Modelos. Febrero de 2018. (normas en post 1)

Situacion que se va perfilando y ya la tenemos a menos de 5 dias vista. En el ICON se ve muy bien, con la humedad entrando a saco desde el SW y la adveccion y seca y MUY fria (especialmente en capas bajas) entrando A SACO.

A juzgar por la altura de la iso 0 no parece una -7 a 850hpa 





Resultado. Al igual que el ECMWF el ICON ve un frente de nieve entrando por Zaragoza ya el Martes...

La salida del GFS de esta tarde, un poco en la linea del Europeo, con entrada más clara de la baja desde el miércoles que la anterior salida. A ver los ensembles.

Parece que de entrada de frío de NE, destacable, nos podemos ir olvidando, el paso de la baja atlántica no derívaría en entrada de NE y advección del núcleo frío que había en la zona de norte de francia y Alemania, si no que iría subiendo las isos por dominio de sures.

Si esto es así, regada muy importante en muchas zonas.

Analicemos una miaja, a ver que tal...

Mediodia del 12 de Enero de 1987... bloqueos (estrellas negras) en Islandia-Escandinavia e, incipiente, al oeste de Azores, masa fria siberiana en Europa, y potente borrasca al norte de Azores... las flechas rojas indican las presumibles trayectorias tanto de la masa fria como de la borrasca, y los circulos negros las zonas de mayor roce entre masas calidas y frias... cualquiera diria que una borrasca va a cruzar la peninsula y que el aire frio ni lo catamos...


En esas zonas de mayor roce se establecen, a todos los niveles, maximos de chorros de viento, que son los que rigen el desplazamiento de las propias masas, a la vez que las propias masas definen los chorros, a la vez que... no se trata de "paso 1, paso 2, etc.", sino de una especie de bucle, de algo que va ocurriendo a la vez, como solapandose causas y efectos... usamos los chorros a 300 hpa porque estan fuera de interferencias geograficas y se aprecian nitidamente... vemos el norteño (flecha roja), dispuesto horizontalmente y en sentido E-O, y que arrastra a la masa fria, y el sureño (flecha roja), en sentido O-E, y que arrastra la borrasca...


Apenas 12 horas despues el bloqueo atlantico es total (estrellas negras), estableciendose una nueva zona de roce entre masas frias y calidas (circulo negro)... aun asi, todo parece indicar que (flechas rojas) tanto la borrasca como la masa fria siguen su camino y que el frio se va a hacer puñetas...


Sin embargo, si miramos los chorros, apreciamos cambios... el roce entre la masa fria y el bloqueo reforzado hace que aparezca un chorro N-S (circulo rojo), propiciando la interaccion de los ya mencionados chorros norteño y sureño (flechas rojas)...


Y efectivamente, la masa fria coge otro sentido, el chorro se curva y se dispone en sentido sureste, arrastrando la masa fria sobre el norte peninsular e interaccionando con la borrasca que caminaba hacia el Mediterraneo, profundizandola a marchas forzadas y provocando que, aparte de la adveccion fria en capas altas, se produzca otra en capas medias y bajas, cuando apenas 24 horas antes no habia frio alguno en la peninsula...







Bien, cuento todo esto no porque se vaya a dar un ene87 seguro, sino para que veamos que, en una situacion de masa fria siberiana entrando en Europa y dirigiendose despues hacia el oeste por Francia, hacia el Atlantico, y borrasca en Azores, la manera en que dicha masa fria puede enfilar la peninsula es que el bloqueo atlantico se refuerce, quedando practicamente unidos la dorsal azoreña y la burbuja islandesa-escandinava... asi, para lo que tenemos entre manos, tenemos que analizar esa zona...

Hay que dar por hecha la borrasca de Azores del dia 27, porque un epsgrama del GFS asi lo muestra, tanto por presion como por geopotencial...



Hasta los mapas medios del europeo son explicitos... estos, ademas, nos muestran que va a estar alli 24 horas, entre la noche del 26 al 27 y la noche del 27 al 28...



Bien, dando por hecho eso, tambien tenemos que tener claro el desplazamiento de la masa fria... sigo pensando que durante el 27 y 28 va a penetrar bien en el norte peninsular viendo el mapa medio del europeo de temperaturas a 850... eso si, a 500 no lo hara, ya que aun estara regida por el chorro norteño dispuesto E-O... digamos que se van a desacoplar un poco las capas altas y bajas entre si...


