MODELOS, Febrero 2009

Siento decirlo pero de momento no parece que tenga que venir una entrada fria; habia indicios muy fuertes de que tenia que haber una a no muy largo plazo pero el asunto se ha torcido; en esta ocasión es el GFS quien tiene mas numeros de llevarse el premio.

El Europeo se ha bajado los pantalones en esta ocasión; aun siguen alli NOGAPS, GEM, y DWD que es fity fifty. AUn no me veo capaz de finiquitar nada mientras vea el meteograma asi, que se ha caldeado por otra parte, y haya algun modelo en plan resistente; las cosas pueden cambiar aun; ya mañana si seguimos igual tendremos que dar por "perdido" el fin de semana"como mínimo.

Yo creo que seguimos con las opciones intactas,como bien dice Torre,los centros de acción ya podemos ir confirmándolos poco a poco a grandes rasgos en las posición en la que van a estar, y yo sigo con lo mismo, la salida de Control del GFS no es ya tan exagerada pero es bastante más fría que la determinista siguiendo los mismo patrones de predicción, los Conjuntos han empeorado pero eso no me preocupa para nada viendo sus antecedentes, además siguen siendo buenos con medias en torno a la -5 a 850hpa, y el ECMWF ha sacado una salida un poco rarilla, por varias cosas que creo que inducen a pensar que no deberíamos de hacer demasiado caso, si os fijais en el mapa a 96h:



tenemos varias cosas interesantes, por un lado vemos como la dorsal en altura llega a tener sustento hasta al N de las británicas, mucho más al norte que el GFS, cosa positiva para nuestros intereses, además señala un claro pantano barométrico de altas presiones hacia el N de Escandinavia que termina en el Siberiano con 1025mb, nada de Borrascas tapón, y para más leña al fuego, tenemos una Dana con sustento en altura también intentando cortar el Flujo subtropical de la Dorsal por el S, para mi esa es la clave, esa danilla va a hacer que el anticiclón vaya a lo fácil y se tire al N a esa zona de altas relativas con lo que la tendríamos ya montada ya que con esa dana aparte de colapsar el anticiclón por el S serviría de claro atractor del mejunje Centroeuropeo.Más adelante en el siguiente mapa se ve una cosa un poco rarilla,teniendo el anticiclón ya bien al N con sustento en altura y parando las borrascas potentes de terranova,surge una borrasca apenas perceptible por Groenlandia, la atraviesa enteramente y es capaz de destruir el bloqueo por el norte en Escandinavia...1010mb...1025mb con sustento en alturaaa...No me cuadra



Esa es la borrasca que nos tira el tema al S habiando sustentado ya el bloqueo en escandinavia...No me cuadra señores, no me cuadra, asi que creo que es cuestión de tiempo que la cosa cambie

A ver si resulta que al final gana el NOGAPS.....

EL GFS desde el inicio da mucha importancia a las borrascas cojoneras del norte y esto impide la creación de un A por el norte con el que fusionarse el de las Azores; mientras que el GEM y el NOGAPS restan importancia a estas B y ponen A con el que fusionarse.

Yo pienso que ya esta tarde estara decidido; al GFS lo veo implacable y a piñon fijo, así que me temo lo peor, o sea que GEM, NOGAPS y DWD (que ha aflojado ya) se rindan a los encantos del GFS como ya ha hecho vergonzosamente el Europeo; y finalmente se caldeara totalmente el meteograma; si sucediese lo contrario, en esta ocasión hablariamos de una de las mas grandes rendiciones del GFS habidas y por haber.

en mi opinion creo que en mayor o menor grado si sufriremos una entrada fria, mi fuente mas fiable la fnmoc asi lo va marcando, tambien metoffice, parece que con el gfs y el europeo ya se acaba el mundo y no...
si no aparece un potente baja mediterranea es cuestion de tiempo en cuanto la masa fria se acerque al medi
vamos a ver que pasa, pero el equilibrio atmosferico necesita una situacion retrograda 

Cita de: Cuenco en Miércoles 11 Febrero 2009 10:00:54 am

A mi creo que este invierno me esta dejando una cosa clara con respecto a la salida principal de un modelo y a los ensembles.
1- La salida "buena" es la principal. Dado que esta es la que mas variables integra, mas potencia de calculo utiliza, mayor resolución tiene... en fin, el modelo matematico al que digamos se añaden todos los avances y mejoras. Poniendo un símil el coche oficial.
2- Los ensembles sirven para conocer la probabilidad de que dicho hecho ocurra. Digamos utilizando el símil anterior que son los coches de pruebas, los muletos, pero los que, de igualarse todos a la salida principal, nos indican que una situación va ha darse dado que no importa las variaciones que ocurran, llegamos al mismo punto.

