Con un índice NAO tendente a negativo el próximo A fabricado en Terranova - sur de Groenlandia viajará por el Atlántico con una latitud más alta que Azores. Este aumento de altas en el norte ya de por sí implica tendencia a bajas sur.

De momento nuestra península figura en diana. El europeo se adelanta un poco al americano en cuanto a la formación de masas nubosas. En realidad esta vaguada tiene bastante que ver con la siguiente. Es decir, el sistema de masas nubosas de estos días, hoy vamos a estar en clímax, se va desplazando, al este. El medio que da soporte a Franklin, aún en pie, se va desgastando hacia el este. Esto nos está proporcionando, dicho en forma muy resumida y generalizada, sures húmedos.

La situación que queda para el martes-miércoles-jueves es un escenario de transición en el que ni hay altas presiones ni bajas, sino medias. Dentro de esta suavidad isobárica las altas relativas estarán al norte y las bajas al sur-sureste.

No es una vaguada que se va y otra que llega, aunque tampoco deja de serlo. El sur-sureste se quedará con un potencial en vertical tal que para cuando quiera llegar la vaguada de mediados de mes hará de intersección de las dos vaguadas manteniendo altos los CAPES y la vorticidad potencial.

En ausencia de un anticiclón que aplana la vertical esto puede ser bastante posible. Yo diría que bajo ciertas características las dos vaguadas son la misma. Y aquí enlazo con el tema que teníamos entre manos, Milibar. A veces los mapas, que son construcciones, delimitan visualmente muchos campos que en realidad entre sí tienen más de intersección que de sustitución.

Otra cosa es un cambio de patrón en donde unas fuerzas son barridas por otras. Pero no habiéndole pueden haber condiciones que se mantengan. Por ejemplo, poco antes de la inminencia de la presunta siguiente vaguada noroeste el Golfo de Cádiz mantiene una baja relativa. Europeo, viernes 15 a 300 hPa, unos 9000m. Esta baja ya estaba ahí y mantendrá por un tiempo los vientos sures.


La respuesta en superficie se perfila como esta:


De nuevo sures húmedos, pero Franklin ya se fue. Sí, pero el medio que le albergaba y le daba vida no, sigue estando ahí. No ha habido un barrido al este sino en ciertas capas y de forma muy lenta.

Mientras tanto el huracán Atlántico se va más al oeste de lo modelizado hasta ahora. Esto también implica una cierta retrogradación, o al menos una estaticidad. Todos estos movimientos atípicos y persistencias de condiciones son posibles cuando existe una ralentización del movimiento general al este en latitudes medias.

El A terranovense ocupará una posición alta y por tanto el huracán girará al oeste quizás para fundirse, entrelazarse, o rozarse con el de la Costa Este estadounidense, onda que tiene pinta de ir hacia la zona New York.

ECMWF (europeo), sábado 16, continuaremos con lengua cálida en el este hacia Francia y Europa y fresco en el oeste. Las vaguadas cambiaron, pero no el medio en su totalidad.


A más largo plazo el advenimiento de la vaguada noroeste podría barrer al este las condiciones en todas las capas. O no. No sabemos, ahí la dispersión de modelos aumenta, y por tanto la incertidumbre.

Todo esto es humo. Cualquier cambio en la estructura general se lo lleva al lugar de donde partió en nuestra consciencia: la invisiblidad. 

Saludos!

Entre lo que está cayendo, lo que queda de esta, y lo que está por caer una vez que se active el sur a partir del jueves-viernes, los modelos ofrecen los siguientes acumulados. Una vez pasada esta larga vaguada las altas relativas del norte, al retirarse, dejan una baja relativa en el sur. Este tipo de hondanadas de presiones muchas veces complican más las cosas que el paso de una simple borrasca.

GFS:


ECMWF:


ICON, también para el viernes 15, mostrando la baja relativa en el suroeste, más profunda en altura (dana), bombeando vientos húmedos sur-suroeste. Es posible que lo que traiga la flechita naranja acumule más que lo que traiga la azul con toda la potencia de la baja surgida de la vaguada cuando se aisle de la bolsa madre.


Saludos!

