Modelos. Noviembre de 2024. (Normas en post 1).

Desconectado Pedroteño

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Modelos. Noviembre de 2024. (Normas en post 1).
« en: Jueves 31 Octubre 2024 22:26:29 pm »
Tópic Modelos Meteorológicos


1. Comentarios sobre la evolución de los modelos de predicción meteorológica.

2. Mapas, datos u otras referencias a modelos de previsión meteorológica, adjuntando una descripción o comentario de los mismos.

3. Predicciones meteorológicas basadas en todo momento en los modelos meteorológicos.


(*) Nota: se ruega evitar plantear el post exclusivamente como "competición entre modelos" o "guerra modelística".


No se aceptarán...

1. Mensajes que no indiquen expresamente los modelos que han sido analizados para su elaboración.

2. Mensajes que no se ajusten al comentario sobre la evolución de los modelos.
 
3. Mensajes que creen tensión entre territorios.

4. Mensajes que no se ajusten al resto de normas vigentes de los Foros de Tiempo.com.


(**) Nota: se recomienda a los usuarios seguir este Link pinchable para insertar las imágenes que ofrece Meteociel y su servidor gratuito (*), evitando así la inserción de imágenes que con las sucesivas actualizaciones de los modelos dejan fuera de contexto el post.

Desconectado Josejulio

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Re:Modelos. Noviembre de 2024. (Normas en post 1).
« Respuesta #1 en: Viernes 01 Noviembre 2024 15:07:16 pm »
A partir del lunes-martes un debilitamiento de la dorsal continental permite entrar al menos en Portugal, veremos si también en Galicia, el brazo húmedo previo al pulso húmedo atlántico tras la dana actual. Esta entrada vendrá con los sures que de forma natural bombean las bajas atlánticas en nuestras latitudes con lo cual estaríamos en anomalías positivas de temperatura, de momento mínimo 10 días más.

UKMO, domingo 3:


Saludos!
"Debemos ser el cambio que queremos ver" (Gandhi)

Desconectado Milibar

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Re:Modelos. Noviembre de 2024. (Normas en post 1).
« Respuesta #2 en: Sábado 02 Noviembre 2024 08:54:11 am »
Buenos días,

Quería hacer una reflexión sobre lo acontecido en Valencia y si hubiera sido posible objetivamente hablando haber reaccionado antes. Lo comento aquí en el seguimiento de modelos porque tiene que ver con ellos.

Si me lo permitís me voy a autocitar. Esto lo escribí aquí el lunes 28 por la mañana tras revisar todos los modelos mesoescalares y generales:
"(...)Como he dicho antes las condiciones pueden ser favorables para que se adentren algo más hacia el interior cúmulos de gran desarrollo. Vientos del este o más bien sureste que aportarán humedad del Mediterráneo por la posición de la DANA entre el martes y miércoles, unido al frío en altura asociado puede hacer, en principio, que las precipitaciones avancen con menos impedimentos de sur-sureste a norte-noroeste (ver primer mapa de abajo). Todo esto es a priori porque ya sabemos cómo se las gastan las DANAs, donde cualquier desplazamiento no previsto cambia radicalmente la distribución de las precipitaciones.

Abajo están los acumulados previstos hasta el miércoles por la noche de diferentes modelos. De esta manera podemos hacer un mapa de color con los puntos calientes más probables según esos modelos que no tiene porqué cumplirse. Los puntos de mayores acumulados, parece que serían por probabilidad, de mayores a menores acumulados, haciendo una media a ojo sin ninguna validez científica:
- Norte de Comunidad Valenciana especialmente aunque también en otras zonas de la misma Comunidad"
(...)


Yo solo trasladé lo que los modelos nos indicaban. No lo pongo como ningún mérito mío. Cualquiera que hubiera visto los modelos ese día y los supiera interpretar hubiera visto lo mismo que yo. Por tanto, se sabía el lunes qué zona de la península iba a ser la más afectada por precipitaciones intensas el martes. Ahora bien, que nadie se equivoque y no piense que ya el lunes se sabía que iba a caer la mundial que cayó por Chiva y alrededores. En ese mismo post adjunté abajo los acumulados previstos por unos cuantos modelos hasta el miércoles y ni uno solo se aproximó a las litradas que acabaron cayendo. Fluctuaron entre 200-300 mm aproximadamente las más generosas. Y ahí está la parte menos grata de esta ciencia maravillosa, la parte caótica y por tanto imprevisible. Si le damos credibilidad a los registros que van reportando en el hilo de precitaciones en la zona de Chiva y alrededores, que como ya dije en ese mismo hilo habrá que hacer un acto de fe porque difícilmente se podrán validar convenientemente dadas las circunstancias, se hablan de registros por encima incluso de los 600 mm caídos en no demasiadas horas. Aunque estuvieran sobredimensionados esos registros y nos quedáramos con 100 mm menos porque había una estación confiable que llegó a marcar 490 mm me parece antes de que petara, ya son cifras muy superiores a los marcados por todos los modelos un día antes del evento. Es decir, 24 horas antes todos los modelos se quedaron muy lejos de las cifras alcanzadas en esa zona porque cuando nos bajamos a la microescala los modelos fallan más que una escopeta de feria en estas situaciones de sistemas convectivos de mesoescala. Eso es así y hay que convivir con ello.

