Modelos. Febrero de 2023. (Normas en post 1).

Cita de: _00_ en Jueves 02 Febrero 2023 01:04:59 am

la borrasca nortatlantica ni fu ni fa,

O sea, para ti una baja que bordea la cresta del A. cuando este está ascendiendo, importa 0 en que este se vaya más o menos arriba?. Lo mismo que si tú estás sentado en una silla y te ponen un peso de x Kgs. sobre tu cabeza...te levantarías de la misma manera...en fin, lo que hay que leer a veces.

No es la primera vez que me rebates cosas absurdas , y viniendo de un veterano como tú me cuesta creer que no veas cosas tan simples, que no hay que ser experto en nada. Simplemente tirar un poco de sentido común.
...

Saludos

Es que no lo veo,
como tmb he dicho lo que veo es que es un AANA y la baja esa una condicion de contorno (una efimera ciclogenesis explosiva) , que como mucho lo que hace, aparte de ser minuscula en comparación con el A, es potenciar el giro del A, y que se traduce en mayor flujo de NE en su flanco sur, no produce un significativo engrosamiento del A,
Veo mucho más significativo e influyente la vaguada en altura a la altura del paralelo 35, que configura una zona de divergencia, ramal del jet, del que quedamos en zona norte y que propicia las bajas mediterraneas.
Eso es lo que veo y el razonamiento y sentido común que aplico en esta ocasión.
Y si, anteayer en el comentario de los mapas que colgaste me colé, confundí el mapa de medias de presión con la mensual "corriente", pero tampoco es tan ilógico ya que los modelos tmb usan ese histórico y lo integran en sus modelizaciones, por lo que en situaciones poco claras (y en el largo plazo) tienen un mayor peso significativo.

Buen resumen Benig

GFS modeliza por ahora siberiana mientras IFS se decanta por advección fría del este.
El aporte de humedad varía según el modelo también.

Dos escenarios bonitos.

Irán llegando a una configuración común como no puede ser de otro modo.

Y ojo a la continuación porque empiezan a asomar nortes hacia el 11/12.

Desde luego a partir del 15 de enero no nos podemos quejar de invierno.

Buen resumen Benig

GFS modeliza por ahora siberiana mientras IFS se decanta por advección fría del este.
El aporte de humedad varía según el modelo también.

Dos escenarios bonitos.

Irán llegando a una configuración común como no puede ser de otro modo.

Y ojo a la continuación porque empiezan a asomar nortes hacia el 11/12.

Desde luego a partir del 15 de enero no nos podemos quejar de invierno.

  Hay mucho cacao maravillao en los mapas esta tarde ya deberían ir coincidiendo,, pero esque gfs es buenísimo, y ecmwf ve nortes haber en qué queda pero igualmente el enfriamiento lo damos casi asegurado, (que poco necesitamos pues hay mucho frío acumulado ) 

Respecto a el panel de control del gfs parece que se echa hacia atrás pareciéndose a europeo ,creo que en esta próxima salida se viene reculada gefesiana

Cita de: virazón en Jueves 02 Febrero 2023 09:33:25 am

Buen resumen Benig

GFS modeliza por ahora siberiana mientras IFS se decanta por advección fría del este.
El aporte de humedad varía según el modelo también.

Dos escenarios bonitos.

Irán llegando a una configuración común como no puede ser de otro modo.

Y ojo a la continuación porque empiezan a asomar nortes hacia el 11/12.

Desde luego a partir del 15 de enero no nos podemos quejar de invierno.

  Hay mucho cacao maravillao en los mapas esta tarde ya deberían ir coincidiendo,, pero esque gfs es buenísimo, y ecmwf ve nortes haber en qué queda pero igualmente el enfriamiento lo damos casi asegurado, (que poco necesitamos pues hay mucho frío acumulado ) 

A mi explicame donde ves nortes en europeo y luego que la de control de gfs es igual al europeo.....

