Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).

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Re:Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).
« Respuesta #48 en: Sbado 12 Diciembre 2020 18:17:36 pm »
Yo lo que veo es un anticicln de las Azores desaparecido o muy al sur, y las pocas veces que intenta subir, aparece una nueva borrasca en Terranova que lo vuelve a aplastar.
En definitiva, sin ser un experto, creo que nos vienen al menos 8-10 das de zonal y temperaturas mas bien suaves.
Un saludo.

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Re:Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).
« Respuesta #49 en: Sbado 12 Diciembre 2020 18:32:46 pm »
Parece ser que con zonal vamos a estar unos cuantos das y parece, segn algunos modelos que para la nochebuena pueden cambiar las circunstancias y el A. de azores podra subir y hacer virar los vientos hacia situaciones ms meridionales.....

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Re:Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).
« Respuesta #50 en: Domingo 13 Diciembre 2020 10:47:01 am »
El modelo americano que llega ms lejos sigue insistiendo en una colocacin de piezas favorable para que se nos acerque una masa de aire fra a partir de Navidad como ya coment en una entrada anterior. Son varias salidas ya en las que se sigue marcando ese ascenso por nuestra izquierda del Anticicln de Azores  que ya sabemos que es factor fundamental (hay otros tambin) para que se produzca un bloqueo en nuestra zona que haga cambiar el rgimen de vientos dominantes del oeste-noroeste en los que estamos inmersos. Todava siguen siendo plazos imposibles para darle credibilidad y ms an fijndose en la salida determinista del modelo aunque yo soy el primero que empiezo viendo la determinista para ver qu nos ofrece. Pero luego tir de ENS cuando quiero ver si puede darse alguna credibilidad a esos escenarios que plantea la salida determinista a ms de 10 das. Y en este caso que nos ocupa me centro no en Espaa sino en Islandia a ver que nos dicen los ENS de presiones del modelo americano y veo cosas que me gustan:

Esa subida media en las presiones hacia Navidad es la mejor de las noticias para nuestros intereses de acercamiento de fro noreurooeo. Obviamente todava hay mucha dispersin propia de los plazos de los que hablamos pero apunta maneras aunque muy probablemente en las siguientes salidas veamos todava vaivenes en uno y otro sentido, pero que tanto la determinista como muchas perturbaciones del modelo vean ese ascenso del anticicln de Azores me da una cierta confianza. Con ese hipottico ascenso del Anticicln hacia Islandia, qu escenario sobre la pennsula o cerca de ella se plantea a partir de Navidad? Pues ms o menos poda ser una cosa tal que as, segn la salida determinista del americano:


Una situacin desde luego que muy interesante se atisba de cara a la ltima semana del ao. Lo iremos siguiendo salida tras salida, fijndonos primero en ese anticicln polar que intuyeron los modelos hace das y que han clavado que sin duda alguna est teniendo influencia en el pronstico posterior que nos ofrece el modelo americano, sin entrar en otras variables que tambin sern claves para que se de ese escenario interesante de cara finales de ao, pero que por falta de tiempo no puedo entrar en detalle.
Modelo europeo para dentro de 10 das (mximo que da):

Modelo americano para dentro de 10 das tambin:

En ambos casos se intuye un ascenso de la dorsal atlntica para el 23 de diciembre y eso es otra buena noticia que los 2 modelos en sus salidas deterministas vean cosas similares en lo fundamental aunque con matices obviamente.
En definitiva que el seguimiento desde mi punto de vista va a ser interesante en los prximos das, pero con los pies en el suelo y sin lanzar las campanas al vuelo todava porque sigo diciendo lo de ayer, que puede todava pasar una cosa y la contraria. En prediccin meteorologa ms de 10  es casi ciencia ficcin, pero en este foro nos podemos permitir lanzarnos a la piscina sin saber si hay agua en ella. Es una gran ventaja que no tienen los profesionales que se dedican a ello.
Un saludo.
« ltima modificacin: Domingo 13 Diciembre 2020 11:08:34 am por Milibar »
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Re:Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).
« Respuesta #51 en: Domingo 13 Diciembre 2020 11:41:03 am »
Hasta el prximo domingo la zonal atlntica est fuerte. A partir de entonces hay un punto de ruptura, nunca mejor dicho, en donde el chorro oeste va a hacer meandros con mucha ms amplitud hasta romperse.

