Como siempre primero hay que evaluar la fuente: Mitos  y Fraudes (mal empezamos).  Luego la verdadera fuente. Nada más y nada menos que Dennis Avery, un "auténtico experto" cuyo mayor acercamiento a la climatología es pertenecer a un lobby alimentario financiado por fabricantes de pesticidas y transgenicos ( Monssanto, ConAgra, Sandoz, Cyba-Geigy). En resumen: política pura y dura como la de Al Gore, pero en el otro lado.

http://en.wikipedia.org/wiki/Dennis_Avery

A partir de ahí juntamos unas cuantas cosas, PDO, Mínimo solar, rayos cósmicos y Baja de las Aleutianas, hacemos un potajillo y sacamos un conejo de la chistera: el CO2 es un invento  y lo que viene es una pequeña edad de hielo. Credibilidad cero. Prefiero consultar auténticos expertos, se llamen Hansen o Svensmark, e intentar discernir algo, pero nunca me fiaré de Algorillos oportunistas.

Otra fuente donde explica lo de los salmones
http://www.atmos.washington.edu/~mantua/abst.PDO.html
http://www.atmos.washington.edu/~mantua/REPORTS/PDO/pdo_paper.html

Cita de: metragirta en Jueves 13 Agosto 2009 16:13:30 PM
Como siempre primero hay que evaluar la fuente: Mitos  y Fraudes (mal empezamos).  Luego la verdadera fuente. Nada más y nada menos que Dennis Avery, un "auténtico experto" cuyo mayor acercamiento a la climatología es pertenecer a un lobby alimentario financiado por fabricantes de pesticidas y transgenicos ( Monssanto, ConAgra, Sandoz, Cyba-Geigy). En resumen: política pura y dura como la de Al Gore, pero en el otro lado.

http://en.wikipedia.org/wiki/Dennis_Avery

A partir de ahí juntamos unas cuantas cosas, PDO, Mínimo solar, rayos cósmicos y Baja de las Aleutianas, hacemos un potajillo y sacamos un conejo de la chistera: el CO2 es un invento  y lo que viene es una pequeña edad de hielo. Credibilidad cero. Prefiero consultar auténticos expertos, se llamen Hansen o Svensmark, e intentar discernir algo, pero nunca me fiaré de Algorillos oportunistas.

Completamente de acuerdo.

Cita de: juse en Jueves 13 Agosto 2009 15:51:04 PM
Aqui os dejo el historico del indice PDO,alguien sabe si hay algun estudio con comparativas de las diferentes oscilaciones y temperaturas superficiales globales de las ultimas decadas?lo que esta claro,que desde 1945 a 1975 la mayoria de esos 30 años ,casi todos los meses o en algunos todos,su valor es negativo y ya todo  2008(excepto 1999 que tambien fue negativo todo el año)fue negativo y los 6 meses del 2009 tambien negativos,superan al mismo periodo del 2008.
http://jisao.washington.edu/pdo/PDO.latest

acabo de leer algo relacionado,
podrían estar relacionadas con oscilaciones del baricentro del sistema solar,
(encaja bastante con las conjunciones de Saturno y Jupiter)

CitarScafetta, N.
American Geophysical Union, Fall Meeting 2008, abstract #GC51A-0664

    Global warming has been and will be significantly modified by natural decadal-scale climate variability. For example, the pacific decadal oscillation (PDO) has entered a cool phase that is expected to induce a global cooling in the following two decades. A cooling of the global climate, not predicted by the Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC) projections, has been observed since 2002. The causes of the natural decadal and multidecadal scale climate fluctuations remain unexplained. This makes particularly problematic the evaluation of the climate models and of their theoretical forecasts for the 21st century. Here I investigate whether multidecadal internal climate variations are extraterrestrially induced. The movement of the Sun relative to the center of mass of the solar system (CMSS) is used as a proxy of the extraterrestrial forcing. I show that large natural climate variations with peak-to-trough amplitude of about 0.1 oC and 0.24 oC and with periods of about 20 and 60 years, respectively, match equivalent oscillations found in the dynamics of the Sun relative to the CMSS. Several other frequency components match as well. Thus, the solar planetary index can be used to forecast multidecadal natural climate oscillations for the 21st century. These projections indicate that climate will stabilize or cool until 2030. An indirect consequence of these findings is that at least 60% of the global warming observed since 1975 has been induced by the combined effect of the above two natural climate oscillations. This suggests that the anthropogenic effect on global warming has been exaggerated by the climate model simulations and projections published by the IPCC.

Can the solar system planetary motion be used to forecast the multidecadal variability of climate?