Me desvío un poco, que hay algo que me ha llamado mucho la atención,
púes paradójicamente estaba desconectando un poco mirando las animaciones de los vientos, las olas, las corrientes, los capes, ..., siempre hay o fenómenos físicos que generan unas imágenes preciosas de la física o imágenes que modelizan fenómenos físicos que te exprimen la cabeza,

me he ido del atlántico al pacífico y estando por el sur ahí veo que hay una rectilinea oceánica,
cortada a machete, olas perpendiculares a uno y otro lado,
¡¡¿dandre vendrá eso!?!!
sigo dandole al ratón, miro una cosa y la otra, ¡¿¡?¡, anda, tmb cortado en el atlántico sur, ..., ¡¡¿!!?, ahí es el viento el cortirecto, ...,  un ciclón por ahí cerca,...,columnas de humedad, bandas secas,...., ¡¿¡!?!, ....

¡¿¡¡os imagináis pillar con un supervelero el borde de una de esas zonas de viento ?!!!...¡¡¡o mejor con arrastre por cometas!!!



https://earth.nullschool.net/#2023/09/14/1400Z/wind/isobaric/1000hPa/overlay=wind_power_density/orthographic=-81.33,-25.42,494

buenos días,

Te doy la razón Josejulio sobre esto que comentaste en tu último post:
"En ausencia de un anticiclón que aplana la vertical esto puede ser bastante posible. Yo diría que bajo ciertas características las dos vaguadas son la misma. Y aquí enlazo con el tema que teníamos entre manos, Milibar. A veces los mapas, que son construcciones, delimitan visualmente muchos campos que en realidad entre sí tienen más de intersección que de sustitución".
Resumiento, muy complejo todo. Y relacionado también con la complejidad los mapas chulos que ha colgado _00_ Interesante asunto también. Tampoco tengo muy claro qué lo provoca.

Volviendo al enigmático mundo del seguimiento de modelos sobre todo cuando nos vamos al extra largo plazo. Sigo haciendo un seguimiento a aquella depresión tropical que comenté en un post anterior que ya tiene nombre desde hace unos días (Margot) y que sigo pensando que de alguna u otra manera nos influirá en el tiempo que podemos tener aquí más allá de 10 días, como lo hizo Franklin que aunque no nos afectó directamente si afectó a las piezas que le rodeaban porque obviamente todo está interconectado y cuando hablamos de borrascas profundas con pasado reciente de huracán tienen más efecto sobre esas piezas con las que interaccionan que cuando hablamos de borrascas con otro origen. Para dentro de 10 días, según la última salida publicada del modelo europeo estaría sobre Azores. Hasta ese momento dicha perturbación que será huracán previsiblemente el martes próximo haría primero un ascenso sur-norte para posteriormente rolar al este, no antes del jueves próximo, para ir acercándose poco a poco a zonas próximas a Azores. Todo esto son conjeturas porque hablamos de plazos muy largos, pero lo que está claro que si Margot decide situarse en el entorno de Azores dentro de unos 10 días a partir de ahí todo lo que ocurra en el Atlántico cercano a nosotros estará influenciado por ella.
El GFS es más atrevido y para dentro de 240 h ya ve a Margot (que obviamente en ese momento ya no sería huracán pero si una señora vaguada más potente de lo normal en nuestra ubicación estando todavía en la segunda quincena de septiembre) mucho más cerca de nuestra posición y ejerciendo ya una influencia más clara sobre nosotros. Así que todo apunta a que Margot puede marcar nuestro rumbo meteorológico a partir del 19-20 de septiembre de forma directa o indirecta.
Europeo dentro de 10 días:

GFS dentro de 10 días:


Abajo adjunto un mapa global, más panorámico donde vemos todo el Atlántico Norte, según el modelo europeo para dentro de 10 días donde vemos a Margot por Azores y el huracán Lee por Terranova, que obviamente tampoco será huracán previsiblemente en ese momento. Un Atlántico tan activo está provocando mucho dinamismo atmosférico en este inicio de otoño meteorológico y nosotros encantados porque tenemos más cosas que contar.
El segundo mapa es la previsión de la evolución y movimiento de Margot según el Centro Nacional de Huracanes de NOAA para los próximos días. Es de la salida de ayer 9 de septiembre a las 23 h.

