O viven los lobos, o los ganaderos

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #72 en: Mircoles 01 Agosto 2012 14:02:41 pm »
(...) Cuntos ataques de lobo hay al sur del Duero?

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Durante el ao 2011 se registraron 52 ataques al sur del Duero, donde est protegido, y 139 al norte, donde es considerado especie cinegtica, segn los datos facilitados hoy por el delegado territorial de la Junta en Zamora. Castro record que en 2010 se produjeron 70 ataques al sur del Duero y 170 al norte.

"La evolucin es buena. Ha habido menos ataques pero tenemos todava un elevado nmero de ejemplares de ganado muertos: 531 ovejas, 32 de vacuno y seis de caprino, al sur del Duero,

Fuente

 ;)

Y cuntos de esos realmente se corresponden a ataques de lobos? Brainstorm ya puso algunos ejemplos de ataques supuestamente realizados por lobos, que luego no eran tal...

El lobo sigue siendo una "pieza" muy preciada por algunos, mismamente gente de mi pueblo pagara muy bien por abatir un lobo, y cuando se juntan el hambre con las ganas de comer... Veo intereses que van ms all de la pura defensa de la ganadera.


Pues lamentablemente no hay otra solucin creo.

Lo que no se va a consentir es que ataquen a los rebaos, al fin y al cabo quin esta perdiendo son los pastores y ya estn con el agua al cuello econmicamente como para que les vayan matando a sus animales.

Entonces, cul es tu propuesta? Porque la intuyo, pero prefiero no decirla por si meto la pata. Vuelvo a remitir a los mensajes de Brainstorm, que todava nadie ha rebatido ms all del argumento del ataque al ganado, un argumento que tiene ms trampa que otra cosa.


CR

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #73 en: Mircoles 01 Agosto 2012 17:18:21 pm »
531 ovejas, 32 vacuno y 6 caprino ......... estos son los daos ( muertes, supongo que cabezas heridas supondrn el triple )

Siendo benevolente 2000 ovejas, 120 vacas y 25 cabras sobre un censo de unas 2.000.000 de ovejas, 650.000 vacas y 65.000 cabras no me parece que sea una causa que justifique la prdida biolgica que supone eliminar un depredador que ayuda a regular otros factores potencialmente letales para la cabaa domstica.

Decir que la cantidad de cabezas las he estimado dividiendo por dos el censo que sale en este PDF.

http://www.itagra.com/documentos/06.pdf

Como siempre los lobbys prevaleciendo por encima del inters general.

 >:(

Dios nos libre del da de las alabanzas. Hostalets de Pierola (Serra Alta) 385msnm. Teruel en el corazn!

Establecemos reglas para los dems y las excepciones para nosotros (Franois de la Rochefoucauld)

No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defender hasta la muerte tu derecho a decirlo (Voltaire).

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #74 en: Mircoles 01 Agosto 2012 22:11:35 pm »
(...)
El lobo sigue siendo una "pieza" muy preciada por algunos, mismamente gente de mi pueblo pagara muy bien por abatir un lobo, y cuando se juntan el hambre con las ganas de comer... Veo intereses que van ms all de la pura defensa de la ganadera.

Si es "preciada", pues que paguen, que ayuden a aliviar la crisis del campo zamorano.

Y si los ecologistas queris que el mayor depredador de la pennsula campe a sus anchas destrozando el modo de vida de los lugareos, podais acudir a las subastas y pujar ms que los cazadores. Luego se marcara a ese lobo indultado con GPS y todos los daos futuros que causara, que fueran cargados a vuestro bolsillo particular...

 :ejemejem: :ejemejem:
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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #75 en: Mircoles 01 Agosto 2012 22:17:45 pm »
(...)
El lobo sigue siendo una "pieza" muy preciada por algunos, mismamente gente de mi pueblo pagara muy bien por abatir un lobo, y cuando se juntan el hambre con las ganas de comer... Veo intereses que van ms all de la pura defensa de la ganadera.

Si es "preciada", pues que paguen, que ayuden a aliviar la crisis del campo zamorano.

Y si los ecologistas queris que el mayor depredador de la pennsula campe a sus anchas destrozando el modo de vida de los lugareos, podais acudir a las subastas y pujar ms que los cazadores. Luego se marcara a ese lobo indultado con GPS y todos los daos futuros que causara, que fueran cargados a vuestro bolsillo particular...

 :ejemejem: :ejemejem:

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #76 en: Jueves 02 Agosto 2012 15:53:42 pm »
(...)
El lobo sigue siendo una "pieza" muy preciada por algunos, mismamente gente de mi pueblo pagara muy bien por abatir un lobo, y cuando se juntan el hambre con las ganas de comer... Veo intereses que van ms all de la pura defensa de la ganadera.