Europeo ve estes hasta el jueves y luego incluso sures y oestes

Respecto a el panel de control del gfs parece que se echa hacia atrás pareciéndose a europeo ,creo que en esta próxima salida se viene reculada gefesiana

?
La run de control de GFS presenta hasta 150 horas un escenario similar o incluso de mayor profundidad que la principal. Se parecen un huevo a una castaña, el europeo ya ha reculado este mañana y el gfs lleva mucha salidas mostrando a grandes rasgos lo mismo. Lo unico diferente es un muy hipotetico arreón a partir del día 11, que da la sensación que es mas probable que se quedara en los balcanes. No se si merece la pena comentarlo en este momento.
De verdad no entiendo la crítica en este hilo a GFS, es un modelo tan válido como el Europeo

Cita de: La nieve mola en Jueves 02 Febrero 2023 10:20:48 am

Respecto a el panel de control del gfs parece que se echa hacia atrás pareciéndose a europeo ,creo que en esta próxima salida se viene reculada gefesiana

?
La run de control de GFS presenta hasta 150 horas un escenario similar o incluso de mayor profundidad que la principal. Se parecen un huevo a una castaña, el europeo ya ha reculado este mañana y el gfs lleva mucha salidas mostrando a grandes rasgos lo mismo. Lo unico diferente es un muy hipotetico arreón a partir del día 11, que da la sensación que es mas probable que se quedara en los balcanes. No se si merece la pena comentarlo en este momento.
De verdad no entiendo la crítica en este hilo a GFS, es un modelo tan válido como el Europeo

Hace unos días, el modelo europeo y otros como el UKMO, nos decían que la próxima semana iba a ser suave, incluso con anomalías positivas de temperatura en la mitad este peninsular ( y en buena parte de Europa Occidental).
Sin embargo, el americano marcaba una tendencia clara al enfriamiento de un modo u otro. Además no eran salidas aisladas sino que las iba repitiendo con sus lógicas variaciones.
Ahora los modelos dejan claro una cosa: habrá enfriamiento. Es decir, en la línea de lo marcado por el GFS desde hace bastantes días.
Por consiguiente, los que han reculado no son ni más ni menos que los que anunciaban una semana con anomalías positivas. Estos son los hechos objetivos.
Hay que recordar que en este foro se ha repetido una y otra vez que, a plazos medios o largos, hay que quedarse con la 'tendencia', y en este caso el modelo que ha adelantado dicha tendencia ha sido el GFS y también el GEM.
Siendo coherentes, decir que el GFS ha reculado es hacer un análisis sesgado de la situación, erróneo e incluso falaz. Ya veremos quien concreta mejor al final, pero a día de hoy los que han reculado son los que no veían nada, frente a los que veían y siguen viendo una situación de pleno invierno.

Bueno...aunque alguno increíblemente siga sin verlo, la realidad es impepinable, no es una opinión, son datos. El GFS sigue poco a poco cerrando el Ártico en el momento que el A. está subiendo, por lo que este se estira cada vez menos hacia el Noreste, o lo hace más tumbado...consecuencia, lo que vemos en esta salida, que la configuración se vuelve cada vez más de Levante, con isos menos espectaculares...pero que puede ser muy interesante para esa zona del Levante, y veremos si al final también para algunas zonas del interior.

Al final se están acercando al término medio que vengo comentando estos días...porque el Europeo algo también parece que va cediendo...de no ver nada, a empezar a hacerlo, y otros como por ejemplo el ICON en esta última salida lo mismo.

Cuando los dos grandes insisten en el medio plazo en situaciones opuestas, la experiencia me dice que rara vez los dos están del todo equivocados, y por lo general encuentran un término medio...que en este caso y como dato curioso, quizás fue el GEM (un modelo menor para mí, el que mejor supo verlo)...por eso digo siempre que hay que analizar el conjunto...cuantos más datos mejores conclusiones podremos sacar

Dicho esto vamos a ver que pasa, porque aunque parecen haber ido acercando posturas, aun hay mucha tela que cortar.