Buenos días. Analizando las diversas salidas deterministas encuentro diferencias significativas entre ellas a un plazo relativamente corto de tiempo de 5 dias, supongo que por la dificil modelizacion de la trayectoria del futuro huracan Margot en su posicion relativa a Azores y su potencialidad tractora del aire frio subpolar. Aleman e ingles, sobre todo aleman, acercan Margot a Azores y atraen alli el aire frio, sin interaccion futura en la Peninsula. Los otros modelos, los "grandes" el aire frio baja hacia la Peninsula-oeste de Portugal, creando una vaguada-BAFA beneficiosima para España. Siempre he tenido mucho respeto por el modelo inglés, a sus plazos más cortos, pero más realistas.

_00_, además de lo que comentas están al norte de la isla de Pascua esas bandas imperturbables al flujo del ancho arroyo sureste. Supongo que esas líneas que comentas son grandes cizalladuras en donde en capas bajas se encuentran largas líneas de vientos de diferente densidad empujados por una potente corriente en altura. De ahí lo de "cortadas a machete". Las masas de diferentes estructuras pueden entrecruzarse en capas, entrelazarse, enroscarse, descolgarse con más o menos violencia, o pueden crear dos carriles por donde circular sin conflictos si hay velocidad suficiente creando una gran pared de escasos kilómetros de ancho (a veces metros) para machacar al del velero.

Milibar, ¿quién antes, el huevo o la gallina? ¿Quién manda sobre el otro, el A o la baja? A veces uno más que otro, otras veces los dos centros interaccionan entre ellos de formas varias, otras veces se resbalan dejando para el otro en sus zonas externas parte de su naturaleza inicial. La meteo, que se manifiesta como una gran mecánica de fluídos, es altamente creativa.

JMSA, gracias por el aporte! Todos los modelos tienen mucho que decir, veremos cuales se van llevando el gato al agua. Si lo que propone ICON con la cercanía del huracán sale a delante tendremos más sures húmedos sobre la península. Siempre afecta en algo.


En cuanto a los humanos, henos aquí con una enorme catedral de datos, hipercomplejos programas y alta tecnología para intentar escudriñar lo que un simple pájaro siente con sus pequeñas y sutiles antenas magnéticas: si va a llover.

El A oeste, potente y alto de latitud, es también empujado por Margarita. Los dos se empujan en los mapas para encontrar finalmente su lugar en lo que en breve se decantará como algo de lo que poco a mucho vamos olvidando: la infinita realidad del tiempo presente. 

ECMWF.
El huracán empuja a el A sin nombre y a la vez este le deja frenado impidiéndole ir al este. Un complejo equilibrio de fuerzas. De ese ten con ten saldrán consecuencias en las zonas externas.


Finalmente, al no dejarle pasar al este, estará más cerca del precioso 965 al este de NY. GFS:


Esta tarde, otro día que suma acumulados de precipitación, a veces de forma bastante precipitada:


Mañana más.

Saludos!

Interesante la aportación de JMSA. Muchas gracias.
Siguiendo el hilo de la conversación con Josejulio:
"Milibar, ¿quién antes, el huevo o la gallina? ¿Quién manda sobre el otro, el A o la baja? A veces uno más que otro, otras veces los dos centros interaccionan entre ellos de formas varias, otras veces se resbalan dejando para el otro en sus zonas externas parte de su naturaleza inicial. La meteo, que se manifiesta como una gran mecánica de fluídos, es altamente creativa"

Para mi ese es el meollo de todo y lo que más me interesa escudriñar con poco éxito como es lógico. Más que saber qué es antes, si el huevo o la gallina, yo creo que es más ¿quién tiene más peso en la ecuación, el huevo o la gallina? Tanto el huevo como la gallina están e interaccionan entre ellos y a veces el huevo tiene más peso y otras la gallina si se me permite el simil. En cada caso concreto el peso de uno y otro cambian. En nuestro caso concreto, a veces el anticiclón tiene más peso o por potencia o por persistencia en estar en un lugar concreto por variables superiores que así lo dictan y otras es la vaguada la que tiene mayor peso en la dinámica de fluidos por su mayor potencia con respecto al anticiclón. En el caso de Margot en el futuro o de Franklin en el pasado son 2 ejemplos de cómo depresiones extratropicales lo suficientemente profundas mueven dorsales o modifican su posición alterando el equilibrio previo. En esos casos son ellas las precursoras de cambios porque si no estuvieran el resultado sería otro muy distinto. Hablo de escala mesoescalar siempre, no de patrones circulatorios que están por encima y mueven hilos invisibles que son mucho más difíciles de percibir y que conlleva casi siempre a especular y lanzar conjeturas de mucha más difícil comprobación. En cambio si vamos al detalle de Margot será mucho más fácil de comprobar si tiene o no efecto sobre nosotros que si el patrón circulatorio será x o y porque probablemente lo dicte la propia Margot ese patrón y por tanto primero hay que saber que hará Margot para saber si tendremos NAO positiva o negativa por poner un ejemplo rápido y sencillo. Es una simple opinión sin ánimo de convencer a nadie pero me parece interesante esta conversación entre post y post que hemos iniciado Josejulio y yo.

