Modelos. Noviembre de 2024. (Normas en post 1).

Dejo diagramas de ensembles Gfs (variables T850 hpa y precipitación) para Málaga, Valencia, Ibiza y Pamplona

Movimiento de la pelota fría hasta el sábado por la noche según el IFS en su última salida:


A pesar de que el desplazamiento tan rápido por el medio de la península no vendría con vientos de levante sobre la fachada mediterránea a 500 hPa, si que por debajo de esa altura tendremos durante muchas horas la presencia de vientos de noreste primero, del este después para acabar con viento sur a 850 hPa por ejemplo que aportarían bastante humedad a dicha fachada mediterránea que podrían ayudar a mantener durante bastantes horas las precipitaciones sobre ese lugar aunque no fueran torrenciales, según el mismo modelo (desde el martes por la tarde-noche hasta el sábado podrían tener aporte de humedad del Mediterráneo que mantendrían las opciones de lluvia por esa región):


Aunque el grafismo de precipitaciones de Meteociel es horrible vale para argumentar lo que estoy diciendo. Esa permanencia de vientos húmedos del este sobre la fachada mediterránea vemos en este GIF como favorece la presencia pertinaz de precipitaciones sobre determinadas zonas del Mediterráneo (Valencia entre ellas) desde el martes por la tarde hasta el sábado que aunque no fueran muy intensas acabarían sumando bastante litros en todo el episodio:


EDITO: Mis comentarios están basados en el modelo IFS en su salida de hoy a las 0 h. Esta argumentación puede quedar en papel mojado en la siguiente actualización porque todavía no está totalmente escrito el comportamiento de la DANA. Cualquier cambio en su desplazamiento puede hacer cambiar drásticamente el resultado en precipitaciones y distribución de las mismas. Hay que ir a los mesoescalares a medida que se acorten los plazos que hilan más fino y a lo mejor nos pintan algo distinto

Los dos modelos coinciden en una dana de ida y vuelta. Hoy está en el Mar del Norte para acabar en Francia a la noche . La ida se dibuja bastante definida en Lisboa donde en 3 días, jueves 14, su bolsa fría en altura estaría rondando los -30. Es previsible una escapada posterior al océano cercano para volver de nuevo al norte, quizás para fundirse con la llegada de un chorro norte en dirección sur hacia nuestra península preludiando una potente intrusión norte.

Esta posterior entrada fría hoy vuelve a mostrar su eje más hacia nuestra posición. El índice NAO, ahora negativo, tiende a positivo. El A de Azores pues, de no alargarse hacia el Cantábrico, estaría alineado con las altas groenlandesas. Estas a su vez lo estarían con respecto a las altas polares centrales, con lo cual la bajada congelada dispondría de 3 piezas cooperando para ir desgajando del vórtice polar una buena parte del frío central. GFS hoy dibuja un tren de varias bajadas hacia el sur de las que en este caso elijo una de entre tantas, miércoles 20. Como dice Milibar, esto puede quedar en papel mojado. 


Tras unos días de recorrido retrógrado, a partir del jueves-viernes el poderoso bloqueo británico comenzaría su mutis hacia el continente. El Atlántico comenzaría a construir una cordillera de presiones desde el domo sur que la dana habrá empujado hacia Azores, hasta Groenlandia, zona que sería reforzada por la onda de bloqueo canadiense.

El rango extendido del europeo muestra este cambio desde el norte al Atlántico, hoy dibujado hacia el jueves 14, pero quizás susceptible de algún cambio más:


Las altas centrales polares contribuyen al conjunto transfiriendo parte de la bolsa fría siberiana hacia Escandinavia. GFS, próximo sábado 16:


Estos días de transición iremos viendo los movimientos de estos transvases de fuerzas con respecto a la resultante hacia el fin de semana con respecto a la bajada polar y su eje de acción hacia latitudes sur.

Saludos!

Pues está todo mucho menos claro que hace 36h, me refiero a la posterior evolución post Dana, que ya la situación Dana ha cambiado y mucho.
Hoy regresa una situación fría pero muy marcada de W-NW por lo que solo afectaría a esa zona y muy poco al extremo norte Cantábrico.
Aún así esta salida también se va muchísimo de los escenarios medios, tanto en presión como en aire frío en altura.
Digamos que el Europeo ve una predicción mucho más anticiclónica ahora mismo para el largo plazo.
Queda mucho...