Bueno no se si me he explicado correctamente, pero lo asemejo a los términos incertidumbre, precisión y repetitividad utilizados en metrologia, aun cuando en vez de medir donde estamos... juguemos a predecir a donde vamos...

Lo dejo, que se me va la olla  

Me parece muy coherente tu explicación. Ahora bien, no es la primera vez que la salida , al tener más resolución, coloca determinada pieza en el panorama. Pongamos que es una pequeña borrasca, por ejemplo. El resto del desarrollo siempre viene condicionado por esa pequeña pieza que se repite una y otra vez. A veces ha ocurrido que esa pequeña pieza, desaparece de un plumazo y cambia radicalmente el desarrollo.

En eso estaba yo pensando cuando he leido a Cuenco, Bomarzo... algo hay por ahi que el GFS determinista, mas potente, con mas detalle, etc., esta captando, algo que los ensembles, en general, no ven porque son menos potentes, tienen menos detalle, y tal... si ese algo acaba por desaparecer, el determinista dara su brazo a torcer, pero si no, los ensembles iran viendo poco a poco ese algo y plegandose a su linea jefe...

Respecto al europeo, ni caso, por lo menos hasta que repita unas cuantas veces lo que muestra hoy, puede ser simplemente una ida de olla...

Nogaps en su última salida se sigue manteniendo firme:

Nogaps en su última salida se sigue manteniendo firme:

esa pequeña barriguita sobre el sur de andalucia y mar de alboran, marca la poosibilidad de formacion de una baja no??

Postdata: Añadir una cosa. Aunque perfectamente se puede tirar lo que queda de invierno sin ocurrir y la entrada de la primavera igualmente, algun compañero ha hablado de que toca anticiclon por estadistica y por tratarse de algo normal. Y con el planteamiento ese se podria decir que ya toca entrada retrograda ya que son las fechas tipicas, en la peninsula iberica, y no llevamos ninguna este año.

Que "altibajos" se leen por este topic en cuestion de días.
Ayer mismo se hablaba de una posible "ola de frio"... inlcuso la comparabias con aquella famosa de Febrero de años atras; y hoy muchos dan por perdido el fin de semana...
Ahora tenemos una salida mala del Europeo.... y ya estamos "con las manos sobre la cabeza".
Personalmente no le veo mucha consistencia a ese Anticiclon, y mas visto lo visto estos últimos dias, las cosas cambian mucho en pocas horas señores. 
Un saludo

Cita de: Stem en Miércoles 11 Febrero 2009 11:51:20 am

Nogaps en su última salida se sigue manteniendo firme:

esa pequeña barriguita sobre el sur de andalucia y mar de alboran, marca la poosibilidad de formacion de una baja no??

Postdata: Añadir una cosa. Aunque perfectamente se puede tirar lo que queda de invierno sin ocurrir y la entrada de la primavera igualmente, algun compañero ha hablado de que toca anticiclon por estadistica y por tratarse de algo normal. Y con el planteamiento ese se podria decir que ya toca entrada retrograda ya que son las fechas tipicas, en la peninsula iberica, y no llevamos ninguna este año.

No obstante lo dicho, también digo que no se puede pasar de la noche a la mañana diciendo que de la OLA DE FRIO pasamos al ANTICICLÓN "in secula seculorum". Yo pienso que frío va a entrar ¿Cuanto? Esperemos hasta el viernes o sábado para saberlo, que este mes es muy jodido. En cuanto al Europeo saca siete salidas buenas y no pasa nada y ahora porque saca una mala ya es una mierda. Demos tiempo al tiempo y el viernes o el sábado ya veremos lo que sucede.
Un saludo.