yo al baile que se van a marcar margot y lee no le veo el ritmo que marcan los modelos, en algunos casos con trayectorias dispersas,
¡veremos a ver si no llega algo a las cercanías de canarias en dos semanas!

Hola Milibar. Parte de la disyuntiva viene de la visión fragmentada, y también necesaria, del ser humano. Nos es difícil abandonar la tentación de poner límites a las cosas.

El sol es el sol y lo que escapa de él. Por tanto la luz del sol que entra en el ojo que le mira también es sol. De hecho nos transfiere energía solar de un sol cuyo centro original no está donde le vemos sino a 8 minutos más hacia el ocaso. Pero lo que vemos, el rayo de sol, también es real y es sol.

Existe el objeto y existe el medio o entorno donde vive y se manifiesta. Una estrella también está en otro lugar. O ya no está porque se convirtió en otra cosa dado el enorme tiempo que tarda su luz en llegar. Pero la luz que entra en ojo para plasmarse en la retina también es la estrella de la que partió.

¿Cuándo y dónde un elemento deja de serlo? Lo mismo pasa con los centros de acción y las potencias que lo mueven. Nada aparece o desaparece sin dejar rastro.

Si pudiéramos horadar la tierra en busca de millones de datos tampoco podríamos predecir un terremoto. Pero quizás una hormiga sí, ya que no ve de manera fragmentada. La cuestión es que un terremoto también lo es antes de que se manifieste. Somos nosotros los que definimos su existencia en el tiempo.

Y así con todo. De momento trabajamos con lo que tenemos. GFS. Actual vaguada Franklin. Lo que vemos es un mapa con colores que pasan de uno a otro a saltos cuando en realidad esas transiciones son fluidas.


Una vez que la vaguada se vaya al este vemos que se va pero no se va toda, en su zona amarillo-naranja, los días intermedios queda ahí a su manera hasta que es visitada, que no sustituida, por otra. Sábado 16:


Cuando una bola de billar toca a otra le transfiere una buena parte de su energía. La segunda bola tiene mucho de los parámetros que tuvo la primera y que en parte sigue teniendo. Lo mismo sucede con los centros de acción. No son tan directos como el golpe de una bola de billar, dado que muchas de las veces el golpe es muy tangencial (Dana-Franklin), pero las fuerzas que operan, viento, rayo, ola, lluvia, sí.

Miércoles 13, día de transición entre las dos vaguadas:


Pero parte de la onda Franklin queda en el suroeste. De momento no disponemos de un mapa en 3D donde se vean todas las capas a la vez. En lo que vemos en cada mapa hay parte que se desplaza más y parte que se desplaza menos. Mismo miércoles 13:


Hoy domingo:


Próximo domingo:


El taco dió a la bola que a su vez golpeó con esa energía a la que estaba ahí para quedarse en su lugar de forma parecida pero diferente. Los mapas representan algo de ese fenómeno, a su manera. Después de todo si el taco se desvía un poco el próximo domingo la bola estará en otro lugar, pero conservando algo de lo anterior al golpe.

En la respuesta de _00_ vemos que con los mismos mapas nuestra visión es diferente.
- "El baile que se van a marcar Margot y Lee no le veo el ritmo que marcan los modelos".
Eso es lo importante, la intuición. Los grandes meteorólogos también difieren en sus lecturas sobre los mismos mapas.

ECMWF vuelve a mostrar al huracán en las Azores, más lejos de Lee. Y además con vector Iberia.


¿Qué ocurre de nuevo?, pues que con el taco del A atlántico tan bajo de latitud sí es posible.

