Los rayos cósmicos y el clima

Desconectado _00_

  • Supercélula
  • ******
  • 6062
  • Sexo: Masculino
  • Motril, costa granaina
Re:Los rayos cósmicos y el clima
« Respuesta #132 en: Jueves 23 Septiembre 2010 10:18:19 am »
al parecer en 2009 se ha observado un incremento de un 19% de rayos cósmicos galácticos (imagino que por el mínimo solar)


(imagen de nasa, de la página: Magnetic Reversals and Evolutionary Leaps

y este sería el gráfico desde 1700:


http://www.friendsofscience.org/assets/documents/FOS%20Essay/Climate_Change_Science.html
(en está página hay alguna gráfica más  ;) )

Imagino que tiene que ver tanto la concentración de rayos que cruza la elíptica como la intensidad del sol,
con un sol activo el que haya mucha o poca densidad no afectaría demasiado, ya que esta actividad frenaría bastante el flujo galáctico,
mientras que en periodos de baja intensidad solar si que sería remarcable la densidad del flujo galáctico y su cantidad sobre la atmósfera,

a mi modo de ver es una interacción variable, que no puede tratarse independientemente, son procesos dependientes (a lo que habría que añadir el resto de factores que intervienen en el proceso nuboso)


Desconectado Roberto-Iruña

  • Supercélula
  • ******
  • 5470
  • Sexo: Masculino
  • Nunca llueve a gusto de todos.
Re:Los rayos cósmicos y el clima
« Respuesta #133 en: Jueves 23 Septiembre 2010 10:30:35 am »
Pero en principio parece que con mayor nubosidad el clima debería enfriarse.

Desconectado _00_

  • Supercélula
  • ******
  • 6062
  • Sexo: Masculino
  • Motril, costa granaina
Re:Los rayos cósmicos y el clima
« Respuesta #134 en: Jueves 23 Septiembre 2010 11:32:38 am »
no necesariamente,

a mayor nubosidad baja lo que se enfriaría sería la atmósfera alta, mientras que la superficie retendría calor, ¿no?

Desconectado Roberto-Iruña

  • Supercélula
  • ******
  • 5470
  • Sexo: Masculino
  • Nunca llueve a gusto de todos.
Re:Los rayos cósmicos y el clima
« Respuesta #135 en: Jueves 23 Septiembre 2010 12:19:20 pm »
Entonces lo que hay que saber es que tipo de nubosidad provocan los rayos cósmicos para hacernos una idea de la influencia que tienen sobre el clima.

Desconectado Vaqueret di Rondó

  • un Zarathustra insidioso
  • Supercélula
  • ******
  • 5077
  • Sexo: Masculino
  • Eppur si calfa....
    • MeteoCastalla
Re:Los rayos cósmicos y el clima
« Respuesta #136 en: Jueves 23 Septiembre 2010 12:35:55 pm »
no necesariamente,

a mayor nubosidad baja lo que se enfriaría sería la atmósfera alta, mientras que la superficie retendría calor, ¿no?


No.

Suelen ser GCR, (Galactic Cosmics Rays) y si, estan muy fuertes porque el vento solar lleva al menos 50 años decayendo en intensidad. Por eso son cada vez más los que llegan a la Tierra.
¿Entones esto refuta la hipótesis de que conforme llegan más rayos cósmicos, más nubes se forman y se produce mayor enfriamiento? ¿Donde me he perdido? Porque una de las teorías en contra del calentamiento antropogénico se basa en este tema de los rayos cósmicos.

 :mucharisa:. El_Buho, en realidad, es un calentólogo de cuidado, pero que nos quiere convencer utilizando armas nuevas: la reducción al absurdo.

Después, cuidado con las grafiquitas esas que no sabemos ni qué significan, donde se confunde viento solar con rayos cósmicos galácticos. Hata hace dos dias, como quien dice, no ha habido ningúna medida de los rcg.

PD: Es increible cómo la última grafiquita se carga la teoría de la fuerza del campo magnético solar como causante de la pequeña edad de hielo.
   

Desconectado Vaqueret di Rondó

  • un Zarathustra insidioso
  • Supercélula
  • ******
  • 5077
  • Sexo: Masculino
  • Eppur si calfa....
    • MeteoCastalla
Re:Los rayos cósmicos y el clima
« Respuesta #137 en: Jueves 23 Septiembre 2010 12:39:52 pm »
Entonces lo que hay que saber es que tipo de nubosidad provocan los rayos cósmicos para hacernos una idea de la influencia que tienen sobre el clima.