Por tanto, no se puede pedir peras al olmo y que se puedan lanzar avisos meteorológicos siempre con suficiente antelación. Y en esta ocasión no estuvieron mal porque ya estaba rojo el aviso a primera hora de la mañana el martes. Pero claro, una cosa es un aviso rojo de meteorología y otra cosa es que ese aviso de la ciencia se transforme en una alerta roja a la población para que huyan a sitios altos. No es tan sencillo pasar a ese nivel de alerta entre otras cosas porque posiblemente la normativa actual no lo permita fácilmente. Hay un vacío legal probablemente. Si las autoridades lanzan un aviso de alerta a las 10 de la mañana a la población para que dejen sus trabajos y se vayan a casa y que los coles queden vacíos, etc. ¿A día de hoy cómo se come eso a nivel laboral? ¿Existen permisos retribuidos por alerta roja de protección civil? ¿Quién hubiera pagado ese día de absentismo justificado en el trabajo? Es una derivada que como no soy abogado laboralista no puedo responder pero ahí está. A toro pasado es mucho más fácil opinar y decir qué es lo que se tendría que haber hecho. Es evidente que si se pudiera ir para atrás con la información que tenemos ahora hasta el político más torpe del mundo hubiera dicho el martes a las 6 de la mañana que ese día se declara festivo por obligación por alerta máxima y que ni Dios va a trabajar, pero desgraciadamente no podemos retroceder en el tiempo. Lo que si podemos hacer es mejorar los sistemas de avisos a la población para ser más rápidos en la toma de decisiones y cambiar las normativas que haya que cambiar para que haya seguridad jurídica, y también educar o incluso regular por ley también si se pudiera, que está prohibido sacar el coche de los garajes cuando se activa una alerta roja de protección civil. Unas cuantas personas no fueron conscientes del peligro que suponía bajar a los bajos del edificio para sacar su coche porque ya lo tienen muy interiorizado de otras gotas frías que lo primero que hacen es sacar el coche a la calle por si se inunda el garaje.
No todo es responsabilidad del papá estado o del papá Comunidad Autónoma. Todos y cada uno de nosotros también tenemos nuestra pequeña porción de responsabilidad por un lado y por otro que al final cayeron muchísimos más litros de los pronosticados. Si alguien a las 5 de la mañana del martes informa a los que toman decisiones (gobierno autonómico y central) que si o si van a caer 600 mm de lluvia en menos de 12 horas en esa zona de Valencia y que es obligatorio evacuar zonas concretas y que el resto ni se mueva de su casa, obviamente no tengo ninguna duda que se hubiera hecho, pero es que eso nadie lo sabía y nunca nadie lo va a saber en eventos futuros. Si es que ayer viernes volvimos a tener un ejemplo cuando Josejulio y yo íbamos reportando cómo se iba moviendo el sistema convectivo que pululaba entre Baleares y costas del noreste peninsular con pequeños cambios sobre lo pronosticado que hacía cambiar las alertas sobre la marcha.
Por tanto, hay que asumir que como en los terremotos, la meteorología también tiene su parte imprevisible y por tanto sin capacidad de avisar a la población con la suficiente antelación. Es decir, en este caso concreto no toda la culpa puede recaer en las personas (sean los que gestionan o los ciudadanos por haber bajado a por su coche al parking subterráneo). El riesgo 0 nunca va a existir me temo.

Y con respecto a edificar en zonas inundables que es otro de los comentarios recurrentes estos días. No soy hidrólogo ni geólogo así que lo que voy a decir a continuación es más un comentario de "cuñao" como el de la inmensa mayoría de las personas que comentan por ahí este tema y tengo el mismo derecho a hacerlo que todos esos (no me refiero al foro sino en general). Me gustaría saber si en este episodio en concreto el agua ha cubierto solo las zonas inundables por naturaleza o ha ido más allá. Con 600 mm de lluvia en menos de 12 horas me da a mi la sensación de que se ha inundado incluso sitios que están fuera de esas zonas potencialmente inundables. Insisto, no tengo ni información de la zona para opinar ni formación para ello. Simplemente lo dejo en el aire. Porque si resulta que todo lo que tiene cota próxima a 0 y cercano a la costa en Valencia es potencialmente inundable quiere decir toda ese gente entonces que Valencia ¿no tendría que haber crecido y desarrollado y se tenía que haber quedado como arrozal toda la vida??, ¿que no se tenían que haber construido las carreteras por donde circuló el agua el otro día porque son potencialmente inundables?? Son preguntas que me hago porque estos días salen expertos de todo opinando de todo siempre a toro pasado. Tengo claro que edificar pegado a un río o muy próximo no se tiene que permitir nunca, pero de ahí a que lo del martes podamos concluir que el fallo fue haber construido décadas atrás en toda esa extensión donde llegó el agua eso es otra cosa. Es como si después de un terremoto devastador en zonas donde hay terremotos (Tokio, México DF, por poner dos ejemplos) les decimos que esas ciudades hay que cambiarlas de ubicación porque son una zona de alta actividad sísmica. Desde mi humilde opinión, la actividad humana actual es la que es y no podemos volver a la cavernas aunque fuera lo correcto y lo más seguro.
« Última modificación: Sábado 02 Noviembre 2024 09:31:15 am por Milibar »
La ignorancia afirma o niega rotundamente; la ciencia duda (Voltaire, filósofo y escritor francés)