Siempre es un placer. Saludos!

Buenas noches,

Sigo mirando al extra largo plazo en busca del santo grial del conocimiento de la dinámica atmosférica. Abajo adjunto 3 mapas:
- Primer mapa: ubicación del huracán Lee y la tormenta tropical Margot en la última actualización de hoy domingo por el Centro Nacional de huracanes de NOAA. Dentro de un par de días previsiblemente Margot será huracán.
- Segundo mapa: ubicación del huracán Lee y el huracán Margot dentro de 10 días según el modelo europeo. Ninguno de los 2 ya lo será en ese momento. Se habrán extratropicalizado, más Lee que Margot previsiblemente. En ese mapa indico su ubicación y marco en rojo un círculo donde aparecen además de esas 2 vaguadas de origen tropical otra vaguada entre Islandia e Irlanda. De alguna u otra manera acabarán interaccionando entre ellas o al menos 2 de ellas. Sobre la interacción de vaguada con vaguada o vaguada con dorsal además de lo que ha dicho Josejulio que está muy bien dicho con el simil de la bola de billar, yo echo en falta una representación más realista de las interacciones entre masas de aire de distinta procedencia. Siempre lo vemos en 2D. Nos falta la tercera dimensión que es fundamental y que nos ayudaría a entender mejor cómo interaccionan una vaguada con la dorsal que tiene al lado o una vaguada con otra vaguada que se le acerca. Tengo un amigo que es un experto en simulación de fluidos (de los primeros en el mundo en realizarlo hace más de 20 años con un nivel de realismo muy elevado para aquel momento) y toda la vida le he intentado convencer que se dedicara a desarrollar un software de simulación de masas de aire que no deja de ser un fluido, masas de aire que interaccionan siguiendo las leyes de la física. Y siempre me dice lo mismo, la gran dificultad de simular la dinámica atmosférica si lo comparamos con hacer una simulación del agua (movimiento de olas, agua derramándose de un vaso, etc) que se lleva haciendo años y con muy buenos resultados. El día que alguien consiga hacer esa simulación en 3D realista de esas interacciones que ocurren en la vertical, cumpliendo las leyes de la física habremos dado un gran paso en la predicción del tiempo. Nos falta esa pieza, entender bien las interacciones en la vertical entre 2 masas de aire que están pegadas. Si lo visualizáramos sería para mi un sueño hecho realidad. Pero pasan los años y seguimos viendo mapas en 2D, eso si, cada vez más chulos con movimientos fluidos para darle realismo pero es una visión muy reduccionista de la realidad y mientras eso siga siendo así nos faltarán cosas por entender. Es cierto, como dice Josejulio que el ser humano tiende a ver la realidad fragmentada y es un error cuando tratamos estos asuntos de la meteorología donde está todo interconectado, pero también es cierto que en la microescala es donde se dan las interacciones entre 2 masas de aire contiguas y ahí también hay que fijarse para hacer predicciones. Es verdad que por deformación profesional yo voy al detalle, a lo microescala porque considero que ahí pasan cosas que también son importantes para entender la evolución en una dinámica atmosférica concreta. Me estoy refiriendo a cosas como la coalescencia o colisión de moléculas de agua en las nubes que al unirse forman gotas más grandes, las pequeñas turbulencias que se forman en las masas de aire y que no siempre se pueden predecir o no al detalle. Si pudiéramos simular con datos reales de inicio y siguiendo obviamente las leyes de física esas interacciones en la microescala que ocurren en una masa de aire avanzaríamos más en el pronóstico del tiempo y evitaríamos algunos de los gatillazos que se siguen produciendo sobre todo en el tema de precipitaciones que es uno de los asuntos pendientes en los pronósticos del tiempo.
- Tercer mapa. Según el modelo europeo vemos como dentro de 10 días el que ya será ex-huracán Margot tendría todavía una potencia muy importante en cuanto a la humedad que arrastra y por eso le estoy siguiendo la pista porque tiene más potencial para afectar a otras piezas que tenga al lado que una borrasca típica. Es un mapa de cantidad de agua total en la columna y vemos cómo lo tendríamos a las puertas. Ojo, que esté a las puertas no es sinónimo que acabe entrando. Si todavía no está claro lo que ocurrirá dentro de 10 días, menos aún lo que pasará después porque esa borrasca puede acabar haciéndonos la cobra. Es una de las opciones posibles, que nos haga la cobra, porque esa profunda borrasca en Azores ya sabemos que más de una vez puede favorecer el ascenso de la dorsal atlántica a su este gracias a su potente giro ciclónico y acabar haciendo de barrera que impediría que la borrasca llegara a la península. Pero lo que está claro que aunque pase eso Margot marcará el paso para bien o para mal en nuestro tiempo a partir del 19-20 de septiembre aproximadamente.
- Cuarto mapa. También del modelo europeo. Es como el tercer mapa pero de precipitaciones donde se aprecia mejor la borrasca profunda sobre Azores dentro de 10 días según el modelo europeo.

