Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).

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Re:Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).
« Respuesta #12 en: Jueves 03 Diciembre 2020 10:59:33 am »
Hola Jose Villanueva. Difiero en tu opinin que es perfectamente respetable y posiblemente lleves razn. Pero yo veo otra cosa. Si que los modelos siguen viendo cotas bajas, pero es cuando el grueso de la precipitacin ha cado. Luego depende lo que cada uno considere cotas bajas. Para mi 300-400 metros por ejemplo es cotas bastante bajas. A partir de una determinada hora de la noche del viernes al sbado casi todo lo que caiga en la pennsula, exceptuando las zonas de costa y lugares de altitudes inferiores a 300-400 metros aproximadamente calculo ser en forma de nieve porque la mayora de los modelos nos dan estos parmetros en altura: temperatura a 500 hPa en torno a -32, temperatura a 850 hPa en torno a -2 y altura geopotencial a 850 hPa entre 1300-1400 aprox). Qu es lo que pasa? pues que a esas horas faltar ya precipitacin que estar localizada casi exclusivamente en zonas favorables a noroestes, que son las zonas a barlovento de los sistemas montaosos donde quedarn retenidas las nubes y se exprimirn. En el resto, como ya decamos en entradas anteriores, no se comern un coln, pero no por falta de cota sino por falta de precipitacin principalmente. Nunca se habl de cotas 0, pero si de cotas muy bajas que ocurren desgraciadamente en pocas ocasiones a lo largo del invierno en nuestra ubicacin y esta ser la primera de esta temporada y por eso creo que hay que destacar este episodio. Para corroborar lo que he comentado que a partir de un determinado momento de la noche del viernes al sbado una gran parte de la poca precipitacin que ya cair sobre la pennsula ser en forma de nieve (salvo zonas muy bajas de costa y otras zonas interiores por debajo de 300-400 metros) adjunto el modelo ICON que hay que decir que sigue siendo el ms optimista en cuanto a cotas de nieve:

A lo largo de esa noche se mantiene esa misma tendencia de que la mayora de la precipitacin que caiga dentro de la pennsula ser en forma de nieve, salvo en zonas de muy baja altitud. Es un clsico que en situaciones de noroestes, cuando viene el grueso de la precipitacin la cota todava es relativamente alta y es tras el paso del frente es cuando se produce el desplome de temperaturas que provocan nieve en cotas bajas gracias a la retencin de nubosidad en las cordilleras.
Parece que despus de este episodio, los modelos coinciden ms o menos en que vendr otra noroestada pero algo ms descafeinada para a continuacin imponerse los oestes cargados de humedad atlntica y ms templados o de nuevo noroestes algo ms fros. Es verdad que siempre est el innombrable acechando aprovechando cualquier oportunidad para capturarnos en sus fauces clidas, pero a da de hoy por lo menos no acaba de verse que esa sea la primera opcin en el medio-largo plazo ni en el modelo americano ni en el europeo (hasta 240 horas).
Determinista del modelo europeo a 240 horas que es como jugar a la lotera:

Y media de ENS del mismo modelo tambin a 240 horas simplemente para ver si los ENS van por el mismo camino o dicen una cosa totalmente distinta. Y a grandes rasgos dicen algo parecido, que estaremos con rgimen de vientos del oeste, noroeste sin entrar hasta la cocina en azoreo:

« ltima modificacin: Jueves 03 Diciembre 2020 11:05:58 am por Milibar »
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Re:Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).
« Respuesta #13 en: Jueves 03 Diciembre 2020 12:07:30 pm »
Buenos das,

Siempre es constructivo que cada cul aporte su opinin en este foro y no todos vemos las cosas igual.

En mi caso, mantengo el anlisis del episodio que sub hace 48 horas.