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Re:Modelos. Noviembre de 2024. (Normas en post 1).
« Respuesta #3 en: Sábado 02 Noviembre 2024 09:28:09 am »
Un artículo interesante al respecto, con estadísticas, mapa interactivo...
Sin dar necesariamente por veraz todas las conclusiones y titulares del artículo, o quizás sí, pero en cualquier cao sí hay mucha información.

https://www.eldiario.es/sociedad/mapa-costa-mediterranea-inundable-dana-cebo-valencia-utiel-letur_1_11778161.html
Vive como si fueras a morir mañana, aprende como si fueras a vivir para siempre.

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Re:Modelos. Noviembre de 2024. (Normas en post 1).
« Respuesta #4 en: Sábado 02 Noviembre 2024 09:42:25 am »
Un artículo interesante al respecto, con estadísticas, mapa interactivo...
Sin dar necesariamente por veraz todas las conclusiones y titulares del artículo, o quizás sí, pero en cualquier cao sí hay mucha información.

https://www.eldiario.es/sociedad/mapa-costa-mediterranea-inundable-dana-cebo-valencia-utiel-letur_1_11778161.html

Interasantísimo este artículo. Muchas gracias por compartirlo.

Y fíjate lo que dice en este párrafo:

"Pero también porque coge como referencia el período de retorno de 100 años. Es decir, que siguiendo con el criterio de los expertos consultados, se optó por seleccionar los perímetros con posibilidades de sufrir una avenida cada 100 años, asumiendo que la emergencia climática puede acortar cada vez más esta ventana de tiempo. Sin embargo, algunos municipios anegados el miércoles en Valencia solo aparecen como inundables si se coge el periodo de retorno de 500 años, lo que da una medida de la magnitud del temporal. Es el caso, de hecho, de gran parte de la Horta Sud de València".

Hay zonas que se han inundado que no están en ningún mapa de riesgo por ser zonas potencialmente inundables, salvo que te vayas a periodos de retorno de 500 años que en ningún lugar del mundo se tienen en cuenta esos periodos de retorno para no construir.
Aunque ese mismo artículo también deja claro que el porcentaje mayor de zonas que se inundaron el martes si se corresponden con zonas potencialmente inundables aunque muchas de ellas con periodos de retorno de 100 años que no está mal

Es decir, se demuestra que la riada del otro día no fue normal sino algo muy muy excepcional.
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Re:Modelos. Noviembre de 2024. (Normas en post 1).
« Respuesta #5 en: Sábado 02 Noviembre 2024 12:45:39 pm »
Buenos días,

Quería hacer una reflexión sobre lo acontecido en Valencia y si hubiera sido posible objetivamente hablando haber reaccionado antes. Lo comento aquí en el seguimiento de modelos porque tiene que ver con ellos.

Si me lo permitís me voy a autocitar. Esto lo escribí aquí el lunes 28 por la mañana tras revisar todos los modelos mesoescalares y generales:
"(...)Como he dicho antes las condiciones pueden ser favorables para que se adentren algo más hacia el interior cúmulos de gran desarrollo. Vientos del este o más bien sureste que aportarán humedad del Mediterráneo por la posición de la DANA entre el martes y miércoles, unido al frío en altura asociado puede hacer, en principio, que las precipitaciones avancen con menos impedimentos de sur-sureste a norte-noroeste (ver primer mapa de abajo). Todo esto es a priori porque ya sabemos cómo se las gastan las DANAs, donde cualquier desplazamiento no previsto cambia radicalmente la distribución de las precipitaciones.

Abajo están los acumulados previstos hasta el miércoles por la noche de diferentes modelos. De esta manera podemos hacer un mapa de color con los puntos calientes más probables según esos modelos que no tiene porqué cumplirse. Los puntos de mayores acumulados, parece que serían por probabilidad, de mayores a menores acumulados, haciendo una media a ojo sin ninguna validez científica:
- Norte de Comunidad Valenciana especialmente aunque también en otras zonas de la misma Comunidad"
(...)


Yo solo trasladé lo que los modelos nos indicaban. No lo pongo como ningún mérito mío. Cualquiera que hubiera visto los modelos ese día y los supiera interpretar hubiera visto lo mismo que yo. Por tanto, se sabía el lunes qué zona de la península iba a ser la más afectada por precipitaciones intensas el martes. Ahora bien, que nadie se equivoque y no piense que ya el lunes se sabía que iba a caer la mundial que cayó por Chiva y alrededores. En ese mismo post adjunté abajo los acumulados previstos por unos cuantos modelos hasta el miércoles y ni uno solo se aproximó a las litradas que acabaron cayendo. Fluctuaron entre 200-300 mm aproximadamente las más generosas. Y ahí está la parte menos grata de esta ciencia maravillosa, la parte caótica y por tanto imprevisible. Si le damos credibilidad a los registros que van reportando en el hilo de precitaciones en la zona de Chiva y alrededores, que como ya dije en ese mismo hilo habrá que hacer un acto de fe porque difícilmente se podrán validar convenientemente dadas las circunstancias, se hablan de registros por encima incluso de los 600 mm caídos en no demasiadas horas. Aunque estuvieran sobredimensionados esos registros y nos quedáramos con 100 mm menos porque había una estación confiable que llegó a marcar 490 mm me parece antes de que petara, ya son cifras muy superiores a los marcados por todos los modelos un día antes del evento. Es decir, 24 horas antes todos los modelos se quedaron muy lejos de las cifras alcanzadas en esa zona porque cuando nos bajamos a la microescala los modelos fallan más que una escopeta de feria en estas situaciones de sistemas convectivos de mesoescala. Eso es así y hay que convivir con ello.

