Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).

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Re:Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).
« Respuesta #12 en: Jueves 03 Diciembre 2020 10:59:33 am »
Hola Jose Villanueva. Difiero en tu opinión que es perfectamente respetable y posiblemente lleves razón. Pero yo veo otra cosa. Si que los modelos siguen viendo cotas bajas, pero es cuando el grueso de la precipitación ha caído. Luego depende lo que cada uno considere cotas bajas. Para mi 300-400 metros por ejemplo es cotas bastante bajas. A partir de una determinada hora de la noche del viernes al sábado casi todo lo que caiga en la península, exceptuando las zonas de costa y lugares de altitudes inferiores a 300-400 metros aproximadamente calculo será en forma de nieve porque la mayoría de los modelos nos dan estos parámetros en altura: temperatura a 500 hPa en torno a -32, temperatura a 850 hPa en torno a -2 y altura geopotencial a 850 hPa entre 1300-1400 aprox). ¿Qué es lo que pasa? pues que a esas horas faltará ya precipitación que estará localizada casi exclusivamente en zonas favorables a noroestes, que son las zonas a barlovento de los sistemas montañosos donde quedarán retenidas las nubes y se exprimirán. En el resto, como ya decíamos en entradas anteriores, no se comerán un colín, pero no por falta de cota sino por falta de precipitación principalmente. Nunca se habló de cotas 0, pero si de cotas muy bajas que ocurren desgraciadamente en pocas ocasiones a lo largo del invierno en nuestra ubicación y esta será la primera de esta temporada y por eso creo que hay que destacar este episodio. Para corroborar lo que he comentado que a partir de un determinado momento de la noche del viernes al sábado una gran parte de la poca precipitación que ya cairá sobre la península será en forma de nieve (salvo zonas muy bajas de costa y otras zonas interiores por debajo de 300-400 metros) adjunto el modelo ICON que hay que decir que sigue siendo el más optimista en cuanto a cotas de nieve:

A lo largo de esa noche se mantiene esa misma tendencia de que la mayoría de la precipitación que caiga dentro de la península será en forma de nieve, salvo en zonas de muy baja altitud. Es un clásico que en situaciones de noroestes, cuando viene el grueso de la precipitación la cota todavía es relativamente alta y es tras el paso del frente es cuando se produce el desplome de temperaturas que provocan nieve en cotas bajas gracias a la retención de nubosidad en las cordilleras.
Parece que después de este episodio, los modelos coinciden más o menos en que vendrá otra noroestada pero algo más descafeinada para a continuación imponerse los oestes cargados de humedad atlántica y más templados o de nuevo noroestes algo más fríos. Es verdad que siempre está el innombrable acechando aprovechando cualquier oportunidad para capturarnos en sus fauces cálidas, pero a día de hoy por lo menos no acaba de verse que esa sea la primera opción en el medio-largo plazo ni en el modelo americano ni en el europeo (hasta 240 horas).
Determinista del modelo europeo a 240 horas que es como jugar a la lotería:

Y media de ENS del mismo modelo también a 240 horas simplemente para ver si los ENS van por el mismo camino o dicen una cosa totalmente distinta. Y a grandes rasgos dicen algo parecido, que estaremos con régimen de vientos del oeste, noroeste sin entrar hasta la cocina en azoreño:

« Última modificación: Jueves 03 Diciembre 2020 11:05:58 am por Milibar »
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Re:Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).
« Respuesta #13 en: Jueves 03 Diciembre 2020 12:07:30 pm »
Buenos días,

Siempre es constructivo que cada cuál aporte su opinión en este foro y no todos vemos las cosas igual.

En mi caso, mantengo el análisis del episodio que subí hace 48 horas.

