Modelos. Noviembre de 2024. (Normas en post 1).

Cita de: meidemsi en Viernes 29 Noviembre 2024 17:56:39 pm

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Eso sí, las nortadas, sobre todo si llegan en diciembre, en el contexto que acabo de describir, traerían frío pero descafeinado, pudiendo haber buenos acumulados en ciertas cotas, pero las medias-bajas poca cosa.
...

Discrepo.

No confundamos frío con acumulados de nieve.

Diciembre (junto con enero) es la época del año perfecta, por baja insolación, para que tengamos una ola de frío.

Y tampoco es necesario que entre la -8 en capas medias (la ola de frío de diciembre de 2005 es buen ejemplo de esto). Si entra una masa de aire frío (-4/-5) y posteriormente un potente anticiclón se nos echa encima bien colocado...Calma, subsidencia y efecto refrigerador activado.
No te digo nada en las zonas dónde tengan el suelo cubierto de nieve.

Y eso de que en diciembre no puede haber buenos acumulados en cotas medias...como se configure una buena nortada ya veremos si acumula o no acumula.

Confusión ninguna, pero tienes razón que con menos frío puede haber mayores acumulados, por eso aludí a Clasius-Clapeyron.

Una ola de frío es factible incluso en noviembre y hasta casi abril.

La insolación en realidad se refiere al número de horas que el sol incide en la superficie pero entiendo que te refieres al periodo orto-ocaso. Enero tiene menos horas de luz incluso que diciembre (el centro de la noche más larga es el 21 de diciembre), lo que sumado a la inercia térmica que comenté convierte a enero en el de más potencial de ambos meses en ese sentido.

En parte, creo yo, y aunque es cierto lo que comentas de la estabilidad que acarrea un suelo cubierto de nieve, el problema no es tanto el frío a 500 y a 850 hPa, sino el que está más cercano al suelo, hablando de zonas cercanas al nivel del mar. Ese aire es el más afectado por el calentamiento y una de las razones por la que cuesta que haga tanto frío, pero al mismo tiempo si llega el frío la situación sería más nivométrica por Clasius de nuevo.

En conclusión, igual no fui muy claro antes, yo no hablé de eventos concretos sino de que en general ahora eso es más costoso que antes, y a la vez acabará habiendo algún episodio concreto que será absolutamente histórico, quizás como dices hasta en diciembre.

Pero para mí, eso sería más probable entre el 15 de enero y el 15 de febrero. Que sea más probable no es incompatible con que pase otro mes distinto.

Cita de: meidemsi en Viernes 29 Noviembre 2024 13:58:47 pm

Cita de: virazón en Viernes 29 Noviembre 2024 13:38:56 pm

Cita de: meidemsi en Viernes 29 Noviembre 2024 12:47:47 pm

y ya es sabido que a 14 días vista el acierto no es más que pura casualidad.
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FALSO

No lo digo yo, es parte de la ciencia del caos y reconocido por las instituciones meteorológicas.

Al respecto, hice la concisión de que hay situaciones más plausibles a 14 días a partir de lo que se predice para 8 días, que otras.

Una obra reciente muy interesante y con capítulo aplicado a la meteorología y al cambio climático y cuyo autor es Tim Palmer, padre de la predicción por conjuntos, es:

"La ciencia de la incertidumbre. De la física cuántica al cambio climático: la duda como herramienta esencial".

En ella se demuestra que mi aserto no es falso sino intrínsecamente veraz.

Tim Palmer, como padre del pronóstico por conjuntos, hace que ese "FALSO" suene autorreferencial.

+ o -, +1.
Esta vez parece que igual si, ese pedazo A es ya casi seguro. Pero el año pasado?, comenzamos en estas fechas con que venia venia, y hasta mediados de enero nada.
El anterior? mas o menos parecido, y en la última década, cuantas decepciones, cuantas rebajas?
En invierno, la posibilidad de entrada fria a 300h va y viene siempre, no digamos las olas de calor en verano, que por cierto a veces tienen rebajas también.

A 7 días vista los centros de acción se modelizan bien en líneas generales, pero no los detalles, y son esos detalles los que hacen que cada día adicional del horizonte predictivo caiga como una losa en los modelos, la mariposa aletee las alas y haya resoluciones variopintas en cada pasada modelística.