Por tanto, no se puede pedir peras al olmo y que se puedan lanzar avisos meteorológicos siempre con suficiente antelación. Y en esta ocasión no estuvieron mal porque ya estaba rojo el aviso a primera hora de la mañana el martes. Pero claro, una cosa es un aviso rojo de meteorología y otra cosa es que ese aviso de la ciencia se transforme en una alerta roja a la población para que huyan a sitios altos. No es tan sencillo pasar a ese nivel de alerta entre otras cosas porque posiblemente la normativa actual no lo permita fácilmente. Hay un vacío legal probablemente. Si las autoridades lanzan un aviso de alerta a las 10 de la mañana a la población para que dejen sus trabajos y se vayan a casa y que los coles queden vacíos, etc. ¿A día de hoy cómo se come eso a nivel laboral? ¿Existen permisos retribuidos por alerta roja de protección civil? ¿Quién hubiera pagado ese día de absentismo justificado en el trabajo? Es una derivada que como no soy abogado laboralista no puedo responder pero ahí está. A toro pasado es mucho más fácil opinar y decir qué es lo que se tendría que haber hecho. Es evidente que si se pudiera ir para atrás con la información que tenemos ahora hasta el político más torpe del mundo hubiera dicho el martes a las 6 de la mañana que ese día se declara festivo por obligación por alerta máxima y que ni Dios va a trabajar, pero desgraciadamente no podemos retroceder en el tiempo. Lo que si podemos hacer es mejorar los sistemas de avisos a la población para ser más rápidos en la toma de decisiones y cambiar las normativas que haya que cambiar para que haya seguridad jurídica, y también educar o incluso regular por ley también si se pudiera, que está prohibido sacar el coche de los garajes cuando se activa una alerta roja de protección civil. Unas cuantas personas no fueron conscientes del peligro que suponía bajar a los bajos del edificio para sacar su coche porque ya lo tienen muy interiorizado de otras gotas frías que lo primero que hacen es sacar el coche a la calle por si se inunda el garaje.
No todo es responsabilidad del papá estado o del papá Comunidad Autónoma. Todos y cada uno de nosotros también tenemos nuestra pequeña porción de responsabilidad por un lado y por otro que al final cayeron muchísimos más litros de los pronosticados. Si alguien a las 5 de la mañana del martes informa a los que toman decisiones (gobierno autonómico y central) que si o si van a caer 600 mm de lluvia en menos de 12 horas en esa zona de Valencia y que es obligatorio evacuar zonas concretas y que el resto ni se mueva de su casa, obviamente no tengo ninguna duda que se hubiera hecho, pero es que eso nadie lo sabía y nunca nadie lo va a saber en eventos futuros. Si es que ayer viernes volvimos a tener un ejemplo cuando Josejulio y yo íbamos reportando cómo se iba moviendo el sistema convectivo que pululaba entre Baleares y costas del noreste peninsular con pequeños cambios sobre lo pronosticado que hacía cambiar las alertas sobre la marcha.
Por tanto, hay que asumir que como en los terremotos, la meteorología también tiene su parte imprevisible y por tanto sin capacidad de avisar a la población con la suficiente antelación. Es decir, en este caso concreto no toda la culpa puede recaer en las personas (sean los que gestionan o los ciudadanos por haber bajado a por su coche al parking subterráneo). El riesgo 0 nunca va a existir me temo.

Y con respecto a edificar en zonas inundables que es otro de los comentarios recurrentes estos días. No soy hidrólogo ni geólogo así que lo que voy a decir a continuación es más un comentario de "cuñao" como el de la inmensa mayoría de las personas que comentan por ahí este tema y tengo el mismo derecho a hacerlo que todos esos (no me refiero al foro sino en general). Me gustaría saber si en este episodio en concreto el agua ha cubierto solo las zonas inundables por naturaleza o ha ido más allá. Con 600 mm de lluvia en menos de 12 horas me da a mi la sensación de que se ha inundado incluso sitios que están fuera de esas zonas potencialmente inundables. Insisto, no tengo ni información de la zona para opinar ni formación para ello. Simplemente lo dejo en el aire. Porque si resulta que todo lo que tiene cota próxima a 0 y cercano a la costa en Valencia es potencialmente inundable quiere decir toda ese gente entonces que Valencia ¿no tendría que haber crecido y desarrollado y se tenía que haber quedado como arrozal toda la vida??, ¿que no se tenían que haber construido las carreteras por donde circuló el agua el otro día porque son potencialmente inundables?? Son preguntas que me hago porque estos días salen expertos de todo opinando de todo siempre a toro pasado. Tengo claro que edificar pegado a un río o muy próximo no se tiene que permitir nunca, pero de ahí a que lo del martes podamos concluir que el fallo fue haber construido décadas atrás en toda esa extensión donde llegó el agua eso es otra cosa. Es como si después de un terremoto devastador en zonas donde hay terremotos (Tokio, México DF, por poner dos ejemplos) les decimos que esas ciudades hay que cambiarlas de ubicación porque son una zona de alta actividad sísmica. Desde mi humilde opinión, la actividad humana actual es la que es y no podemos volver a la cavernas aunque fuera lo correcto y lo más seguro.
Precisamente leí hace unos días a un abogado que si el trabajador entiende que su vida está en peligro la legislación le permite irse de la oficina o directamente no ir y que toda represalia del empleador será nula de pleno derecho.
A Coruña, 58 msnm.