Como curiosidad, pero que mostraría la posible potencia de descenso polar entre las bajas escandinavas y las altísimas groenlandesas, tenemos dibujada para este sábado 16 una diferencia de presiones de 118 milibares. Ya sobrepasar 100 es muy difícil de ver.

Con este gradiente, la concentración isobárica es de libro. Windy:
https://www.windy.com/es/-Temperatura-temp?gfs,temp,2024111603,70.274,-11.074,4,i:pressure


La idea no es concretar sino mostrar una posibilidad que ayuda a entender un previsible cambio de patrón.

Saludos!

Pues está todo mucho menos claro que hace 36h, me refiero a la posterior evolución post Dana, que ya la situación Dana ha cambiado y mucho.
Hoy regresa una situación fría pero muy marcada de W-NW por lo que solo afectaría a esa zona y muy poco al extremo norte Cantábrico.
Aún así esta salida también se va muchísimo de los escenarios medios, tanto en presión como en aire frío en altura.
Digamos que el Europeo ve una predicción mucho más anticiclónica ahora mismo para el largo plazo.
Queda mucho...

Claro, es que el largo plazo es mucho plazo, y ahí pueden sobrevenir infinidad de variables. Europeo, masa a 500 hPa, a 10 días:


Por lo que sea, desde hace un tiempo estamos en zona diana.

Un saludo!

Si el modelo suizo ofrece fuertes valores de más de 400 mm acumulados en alguna zona de Levante, debemos de echar un vistazo a los parámetros que este hipotético escenario llevaría consigo.

Si la baja consigue llegar a alguna zona suroeste, dependiendo de que el centro de la gota fría esté al oeste o al sur de la costa sur portuguesa la cara este bombeará más o menos calor sur con una dirección hacia el norte distinta.

Recogeremos los valores que podría tener en la costa levantina en días probablemente de clímax de fuerzas potencialmente torrenciales que serían de momento el viernes y el sábado.

Vientos en superficie mar-tierra que podrían ascender los niveles de CAPES de forma transitoria pero factible:


Cambio del vector de dirección a suroeste-noreste en capas a 850 hPa:


Helicidad resultante entre otros factores por la cizalladura en capas medias:


Entrada y desarrollo de CAPES desde el mar hacia el interior. Mapas que diferencian la capacidad del disparador de convección sobre todo diurna con el ascenso de calor y humedad y la energía potencial disponible:



Probabilidad de desarrollo de supercélulas:


Acumulados de precipitación desde el comienzo, podría ser el jueves, hasta el próximo domingo incluido, 4 días:


Este es un pequeño brochazo sobre el boceto del modelo suizo, un modelo que se aproximó a lo ocurrido en el este. Así pues, la atención también está enfocada en todos los modelos, en el sur y en el suroeste. Los demás modelos dejan los CAPES mas en el mar, aunque algunos los dibujan entrando pero no tan al interior.

El comienzo de la DANA vendría con los anunciados norestes recogiendo humedad en el mar para dárselo en forma de nieve a la Cantábrica:


También el Pirineo. Para los demás sistemas montañosos AROME no llega tan lejos, pero la verán. Esta nieve podría ser convertida en agua a partir del jueves, salvo las grandes alturas, nieve que podría volver a arreciar si la intrusión fría norte nos visitara. 

Saludos!

Si el modelo suizo ofrece fuertes valores de más de 400 mm acumulados en alguna zona de Levante, debemos de echar un vistazo a los parámetros que este hipotético escenario llevaría consigo.

Es un ejercicio fantástico y que conviene hacer para entender cuáles son los mecanismos disparadores de grandes acumulados de precipitación. Mirar el modelo que nos marca mayores registros para entender porqué ha llegado a esa conclusión. ¿Qué parámetros ha manejado en esa salida para marcar esos registros? Muy bien expuestos Josejulio. Muchas gracias. Otros modelos (como el IFS) también ven CAPES decentes pululando el viernes-sábado por el Mediterráneo cercano pero a diferencia del suizo no se adentran en tierra o aunque está ese mecanismo disparador no coincide con otras variables también necesarias para que precipite de forma intensa. Con solo CAPES no basta para que se forme la convección y precipite de forma intensa. De estas DANAs saldremos con mayor conocimiento de las mismas sin lugar a dudas, pero nunca será suficiente el conocimiento para llegar a predecirlas con suficiente antelación por su naturaleza impredecible.
Veremos en la siguiente salida del suizo si se mantiene en esa línea o cambia radicalmente. Veremos bandazos drásticos entre salidas todavía debido a que pequeñísimos cambios en posición de la DANA puede hacer cambiar bastante la componente de vientos en la zona, CAPES, etc. y con ello variar mucho los registros de precipitación. Ahí radica precisamente la complejidad en la predicción de estos sistemas, que no se requieren cambios importantes para modificar enormemente el resultado final.