No slo me reafirmo en cotas medias de 400/500 msnm all dnde precipite (noche de jueves a viernes, viernes y noche de viernes a sbado), con desplomes de la cota en momentos de precipitacin intensa por zonas no expuestas al mar del NW peninsular a tan slo 200/300 msnm (y no slo me refiero a nevar sino tambin a cubrir durante unas horas el suelo), sino que extiendo esta situacin de nevadas al rea extensa que abarca el interior de Euskadi, La Rioja, Burgos, Navarra, norte de Huesca y otras zonas adyacentes, cuando la borrasca previsiblemente se centre al oeste de Francia el sbado por la tarde y siguiente noche. Por aqu quizs la cota est ligeramente ms alta 500/600 m, pero tambin cuento con que habr desplomes importantes ya que la importante bolsa de aire frio en altura seguir afectando a todo el nordeste peninsular.
Por supuesto buenos acumulados en Pirineos, Cantbrica y otras reas de montaa favorecidas en cuanto a precipitaciones por este tipo de circulacin prevista. El mapa que subo del GFS 0.25 nos d una idea aproximada de las reas previsiblemente afectadas por la nieve, pero estos son productos derivados que no hay que tomarse a pies juntillas.





IFS, por su parte, ubica la zona cero de la nevada hasta sbado a medioda en el extremo occidental de la Cantbrica. El paquete en la zona de Ancares puede ser de los bonitos(adjunto mapa).

Repito que los bajos geopotenciales, asociados a esta vasta masa de aire de origen rtico que interaccionar con un chorro de humedad en el Atlntico antes de alcanzar la pennsula, sern los que en mi opinin marcarn la trascendencia de este episodio.

El episodio viene completito con meteoros de pleno invierno: lluvias, importantes rachas de viento, oleaje, nevadas, granizo, tormentas, heladas...distribuido por distintas zonas y distintos momentos obviamente.
Perdonar que no haga una prediccin ms detallada para cada rea del pas. Dejo algunos mapas que pueden darnos una idea de lo que previsiblemente segn GFS 6Z acontecer:








Por tanto, resumiendo, me reafirmo en que ser un episodio invernal muy destacado en amplias zonas de la mitad norte (tambin aunque quizs con menor persistencia en otras zonas ms al sur como el interior montaoso de Andaluca y zonas de Castilla-La Mancha), y adems como ya coment hace dos das, parece que el grifo del NW continuar abierto, y una nueva ondulacin del chorro sobre la pennsula hacia el lunes/martes alargar previsiblemente el episodio invernal hasta mnimo el mircoles 9, con cotas de nieve que fluctuarn pero en general ms altas que viernes y sbado.