A largo plazo siguen vindose por el horizonte posibilidades de freno de los oestes, retrogradacin, norestes en Europa, enfriamiento polar en el norte, etc.

Si la presin es suficiente el chorro africano ser la va de escape, y si no, las volutas canadienses irn discurriendo hacia el este por el norte de Europa evaporando la posibilidad de enfriamiento continental.

Canad va a intensificar bastante su congelador y Siberia est ya fabricando sostenidamente el suyo.

La dorsal clida oblicua que suele introducirse hacia el norte por el Atlntico europeo va a estar activa moviendo por compensacin el fro norte hacia Rusia como un tercer polo de fro. Todo depende de las altas que se formen en Escandinavia, si se van al este, a fundirse con la bolsa siberiana, o se hacen ms estables. Cada salida de modelos es diferente, y por tanto hay que estar pendientes de si hay repeticiones o tendencias.

La bolsa fra estratosfrica va a estar ms de una semana en Escandinavia-Groenlandia-Islandia y en ocasiones Escocia, es decir, el centro de giro hacia Svalbard, muy hacia el sur, cosa que en principio es anmala.
« ltima modificacin: Domingo 13 Diciembre 2020 11:42:40 am por Josejulio »
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Re:Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).
« Respuesta #52 en: Domingo 13 Diciembre 2020 13:00:37 pm »
Una vez mas, muchas gracias por vuestras aportaciones, en esta epoca se agradece vuestros analisis.
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Re:Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).
« Respuesta #53 en: Domingo 13 Diciembre 2020 14:21:40 pm »
El modelo americano que llega ms lejos sigue insistiendo en una colocacin de piezas favorable para que se nos acerque una masa de aire fra a partir de Navidad como ya coment en una entrada anterior. Son varias salidas ya en las que se sigue marcando ese ascenso por nuestra izquierda del Anticicln de Azores  que ya sabemos que es factor fundamental (hay otros tambin) para que se produzca un bloqueo en nuestra zona que haga cambiar el rgimen de vientos dominantes del oeste-noroeste en los que estamos inmersos...
...En definitiva que el seguimiento desde mi punto de vista va a ser interesante en los prximos das, pero con los pies en el suelo y sin lanzar las campanas al vuelo todava porque sigo diciendo lo de ayer, que puede todava pasar una cosa y la contraria. En prediccin meteorologa ms de 10  es casi ciencia ficcin, pero en este foro nos podemos permitir lanzarnos a la piscina sin saber si hay agua en ella. Es una gran ventaja que no tienen los profesionales que se dedican a ello.


Poco que aadir a tu buen anlisis del extra-largo plazo.

Si hablamos de bloqueos A, el que manda por el momento, y tiene mucho que ver con la circulacin zonal templada que vamos a seguir disfrutando durante la prxima semana, es el que ejerce el A ruso/kazajo de 1040 mb.



Actor muy importante de cara a posibles asociaciones futuras es el A rtico que est siendo alimentado en altura por la dorsal Alaskea.

Por tanto, como bien comentas, quedamos a la espera de que se vaya confirmando esa nueva onda del Jet sobre el Atlntico para fechas prximas a la lotera. Veremos cul es su amplitud y cules sus posibles efectos migratorios sobre las piezas que ahora marcan nuestro tiempo.

La Run Control Gfs 06Z calcula el siguiente escenario para los plazos extra-largos,



Saludos.
« ltima modificacin: Domingo 13 Diciembre 2020 14:24:15 pm por virazn »
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Re:Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).
« Respuesta #54 en: Lunes 14 Diciembre 2020 10:55:06 am »
Muy cambiantes los modelos a largo plazo.