Y es que los valores que recogen las estaciones son números reales, sí, de esos que a veces son irracionales o hasta trascendentes con infinitas cifras decimales sin repetir orden, pero al modelo lo tienes que nutrir con números racionales, tanto de inicio como en cada uno de los cálculos sucesivos, por lo que los números decimales se truncan en cada paso, y lo que parece casi igual en cálculos paralelos hasta ciertos días de horizonte temporal, comienza a convertirse en una divergencia cada vez más agresiva a partir de 10 días.

Por eso a parte de la ejecución determinista se ejecutan conjuntos con valores ligeramente diferentes para luego promediarlos.

Por eso el acierto a 14 días es casual nos lo creamos o no, como el del reloj parado que acierta la hora dos veces al día.

Es un límite al conocimiento, el ser humano suele ser engreído y le cuesta aceptarlo pero no lo podemos todo y, al menos a mí, es algo que me gusta.

Me pregunto que tiene que ver la tendencia peninsular a un clima mas calido con ver cosas en los modelos a 10 o 15 dias vista... porque si el argumento es "como estamos en un clima mas calido, los frios que los modelos muestren a 10 o 15 dias no van a ocurrir, y si ocurren es porque, bueno, pues de vez en cuando cae una breva"... si ese el argumento, menudo argumento...

Dicho eso, y dejando de lado que estemos en un contexto mas calido que hace decadas (porque no tiene na que ver con los modelos), los que llevamos veinte años mirando modelos a veces vemos cosas con el rabillo del ojo aunque los modelos apenas lo insinuen... a ver si el que alguno no vean na a 10 o 15 dias vista esta en no saber interpretar tendencias, ensembles y tal a largo plazo, y no en los modelos o el contexto climatico calido...

En fin, molaria dejar de apuntar a largo plazo en este topic y dejar solo a quienes quieren pronosticar a uno o dos dias vista, iba a estar la mar de divertido... pa cuatro que mantienen vivo el foro, encima se les toca los cojones, manda huevos...

Por cierto, posibilidad interesante para despues del puente la que apunta el GFS: tras las heladas anticiclonicas con leve flujo del noreste de despues del puente, igual llega una masita mediterranea muy humeda y no muy fria, que dejaria nevadas majas en el este peninsular al econtrarse en capas bajas con bastante aire frio acumulado, merece la pena seguir ese escenario, porque pej el europeo en su pronostico semanal no hace mas que bajar las anomalias termicas negativas y acercar las positivas de preci a las costas mediterraneas...

Disponemos gratuitamente de una serie de herramientas que nos permiten analizar ondulaciones del Jet Stream/anomalías de presión/geopotenciales/tendencias de temperatura a distintos niveles, y en definitiva posibles escenarios a muy largo plazo.

Entiendo que haya personas que no den ningún valor a este tipo de análisis.

Los cluster EPS  del modelo europeo refuerzan la posibilidad de que entre el 7/8 y el 12/13 de diciembre tengamos un episodio de bajas temperaturas en nuestro país.

Un potente anticiclón (1045-1050 mb) en papel protagonista.

Flujo de norte los primeros días, tendiendo a fijarse circulación del primer cuadrante. Irrupción de aire frío, predominantemente de tipo continental.
Bajada de temperaturas a todos los niveles.
Heladas.

Y no solo eso, sino que como bien apunta Vigorro, el área mediterránea tenderá probablemente a inestabilizarse.
Posible ciclogénesis sobre Córcega/Cerdeña/Italia.

Por tanto, los primeros días podemos tener aporte de humedad por el extremo norte con algunas nevadas en cotas medias (o bajas) y posteriormente también se refuerza la posibilidad de que penetre humedad desde el mediterráneo, que se encontraría con el aire frío que se habría asentado previamente sobre el interior este peninsular. Posibilidad de algunas nevadas en cotas medias (o bajas) de la mitad este.

Cabe también la posibilidad de que en la evolución se fome una DANA sobre el extremo sur ó sureste peninsular, ó sobre el norte de África.
Posibles nevadas en cotas medias en áreas del sureste peninsular en esta segunda parte del episodio.

Este es mi análisis.

Saludos.

Me pregunto que tiene que ver la tendencia peninsular a un clima mas calido con ver cosas en los modelos a 10 o 15 dias vista... porque si el argumento es "como estamos en un clima mas calido, los frios que los modelos muestren a 10 o 15 dias no van a ocurrir, y si ocurren es porque, bueno, pues de vez en cuando cae una breva"... si ese el argumento, menudo argumento...