Cita de: Josejulio en Lunes 11 Noviembre 2024 12:02:42 pm

Si el modelo suizo ofrece fuertes valores de más de 400 mm acumulados en alguna zona de Levante, debemos de echar un vistazo a los parámetros que este hipotético escenario llevaría consigo.

Es un ejercicio fantástico y que conviene hacer para entender cuáles son los mecanismos disparadores de grandes acumulados de precipitación. Mirar el modelo que nos marca mayores registros para entender porqué ha llegado a esa conclusión. ¿Qué parámetros ha manejado en esa salida para marcar esos registros? Muy bien expuestos Josejulio. Muchas gracias. Otros modelos (como el IFS) también ven CAPES decentes pululando el viernes-sábado por el Mediterráneo cercano pero a diferencia del suizo no se adentran en tierra o aunque está ese mecanismo disparador no coincide con otras variables también necesarias para que precipite de forma intensa. Con solo CAPES no basta para que se forme la convección y precipite de forma intensa. De estas DANAs saldremos con mayor conocimiento de las mismas sin lugar a dudas, pero nunca será suficiente el conocimiento para llegar a predecirlas con suficiente antelación por su naturaleza impredecible.
Veremos en la siguiente salida del suizo si se mantiene en esa línea o cambia radicalmente. Veremos bandazos drásticos entre salidas todavía debido a que pequeñísimos cambios en posición de la DANA puede hacer cambiar bastante la componente de vientos en la zona, CAPES, etc. y con ello variar mucho los registros de precipitación. Ahí radica precisamente la complejidad en la predicción de estos sistemas, que no se requieren cambios importantes para modificar enormemente el resultado final.

Muchas gracias, lo tenía pendiente desde la conversación de los capes, pero quería acercarme más en el tiempo.

De todas formas se me hace un poquito extraño todo esto, la dana anterior, la que viene, la advección norte que están presentando los modelos, en fin, que no sabe uno por dónde empezar. Quería haber analizado un poco lo que pasó con mapas de archivo para comentar estas cosas de la vertical y aquellas tremendas respuestas en superficie, cosa que me llama mucho la atención ya que la gente por ejemplo de Chiva comenta que lo que cayó durante horas no fué nada normal. Se veía venir que la dana era bastante especial desde unos días atrás, pero por mi parte puedo decir que me sorprendió la brutalidad de su comportamiento. Hay que ver que pasó desde un punto de vista objetivo, pero claro, con lo que parece venir uno no da abasto.

Vamos a ver qué ocurre con esta dana y el desarrollo de células convectivas, de haberlas, y si se vuelven a formar esos puntos de anclaje que convierten en estacionarios puntos de generación continua de tormentas. En los mapas de animación satelital se les ha visto otras veces, pero no con esa concurrencia.

Los mapas de riesgo de inundación se meten para el sábado en la zona valenciana donde ni se ha acabo de limpiar el barro. No son índices muy altos, pero nunca se sabe. Los de CAPES por ejemplo para una localidad como Chiva aumentan el viernes-sábado. Es un conjunto de modelos. El riesgo está latente. AEMET ya alerta en naranja en varios puntos a partir de mañana.

https://meteologix.com/es/model-charts/multimodel/comunidad-valenciana/flash-flood-index/20241116-0000z.html


https://meteologix.com/es/forecast/2519464-chiva/ensemble/euro/mlcape

Modelo europeo actualiza pues con nuevamente mermas en las precipitaciones del episodio de la DANA siendo algo más destacadas en el suroeste penínsular , y para la posible entrada que teníamos de nortada , ahora ve escenario completamente distinto con borrascas con vientos suroeste  el gfs va también por la línea 

Estupendo trabajo de análisis por parte de JoseJulio y Milibar 

Mi impresión es que en este momento podemos tener una idea general del escenario adverso que tendremos esta semana en nuestro país, pero son mayores las incertidumbres que las certezas en el pronóstico.

