 2010 16:12:00 PM
http://www.youtube.com/watch/v/0S0YVBi9V5E

¿Fake? Porque no le veo sentido a que por un par de metros ya la diferencia sea notoria

Estoy de acuerdo, desde luego o opino que la aceleración de Coriolis es válida para la circulación de los sumideros, lo que no me explico es como a poca distancia (metros) de la línea del Ecuador se pueda hacer tal experimento sabiendo que este efecto se anula completamente en el Ecuador impidiendo así la formación de B, por lo tanto durante un centenar de kilómetros hacia el H.N y otra al sur no debería notarse este efecto ya que es una zona de calmas, aunque claro, no se si la teoría de Coriolis vista a modo meteorológico se pueda aplicar a pequeños rasgos como son un sumidero ya que puede ser mas susectible a este efecto.

Cita de: kuco en Viernes 15 Abril 2011 22:06:59 PM
La verdad que siempre se me ha escapado la razon de por que se forman lso vórtices o remolinos y me pregunto si se pueden asimilar a este tipo de curvas matemáticas.

No es algo simple. son formas que surgen naturalmente en cualquier fluido que cumpla con las 3 ecuaciones de Euler.

Pero desde un punto de vista más de la calle, lo podemos ver como una concentración de la tendencia a la rotación de las moléculas de aire en un punto en que converjan. algo así como el patinador que rota más rápido si se pega los brazos al cuerpo.

Cita de: Jonan en Jueves 25 Febrero 2010 16:12:00 PM

¿Fake? Porque no le veo sentido a que por un par de metros ya la diferencia sea notoria

Lo puedes hacer tú mismo en tu patio:

1. Dibujas 1 línea en el centro del patio.

2. Coges 2 cubos iguales, les haces un agujero en el centro y les pones un tapón.

3. Los llenas de agua con la manguera. 1 con el chorro de agua ligeramente desviado hacia la derecha, y el otro al revés, hacia la izquierda.

4. Te esperas a que la superficie del agua de los cubos no muestre ningún movimiento.

5. Destapas los dos cubos y verás como cada uno rota hacia un lado diferente.

6. Te forras con tu patio, diciendo que está en una burbuja especial del espacio-tiempo y que, en realidad, se encuentra en punto en el ecuador. Se te llenará de guiris trekkies deseosos de ver el portento.


PD: Si te fijas, el truco está en que sólo podemos ver el movimiento de la superficie del agua, no el de su interior. Así el agua puede tener un momento angular bastante grande sin que lo apreciemos en absoluto, creyendo que está en reposo.

Muchisimas gracias por la explicación, Vaqueret. Reconozco que las ecuaciones de Euler sobrepasan mi nivel, pero ya las investigare, ya...
Yo ya me olia que simple no era, y siempre ha despertado mi curiosidad. En el caso de los líquidos se que se aprovecha para determinar caudales y laminarlos, pero desconozco el fundamento exacto, el principio en el que se basa. En su momento recibí clases de hidráulica, pero ni se mencionó, vamos, y considero que puede ser un fenómeno condicionante de conductos de evacuación y desague, ya que he observado qeu cuando se forma el vórtice disminuye el caudal evacuado, aunque tampoco tengo seguro que esto sea así siempre.
Un saludo.

Yo, la verdad que de ecuaciones diferenciales ando bastante mal. Pero recuerdo algo del rotacional de un fluido, es algo así como si un volumen de fluido se comportase como un sólido rígido de cara a los movimientos rotativos. Me explico, en un lavabo tenemos una masa de fluido con muchas moléculas y cada una de ellas con un rotacional (tendencia de las moléculas a girar en un sentido), pues bien cuando abrimos el desagüe la suma de estos rotacionales es lo que hace que gire para un lado o para otro. ¿Como se sabe hacia donde va a girar? Pues no tengo ni idea, posiblemente dependa de los movimientos anteriores de la masa de agua; como bien ha dicho Vaqueret de si el grifo estaba más o menos a la derecha o a la izquierda del desagüe..etc. Lo curioso del tema es que al final la resultante de los rotacionales no nos da cero y siempre gira para un lado o para el otro. Es como si la masa de fluido se comportara como un sólido rígido en la rotación.

Aqui hay un articulo en Nature al respecto:



Aqui una serie de cartas disputando los resultados:

http://www.physics.indiana.edu/~hake/CoriolisMyths.pdf

un comentario sobre 'bad coriolis' de Penn State University:

http://www.ems.psu.edu/~fraser/Bad/BadCoriolis.html


y  un video curioso del efecto Coriolis:

http://ww2010.atmos.uiuc.edu/(Gh)/guides/mtr/fw/gifs/coriolis.mpg

ó

http://ww2010.atmos.uiuc.edu/(Gh)/guides/mtr/fw/gifs/coriolis.mov

(por cierto como se inserta un mpeg?

Retomo este post para enlazaros el artículo que he escrito sobre el tema en mi blog. Me salió la pregunta en el examen de dinámica atmosférica el otro día, y viendo que en la red había mucho mito, y muy poca coherencia científica, me decidí por escribirlo, explicando paso a paso como Coriolis no tiene nada que ver con el giro de incluso los tornados. Espero que os sea de utilidad, y si teneis alguna duda no dudeis en preguntar lo que sea...Es mucho más fácil todo de lo que parece...

http://elmeteorus.blogspot.com.es/2013/06/los-desagueslos-tornados-las-tolvaneras.html

Saludos