Claro que los amantes de los eventos invernales extremos preferimos una Siberiana o una Polar Continental de alta intensidad. Incluso por el NW peninsular es nuestra gran posibilidad de ver nieve en cotas muy bajas, porque aunque son advecciones muy secas, muchas veces el final de estos episodios acaban con humedad entrando del atlántico aunque no sean verdaderos choques de masas.
El GFS insiste y van muchas salidas en una auténtica Siberiana.
El Europeo ha ido modificando la retrogradación-Levantada y el aire frío ya afecta a toda la península en esta salida pero sin Isos tan bestias como el GFS lógicamente.
La situación para Levante es una auténtica bomba. Salvando las distancias recuerda a Gloria. Para mi una Gloria mejorada porque mantiene la inyección de aire frío mucho más tiempo sin pancear tanto hacia Argelia??
Realmente esta situación hay que englobarla en las configuraciones invernales continuas que llevamos desde el día 14-15 de enero.
Es un golpe de realidad a los escepticos, entre los que me incluyo, de que cuando la atmósfera se muestra propicia, el iniverno sigue siendo invierno, aunque siendo justos en mi ubicación falta ese evento pata negra (-30º/-6º o 35º/-5º).
A disfrutar de los eventos inviernales...

Muy de acuerdo con tu análisis Benig. Y sobre esto que he remarcado en negrita...comentar que, aunque los datos nos digan que no hay duda de que estamos en un período de calentamiento global...escenarios puntuales y extremos en cuanto a frío y nieve pueden seguir produciéndose...Filomena es el mejor ejemplo y más reciente. Y lo cerquísima que estuvimos en 2018 y 2012 de comernos unas gordísimas lo mismo. Y que sino lo hicimos fue más por pura mala suerte que otra cosa...suerte que si tuvimos de nuestra parte en el 85 o el 87, no pasó en 2012 o 2018. Lo que si es cierto que se nota que compramos menos boletos digamos, las grandes oportunidades parecen cada vez menos y más espaciadas en el tiempo, pero haberlas hailas que decimos por aquí

Saludos

Cita de: bóreas2 en Jueves 02 Febrero 2023 10:36:57 am

Cita de: La nieve mola en Jueves 02 Febrero 2023 10:20:48 am

Respecto a el panel de control del gfs parece que se echa hacia atrás pareciéndose a europeo ,creo que en esta próxima salida se viene reculada gefesiana

?
La run de control de GFS presenta hasta 150 horas un escenario similar o incluso de mayor profundidad que la principal. Se parecen un huevo a una castaña, el europeo ya ha reculado este mañana y el gfs lleva mucha salidas mostrando a grandes rasgos lo mismo. Lo unico diferente es un muy hipotetico arreón a partir del día 11, que da la sensación que es mas probable que se quedara en los balcanes. No se si merece la pena comentarlo en este momento.
De verdad no entiendo la crítica en este hilo a GFS, es un modelo tan válido como el Europeo

Hace unos días, el modelo europeo y otros como el UKMO, nos decían que la próxima semana iba a ser suave, incluso con anomalías positivas de temperatura en la mitad este peninsular ( y en buena parte de Europa Occidental).
Sin embargo, el americano marcaba una tendencia clara al enfriamiento de un modo u otro. Además no eran salidas aisladas sino que las iba repitiendo con sus lógicas variaciones.
Ahora los modelos dejan claro una cosa: habrá enfriamiento. Es decir, en la línea de lo marcado por el GFS desde hace bastantes días.
Por consiguiente, los que han reculado no son ni más ni menos que los que anunciaban una semana con anomalías positivas. Estos son los hechos objetivos.
Hay que recordar que en este foro se ha repetido una y otra vez que, a plazos medios o largos, hay que quedarse con la 'tendencia', y en este caso el modelo que ha adelantado dicha tendencia ha sido el GFS y también el GEM.
Siendo coherentes, decir que el GFS ha reculado es hacer un análisis sesgado de la situación, erróneo e incluso falaz. Ya veremos quien concreta mejor al final, pero a día de hoy los que han reculado son los que no veían nada, frente a los que veían y siguen viendo una situación de pleno invierno.