Climate Change and Its Causes: A Discussion about Some Key Issues

Interesante __0__, que os parece esto del primer articulo?
El movimiento del Sol en relación con el centro de masa del sistema solar (CMSS) se utiliza como proxy del forzamiento extraterrestre.. Muestra que las grandes variaciones climáticas naturales con pico a través de amplitud de aproximadamente 0,1 ° C y 0,24 ° C y con períodos de unos 20 y los 60 años, respectivamente, coinciden con oscilaciones equivalentes se encuentran en la dinámica del Sol en relación con el CMSS. Varios otros componentes de frecuencia coinciden también. . Por lo tanto, el índice planetario solar se puede utilizar para prever multidecadal naturales oscilaciones climáticas para el siglo 21. . Estas proyecciones indican que el clima se estabilice o enfriar hasta 2030.. Una consecuencia indirecta de estos hallazgos es que al menos el 60% del calentamiento global observado desde 1975 ha sido inducida por el efecto combinado de estas dos oscilaciones climáticas naturales. Esto sugiere que el efecto antropogénico sobre el calentamiento global ha sido exagerado por el clima modelo de simulaciones y proyecciones publicadas por el IPCC.(esto ultimo lo sabremos dentro de una decada mas o menos ,pero el reto tiene coherencia)

corrijo:
(esto ultimo lo sabremos dentro de una decada mas o menos ,pero el resto tiene coherencia)

En este topic queria resaltar la idea de que aunque poco probable se pueda producir una edad de hielo de forma inminente.

Me he estado documentando un poco y la información que he sacado es que  una futura edad de hielo es imposible, por los datos climaticos que se estan recogiendo actualmente, pero mi pregunta es ¿porque no se puede dar una edad de hielo sin previo aviso en, por ejemplo los proximos 10 años?

Teniendo en cuenta en que hemos agotado con creces el periodo interglacial, ¿porque no se puede dar este caso?

Aqui dejo un articulo hablando sobre este tema:


http://miniedaddehieloxxi.wordpress.com/tag/8-sintomas-de-inminente-glaciacion/

Cita de: jumelano en Sábado 15 Agosto 2009 00:33:06 AM

Me he estado documentando un poco y la información que he sacado es que  una futura edad de hielo es imposible, por los datos climaticos que se estan recogiendo actualmente, pero mi pregunta es ¿porque no se puede dar una edad de hielo sin previo aviso en, por ejemplo los proximos 10 años?

Veamos la lógica de este argumento porque tiene miga.

Consideremos que el clima en el planeta no tiene forzamientos externos que desconozcamos y de ciclo corto. Conocidos los grandes ciclos astronomicos y bla,bla, y dado que las temperaturas van a en una tendencia al alza el enfriamiento sería imposible dado que no existen casuas que lo produjese.

En fin, desconocemos por completo los mecanismos climáticos y lo que es peor desconocemos el comportamiento del sol, que vuelvo a insisitir pese a quien le pese es la estufa que nos calienta. Aunque sabemos que el sol tiene periodos algunos de escala temporal corta. En otras palabras que la constante solar, menos constante es cualquier cosa. En esta tesitura si es posible un inminente enfriamiento, el sol podría ser su causa, y como desconocemos casi todo sobré él, no podemos afirmar que en tal periodo de tiempo el sol no va a entrar en una fase de poca actividad, existe la posibilidad.

Y por último los registros paleoclimáticos ponen en evidencia cambios bruscos climáticos en apenas unos pocos años.

Así que en dos palabras, el clima de la tierra no depende de su clima pasado, sino de las fuerzas actuantes sobre el sistema. Por lo que lo que comentas una vez pasado por el filtro de la lógica se cae por su propio peso.

Conclusión, un inminente enfriamiento es posible si las fuerzas que actuan sobre el sistema climático lo permiten. Y por lo poco que sabemos de esas fuerzas, no podemos concluir que vaya o no vaya a ocurrir en la próxima década, aunque existen conjeturas al respecto claro (no me atrevo a llamarlo de otra forma)

Cita de: Môr Cylch en Sábado 15 Agosto 2009 09:28:42 AM

Cita de: jumelano en Sábado 15 Agosto 2009 00:33:06 AM

Me he estado documentando un poco y la información que he sacado es que  una futura edad de hielo es imposible, por los datos climaticos que se estan recogiendo actualmente, pero mi pregunta es ¿porque no se puede dar una edad de hielo sin previo aviso en, por ejemplo los proximos 10 años?

Veamos la lógica de este argumento porque tiene miga.

Consideremos que el clima en el planeta no tiene forzamientos externos que desconozcamos y de ciclo corto. Conocidos los grandes ciclos astronomicos y bla,bla, y dado que las temperaturas van a en una tendencia al alza el enfriamiento sería imposible dado que no existen casuas que lo produjese.