Dicho eso, y dejando de lado que estemos en un contexto mas calido que hace decadas (porque no tiene na que ver con los modelos), los que llevamos veinte años mirando modelos a veces vemos cosas con el rabillo del ojo aunque los modelos apenas lo insinuen... a ver si el que alguno no vean na a 10 o 15 dias vista esta en no saber interpretar tendencias, ensembles y tal a largo plazo, y no en los modelos o el contexto climatico calido...

En fin, molaria dejar de apuntar a largo plazo en este topic y dejar solo a quienes quieren pronosticar a uno o dos dias vista, iba a estar la mar de divertido... pa cuatro que mantienen vivo el foro, encima se les toca los cojones, manda huevos...

Por cierto, posibilidad interesante para despues del puente la que apunta el GFS: tras las heladas anticiclonicas con leve flujo del noreste de despues del puente, igual llega una masita mediterranea muy humeda y no muy fria, que dejaria nevadas majas en el este peninsular al econtrarse en capas bajas con bastante aire frio acumulado, merece la pena seguir ese escenario, porque pej el europeo en su pronostico semanal no hace mas que bajar las anomalias termicas negativas y acercar las positivas de preci a las costas mediterraneas...

El argumento no es ese.

He citado a Tim Palmer, autor de "La ciencia de la incertidumbre. De la física cuántica al cambio climático: la duda como herramienta esencial", y padre del análisis del pronóstico por conjuntos y experto en teoría del caos. Es él el que afirma la tesis de que a 14 días ya no hay predictibilidad, y que nunca se podrá superar dicha cota (de predicción precisa tipo 70% como a menos de 3-5 días).

Obvio que para tendencias sí, pero eso muchas veces no vale de mucho porque los detalles locales o a veces de algunos cientos de kilómetros que se muevan los centros de acción, y las consecuencias para ciertas zonas son antipodarias.

Siempre me pareció interesante el análisis de los modelos pero es sensato ser conscientes de lo que significa cada cosa.

Es un placer leeros.

Cita de: Vigorro... en Viernes 29 Noviembre 2024 22:58:23 pm

Me pregunto que tiene que ver la tendencia peninsular a un clima mas calido con ver cosas en los modelos a 10 o 15 dias vista... porque si el argumento es "como estamos en un clima mas calido, los frios que los modelos muestren a 10 o 15 dias no van a ocurrir, y si ocurren es porque, bueno, pues de vez en cuando cae una breva"... si ese el argumento, menudo argumento...

Dicho eso, y dejando de lado que estemos en un contexto mas calido que hace decadas (porque no tiene na que ver con los modelos), los que llevamos veinte años mirando modelos a veces vemos cosas con el rabillo del ojo aunque los modelos apenas lo insinuen... a ver si el que alguno no vean na a 10 o 15 dias vista esta en no saber interpretar tendencias, ensembles y tal a largo plazo, y no en los modelos o el contexto climatico calido...

En fin, molaria dejar de apuntar a largo plazo en este topic y dejar solo a quienes quieren pronosticar a uno o dos dias vista, iba a estar la mar de divertido... pa cuatro que mantienen vivo el foro, encima se les toca los cojones, manda huevos...

Por cierto, posibilidad interesante para despues del puente la que apunta el GFS: tras las heladas anticiclonicas con leve flujo del noreste de despues del puente, igual llega una masita mediterranea muy humeda y no muy fria, que dejaria nevadas majas en el este peninsular al econtrarse en capas bajas con bastante aire frio acumulado, merece la pena seguir ese escenario, porque pej el europeo en su pronostico semanal no hace mas que bajar las anomalias termicas negativas y acercar las positivas de preci a las costas mediterraneas...

El argumento no es ese.

He citado a Tim Palmer, autor de "La ciencia de la incertidumbre. De la física cuántica al cambio climático: la duda como herramienta esencial", y padre del análisis del pronóstico por conjuntos y experto en teoría del caos. Es él el que afirma la tesis de que a 14 días ya no hay predictibilidad, y que nunca se podrá superar dicha cota (de predicción precisa tipo 70% como a menos de 3-5 días).

Obvio que para tendencias sí, pero eso muchas veces no vale de mucho porque los detalles locales o a veces de algunos cientos de kilómetros que se muevan los centros de acción, y las consecuencias para ciertas zonas son antipodarias.