El groenlands se fortalece hasta conseguir unos buenos y estables 1040, pero es una cua demasiado pequea para frenar los oestes canadienses. A largo plazo la dorsal centropolar se dirige, fortalecindose, hacia el centro de Asia, bastante lejos como para frenar el flujo general o retrogradar algo hacia Rusia, y desbipolariza el vrtice.

Pero muchas veces, como en febrero del 56, no hace falta una bipolarizacin, sino una tripolarizacin. Un polo en Canad, otro en Siberia, lejos, y otro en Europa. Es bueno tambin salir de los clichs porque las piezas se pueden organizar de muchas maneras para que haya invierno invierno.

De momento los dos grandes estn de acuerdo en un alargamiento de la dorsal atlntica para Navidad. El fin de semana prximo la dorsal empuja el chorro hacia el norte desde el sur, de forma muy pasajera, y el prximo meandro podra venir atrayendo una vaguada fra. Pero a da de hoy es tambin pasajera, se ir desplazando al este.

Ya es en el largo plazo cuando podemos ver el chorro en frica dejando a Europa susceptible de ser visitada por bajadas nortes. Pero el movimiento general al este sigue en marcha, de momento no se le ve frenado ya que las dorsales continentales estn muy lejos y por el norte europeo no hay atisbos de altas presiones.

O bueno es que el A de Azores no est muy presente en nuestra posicin con lo que seguimos, salvo una pasajera dorsal sur, en zona de baja presin, o bajo el paso de frentes.

A coto plazo, pasado maana hay otro alivio de precipitaciones con una buena regada en el suroeste.
« ltima modificacin: Lunes 14 Diciembre 2020 11:02:24 am por Josejulio »
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Re:Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).
« Respuesta #55 en: Lunes 14 Diciembre 2020 22:34:20 pm »
Pues parece que los grandes modelos en el largo plazo, hasta donde llegan algunos, las 240 horas, sinopticamente son iguales





Ademas, el gfs, repite, con matices, y lleva varias salidas , las situacin de los grandes centros de accin. La circulacin meridional, se da gracias la bloqueo en el atlntico, por el de azores y el de groelandia.
Los desenlaces , serian fros a muy fros para la pennsula, veremos a ver, pero confo en que si se pueda dar, insisto, que en el, detalle esta el demonio, como se suele decir, pero es pronto para fijarnos en eso.
En Resumen, en Navidad cambio de escenario, y frio a mucho frio, con visos de que no sea pasajero.
Burgos...

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Re:Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).
« Respuesta #56 en: Martes 15 Diciembre 2020 10:24:24 am »
Durante los prximos 7 das +- continuaremos con circulacin zonal,



y efectivamente ser a partir de entonces cuando probablemente se produzca un parn sustancial de la zonalidad.
El chorro es probable que comience a ondular formando meandros y ya veremos si, como parece, quedamos ubicados en el ramal descendente con activacin de la circulacin meridional.



El A Atlntico subira de latitud:



En la evolucin caben muchas posibilidades, como muestra la prediccin por conjuntos.

Una de ellas sera que los nortes se tornaran en flujo continental, lo que dara lugar a un episodio de fro intenso,



Otro posible escenario es que se establezca un bloqueo anticiclnico potente pero con un centro de altas presiones centrado en el mar Cantbrico. En este caso mandara el tiempo estable y las heladas, pero con opciones de que posteriores ondas nos afectaran ms de pleno.



y obviamente caben otros muchos escenarios.
Hay que tener en cuenta que estoy partiendo de un escenario inicial sobre el que an pesa mucha incertidumbre. Doy mi punto de vista.