En fin, desconocemos por completo los mecanismos climáticos y lo que es peor desconocemos el comportamiento del sol, que vuelvo a insisitir pese a quien le pese es la estufa que nos calienta. Aunque sabemos que el sol tiene periodos algunos de escala temporal corta. En otras palabras que la constante solar, menos constante es cualquier cosa. En esta tesitura si es posible un inminente enfriamiento, el sol podría ser su causa, y como desconocemos casi todo sobré él, no podemos afirmar que en tal periodo de tiempo el sol no va a entrar en una fase de poca actividad, existe la posibilidad.

Y por último los registros paleoclimáticos ponen en evidencia cambios bruscos climáticos en apenas unos pocos años.

Así que en dos palabras, el clima de la tierra no depende de su clima pasado, sino de las fuerzas actuantes sobre el sistema. Por lo que lo que comentas una vez pasado por el filtro de la lógica se cae por su propio peso.

Conclusión, un inminente enfriamiento es posible si las fuerzas que actuan sobre el sistema climático lo permiten. Y por lo poco que sabemos de esas fuerzas, no podemos concluir que vaya o no vaya a ocurrir en la próxima década, aunque existen conjeturas al respecto claro (no me atrevo a llamarlo de otra forma)

Si te parece que el Sol es constante, ya no sigo...
Te parece que que esa bola amarilla que ves en el cielo afecta menos al clima que nosotros??
Piensalo

Saludos

Cita de: gamemaniac en Sábado 15 Agosto 2009 09:35:32 AM

Cita de: Môr Cylch en Sábado 15 Agosto 2009 09:28:42 AM

Cita de: jumelano en Sábado 15 Agosto 2009 00:33:06 AM

Me he estado documentando un poco y la información que he sacado es que  una futura edad de hielo es imposible, por los datos climaticos que se estan recogiendo actualmente, pero mi pregunta es ¿porque no se puede dar una edad de hielo sin previo aviso en, por ejemplo los proximos 10 años?

Veamos la lógica de este argumento porque tiene miga.

Consideremos que el clima en el planeta no tiene forzamientos externos que desconozcamos y de ciclo corto. Conocidos los grandes ciclos astronomicos y bla,bla, y dado que las temperaturas van a en una tendencia al alza el enfriamiento sería imposible dado que no existen casuas que lo produjese.

En fin, desconocemos por completo los mecanismos climáticos y lo que es peor desconocemos el comportamiento del sol, que vuelvo a insisitir pese a quien le pese es la estufa que nos calienta. Aunque sabemos que el sol tiene periodos algunos de escala temporal corta. En otras palabras que la constante solar, menos constante es cualquier cosa. En esta tesitura si es posible un inminente enfriamiento, el sol podría ser su causa, y como desconocemos casi todo sobré él, no podemos afirmar que en tal periodo de tiempo el sol no va a entrar en una fase de poca actividad, existe la posibilidad.

Y por último los registros paleoclimáticos ponen en evidencia cambios bruscos climáticos en apenas unos pocos años.

Así que en dos palabras, el clima de la tierra no depende de su clima pasado, sino de las fuerzas actuantes sobre el sistema. Por lo que lo que comentas una vez pasado por el filtro de la lógica se cae por su propio peso.

Conclusión, un inminente enfriamiento es posible si las fuerzas que actuan sobre el sistema climático lo permiten. Y por lo poco que sabemos de esas fuerzas, no podemos concluir que vaya o no vaya a ocurrir en la próxima década, aunque existen conjeturas al respecto claro (no me atrevo a llamarlo de otra forma)

Si te parece que el Sol es constante, ya no sigo...
Te parece que que esa bola amarilla que ves en el cielo afecta menos al clima que nosotros??
Piensalo

Saludos

Por que no te lees lo que he escrito con detenimiento, porque esta claro que no has entendido nada 

¿Hemos leído lo mismo?  

Cita de: gamemaniac en Sábado 15 Agosto 2009 09:35:32 AM

Si te parece que el Sol es constante, ya no sigo...

Cita de: Môr Cylch en Sábado 15 Agosto 2009 09:28:42 AM

En otras palabras que la constante solar, menos constante es cualquier cosa.

Cita de: gamemaniac en Sábado 15 Agosto 2009 09:35:32 AM

Te parece que que esa bola amarilla que ves en el cielo afecta menos al clima que nosotros??

Cita de: Môr Cylch en Sábado 15 Agosto 2009 09:28:42 AM


En fin, desconocemos por completo los mecanismos climáticos y lo que es peor desconocemos el comportamiento del sol, que vuelvo a insisitir pese a quien le pese es la estufa que nos calienta.

Me parece muy acertado el comentario de Môr, hoy por hoy desconocemos (tal vez ni nos imaginemos) muchísimos mecanismos que pueden afectar al clima. Hacer conjeturas acerca de su evolución es como poco muy arriesgado. 

  perdon lei mal. jejje