Siempre me pareció interesante el análisis de los modelos pero es sensato ser conscientes de lo que significa cada cosa.

Es un placer leeros.

No puedo estar más de acuerdo meidemsi con lo que dices. Son los principios de la física predictiva y eso no es discutible. Pero eso no es incompatible con intentar descifrar el escurridizo largo plazo con ayuda de herramientas predictivas que tenemos a mano, aún sabiendo los que aquí participamos que entramos en terrenos pantanosos por supuesto. Ya sabemos que a más de 14 días puede pasar una cosa y la contraria, pero también estarás de acuerdo conmigo que a pesar de eso a veces se observan señales (gracias a los modelos no a bolas de cristal ni a las cabañuelas) en el extra largo plazo que sugieren determinados escenarios que estamos aquí para comentarlos, siempre con la incertidumbre bajo el brazo. Es un hilo donde su leitmotiv precisamente es este, hacer un seguimiento de modelos aunque sea en el extra largo plazo porque precisamente ahí es donde radica lo interesante para aprender más sobre los mecanismos que rigen la dinámica atmosférica de fluidos. Hacer un seguimiento de lo que nos muestran los modelos en el corto plazo tiene menos interés puesto que hay menos incertidumbre y pinchando cualquier app de previsión del tiempo te va a decir el tiempo que tendrás en tu localidad con una cierta probabilidad de acierto. En el extra largo plazo es donde hay que detenerse si queremos aportar algo más interesante a los que aquí nos leen. Ahora bien, cuando estamos al comienzo de un evento excepcional (DANA de Valencia, Filomena, etc.) si que hay que poner toda la carne en el asador en el seguimiento de modelos en el corto plazo y en el nowcasting para hilar fino en la predicción porque puede tener gran impacto para las personas. Pero cuando no hay nada en el corto plazo significativo si queremos mantener vivo este foro hay que fijarse en las zanahorias que van saliendo, eso si, en mi caso por lo menos, sin dejarme llevar por los deseos porque hay una línea muy fina que separa la subjetividad en un análisis de la objetividad científica cuando entra en juego los deseos y anhelos del que escribe. Y que nadie se de por aludido puesto que en este caso concreto de la zanahoria que nos llevan mostrando los modelos en el extra largo plazo y que aquí varios compañeros han comentado había sustento para analizarlo como se ha hecho. No fue una salida determinista loca sin más, sino que había algo más que hacía pensar que era una opción plausible, no que fuera a ocurrir con seguridad y por tanto con muy buen criterio aquí se ha ido comentando la jugada en cada salida del modelo.

Por cierto, un placer leerte meidemsi. No nos olvidemos, como bien has comentado, que la física es la que rige la dinámica atmosférica y en esa física atmosférica la parte aleatoria está en la ecuación predictiva también. No todo es causa-efecto provocada por n vectores iniciales que irremediablemente desembocan en un único posible resultado final. Está esa parte aleatoria provocada por el componente caótico de la atmósfera que hará imposible afinar en las predicciones meteorológicas en los medios y largos plazos, y en la microescala ni en los cortos plazos. Siempre va a ser imposible determinar si van a caer 300 mm en menos de 24 horas de lluvia en Chiva en un determinado evento provocado por una DANA o 700 mm aproximadamente como cayeron al final en algunos puntos de ese entorno. Esa parte impresible la sabemos y conocemos los que aquí escribimos pero aún así nos encanta tirarnos al charco del extra largo plazo porque es un desafío motivante.

Como bien han ido comentando los compañeros sigue estando bien presente la opción de friada en la primera quincena de diciembre sobre nuestro territorio. A medida que se acortan los plazos obviamente las incertidumbres se acortan, pero aún así no está todo el pescado vendido ni mucho menos. Hay que seguir analizando para ir afinando en los pronósticos para ver si se afianza esa opción o se queda en nada que todavía es posible puesto que cuando hablamos de un anticiclón de la entidad del que hablamos no es difícil que acabe abrazándonos en exceso desbaratando la llegada de vientos del primer cuadrante. Ese riesgo está presente todavía y por tanto hay que seguir viendo salida tras salida para ver cómo nos pintan los modelos ese anticiclón. Sigo pensando lo que comenté el otro día sobre la importancia de la DANA de Canarias en toda esta situación. No sería el mismo resultado si en vez de mantenerla donde está desapareciera de ahí. La interacción con el anticiclón provoca sin lugar a dudas un cambio en algún sentido sobre él y es favoreciendo que no se nos eche encima más de la cuenta en los primeros días a medida que asciende de latitud.