Saludos a todos.
« ltima modificacin: Jueves 03 Diciembre 2020 13:08:54 pm por virazn »
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Re:Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).
« Respuesta #14 en: Jueves 03 Diciembre 2020 13:24:54 pm »
Efectivamente, muy constructivas las aportaciones de todos y cada uno de los que participen. Una pena no ver en este momento ms participacin en el foro ante este primer envite invernal que vamos a tener.
Coincido a grandes rasgos con los comentarios de Virazn. Es una noroestada potente por los geopotenciales como bien dice Virazn que son los que contribuyen a unas cotas de nieve ms contenidas de lo que marcan las predicciones automticas que se basan en modelos pero que no tienen la intervencin humana necesaria para saber interpretar lo que dice el modelo. Ya sabemos los que llevamos tiempo observando estas cosas que los desplomes son imprevisibles y capaces de bajar la cota de nieve en 200 metros con respecto a lo pronosticado sin despeinarse. Ejemplo: en la prediccin automtica de AEMET para el municipio de Lugo (462 metros), y en su prediccin por comunidades autnomas tambin, dice que para maana viernes tendrn una cota de nieve en torno a 500 metros. Pues bien, si en esa zona aprieta la precipitacin fcilmente puede bajar a 300 metros la cota y por tanto la ciudad de Lugo podra acabar vestida con una fina capa de nieve. Es solo un ejemplo, (sin entrar en si los noroestes le benefician o perjudican a esa ciudad que lo desconozco, que sera otro factor a tener en cuenta) de los pequeos detalles que pueden hacer bajar la cota si se dan las condiciones necesarias y maana se darn en algunas zonas.
Y efectivamente, lo de Ancares puede ser una nevada de entidad. Y a nivel de ncleos de poblacin ms o menos importantes me sigo quedando, como ya dije el otro da, con Villablino que con sus 1000 y algo metros de altitud creo que rene todos los requisitos para ser uno de los municipios de cierta entidad a tener en cuenta por cm de nieve cados. Estaremos atentos a sus webcam de alta definicin que son siempre dignas de ver en estas situaciones https://www.aytovillablino.com/webcams/ 
Me llama la atencin que en esa zona todava siga la alerta amarilla en AEMET. La verdad es que desconozco los cm necesarios para pasar a naranja en esa regin. Supongo que est el listn muy alto porque son zonas que suele nevar y poco pobladas.
« ltima modificacin: Jueves 03 Diciembre 2020 13:32:12 pm por Milibar »
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Re:Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).
« Respuesta #15 en: Jueves 03 Diciembre 2020 13:31:06 pm »
Icon ya se ha dado cuenta y da cotas de nieve en Galicia a 700 u 800 m, pero el Europeo sigue coloreando de verde zonas muy cercanas a la costa. Veremos si cambia la cosa. El americano marca una lnea recta, con lo que no se moja en detalles, por el momento, aunque s lo hace en otras regiones. Esto dice mucho sobre la gran dificultad en la cuestin de las cotas de nieve en el noroeste. Es una regin que tiene una amplia lnea ocenica de llegada y una orografa muy compleja con valles muy bajos de altitud. El primer frente, que es el grueso, durar pocas horas, y para cuando bajen las cotas quedarn nubes remanentes, como siempre que el flujo gira al norte, con episodios de ms precipitacin intercalados con otros de sol. Otra cosa va a ser la Cantbrica, y el Pirineo en donde van a tener una ola invernal con unas buenas nevadas en esta primera embestida y algn que otro coletazo ms, segn el europeo incluso la semana que viene.

A ms largo plazo la zonal baja hasta nuestros lares con lo que las cotas de nieve se dispararn, de ser as. El europeo tambin ve zonal con lo que las puertas atlnticas quedan abiertas.

Acumulados de precipitacin de aqu a largo plazo.
Europeo, que apunta ms a zonal.


Americano.


Fuerte temporal en las costas noroestes y nortes con olas de ms de 7 metros durante al menos 2 das. Playa de Cadavedo (Asturias).


Gracias a todos por aportar, muchos ojos ven ms que pocos, y un placer leeros, como siempre! Saludos!

« ltima modificacin: Jueves 03 Diciembre 2020 13:34:20 pm por Josejulio »
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« Respuesta #16 en: Jueves 03 Diciembre 2020 14:20:48 pm »
Aunque esto ya sera ms de observacin que de prediccin basado en modelos me permito ponerlo aqu porque es una imagen que vale ms que mil palabras a la hora de reflejar lo que es una irrupcin de aire martimo-polar de la que llevamos das hablando. Estos de Windy tienen unos grafismos de impresin.
EDITO: por cierto, podis ver en las webcam de https://www.windy.com/ cmo estn viviendo esa irrupcin de aire polar en Islandia. Es muy interesante ver el efecto secante del viento a medida que va adentrndose por la isla, y eso que es relativamente pequea. Se ven unas nevadas de impresin en la parte norte de la isla y 0 de nieve en muchas webcam del sur de Islandia, salvo en las caras norte de las montaas que haya en el sur. En Islandia es ms una nortada que noroestada.
« ltima modificacin: Jueves 03 Diciembre 2020 14:43:40 pm por Milibar »
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« Respuesta #17 en: Jueves 03 Diciembre 2020 14:36:15 pm »
A mi me debieron hackear los modelos de previsin porque yo sigo viendo la invasin polar martimo en el trimestre invernal meteorolgico ms potente de los ltimos 3 inviernos...
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« Respuesta #18 en: Jueves 03 Diciembre 2020 14:42:57 pm »
Aunque esto ya sera ms de observacin que de prediccin basado en modelos me permito ponerlo aqu porque es una imagen que vale ms que mil palabras a la hora de reflejar lo que es una irrupcin de aire martimo-polar de la que llevamos das hablando. Estos de Windy tienen unos grafismos de impresin.
EDITO: por cierto, podis ver en las webcam de https://www.windy.com/ cmo estn viviendo esa irrupcin de aire polar en Islandia. Es muy interesante ver el efecto secante del viento a medida que va adentrndose por la isla, y eso que es pequea. Se ven unas nevadas de impresin en la parte norte de la isla y 0 de nieve en muchas webcam del sur de Islandia, salvo en las caras norte de las montaas que haya en el sur. En Islandia es ms una nortada que noroestada.