Puntualizando que algunos ens del IFS no estaban ciegos, estoy de acuerdo contigo j_p.

GFS ha modelizado mejor esta vez a esos plazos...aunque es bastante probable que la potente y prolongada siberiana que calculaba se quede en irrupción continental más efímera con isos algo más modestas y posterior flujo de levante.
Ya veremos cómo se ván afinando las isos entrantes y el aporte de humedad.

Esta muy interesante el seguimiento modelístico.
La evolución tiene potencial.

En la salida del GFS de las 06h, aunque sigue insistiendo con la primera entrada fría de cara el lunes/martes, parece que diluye la segunda de finales de semana con un panceamiento del anticiclón hacia los balcanes que cortaría los flujos siberianos.

Por otra parte ya empiezan a aparecer mapas de colorines que tanto nos gustan a plazos razonables. El ICON apunta a una nevada maja en cotas bajas en el litoral y prelitoral catalán el lunes por la tarde/noche, viajando de norte a sur durante el martes. Seguimiento interesante 

Las fuerzas que supuestamente operarán a favor del frío se están gestando ahora en Norteamérica.

Los únicos mapas reales son los de la última salida. Los demás son virtuales. A la hora de pronosticar importa cualquier centro de presión, sea alta o baja. Todo afecta al conjunto.

GFS, mapa de hoy en el que la fase recta del chorro, como toda recta, imprime una velocidad que potenciará su poder en el Atlántico hacia el pasillo entre Escandinavia y Groenlandia.


La onda fría como pico sur de la gran bolsa congelada se potenciará en el camino hacia el noreste europeo. El desgaste del chorro en la posición ártica europea, cuando se curve, será esencial para el establecimiento de las altas presiones. La velocidad del chorro en el Atlántico crea un vacío que es ocupado por masas de aire, altas, especialmente en su cara derecha estable, el sur. Estas altas son las que descolgarán una bolsa fría en Eurasia las cuales, si prospera la retrogradación, se encaminarán hacia nuestra posición. El par cálido derecho del pulso americano (en naranja) es el que tiene una probabilidad de acercarse al círculo polar inflitrando una isla de presiones que en su frenada y desarrollo podría organizar el curso de la bajada fría sobre Eurasia ya puesta en marcha por el A actual cantábrico.
La parte izquiera del mapa es el presente real, la derecha un posible y por tanto virtual futuro.


Posteriormente, el lunes 6, tendríamos este escenario.


Y el miércoles 8, a 500 hPa, tenemos el este frío, el oeste dinámico dispuesto a entrelazarse con el frío continental, y una bolsa sur también fría.


Entrar en si está mejor una siberiana que otra configuración es baladí, es entrar en el terreno de lo que a cada cual le gustaría que pasara o de lo que cada cual considere que es lo que tendría que pasar, cosa que aquí no tiene ningún sentido. El caso es que sólo con estas posibilidades que se barruntan, y siendo conscientes de que son sólo posibilidades, ya tenemos frío y nieve.

Saludos!

Para mi el punto G del próximo episodio,
tal como evolucione la cosa en esa zona tendremos más o menos frio y más o menos levante,

es una zona de confluencia de altas relativas, si no se consolida y se difumina ese pico de bloqueo la baja canaria se posicionaría en el golfo de cadiz fusionando con la retrogradación,  ahí es donde veo que se pueden dar más incertidumbres y donde creo que podremos ver la evolución de la situación y los modelos,
también creo que en este episodio tiene más peso la cilculación y configuración en altura más que la baja troposfera, aunque con la duda de como influirá la temperatura, alta para la época, de las aguas de esa zona.