O si la provoca.....


Bien, ahora por lo menos se está investigando...
Además de que este mínimo (relativo) actual va a servir también para comprobar realmente muchas de las hipótesis que han surgido últimamente. Estos dos o tres años que vienen serán decisivos para dar o quitar la razón a todas estas teorías.

De momento va ganando la de los calentólogos.
   

Desconectado Roberto-Iruña

  • Supercélula
  • ******
  • 5470
  • Sexo: Masculino
  • Nunca llueve a gusto de todos.
Re:Los rayos cósmicos y el clima
« Respuesta #138 en: Jueves 23 Septiembre 2010 13:41:37 pm »
Vamos que parece que no se está dando el enfriamiento que era de esperar con el mínimo de actividad solar. ¿A eso te refieres cuando dices que van ganando los "calentólogos"?

Desconectado Vaqueret di Rondó

  • un Zarathustra insidioso
  • Supercélula
  • ******
  • 5077
  • Sexo: Masculino
  • Eppur si calfa....
    • MeteoCastalla
Re:Los rayos cósmicos y el clima
« Respuesta #139 en: Jueves 23 Septiembre 2010 13:48:59 pm »
Vamos que parece que no se está dando el enfriamiento que era de esperar con el mínimo de actividad solar. ¿A eso te refieres cuando dices que van ganando los "calentólogos"?

Más o menos, sí.

Pero de todas formas, estamos hablando de fenómenos acumulativos en el tiempo, así que tocará esperar para poder apreciar su alcance real. Al menos hasta que ENSO dé una vuelta completa, diría yo.

¡Que aproveche! (la comida, digo)

   

Desconectado Roberto-Iruña

  • Supercélula
  • ******
  • 5470
  • Sexo: Masculino
  • Nunca llueve a gusto de todos.
Re:Los rayos cósmicos y el clima
« Respuesta #140 en: Jueves 23 Septiembre 2010 14:07:50 pm »
Igualmente y gracias, Vaqueret ::)

Desconectado _00_

  • Supercélula
  • ******
  • 6062
  • Sexo: Masculino
  • Motril, costa granaina
Re:Los rayos cósmicos y el clima
« Respuesta #141 en: Jueves 23 Septiembre 2010 14:21:07 pm »
no necesariamente,

a mayor nubosidad baja lo que se enfriaría sería la atmósfera alta, mientras que la superficie retendría calor, ¿no?


No.

Suelen ser GCR, (Galactic Cosmics Rays) y si, estan muy fuertes porque el vento solar lleva al menos 50 años decayendo en intensidad. Por eso son cada vez más los que llegan a la Tierra.
¿Entones esto refuta la hipótesis de que conforme llegan más rayos cósmicos, más nubes se forman y se produce mayor enfriamiento? ¿Donde me he perdido? Porque una de las teorías en contra del calentamiento antropogénico se basa en este tema de los rayos cósmicos.

 :mucharisa:. El_Buho, en realidad, es un calentólogo de cuidado, pero que nos quiere convencer utilizando armas nuevas: la reducción al absurdo.

Después, cuidado con las grafiquitas esas que no sabemos ni qué significan, donde se confunde viento solar con rayos cósmicos galácticos. Hata hace dos dias, como quien dice, no ha habido ningúna medida de los rcg.

PD: Es increible cómo la última grafiquita se carga la teoría de la fuerza del campo magnético solar como causante de la pequeña edad de hielo.

si es tan amable de matizar porqué no,
el efecto de la nubosidad baja se observa claramente en el frío invierno,

y sobre los rcg, si que se hace seguimiento desde hace un tiempo, más de medio siglo, y hay "proxies" (otra cosa es que sean consistentes)

coincido en la inercia térmica, todavía hay que esperar un tiempo a ver que pasa, a ver como se refleja el mínimo solar tan profundo que hemos tenido (y el ciclo solar aparentemente muy bajo), es cuestión de algunos años  :-\

Desconectado Roberto-Iruña

  • Supercélula
  • ******
  • 5470
  • Sexo: Masculino
  • Nunca llueve a gusto de todos.
Re:Los rayos cósmicos y el clima
« Respuesta #142 en: Jueves 23 Septiembre 2010 14:24:01 pm »
Soy un auténtico ignorante ¿qué son los proxies?

Desconectado _00_

  • Supercélula
  • ******
  • 6062
  • Sexo: Masculino
  • Motril, costa granaina
Re:Los rayos cósmicos y el clima
« Respuesta #143 en: Jueves 23 Septiembre 2010 14:37:02 pm »