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Re:Modelos. Noviembre de 2024. (Normas en post 1).
« Respuesta #6 en: Sábado 02 Noviembre 2024 14:59:36 pm »
Un artículo interesante al respecto, con estadísticas, mapa interactivo...
Sin dar necesariamente por veraz todas las conclusiones y titulares del artículo, o quizás sí, pero en cualquier cao sí hay mucha información.

https://www.eldiario.es/sociedad/mapa-costa-mediterranea-inundable-dana-cebo-valencia-utiel-letur_1_11778161.html

Interasantísimo este artículo. Muchas gracias por compartirlo.

Y fíjate lo que dice en este párrafo:

"Pero también porque coge como referencia el período de retorno de 100 años. Es decir, que siguiendo con el criterio de los expertos consultados, se optó por seleccionar los perímetros con posibilidades de sufrir una avenida cada 100 años, asumiendo que la emergencia climática puede acortar cada vez más esta ventana de tiempo. Sin embargo, algunos municipios anegados el miércoles en Valencia solo aparecen como inundables si se coge el periodo de retorno de 500 años, lo que da una medida de la magnitud del temporal. Es el caso, de hecho, de gran parte de la Horta Sud de València".

Hay zonas que se han inundado que no están en ningún mapa de riesgo por ser zonas potencialmente inundables, salvo que te vayas a periodos de retorno de 500 años que en ningún lugar del mundo se tienen en cuenta esos periodos de retorno para no construir.
Aunque ese mismo artículo también deja claro que el porcentaje mayor de zonas que se inundaron el martes si se corresponden con zonas potencialmente inundables aunque muchas de ellas con periodos de retorno de 100 años que no está mal

Es decir, se demuestra que la riada del otro día no fue normal sino algo muy muy excepcional.

Comparto un estudio de la inundabilidad de Requena por el Barranco de Reinas, que pasa por el este de la ciudad (otro barranco, el de Rozaleme, cierra la ciudad por el oeste, y el río Magro pasa 1'5 Km al sur). Lo descargué en 2001 y no recuerdo de dónde, si no recuerdo mal de la Universidad Politécnica de Valencia, pero no lo puedo asegurar al 100%. En el estudio, si no recuerdo mal tampoco (no descargué el texto [emoji51]), se decía que se había tenido en cuenta los daños producidos, según consta en el Archivo Municipal de Requena, en el temporal del 27 de octubre de 1728. Y creo recordar que hablaba de un período de retorno de 300 años.  En amarillo la zona inundable, en rojo lo que se inundó (me centro en exclusiva a las zonas edificadas y habitadas) por lo que se puede ver en los videos que han rulado:



Es decir, aunque el río Magro experimentó una crecida similar o quizás superior a la de 1728, el Barranco de Reinas no, pero aun así desde luego que se trató de un episodio excepcional, que por otra parte era de esperar dada la aberrante anomalía que se venía sufriendo en los últimos 10-12 años de calor y sequías severas, alternadas con unos pocos buenos años de precipitación. Y lo más importante a reseñar, es que la ciudad no ha permitido la construcción generalizada en zonas inundables, pero sí muy al límite. Otro cantar son los molinos de agua, que de toda la vida se han construido al lado de arroyos y es normal que se inundaran y desaparecieran en crecidas históricas.

Perdón por desviar el tema.
« Última modificación: Sábado 02 Noviembre 2024 15:02:03 pm por ReuWeN »
Desde Requena (Valencia) - 700 msnm. 21.448 hab. (Censo 2010)
Capital de la gran comarca de la Meseta de Requena (1726 Km2, 1/6 de la provincia de Valencia) y cabeza de Partido Judicial.
Capital del municipio de Requena (814 Km2, 1/13 de la provincia de Valencia), octavo municipio en extensión de España.

:cheer: Requena-San Blas AVAMET en marcha!!  :cheer:

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Re:Modelos. Noviembre de 2024. (Normas en post 1).
« Respuesta #7 en: Sábado 02 Noviembre 2024 15:02:55 pm »
Buenos días,

Quería hacer una reflexión sobre lo acontecido en Valencia y si hubiera sido posible objetivamente hablando haber reaccionado antes. Lo comento aquí en el seguimiento de modelos porque tiene que ver con ellos.