En cualquier caso, para lo que preocupa esa primera entrada fria, no importa mucho que entren un par de grados mas o menos, porque sigo convencido de la nevada del norte peninsular para los dias 27-28 debido al choque de masas, para lo que no se necesitan temperaturas extremas... e insisto, ojo al valle del Ebro...

Y despues, ¿habra giro de la masa atlantica para enfilar Galicia?... pues el asunto esta claro: dando por hecho la borrasca de Azores, hay que buscar un bloqueo detras de ella y que meta aunque sea un poco de morro al norte para unirse o medio unirse con la burbuja calida del Atlantico norte... asi apareceria un chorro por roce dorsal-masa fria y dicho chorro se curvaria hacia nosotros echandonos de golpe la masa fria... investiguemos, pues...

Un epsgrama al norte de Azores muestra que la ejecucion determinista y la de control del GFS van por mantener la presion y el geopotencial bajos los dias 28 y 1... la media de los ensembles muestran lo mismo... pero aun hay mayoria de lineas que dicen lo contrario...



Los mapas medios del europeo, sin embargo, muestran un pequeño refuerzo de la dorsal azoreña, cierta tendencia de la masa fria a girar y paso de baja al Mediterraneo...




Y un epsgrama de Galicia del europeo muestra geopotencial de 500 y presion en superficie claramente a la baja para los dias 1 y 2... eso si, el temperatura a 850 no muestra caida, señal de que esos geopotencial y presion baja corresponderian al producto de la interaccion de la baja azoriana y la masa fria y posterior desplazamiento hacia la comunidad gallega... sin embargo, yo creo que conforme se vaya fortaleciendo la dorsal de Azores, el chorro N-S se fortalecera y hara que la borrasca de Azores se desplace mas rapido, produciendose su encuentro con la masa fria mas al este, y teniendo lugar algo similar a ene87...




En fin, yo sigo en mis trece: mucha agua en casi todo el sur peninsular sobre todo 27, 28 y 1, nevada en la mitad norte a caballo entre 27 y 28 en cotas muy bajas, y embiste de la masa siberiana por el noroeste peninsular viniendo del Atlantico, cuyos efectos si que hay que esperar aun para conocer, aunque volverian a aparecer las nevadas en cotas muy bajas los dias 1 y 2 en el norte peninsular e, incluso, en el este...

Pd: perdon por el tocho...

Dios te escuche Vigorro
Aunque yo no soy tan optimista, y el choque de masas el dia 27 y 28 no está tan claro (y por ende la nevada en eltercio norte y sobretodo valle del Ebro), que te hace estar tan seguro sobre este tema??

Ya del segundo punto, ni lo menciono porque me parece díficilacertar viendo la dispersión modelística, aunque si tuviese que apostar, apostaría por borrasca entrando por el sur de Galicia/costas de Portugal y barriendo el aire frío.

Poco que decir ante el pedazo buen análisis de vigorro, solo señalar que tal cual lo ha dicho el compañero es como lo muestra gem en sus salidas de hoy. Bolsa fría E-O hasta británicas, baja atlántica moviéndose según la circulación normal y curvando isobaras poniéndolas del norte. Si acaso gem no muestra choques de masas en el extremo más norte peninsular porqe da más fuerza al frío norteño que entraría que a la baja. Aunque si habría nieve por efecto lago del mar Cantábrico

100 horas de GEM, segunda o tercera vez que lo hace, muestra perfectamente lo que estamos comentando: masa atlantica los dias 27 y 28, y masa fria en Marzo... incluso el bloqueo atlantico es tan eficiente que la masa siberiana ni llega al Atlantico, penetrando en la peninsula pero por el centro de la mitad norte mas que por Galicia...

Impresionante Vigorro una vez más.
Duda:
Porqué no ven los modelos esto?
Porqué tienes tan claro lo del Valle del Ebro?

Impresionante Vigorro una vez más.
Duda:
Porqué no ven los modelos esto?
Porqué tienes tan claro lo del Valle del Ebro?