Meteograma GFS 0Z para un punto de Bizkaia:



Dejando a un lado los modelos numricos y como apunte climtico, este invierno estn presentes condiciones propias de La Nia. El valor ONI mas reciente (septiembre 2020-noviembre 2020) es -1,2C.
Aunque este patrn no est demostrado que tenga un efecto determinado sobre el tiempo en Europa, personalmente si me gusta consultar archivos de las configuraciones sinpticas en otros inviernos con marcado patrn de La Nia en este caso.
El ltimo si no me equivoco fu el 2010/2011 y entonces se di un bloqueo A interesante a finales de noviembre, otro a mediados de diciembre y otro a finales de enero, y aunque ciertamente no qued en la memoria colectiva como un invierno especialmente crudo por aqu, si lo fue en otras reas de Europa sobretodo por lo temprano de las condiciones invernales en Europa Occidental.
Fue un trimestre noviembre10-diciembre10-enero11 en el que predominaron los bloqueos anticiclnicos en latitudes elevadas de nuestro rea de influencia.

Veremos que nos depara este.

Saludos.
« ltima modificacin: Martes 15 Diciembre 2020 11:07:06 am por virazn »
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Re:Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).
« Respuesta #57 en: Martes 15 Diciembre 2020 11:46:00 am »
Que coldcity participe ya es una buena seal en si misma de que nos puede llegar un episodio fro en pocas navideas  [emoji6]. Aunque nunca hay 2 situaciones iguales, siempre me gusta hacer un ejercicio comparativo con alguna situacin pasada para ver cmo se las gasta la dinmica atmosfrica a la hora de "decidir" si se digna a atraer el fro al suroeste de Europa. Para ello hay que ir al germen de situaciones pasadas para intentar, solo intentar porque es muy complejo todo, cul fue la clave en aquella ocasin para que se produjera la nortada rtica o la retrogradacin siberiana, para de esta forma intentar ver si en esta situacin actual se dan las condiciones iniciales para que algo similar pueda ocurrir a partir de Navidad aproximadamente. Y lo primero que quiero comentar es aquello que deca el filsofo, slo se que no se nada y eso ya es saber mucho. O dicho de otra forma, cuanto ms estudias y analizas la dinmica atmosfrica ms te das cuenta de lo compleja que es y la dificultad que acarrea intentar predecir el futuro partiendo de una dinmica ciertamente catica que lo complica mucho. Pero an as, a algunos nos va la marcha y disfrutamos mucho yendo casi ms all de lo que las leyes fsicas nos permiten, pero ah est la gracia precisamente. Si fuera todo muy obvio no tendra el ms mnimo inters probablemente.
Primero voy a reflejar lo que nos dicen los modelos en sus salidas de hoy a las 0 h para poderlas comparar despus con una entrada fra ya vivida.
Modelo Europeo con las piezas ahora mismo:

Modelo europeo para +240 h:

Modelo americano para +240h:

En esta ocasin me voy a fijar en la situacin de fro que se vivi a finales de febrero de 2018 en gran parte de Europa y que nos lleg tangencialmente como siempre, pero fue de bastante entidad en la Europa cercana a nosotros. En aquella ocasin fue una siberiana. He elegido esta por estar muy prxima en el tiempo y que por tanto tiene ms visos de producirse que si nos vamos a friadas histricas de pocas pasadas. Voy al germen de la situacin que es lo que me interesa, como dije al principio. El momento en el que la masa glida siberiana estuvo ms cerca de nuestra posicin fue en torno al 28 de febrero, da arriba da abajo. En torno al 18-19 de febrero (240 horas antes) observamos el germen que provoc esa retrogradacin sobre Europa de la masa de aire muy fro procedente de Siberia. El 22 de febrero vemos la evolucin de la situacin para posteriormente llegar al 28 de febrero con esa masa muy fra casi a la puerta de nuestra casa.
Como podemos ver en los mapas que he adjuntado, por lo menos en la ltima salida de hoy a las 0 h no se alarga convenientemente el anticicln polar para fusionarse con el azoreo y provocar un bloqueo tope gama que arrastre el fro siberiano como ocurri en 2018. Ojo, no todo es Siberia, pero en esta ocasin, por lo menos en esta ltima salida si se sigue viendo un enfriamiento europeo pero sin ser nada del otro mundo porque la subida de la dorsal atlntica no se llega a fusionar con el anticicln situado por el mar de Barents y mar de Kara porque la fbrica de borrascas de Terranova sigue a todo tren como por otra parte es lgico. Soy consciente de que estoy comparando peras con manzanas, puesto que no estamos en el mismo momento estacional. No tiene nada que ver la dinmica atmosfrica del final del otoo con la que hay a finales de febrero que es cuando se producen ms "meandrizaciones" del yet y por consiguiente ms bloqueos. Pero si que nos vale para saber qu ingredientes necesitamos para que se nos acerquen masas fras de las de verdad: parn de la fbrica de borrascones de Terranova para que el anticicln de Azores pueda ascender de forma ms eficaz y duradera; presencia de un anticicln potente sobre los mares de Barents o de Kara y si ocupa parte del ocano rtico mejor; fusin de esas 2 zonas de altas presiones (Azores estirado de forma oblicua hasta juntarse con las zonas norteas de altas presiones mencionadas); una borrasca secundaria formada en el Mediterrneo que haga de atractor de la masa glida y ms actores implicados seguramente.
Pues en la situacin que nos ocupa actualmente nos faltan varios actores para que se de esa situacin segn la tendencia que se vislumbra porque entre otras cosas no se atisba una fusin como Dios manda entre los anticiclones. Esto no es todo o nada, existe un trmino medio que es seguramente el que ocurra finalmente porque sigue vindose un ascenso tenue del Anticicln de Azores que nos traera un bloqueo algo ms light y pasajero con enfriamiento de gran parte de Europa con aire procedente del rtico ms bien.
Dicho todo esto, no hay que quedarse con la foto fija de una salida y encima fijndonos solo con lo que nos dice la determinista. Hay que ver los ENS, pero no quiero hacerlo en esta entrada porque sera demasiado denso el mensaje. Sigue muy interesante la situacin que es lo mejor de todo. Son ya muchas salidas seguidas viendo un enfriamiento de Europa a partir de Navidad. La intensidad, duracin y zonas de Europa que se vern ms afectadas est por ver todava. En estos momentos me preocupa que la fbrica de Terranova siga funcionando a todo tren y que el anticicln de Azores no sea capaz de romper esa dinmica de una forma eficaz y suficientemente duradera para poder sacar petrleo en forma de fro invernal.
« ltima modificacin: Martes 15 Diciembre 2020 15:17:54 pm por Milibar »
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Re:Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).
« Respuesta #58 en: Martes 15 Diciembre 2020 12:59:54 pm »
... Pero an as, a algunos nos va la marcha y disfrutamos mucho yendo casi ms all de lo que las leyes fsicas nos permiten, pero ah est la gracia precisamente. Si fuera todo muy obvio no tendra el ms mnimo inters probablemente.

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Re:Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).
« Respuesta #59 en: Martes 15 Diciembre 2020 15:38:42 pm »
Si algo han demostrado los ltimos aos es que el poder de los Ws es infinito. Me vienen a la memoria tres situaciones  del ltimo lustro que a plazos de 192 parecan claras y o no llegaron o ni de lejos fueron lo que se esperaba. Primera enero de 2017, que a pesar de la nevada de Torrevieja o Denia ni de lejos fue lo que se vea; segunda la que ya comentis de feb 2018 y tercera enero de 2019 que apuntaba a desalojo brutal en europa y hasta all lleg de refiln, fue el todo al Este que termin con las nevadas en el adritico italiano. Hasta llegar a plazos razonables no me creo nada. De hecho la situacin fra de inicios de diciembre fue la mejor vista por los modelos desde la nortada de oct de 2018.
A lo que comenta vizarn de 2010-11 aadira la ltima semana de nov e inicios de dic 2010, fue una ola de fro en toda regla, pero en el contexto de los fros de 2004-10 no se le daba importancia. Y finales de enero de 2011 tiene 5 das consecutivos de -12 en Molina de Aragn que pienso es bastante destacable.
« ltima modificacin: Martes 15 Diciembre 2020 15:40:49 pm por benig »
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