Si me lo permitís me voy a autocitar. Esto lo escribí aquí el lunes 28 por la mañana tras revisar todos los modelos mesoescalares y generales:
"(...)Como he dicho antes las condiciones pueden ser favorables para que se adentren algo más hacia el interior cúmulos de gran desarrollo. Vientos del este o más bien sureste que aportarán humedad del Mediterráneo por la posición de la DANA entre el martes y miércoles, unido al frío en altura asociado puede hacer, en principio, que las precipitaciones avancen con menos impedimentos de sur-sureste a norte-noroeste (ver primer mapa de abajo). Todo esto es a priori porque ya sabemos cómo se las gastan las DANAs, donde cualquier desplazamiento no previsto cambia radicalmente la distribución de las precipitaciones.

Abajo están los acumulados previstos hasta el miércoles por la noche de diferentes modelos. De esta manera podemos hacer un mapa de color con los puntos calientes más probables según esos modelos que no tiene porqué cumplirse. Los puntos de mayores acumulados, parece que serían por probabilidad, de mayores a menores acumulados, haciendo una media a ojo sin ninguna validez científica:
- Norte de Comunidad Valenciana especialmente aunque también en otras zonas de la misma Comunidad"
(...)


Yo solo trasladé lo que los modelos nos indicaban. No lo pongo como ningún mérito mío. Cualquiera que hubiera visto los modelos ese día y los supiera interpretar hubiera visto lo mismo que yo. Por tanto, se sabía el lunes qué zona de la península iba a ser la más afectada por precipitaciones intensas el martes. Ahora bien, que nadie se equivoque y no piense que ya el lunes se sabía que iba a caer la mundial que cayó por Chiva y alrededores. En ese mismo post adjunté abajo los acumulados previstos por unos cuantos modelos hasta el miércoles y ni uno solo se aproximó a las litradas que acabaron cayendo. Fluctuaron entre 200-300 mm aproximadamente las más generosas. Y ahí está la parte menos grata de esta ciencia maravillosa, la parte caótica y por tanto imprevisible. Si le damos credibilidad a los registros que van reportando en el hilo de precitaciones en la zona de Chiva y alrededores, que como ya dije en ese mismo hilo habrá que hacer un acto de fe porque difícilmente se podrán validar convenientemente dadas las circunstancias, se hablan de registros por encima incluso de los 600 mm caídos en no demasiadas horas. Aunque estuvieran sobredimensionados esos registros y nos quedáramos con 100 mm menos porque había una estación confiable que llegó a marcar 490 mm me parece antes de que petara, ya son cifras muy superiores a los marcados por todos los modelos un día antes del evento. Es decir, 24 horas antes todos los modelos se quedaron muy lejos de las cifras alcanzadas en esa zona porque cuando nos bajamos a la microescala los modelos fallan más que una escopeta de feria en estas situaciones de sistemas convectivos de mesoescala. Eso es así y hay que convivir con ello.

Por tanto, no se puede pedir peras al olmo y que se puedan lanzar avisos meteorológicos siempre con suficiente antelación. Y en esta ocasión no estuvieron mal porque ya estaba rojo el aviso a primera hora de la mañana el martes. Pero claro, una cosa es un aviso rojo de meteorología y otra cosa es que ese aviso de la ciencia se transforme en una alerta roja a la población para que huyan a sitios altos. No es tan sencillo pasar a ese nivel de alerta entre otras cosas porque posiblemente la normativa actual no lo permita fácilmente. Hay un vacío legal probablemente. Si las autoridades lanzan un aviso de alerta a las 10 de la mañana a la población para que dejen sus trabajos y se vayan a casa y que los coles queden vacíos, etc. ¿A día de hoy cómo se come eso a nivel laboral? ¿Existen permisos retribuidos por alerta roja de protección civil? ¿Quién hubiera pagado ese día de absentismo justificado en el trabajo? Es una derivada que como no soy abogado laboralista no puedo responder pero ahí está. A toro pasado es mucho más fácil opinar y decir qué es lo que se tendría que haber hecho. Es evidente que si se pudiera ir para atrás con la información que tenemos ahora hasta el político más torpe del mundo hubiera dicho el martes a las 6 de la mañana que ese día se declara festivo por obligación por alerta máxima y que ni Dios va a trabajar, pero desgraciadamente no podemos retroceder en el tiempo. Lo que si podemos hacer es mejorar los sistemas de avisos a la población para ser más rápidos en la toma de decisiones y cambiar las normativas que haya que cambiar para que haya seguridad jurídica, y también educar o incluso regular por ley también si se pudiera, que está prohibido sacar el coche de los garajes cuando se activa una alerta roja de protección civil. Unas cuantas personas no fueron conscientes del peligro que suponía bajar a los bajos del edificio para sacar su coche porque ya lo tienen muy interiorizado de otras gotas frías que lo primero que hacen es sacar el coche a la calle por si se inunda el garaje.
No todo es responsabilidad del papá estado o del papá Comunidad Autónoma. Todos y cada uno de nosotros también tenemos nuestra pequeña porción de responsabilidad por un lado y por otro que al final cayeron muchísimos más litros de los pronosticados. Si alguien a las 5 de la mañana del martes informa a los que toman decisiones (gobierno autonómico y central) que si o si van a caer 600 mm de lluvia en menos de 12 horas en esa zona de Valencia y que es obligatorio evacuar zonas concretas y que el resto ni se mueva de su casa, obviamente no tengo ninguna duda que se hubiera hecho, pero es que eso nadie lo sabía y nunca nadie lo va a saber en eventos futuros. Si es que ayer viernes volvimos a tener un ejemplo cuando Josejulio y yo íbamos reportando cómo se iba moviendo el sistema convectivo que pululaba entre Baleares y costas del noreste peninsular con pequeños cambios sobre lo pronosticado que hacía cambiar las alertas sobre la marcha.
Por tanto, hay que asumir que como en los terremotos, la meteorología también tiene su parte imprevisible y por tanto sin capacidad de avisar a la población con la suficiente antelación. Es decir, en este caso concreto no toda la culpa puede recaer en las personas (sean los que gestionan o los ciudadanos por haber bajado a por su coche al parking subterráneo). El riesgo 0 nunca va a existir me temo.