Personalmente la califico como irrupcin Polar Martima por su trayectoria final antes de golpear la Pennsula Ibrica, porque interacciona con un chorro hmedo en el Atlntico y porque cuando nos alcanza no arrastra a niveles medios y bajos isotermas excesivamente fras, pero por su origen la masa de aire podra calificarse perfectamente como rtica.
(Imagen sacada de la red; Autor Andrs Gmez)
Y tampoco se puede decir que su trayectoria sobre el ocano est siendo lenta, por lo que nos alcanzar con mucho potencial para provocar fenmenos invernales adversos.

Efectivamente me haba fijado en ese detalle que apuntas de las escasas acumulaciones de precipitacin a sotavento en Islandia.

Saludos.
« ltima modificacin: Jueves 03 Diciembre 2020 14:46:15 pm por virazn »
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« Respuesta #19 en: Jueves 03 Diciembre 2020 16:05:05 pm »
S, muy interesante, Milibar y Virazn. Es que Islandia est sumida ahora mismo en una ladera de presiones con las isobaras muy juntas, de tal manera que el viento se lleva todo. La diferencia entre los 1064 de Groenlandia y la baja que se profundiza en las Britnicas no est lejos de los 100mb. De ah esa velocidad en el Atlntico.


Con respecto a la nieve, no cae en el sur sencillamente porque no precipita, y supongo que ser as cuando viene del norte o noreste y las montaas se llevan todo.


« ltima modificacin: Jueves 03 Diciembre 2020 16:11:49 pm por Josejulio »
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« Respuesta #20 en: Jueves 03 Diciembre 2020 17:35:25 pm »
Buenas tardes a m este tipo de situaciones para el suroeste pennsular no nos beneficia para nada..porque ni notaremos el fro intenso como si fuera una masa de aire siberiana, ni llover apenas..espero que a medio-largo plazo se muestren situaciones ms de abrgos...o bien que se eche el azoreo encima y provoquen inversiones trmica y heladas en zonas llanas...como es lgico cada situacin beneficia ms a una zona y otra! Espero que disfrutis por el norte y centro pennsular, ya que es una entrada fra de libro para ser principios de diciembre!!  :cold:
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« Respuesta #21 en: Jueves 03 Diciembre 2020 19:48:46 pm »
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« Respuesta #22 en: Jueves 03 Diciembre 2020 21:01:12 pm »
La virgen que nevada




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La verdad es que si los modelos se cumplen podra caer cerca de 3 metros de nieve en altura; algo que no se ve todos los das... Desde luego la zona del Ticino y Graubunden suizos as como los Dolomitas y el Sudtyrol italianos se van a poner las botas. Las precipitaciones nivosas han llegado ms tarde de lo normal a los Alpes pero entran con fuerza...
Zona "Aguas Vivas" de Guadalajara capital, a unos 710 msnm.

Algunos fines de semana en Cehegn, noroeste murciano, a unos 540 msnm.

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« Respuesta #23 en: Viernes 04 Diciembre 2020 09:13:16 am »
Empeoramiento general de todos los pronsticos para la prxima semana, por el acercamiento del Anticicln de Azores, sobre todo para el sur, era una posibilidad que se barajaba y as se ha cumplido, esperemos que sea algo transitorio y no se quede con nosotros ahora 2 semanas o mas.
Cdiz