Voy a colgar abajo del todo un mapa a 240 h de la determinista del IFS de la salida de hoy a las 0 h que es muy ilustrativo para indicar cómo resuelve ese modelo en este momento la ecuación del extra largo plazo (10 días). Sería una solución con mucho potencial para los días posteriores en algunas regiones al menos de nuestro territorio. Hablo siempre en condicional porque es una salida más, pero estamos aquí para comentarla y ver qué nos depararía esa salida a partir de ahí.
Y vamos a esos días posteriores según la misma salida. Intervalo de 240-360 h:



Vamos al modelo AIFS, donde la ecuación la resuelve de otra manera. Es muy valiosa esta opción de IA del mismo modelo, no porque le de más credibilidad sino porque pone de manifiesto las incertidumbres presentes en esos plazos. Nunca suele coincidir con el modelo tradicional lo que indica que a esos plazos puede pasar una cosa y la otra y no podemos decir cuál es más probable de las 2:



El tiro al palo es una posibilidad real en esta ocasión como en otras tantas en el pasado porque forma parte de nuestra realidad climática. Pero también es una posibilidad real que el anticiclón se disponga de tal manera que nos traiga durante unos cuantos días vientos del primer cuadrante al principio para poder acabar siendo del segundo cuadrante si se tumba mucho y gracias a la borrasca mediterránea que nos aportaría humedad. Todavía nadie podría jugarse una cena salvo que sea muy temerario sobre qué opción será la que acabe ocurriendo, pero es perfectamente entendible que se hable aquí de esa opción real de invernada sobre nosotros en esos plazos.

Esperemos que se cumplan los escenarios planteados por los modelos durante las últimas horas. Son tantas las decepciones vividas que uno anda con pues de plomo ya. Estos mapas donde el A es fácil de preveer su posición , antaño  a una semana vista ya solíamos decir que estaba hecho. Hoy por hoy nos surgen muchas más dudas que cuando posteabamos aquí hace más de 10 años, o eso creo yo. Entiendo que será fruto de los últimos no inviernos seguidos vividos, y la asociación al cambio climático.

Pues sí, el europeo vuelve a la carga y GFS desplaza un pelín más el eje del fenómeno al este.

La bolsa fría de -34 en altura que dibuja el europeo en el Levante-Baleares no es para menos. Y más si en un último movimiento retrograda hacia el sur.

De darse, ahí tenemos una liada bastante gorda. Estaremos atentos a los posibles panceamientos, o no, sobre nuestra península por parte del A irlandés, un poquito más al sur que lo propuesto en un principio, al último tramo "recto" del chorro atlántico, orden que suele generar caos, al eje de descenso de la potente bolsa fría, a los tipos de alianzas de altas, a pequeñas pero esenciales bajas adyacentes que siempre se producen en este tipo de vaguadas, etc. Muchos bocetos en el  corcho.

A gran altura el hundimiento de las capas antesalas de la estratosfera está presentado con una fuga retrógrada hacia Madeira. Esto puede implicar un reflejo en superficie de retrogradación este-oeste en el sur, independientemente de que el eje del descuelgue se vaya al este empujado por las altas presiones noroeste.

Apoyando este hundimiento, a alturas 200 hPa también está modelizada una retrogradación continente-península en dos fases, es decir, manteniéndose en el tiempo.

Saludos!

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Dicho eso, y dejando de lado que estemos en un contexto mas calido que hace decadas (porque no tiene na que ver con los modelos), los que llevamos veinte años mirando modelos a veces vemos cosas con el rabillo del ojo aunque los modelos apenas lo insinuen... a ver si el que alguno no vean na a 10 o 15 dias vista esta en no saber interpretar tendencias, ensembles y tal a largo plazo, y no en los modelos o el contexto climatico calido...

En fin, molaria dejar de apuntar a largo plazo en este topic y dejar solo a quienes quieren pronosticar a uno o dos dias vista, iba a estar la mar de divertido... pa cuatro que mantienen vivo el foro, encima se les toca los cojones, manda huevos...
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La predicción probabilística es el mejor producto que se puede ofrecer cuando se realiza predicción para el medio y largo plazo.