Y con respecto a edificar en zonas inundables que es otro de los comentarios recurrentes estos días. No soy hidrólogo ni geólogo así que lo que voy a decir a continuación es más un comentario de "cuñao" como el de la inmensa mayoría de las personas que comentan por ahí este tema y tengo el mismo derecho a hacerlo que todos esos (no me refiero al foro sino en general). Me gustaría saber si en este episodio en concreto el agua ha cubierto solo las zonas inundables por naturaleza o ha ido más allá. Con 600 mm de lluvia en menos de 12 horas me da a mi la sensación de que se ha inundado incluso sitios que están fuera de esas zonas potencialmente inundables. Insisto, no tengo ni información de la zona para opinar ni formación para ello. Simplemente lo dejo en el aire. Porque si resulta que todo lo que tiene cota próxima a 0 y cercano a la costa en Valencia es potencialmente inundable quiere decir toda ese gente entonces que Valencia ¿no tendría que haber crecido y desarrollado y se tenía que haber quedado como arrozal toda la vida??, ¿que no se tenían que haber construido las carreteras por donde circuló el agua el otro día porque son potencialmente inundables?? Son preguntas que me hago porque estos días salen expertos de todo opinando de todo siempre a toro pasado. Tengo claro que edificar pegado a un río o muy próximo no se tiene que permitir nunca, pero de ahí a que lo del martes podamos concluir que el fallo fue haber construido décadas atrás en toda esa extensión donde llegó el agua eso es otra cosa. Es como si después de un terremoto devastador en zonas donde hay terremotos (Tokio, México DF, por poner dos ejemplos) les decimos que esas ciudades hay que cambiarlas de ubicación porque son una zona de alta actividad sísmica. Desde mi humilde opinión, la actividad humana actual es la que es y no podemos volver a la cavernas aunque fuera lo correcto y lo más seguro.
Precisamente leí hace unos días a un abogado que si el trabajador entiende que su vida está en peligro la legislación le permite irse de la oficina o directamente no ir y que toda represalia del empleador será nula de pleno derecho.
la ley de prevención de riesgos laborales.
Art 21.2 LPRL “el trabajador tendrá derecho a interrumpir su actividad y abandonar el lugar de trabajo, en caso necesario, cuando considere que dicha actividad entraña un riesgo grave e inminente para su vida o su salud.”


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Re:Modelos. Noviembre de 2024. (Normas en post 1).
« Respuesta #8 en: Domingo 03 Noviembre 2024 00:50:51 am »
Buenas noches,
El Mediterráneo tiene pinta de que seguirá en modo on las próximas 2 semanas. Así lo indican los 2 grandes modelos hasta donde llegan (10 días). No solo en una salida en concreto sino en varias seguidas lo están marcando. También lo apoya el modelo de rango extendido europeo. Por tanto podemos darle un cierto peso a esa posibilidad. Cuando digo modo on, me refiero a que seguiremos con un Mediterráneo inestable provocado por DANAs que podrían afectar a distintos países de la cuenca mediterránea, entre ellos el nuestro. Está por determinar a qué países en concreto y con qué intensidad afectaría esa nueva inestabilidad.
Por tanto, seguirían sumando litros en las zonas más afectadas de la Comunidad Valenciana, además de otras del extremo este peninsular y Baleares. Al llover sobre mojado y en lugares con tanta destrucción de infraestructuras y con tanta acumulación de materiales en aliviaderos cualquier lluvia por poca que sea no será bienvenida. Ahora bien, ya sabemos cómo se las gastan las DANAs, que ni a 24 horas vista se puede confirmar ni su trayectoria final ni la intensidad de precipitaciones que trae consigo, como para fiarse de los que nos pintan los modelos con tantos días de antelación.

En este GIF de la última salida determinista del modelo IFS se ve perfectamente esa pertinaz presencia de frío en altura en diferentes puntos del Mediterráneo al menos en los próximos 10 días. Cuando esté dando los últimos coletazos la DANA actual aparecería otro descuelgue de frío en altura procedente en esta ocasión de latitudes altas vía noreste europeo que es menos frecuente que llegue vivo ese frío en altura hasta nuestra posición recorriendo todo el Mediterráneo de este a oeste y por tanto está por ver que se produzca. La posición de un anticiclón potente sobre centroeuropa favorecería ese descenso de esa pelotita fría primero y su retrogradación después:


Ese frío en altura pululando por el Mediterráneo durante tantos días nos va a obligar a estar muy atentos por la situación de emergencia que estamos viviendo en estos momentos aunque no lloviera torrencialmente. Ahora mismo por ejemplo 20 mm de lluvia en una hora pueden ser un problema en la zona 0 de la tragedia cuando en condiciones normales sería un registro del montón en cualquier lugar de la costa mediterránea. Quien nos iba a decir hace unos días que íbamos a estar deseando que dejara de llover en el extremo este peninsular, o al menos en una parte.