No sólo me reafirmo en cotas medias de 400/500 msnm allí dónde precipite (noche de jueves a viernes, viernes y noche de viernes a sábado), con desplomes de la cota en momentos de precipitación intensa por zonas no expuestas al mar del NW peninsular a tan sólo 200/300 msnm (y no sólo me refiero a nevar sino también a cubrir durante unas horas el suelo), sino que extiendo esta situación de nevadas al área extensa que abarca el interior de Euskadi, La Rioja, Burgos, Navarra, norte de Huesca y otras zonas adyacentes, cuando la borrasca previsiblemente se centre al oeste de Francia el sábado por la tarde y siguiente noche. Por aquí quizás la cota esté ligeramente más alta 500/600 m, pero también cuento con que habrá desplomes importantes ya que la importante bolsa de aire frio en altura seguirá afectando a todo el nordeste peninsular.
Por supuesto buenos acumulados en Pirineos, Cantábrica y otras áreas de montaña favorecidas en cuanto a precipitaciones por este tipo de circulación prevista. El mapa que subo del GFS 0.25º nos dá una idea aproximada de las áreas previsiblemente afectadas por la nieve, pero estos son productos derivados que no hay que tomarse a pies juntillas.





IFS, por su parte, ubica la zona cero de la nevada hasta sábado a mediodía en el extremo occidental de la Cantábrica. El paquete en la zona de Ancares puede ser de los bonitos(adjunto mapa).

Repito que los bajos geopotenciales, asociados a esta vasta masa de aire de origen ártico que interaccionará con un chorro de humedad en el Atlántico antes de alcanzar la península, serán los que en mi opinión marcarán la trascendencia de este episodio.

El episodio viene completito con meteoros de pleno invierno: lluvias, importantes rachas de viento, oleaje, nevadas, granizo, tormentas, heladas...distribuido por distintas zonas y distintos momentos obviamente.
Perdonar que no haga una predicción más detallada para cada área del país. Dejo algunos mapas que pueden darnos una idea de lo que previsiblemente según GFS 6Z acontecerá:








Por tanto, resumiendo, me reafirmo en que será un episodio invernal muy destacado en amplias zonas de la mitad norte (también aunque quizás con menor persistencia en otras zonas más al sur como el interior montañoso de Andalucía y zonas de Castilla-La Mancha), y además como ya comenté hace dos días, parece que el grifo del NW continuará abierto, y una nueva ondulación del chorro sobre la península hacia el lunes/martes alargará previsiblemente el episodio invernal hasta mínimo el miércoles 9, con cotas de nieve que fluctuarán pero en general más altas que viernes y sábado.