El enfoque probabilista de la meteorología se ha ido imponiendo en los últimos años, tanto en modelización como en productos de postproceso.
La incertidumbre siempre va ligada a los pronósticos a medio y largo plazo. Así es y así se debe transmitir.

Pero existe algo que se llama valor añadido del predictor.
Es importante saber identificar y cuantificar el valor añadido que aún pueden aportar los predictores dentro de un mundo en el que por suerte hemos tenido muchos avances tecnológicos, y en el que disponemos cada vez de más y mejores herramientas.

Según mi punto de vista, un buen predictor reconoce patrones atmosféricos y los relaciona con los modelos conceptuales que conoce y con escenarios pasados.

Sacar un listado de eventos fríos acontecidos en diciembre en nuestro país, acompañados de mapas de reanálisis, no es algo casual.

Mis referentes en este foro de análisis han sido, son, y serán Vigorro y Pantani....y lo son  por ese valor añadido.
Mi reconocimiento a Milibar y JoseJulio porque siempre aportan buenos y currados análisis....durante todo el año.

Seguimiento muy interesante.

Saludos a todos.

Cita de: meidemsi en Sábado 30 Noviembre 2024 09:07:01 am

Cita de: Vigorro... en Viernes 29 Noviembre 2024 22:58:23 pm

Me pregunto que tiene que ver la tendencia peninsular a un clima mas calido con ver cosas en los modelos a 10 o 15 dias vista... porque si el argumento es "como estamos en un clima mas calido, los frios que los modelos muestren a 10 o 15 dias no van a ocurrir, y si ocurren es porque, bueno, pues de vez en cuando cae una breva"... si ese el argumento, menudo argumento...

Dicho eso, y dejando de lado que estemos en un contexto mas calido que hace decadas (porque no tiene na que ver con los modelos), los que llevamos veinte años mirando modelos a veces vemos cosas con el rabillo del ojo aunque los modelos apenas lo insinuen... a ver si el que alguno no vean na a 10 o 15 dias vista esta en no saber interpretar tendencias, ensembles y tal a largo plazo, y no en los modelos o el contexto climatico calido...

En fin, molaria dejar de apuntar a largo plazo en este topic y dejar solo a quienes quieren pronosticar a uno o dos dias vista, iba a estar la mar de divertido... pa cuatro que mantienen vivo el foro, encima se les toca los cojones, manda huevos...

Por cierto, posibilidad interesante para despues del puente la que apunta el GFS: tras las heladas anticiclonicas con leve flujo del noreste de despues del puente, igual llega una masita mediterranea muy humeda y no muy fria, que dejaria nevadas majas en el este peninsular al econtrarse en capas bajas con bastante aire frio acumulado, merece la pena seguir ese escenario, porque pej el europeo en su pronostico semanal no hace mas que bajar las anomalias termicas negativas y acercar las positivas de preci a las costas mediterraneas...

El argumento no es ese.

He citado a Tim Palmer, autor de "La ciencia de la incertidumbre. De la física cuántica al cambio climático: la duda como herramienta esencial", y padre del análisis del pronóstico por conjuntos y experto en teoría del caos. Es él el que afirma la tesis de que a 14 días ya no hay predictibilidad, y que nunca se podrá superar dicha cota (de predicción precisa tipo 70% como a menos de 3-5 días).

Obvio que para tendencias sí, pero eso muchas veces no vale de mucho porque los detalles locales o a veces de algunos cientos de kilómetros que se muevan los centros de acción, y las consecuencias para ciertas zonas son antipodarias.

Siempre me pareció interesante el análisis de los modelos pero es sensato ser conscientes de lo que significa cada cosa.

Es un placer leeros.