Ejemplo de la dificultad en las predicciones cuando está presente en el escenario una DANA: han ido cambiando a lo largo del sábado los avisos AEMET para hoy domingo, extendiéndolos hacia el sur de la costa este peninsular. En un principio la diana de las precipitaciones más cuantiosas las habían marcado sobre sobre Tarragona y Castellón para ir poniendo más tarde también el foco en Valencia y Murcia donde se indican hasta 150 mm en 12 horas, aunque en todos los casos han puesto la coletilla de que los chubascos serán localizados de manera que en localidades cercanas tendrán acumulados muy dispares. De nuevo habrá que estar hoy domingo muy atentos al radar y al satélite.

Saludos.
« Última modificación: Domingo 03 Noviembre 2024 01:00:42 am por Milibar »
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Re:Modelos. Noviembre de 2024. (Normas en post 1).
« Respuesta #9 en: Domingo 03 Noviembre 2024 18:41:20 pm »
El próximo martes 5 aparecerá al oeste de Portugal norte y Galicia la tormenta tropical Patty dispuesta a disolverse no sin antes precipitar en zonas aún por definir.

Esta vez los mayores acumulados los ofrece GFS en la costa Baiona-Oia.

Europeo:


A largo plazo están más de acuerdo en dibujar un frente atlántico que al llegar al Mediterráneo se entrelazaría con una presumible zonas de baja presión en el Mediterráneo occidental que podría dar lugar a nuevas precipitaciones.

Saludos!
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Re:Modelos. Noviembre de 2024. (Normas en post 1).
« Respuesta #10 en: Lunes 04 Noviembre 2024 08:25:20 am »
Buenos días,

Desde hace ya unas salidas se está marcando un señor anticiclón sobre las Islas Británicas. La dorsal actual que ya está por ahí arriba tenderá a asentarse y aislarse con lo que podría traer una retrogradación de masas de aire frías continentales para dentro de unos 8-10 días que ya veríamos si llegarían vivas a nuestra posición o no ya que siempre es la más desfavorable de todo el continente europeo para recibir masas de aire frío retrogradadas. Los escenarios que se abren son muy dispares:
- Enfriamiento seco con vientos del noreste. Sería la primera friada de la temporada.
- Actividad en el Mediterráneo si esa masa de aire frío circula por el Mediterráneo donde se convertiría en borrasca pudiendo volver a generar inestabilidad en nuestro este.

La potencia del anticiclón que marcan los 2 grandes modelos es muy reseñable para dentro de unos 8-10 días:



Que los 2 modelos coincidan a tantos días vista es un punto a favor para darle algo más de credibilidad a ese posible escenario. Además que llevan sugiriéndolo más o menos desde hace unas cuantas salidas.
Se ve claramente también en el modelo de rango extendido ese régimen de bloqueo de aquí a 10-15 días.

Iremos viendo en las próximas salidas si se mantiene en líneas generales ese escenario del largo plazo.

Saludos.
La ignorancia afirma o niega rotundamente; la ciencia duda (Voltaire, filósofo y escritor francés)

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Re:Modelos. Noviembre de 2024. (Normas en post 1).
« Respuesta #11 en: Lunes 04 Noviembre 2024 12:25:06 pm »
Gracias por el análisis. Siempre conciso y mostrando posibilidades sin rodeos. Es de agradecer por los numerosos seguidores del foro, especialmente por los que sabemos poco o nada, entre los que me incluyo, y que entramos por interés y por aprender.
Las previsiones a largo plazo para este mes de noviembre, vuelven a ser una incógnita...algo completamente normal.

Buenos días,

Desde hace ya unas salidas se está marcando un señor anticiclón sobre las Islas Británicas. La dorsal actual que ya está por ahí arriba tenderá a asentarse y aislarse con lo que podría traer una retrogradación de masas de aire frías continentales para dentro de unos 8-10 días que ya veríamos si llegarían vivas a nuestra posición o no ya que siempre es la más desfavorable de todo el continente europeo para recibir masas de aire frío retrogradadas. Los escenarios que se abren son muy dispares:
- Enfriamiento seco con vientos del noreste. Sería la primera friada de la temporada.
- Actividad en el Mediterráneo si esa masa de aire frío circula por el Mediterráneo donde se convertiría en borrasca pudiendo volver a generar inestabilidad en nuestro este.

La potencia del anticiclón que marcan los 2 grandes modelos es muy reseñable para dentro de unos 8-10 días:



Que los 2 modelos coincidan a tantos días vista es un punto a favor para darle algo más de credibilidad a ese posible escenario. Además que llevan sugiriéndolo más o menos desde hace unas cuantas salidas.
Se ve claramente también en el modelo de rango extendido ese régimen de bloqueo de aquí a 10-15 días.

Iremos viendo en las próximas salidas si se mantiene en líneas generales ese escenario del largo plazo.

Saludos.
Toledo...