Saludos a todos.
« Última modificación: Jueves 03 Diciembre 2020 13:08:54 pm por virazón »
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Re:Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).
« Respuesta #14 en: Jueves 03 Diciembre 2020 13:24:54 pm »
Efectivamente, muy constructivas las aportaciones de todos y cada uno de los que participen. Una pena no ver en este momento más participación en el foro ante este primer envite invernal que vamos a tener.
Coincido a grandes rasgos con los comentarios de Virazón. Es una noroestada potente por los geopotenciales como bien dice Virazón que son los que contribuyen a unas cotas de nieve más contenidas de lo que marcan las predicciones automáticas que se basan en modelos pero que no tienen la intervención humana necesaria para saber interpretar lo que dice el modelo. Ya sabemos los que llevamos tiempo observando estas cosas que los desplomes son imprevisibles y capaces de bajar la cota de nieve en 200 metros con respecto a lo pronosticado sin despeinarse. Ejemplo: en la predicción automática de AEMET para el municipio de Lugo (462 metros), y en su predicción por comunidades autónomas también, dice que para mañana viernes tendrán una cota de nieve en torno a 500 metros. Pues bien, si en esa zona aprieta la precipitación fácilmente puede bajar a 300 metros la cota y por tanto la ciudad de Lugo podría acabar vestida con una fina capa de nieve. Es solo un ejemplo, (sin entrar en si los noroestes le benefician o perjudican a esa ciudad que lo desconozco, que sería otro factor a tener en cuenta) de los pequeños detalles que pueden hacer bajar la cota si se dan las condiciones necesarias y mañana se darán en algunas zonas.
Y efectivamente, lo de Ancares puede ser una nevada de entidad. Y a nivel de núcleos de población más o menos importantes me sigo quedando, como ya dije el otro día, con Villablino que con sus 1000 y algo metros de altitud creo que reúne todos los requisitos para ser uno de los municipios de cierta entidad a tener en cuenta por cm de nieve caídos. Estaremos atentos a sus webcam de alta definición que son siempre dignas de ver en estas situaciones https://www.aytovillablino.com/webcams/ 
Me llama la atención que en esa zona todavía siga la alerta amarilla en AEMET. La verdad es que desconozco los cm necesarios para pasar a naranja en esa región. Supongo que está el listón muy alto porque son zonas que suele nevar y poco pobladas.
« Última modificación: Jueves 03 Diciembre 2020 13:32:12 pm por Milibar »
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« Respuesta #15 en: Jueves 03 Diciembre 2020 13:31:06 pm »
Icon ya se ha dado cuenta y da cotas de nieve en Galicia a 700 u 800 m, pero el Europeo sigue coloreando de verde zonas muy cercanas a la costa. Veremos si cambia la cosa. El americano marca una línea recta, con lo que no se moja en detalles, por el momento, aunque sí lo hace en otras regiones. Esto dice mucho sobre la gran dificultad en la cuestión de las cotas de nieve en el noroeste. Es una región que tiene una amplia línea oceánica de llegada y una orografía muy compleja con valles muy bajos de altitud. El primer frente, que es el grueso, durará pocas horas, y para cuando bajen las cotas quedarán nubes remanentes, como siempre que el flujo gira al norte, con episodios de más precipitación intercalados con otros de sol. Otra cosa va a ser la Cantábrica, y el Pirineo en donde van a tener una ola invernal con unas buenas nevadas en esta primera embestida y algún que otro coletazo más, según el europeo incluso la semana que viene.

A más largo plazo la zonal baja hasta nuestros lares con lo que las cotas de nieve se dispararán, de ser así. El europeo también ve zonal con lo que las puertas atlánticas quedan abiertas.

Acumulados de precipitación de aquí a largo plazo.
Europeo, que apunta más a zonal.


Americano.


Fuerte temporal en las costas noroestes y nortes con olas de más de 7 metros durante al menos 2 días. Playa de Cadavedo (Asturias).


Gracias a todos por aportar, muchos ojos ven más que pocos, y un placer leeros, como siempre! Saludos!

« Última modificación: Jueves 03 Diciembre 2020 13:34:20 pm por Josejulio »
"Debemos ser el cambio que queremos ver" (Gandhi)

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« Respuesta #16 en: Jueves 03 Diciembre 2020 14:20:48 pm »
Aunque esto ya sería más de observación que de predicción basado en modelos me permito ponerlo aquí porque es una imagen que vale más que mil palabras a la hora de reflejar lo que es una irrupción de aire marítimo-polar de la que llevamos días hablando. Estos de Windy tienen unos grafismos de impresión.
EDITO: por cierto, podéis ver en las webcam de https://www.windy.com/ cómo están viviendo esa irrupción de aire polar en Islandia. Es muy interesante ver el efecto secante del viento a medida que va adentrándose por la isla, y eso que es relativamente pequeña. Se ven unas nevadas de impresión en la parte norte de la isla y 0 de nieve en muchas webcam del sur de Islandia, salvo en las caras norte de las montañas que haya en el sur. En Islandia es más una nortada que noroestada.
« Última modificación: Jueves 03 Diciembre 2020 14:43:40 pm por Milibar »
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« Respuesta #17 en: Jueves 03 Diciembre 2020 14:36:15 pm »
A mi me debieron hackear los modelos de previsión porque yo sigo viendo la invasión polar marítimo en el trimestre invernal meteorológico más potente de los últimos 3 inviernos...
Pontevedra 27 mts,
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« Respuesta #18 en: Jueves 03 Diciembre 2020 14:42:57 pm »
Aunque esto ya sería más de observación que de predicción basado en modelos me permito ponerlo aquí porque es una imagen que vale más que mil palabras a la hora de reflejar lo que es una irrupción de aire marítimo-polar de la que llevamos días hablando. Estos de Windy tienen unos grafismos de impresión.
EDITO: por cierto, podéis ver en las webcam de https://www.windy.com/ cómo están viviendo esa irrupción de aire polar en Islandia. Es muy interesante ver el efecto secante del viento a medida que va adentrándose por la isla, y eso que es pequeña. Se ven unas nevadas de impresión en la parte norte de la isla y 0 de nieve en muchas webcam del sur de Islandia, salvo en las caras norte de las montañas que haya en el sur. En Islandia es más una nortada que noroestada.