No puedo estar más de acuerdo meidemsi con lo que dices. Son los principios de la física predictiva y eso no es discutible. Pero eso no es incompatible con intentar descifrar el escurridizo largo plazo con ayuda de herramientas predictivas que tenemos a mano, aún sabiendo los que aquí participamos que entramos en terrenos pantanosos por supuesto. Ya sabemos que a más de 14 días puede pasar una cosa y la contraria, pero también estarás de acuerdo conmigo que a pesar de eso a veces se observan señales (gracias a los modelos no a bolas de cristal ni a las cabañuelas) en el extra largo plazo que sugieren determinados escenarios que estamos aquí para comentarlos, siempre con la incertidumbre bajo el brazo. Es un hilo donde su leitmotiv precisamente es este, hacer un seguimiento de modelos aunque sea en el extra largo plazo porque precisamente ahí es donde radica lo interesante para aprender más sobre los mecanismos que rigen la dinámica atmosférica de fluidos. Hacer un seguimiento de lo que nos muestran los modelos en el corto plazo tiene menos interés puesto que hay menos incertidumbre y pinchando cualquier app de previsión del tiempo te va a decir el tiempo que tendrás en tu localidad con una cierta probabilidad de acierto. En el extra largo plazo es donde hay que detenerse si queremos aportar algo más interesante a los que aquí nos leen. Ahora bien, cuando estamos al comienzo de un evento excepcional (DANA de Valencia, Filomena, etc.) si que hay que poner toda la carne en el asador en el seguimiento de modelos en el corto plazo y en el nowcasting para hilar fino en la predicción porque puede tener gran impacto para las personas. Pero cuando no hay nada en el corto plazo significativo si queremos mantener vivo este foro hay que fijarse en las zanahorias que van saliendo, eso si, en mi caso por lo menos, sin dejarme llevar por los deseos porque hay una línea muy fina que separa la subjetividad en un análisis de la objetividad científica cuando entra en juego los deseos y anhelos del que escribe. Y que nadie se de por aludido puesto que en este caso concreto de la zanahoria que nos llevan mostrando los modelos en el extra largo plazo y que aquí varios compañeros han comentado había sustento para analizarlo como se ha hecho. No fue una salida determinista loca sin más, sino que había algo más que hacía pensar que era una opción plausible, no que fuera a ocurrir con seguridad y por tanto con muy buen criterio aquí se ha ido comentando la jugada en cada salida del modelo.

Por cierto, un placer leerte meidemsi. No nos olvidemos, como bien has comentado, que la física es la que rige la dinámica atmosférica y en esa física atmosférica la parte aleatoria está en la ecuación predictiva también. No todo es causa-efecto provocada por n vectores iniciales que irremediablemente desembocan en un único posible resultado final. Está esa parte aleatoria provocada por el componente caótico de la atmósfera que hará imposible afinar en las predicciones meteorológicas en los medios y largos plazos, y en la microescala ni en los cortos plazos. Siempre va a ser imposible determinar si van a caer 300 mm en menos de 24 horas de lluvia en Chiva en un determinado evento provocado por una DANA o 700 mm aproximadamente como cayeron al final en algunos puntos de ese entorno. Esa parte impresible la sabemos y conocemos los que aquí escribimos pero aún así nos encanta tirarnos al charco del extra largo plazo porque es un desafío motivante.

Bueno, en una supuesta Arcadia en que poseyesen un modelo que contuviese todas las variables independientes posibles que influyan en la meteorología y cuyos datos recogidos fuesen infinitamente precisos, las resoluciones teóricamente serían perfectas a cualquier plazo.

Pero los datos que nos suministran los instrumentos de medición son números racionales, cuando en realidad los datos auténticos son números reales. De ahí el caos creciente a mayor horizonte predictivo.

Por supuesto que este topic está lleno de aportaciones de nivel por parte de los que soléis postear, y desde luego que lo atractivo es intentar ver lo que no está claro; esa es la sal del asunto, esos plazos en los que se pierde la semicerteza y se abre una especie de nube "cuántica" de superposición a nivel macro.

Ese ojo clínico del predictor al que supongo que se refiere virazon y que aquí entrenáis de una forma muy sana y amena.

Obvio que para tendencias sí, pero eso muchas veces no vale de mucho porque los detalles locales o a veces de algunos cientos de kilómetros que se muevan los centros de acción, y las consecuencias para ciertas zonas son antipodarias.

Es que este es el tema, que a nadie se nos ocurre dar detalles locales a 10/15 dias vista, solo hablamos de tendencias... si es que no hace mucho ya hablamos a 10 dias vista de que ojito al Mediterraneo que se podia liar, si es que se veia claro, y faltaba mas de una semana... y como ese pues hay muchos ejemplos de pronosticos validos de bastantes foreros a muchos dias vista... ¿que otras veces finalmente no van los tiros por donde se veia a largo plazo?, pues claro, pero eso no quita para que el pronostico a largo plazo sea util, interesante, didactico, etc...

Saludos...