Cita de: josemy en Miércoles 11 Febrero 2009 12:03:23 pm

Cita de: Stem en Miércoles 11 Febrero 2009 11:51:20 am

Nogaps en su última salida se sigue manteniendo firme:

esa pequeña barriguita sobre el sur de andalucia y mar de alboran, marca la poosibilidad de formacion de una baja no??

Postdata: Añadir una cosa. Aunque perfectamente se puede tirar lo que queda de invierno sin ocurrir y la entrada de la primavera igualmente, algun compañero ha hablado de que toca anticiclon por estadistica y por tratarse de algo normal. Y con el planteamiento ese se podria decir que ya toca entrada retrograda ya que son las fechas tipicas, en la peninsula iberica, y no llevamos ninguna este año.

No obstante lo dicho, también digo que no se puede pasar de la noche a la mañana diciendo que de la OLA DE FRIO pasamos al ANTICICLÓN "in secula seculorum". Yo pienso que frío va a entrar ¿Cuanto? Esperemos hasta el viernes o sábado para saberlo, que este mes es muy jodido. En cuanto al Europeo saca siete salidas buenas y no pasa nada y ahora porque saca una mala ya es una mierda. Demos tiempo al tiempo y el viernes o el sábado ya veremos lo que sucede.
Un saludo.

Oks gracias.

Personalmente y que nadie se me cabree, me importa muy poco una ola de frio de tropecientos grados bajo cero en plan el dia de mañana... a mi me ineteresa una entrada fria (mucho) pero con precipitacion lomas abundante posible. Saludos.
Respecto a lo de febrero loco no se si es aplicable a este año. otros años los centros de accion han estado muy fuertes y muy definidos durante tiempo y esa no es la tonica de este año, gracias a dios.

Los modelos, incluido el meteograma, han ido cayendo como moscas ante el GFS y su salida determinista; solo queda un clavo ardiendo, muy tozudo por cierto, llamado NOGAPS......si cae estara claro que el vencedor, desgraciadamente, de esta partida es el GFS; si gana el NOGAPS (opción que veo muy poco probable) el GFS quedara rotundamente tocado de "muerte".

Los modelos, incluido el meteograma, han ido cayendo como moscas ante el GFS y su salida determinista; solo queda un clavo ardiendo, muy tozudo por cierto, llamado NOGAPS......si cae estara claro que el vencedor, desgraciadamente, de esta partida es el GFS; si gana el NOGAPS (opción que veo muy poco probable) el GFS quedara rotundamente tocado de "muerte".

Tan tozudo como que cuando los demás marcaban frio él marcaba anticiclón.

...

A parte, por añadir respecto a otros comentarios que dudan de la fiabilidad de los modelos, que si no hay que fiarse, que si tal y caul...

Bajo mi punto de vista el compratamietno de los modelos desde noviembre hacia aqui, y mirad que ha habido entradas, borrascas... ha sido realmente bueno. Han cazado situaciones a 10 dias varias veces, o mas, y han atinado muy bien (hablando tanto del GFS como de ECMWF).

para mi los modelos son lo mismo que eran, una herramienta de prediccion buena a 3-4 dias (y hasta cierto punto, por que por ejemplo en precipitación no me convencen, sobre todo los que no son mesoescalares, y aun asi...), pero yendo más allá de 5 dias valen para lo que valen... y no valen para creerse a pies juntillas un mapa a 10 dias por mucho que nos guste y salga tres salidas seguidas. Podrá acertar, como ha pasado otras veces, pero también podrá fallar y no por elló dejará de tener el valor que tiene.

Ya digo, para mi los modelos esta temporada van muy bien, aun en este caso, esta marcan cosas a 5 dias vista, o sea, que estabamos dando por "buena" una predicción a más de una semana, o a más de 5 dias. Y digo estabamos pese a que muchos ponen/ponemos mensajes de precaución y tal, pero a todos nos gustan esos mapas e ilusionarnos con ellos.

Y eso no cambiará por más que nos llevemos desiluasiones.