Pues porque la masa siberiana, cuanto entre en la peninsula los dias 27 y 28, lo hara con -4/-6 a 850 en todo Aragon, y aunque parece que son valores insuficientes para ver nieve en cotas bajas, hay que tener en cuenta algo que he repetido varias veces: las masas siberianas son muy secas, muy compactas, muy pesadas, van como aplastadas contra el suelo, de manera que aun a 925 hpa, que son unos 700 ms de altura, y como se ve en las imagenes que adjunto, aun mantienen valores negativos muy destacables (cosa que por ejemplo no ocurre con las nortadas, si acaso con las extraordinariamente potentes)... si en esos momentos llega una masa mas calida y humeda, como va a ocurrir, pues catapum... no entiendo bien el mecanismo exacto de esto ultimo, pero suele ser asi... no es la primera vez que pasa, ya vivimos aqui no se que nevada en Madrid inesperada totalmente, con un frente de sur y temperaturas en capas medias no muy bajas, o como ocurrio cuando nevo en 2010 en Sevilla, o como pasa en el Cantabrico con las nevadas de sur, que se producen con isos inferiores a las de nortadas que solo dejan agua en la costa... un factor seguramente importante concretamente en esta ocasion es que se cortara el cierzo y entrara, flojo, aire mediterraneo debido a que el frente se desplazara de SO a NE, y sus vientos suelen girar en el Mediterraneo y enfilar valle arriba...

Impresionante y magistral Vigorro
Gracias por ilustrarnos tan graficamen. Un placer

Gracias de verdad Vigorro!
 Da gusto meterse por el foro con estas clases.
Está saliendo el Europeo magnífico, a ver como sigue y si alguien nos cuenta como lo ve. Tiene burna pinta espero que no nos quite precipitación.

EDITO

Como veo la salida del Europeo:
- Primer envite 27,28: Afecta a la depresión del Ebro la -6 y algo de norte, poca lluvia creo.
-A 168 pausa (creo que aquí hay choque de masas al norte de Galicia) frío por el Cantábrico.
-Segundo envite días 2,3: Afecta a mas de la mitad de la Península con la -7 rondando por ahí, nieve por media España.
Resumen: Lo que ha dicho Vigorro.

Gracias de verdad Vigorro!
 Da gusto meterse por el foro con estas clases.
Está saliendo el Europeo magnífico, a ver como sigue y si alguien nos cuenta como lo ve. Tiene burna pinta espero que no nos quite precipitación.

Pues si.
Bestial cómo está saliendo el europeo.

Cita de: javi_alk2 en Jueves 22 Febrero 2018 18:50:18 pm

Impresionante Vigorro una vez más.
Duda:
Porqué no ven los modelos esto?
Porqué tienes tan claro lo del Valle del Ebro?

Pues porque la masa siberiana, cuanto entre en la peninsula los dias 27 y 28, lo hara con -4/-6 a 850 en todo Aragon, y aunque parece que son valores insuficientes para ver nieve en cotas bajas, hay que tener en cuenta algo que he repetido varias veces: las masas siberianas son muy secas, muy compactas, muy pesadas, van como aplastadas contra el suelo, de manera que aun a 925 hpa, que son unos 700 ms de altura, y como se ve en las imagenes que adjunto, aun mantienen valores negativos muy destacables (cosa que por ejemplo no ocurre con las nortadas, si acaso con las extraordinariamente potentes)... si en esos momentos llega una masa mas calida y humeda, como va a ocurrir, pues catapum... no entiendo bien el mecanismo exacto de esto ultimo, pero suele ser asi... no es la primera vez que pasa, ya vivimos aqui no se que nevada en Madrid inesperada totalmente, con un frente de sur y temperaturas en capas medias no muy bajas, o como ocurrio cuando nevo en 2010 en Sevilla, o como pasa en el Cantabrico con las nevadas de sur, que se producen con isos inferiores a las de nortadas que solo dejan agua en la costa... un factor seguramente importante concretamente en esta ocasion es que se cortara el cierzo y entrara, flojo, aire mediterraneo debido a que el frente se desplazara de SO a NE, y sus vientos suelen girar en el Mediterraneo y enfilar valle arriba...

Mejor descrito no puede estar, es importante leer cada uno de los puntos, que son muchos, factores los que necesita el valle del Ebro, por eso tantas veces nos quedamos en ascuas, es tan difícil que todo se alinee..  por estadística, febrero y marzo suelen ser los que dejan nevadas aquí, las pocas que caen claro, jeje pero como muy bien dice vigorro, está situación trae el frío que quizás faltó, en reyes y final de enero. Puede cambiar pero ahí está. Insistir en que leáis el post sobre todo los que vivimos aquí, didáctico total.
Gracias vigorro