Lo que escribo a continuación es opinión personal. Lo importante son los avisos que irá lanzando Aemet.

• para mi cuando la DANA tome contacto con las aguas del Atlántico tendrá reflejo en superficie y por tanto pasará a BFA
• Conviene resaltar la entidad del embolsamiento de aire frío que penetrará en las próximas horas en la Península. Marcada bajada de temperaturas a todos los niveles

• las aguas superficiales del Mediterráneo y del Atlántico frente a Marruecos rondan aún los 21°C/22°C. Veo probable la formación de algún tren convectivo apuntando a la provincia de Málaga, zona del Estrecho, quizás costa de Granada. También veo probable la formación de un complejo convectivo de mesoescala sobre las costas de la Comunidad Valenciana/región de Murcia. Ojo a las Baleares( Ibiza, Formentera y Mallorca) y a Tarragona
• los mayores acumulados de este episodio quizás se den en la provincia de Málaga, por el tipo de flujo que se establecerá, por la orografía de la zona y por la persistencia de las precipitaciones. Pueden superar los 200 mm de acumulado total. Localmente se puede superar esta cantidad en otras áreas del arco mediterráneo dónde las intensidades sean torrenciales en cortos periodos de tiempo

Buenos días,

Coincido con la opinión de virazón sobre las zonas que podían verse más afectadas por la DANA. Profundizando en el episodio:
Centrándome en el corto plazo (no más allá del jueves), mañana miércoles hay que vigilar especialmente la zona de Málaga, zona 0 a mi entender en esta DANA y zona de Valencia, no por los registros extraordinarios que pudieran tener sino porque llueve sobre mojado y en una zona con problemas de drenaje en zonas urbanas por el atasco de colectores y alcantarillas. Como dije ayer, en estos momentos hasta 20 mm de lluvia en poco tiempo son un problema en la zona de Valencia afectada por la riada del 29 de octubre y desgraciadamente varios modelos ven registros moderados por esa zona de Valencia sin llegar a ser extraordinarios en ningún caso pero las condiciones actuales de toda aquella región no son normales y por eso hay que poner el foco en ese lugar. En este GIF vemos un desarrollo convectivo muy a vigilar la tarde-noche del miércoles sobre las costas valencianas, según el AROME que para mi es el modelo más fiable en estas cuestiones. Si se enroca ese sistema convectivo de mesoescala en esa zona y se mantiene más tiempo del deseado por allí los litros acumulados serán mayores de lo que nos gustaría a todos:


Gran parte del resultado en litros en las zonas señaladas (Málaga, Comunidad Valenciana) de esta DANA se deberá a la componente de vientos que tendremos sobre esos lugares mañana miércoles como mínimo (como he dicho no he querido mirar más allá porque ahora interesa el corto plazo), este sobre el Mediterráneo y su sobre Málaga a 850 hPa que aportaría humedad necesaria para el desarrollo convectivo en tierra. Abajo rodeo en azul las zonas más a vigilar y los vientos que tendrán sobre esa zona mañana miércoles por la noche. Podría poner cualquier otra hora del día porque los vientos se mantendrán con componente similar muchas horas y ahí radica la causa de las litradas que potencialmente pueden llegar a caer en puntos concretos. Cualquier cambio en la dirección de vientos no pronosticada por los modelos puede cambiar radicalmente los litros acumulados en puntos concretos.
Resumiendo, hay potencial para que caigan muchos litros en puntos muy concretos de nuestra geografía. Málaga tiene pinta de que sería el punto donde más litros se podrían acumular y en no demasiado tiempo (en 24 horas aproximadamente) y por tanto es donde hay que poner el foco. De momento AEMET tiene por allí una alerta naranja para mañana miércoles que desde mi punto de vista podría llegar a rojo si no hay cambios importantes en lo que nos marcan los modelos hoy. En el caso de Valencia el problema no son los registros que puedan llegar a tener sino su situación actual que le da un plus de peligrosidad aunque los registros que acaben teniendo mañana sean moderados.