Personalmente la califico como irrupción Polar Marítima por su trayectoria final antes de golpear la Península Ibérica, porque interacciona con un chorro húmedo en el Atlántico y porque cuando nos alcanza no arrastra a niveles medios y bajos isotermas excesivamente frías, pero por su origen la masa de aire podría calificarse perfectamente como Ártica.
(Imagen sacada de la red; Autor Andrés Gómez)
Y tampoco se puede decir que su trayectoria sobre el océano esté siendo lenta, por lo que nos alcanzará con mucho potencial para provocar fenómenos invernales adversos.

Efectivamente me había fijado en ese detalle que apuntas de las escasas acumulaciones de precipitación a sotavento en Islandia.

Saludos.
« Última modificación: Jueves 03 Diciembre 2020 14:46:15 pm por virazón »
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« Respuesta #19 en: Jueves 03 Diciembre 2020 16:05:05 pm »
Sí, muy interesante, Milibar y Virazón. Es que Islandia está sumida ahora mismo en una ladera de presiones con las isobaras muy juntas, de tal manera que el viento se lleva todo. La diferencia entre los 1064 de Groenlandia y la baja que se profundiza en las Británicas no está lejos de los 100mb. De ahí esa velocidad en el Atlántico.


Con respecto a la nieve, no cae en el sur sencillamente porque no precipita, y supongo que será así cuando viene del norte o noreste y las montañas se llevan todo.


« Última modificación: Jueves 03 Diciembre 2020 16:11:49 pm por Josejulio »
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« Respuesta #20 en: Jueves 03 Diciembre 2020 17:35:25 pm »
Buenas tardes a mí este tipo de situaciones para el suroeste penínsular no nos beneficia para nada..porque ni notaremos el frío intenso como si fuera una masa de aire siberiana, ni lloverá apenas..espero que a medio-largo plazo se muestren situaciones más de abrégos...o bien que se eche el azoreño encima y provoquen inversiones térmica y heladas en zonas llanas...como es lógico cada situación beneficia más a una zona y otra! Espero que disfrutéis por el norte y centro penínsular, ya que es una entrada fría de libro para ser principios de diciembre!!  :cold:
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« Respuesta #21 en: Jueves 03 Diciembre 2020 19:48:46 pm »
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« Respuesta #22 en: Jueves 03 Diciembre 2020 21:01:12 pm »
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La verdad es que si los modelos se cumplen podría caer cerca de 3 metros de nieve en altura; algo que no se ve todos los días... Desde luego la zona del Ticino y Graubunden suizos así como los Dolomitas y el Sudtyrol italianos se van a poner las botas. Las precipitaciones nivosas han llegado más tarde de lo normal a los Alpes pero entran con fuerza...
Zona "Aguas Vivas" de Guadalajara capital, a unos 710 msnm.

Algunos fines de semana en Cehegín, noroeste murciano, a unos 540 msnm.

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« Respuesta #23 en: Viernes 04 Diciembre 2020 09:13:16 am »
Empeoramiento general de todos los pronósticos para la próxima semana, por el acercamiento del Anticiclón de Azores, sobre todo para el sur, era una posibilidad que se barajaba y así se ha cumplido, esperemos que sea algo transitorio y no se quede con nosotros ahora 2 semanas o mas.
Cádiz