Saludos.

Milibar, respecto a las simulaciones, lo más complejo en fluidos son los regímenes turbulentos, estos ya se logran simular mediante sistemas multifractales con dimensiones negativas (lo que implica que haya una parte de la dinámica que no se manifiesta pero que está ahí latente y participando de la evolución del sistema...)

Por muchos datos que tengamos no se va a poder afinar demasiado, son sistemas no lineales aperiódicos, los podemos simular, si, pero va a ser en gran parte una linealización que corresponde a un "corto" espacio de tiempo.

Respecto a Margot y lee, a cada salida cambia, esta mañana se quedaba frenada por encima de azores y rebotaba dirección   SO, el europeo la mandaba a las azores, el gfs menos y posteriormente la influencia de lee la enviaba a portugal, sin casi entidad, ni lluvia ni apenas viento.

por lo menos parece que dinamismo vamos a tener.

Cita de: _00_ en Lunes 11 Septiembre 2023 01:26:17 AM
Milibar, respecto a las simulaciones, lo más complejo en fluidos son los regímenes turbulentos, estos ya se logran simular mediante sistemas multifractales con dimensiones negativas (lo que implica que haya una parte de la dinámica que no se manifiesta pero que está ahí latente y participando de la evolución del sistema...)

Por muchos datos que tengamos no se va a poder afinar demasiado, son sistemas no lineales aperiódicos, los podemos simular, si, pero va a ser en gran parte una linealización que corresponde a un "corto" espacio de tiempo.

Respecto a Margot y lee, a cada salida cambia, esta mañana se quedaba frenada por encima de azores y rebotaba dirección   SO, el europeo la mandaba a las azores, el gfs menos y posteriormente la influencia de lee la enviaba a portugal, sin casi entidad, ni lluvia ni apenas viento.

por lo menos parece que dinamismo vamos a tener.

Ya, todo muy complejo y desde luego muy difícil de representar y por lo que veo siempre habrá algo que se nos escapará. Y justo esta noche hemos tenido un ejemplo de ello, casualmente en la puerta de mi casa. Prácticamente ningún modelo, y digo prácticamente porque no revisé todos los mesoescalares ayer domingo antes del evento, daban para ayer domingo tormentas destacadas en el llano madrileño que ni estuvo en alerta en ningún momento de la mañana ni la tarde, pero algo cambió de forma abrupta que los modelos previamente no percibieron y obligó a activar alertas rápidamente a última hora de la tarde para partes de la CAM desarrollándose fenómenos convectivos de cierta entidad al entrar en la Comunidad de Madrid concretamente y lo que es más destacado esos fenómenos se repartieron a lo largo de la noche en varias tandas. Es decir, un tren convectivo recorrió puntos de la CAM y horas antes unos cuantos modelos no lo percibieron con esa potencia. Si veían precipitaciones convectivas en la CAM pero más pasajeras y no de esa entidad. Los truenos por mi posición a lo largo de toda la noche pocas veces los había oído en esa ubicación. Las alarmas de los coches saltaron y en momentos puntuales cayeron mantas de agua que en absoluto estaban pronosticadas. Alrededor de 20 mm en las inmediaciones de mi posición esta noche así lo corroboran. Algo cambió en la microescala (turbulencias, más verticalidad de la prevista por x factores, más cizalladura que está relacionada con las turbulencias y que no detectaron los modelos para esa ubicación exactamente). Si toda esa microescala la pudiéramos simular verticalmente viendo lo que puede ocurrir antes de que ocurra a lo mejor entenderíamos mejor los procesos que desencadenan una tormenta en un punto concreto.