Si es "preciada", pues que paguen, que ayuden a aliviar la crisis del campo zamorano.

Y si los ecologistas queris que el mayor depredador de la pennsula campe a sus anchas destrozando el modo de vida de los lugareos, podais acudir a las subastas y pujar ms que los cazadores. Luego se marcara a ese lobo indultado con GPS y todos los daos futuros que causara, que fueran cargados a vuestro bolsillo particular...

 :ejemejem: :ejemejem:

Ya indemnizan las prdidas, No ser debido a esto que intentan achacar al lobo los daos producidos por otra especie?

...........Y el mayor depredador de Espaa no es el lobo, son las personas con posturas como la tuya.

 :ejemejem: :ejemejem:
« ltima modificacin: Jueves 02 Agosto 2012 15:55:47 pm por Javalambre »
Dios nos libre del da de las alabanzas. Hostalets de Pierola (Serra Alta) 385msnm. Teruel en el corazn!

Establecemos reglas para los dems y las excepciones para nosotros (Franois de la Rochefoucauld)

No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defender hasta la muerte tu derecho a decirlo (Voltaire).

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #77 en: Jueves 02 Agosto 2012 17:46:07 pm »

Ya indemnizan las prdidas, No ser debido a esto que intentan achacar al lobo los daos producidos por otra especie?

...........Y el mayor depredador de Espaa no es el lobo, son las personas con posturas como la tuya.

 :ejemejem: :ejemejem:

Unos apuntes:

Las indemnizaciones (que se pagan tarde y mal) se hacen con dinero pblico (que tambin es dinero de los propios ganaderos) y con la que est cayendo no veo porqu hay que sumar otra carga al bolsillo del ciudadano por los caprichos de unos "animalistas" que en demasiadas ocasiones lo desconocen todo sobre la vida en el medio rural. Repito, estis dispuestos a apadrinar los lobos :ejemejem: y pagar ntegros todos sus daos? No me vale que lo hagan "Organizaciones ecologistas" pues esas maman todas de Papa Estado.

Lo de depredador, en fin.. Quizs los que defendis al lobo de manera tan radical estis contribuyendo a poner en peligro un modo de vida ancestral del hombre. Incluso, con la persecucin que estis haciendo al ganadero y al cazador quizs estis contribuyendo a los incendios forestales, que se propagan ahora con ms facilidad por el abandono del monte y de los pastos extensivos.  :P
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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #78 en: Jueves 02 Agosto 2012 20:57:57 pm »
Si hay algo que ha contribuido ( y contribuye) a la expansin de los bosques en Espaa ha sido el abandono del medio rural. Y ya puede haber toda la prevencion contraincendios posible que mientras que haya gente con la cerilla...

En cuento a la problemtica del lobo, primero hay que comprobar que es el lobo, ver que medidas peventivas se pueden tomar (mastines, cercas electricas...) y luego esperar a  ver que pasa.

Se pone mucho dinero desde el Estado y la UE para proteger especies en peligro de exticin y para tomar medidas hay que justificarlas.

La ganadera me temo que tambin obtiene subvenciones...

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #80 en: Jueves 02 Agosto 2012 23:24:01 pm »

Ya indemnizan las prdidas, No ser debido a esto que intentan achacar al lobo los daos producidos por otra especie?

...........Y el mayor depredador de Espaa no es el lobo, son las personas con posturas como la tuya.

 :ejemejem: :ejemejem:

Unos apuntes:

Las indemnizaciones (que se pagan tarde y mal) se hacen con dinero pblico (que tambin es dinero de los propios ganaderos) y con la que est cayendo no veo porqu hay que sumar otra carga al bolsillo del ciudadano por los caprichos de unos "animalistas" que en demasiadas ocasiones lo desconocen todo sobre la vida en el medio rural. Repito, estis dispuestos a apadrinar los lobos :ejemejem: y pagar ntegros todos sus daos? No me vale que lo hagan "Organizaciones ecologistas" pues esas maman todas de Papa Estado.

Lo de depredador, en fin.. Quizs los que defendis al lobo de manera tan radical estis contribuyendo a poner en peligro un modo de vida ancestral del hombre. Incluso, con la persecucin que estis haciendo al ganadero y al cazador quizs estis contribuyendo a los incendios forestales, que se propagan ahora con ms facilidad por el abandono del monte y de los pastos extensivos.  :P
Me ha gustado mucho esa expresin. Define totalmente a Zamora, su estado, no su gente. Ese es el problema de la provincia, y no los lobos. Y yo no hago ninguna persecucin al ganadero ni al cazador, faltara ms. Lo que quiero es que no se haga una persecucin AL LOBO. Yo ya lo he dicho, que encierren sus ovejas, y las saquen por la tarde. Y si quieren los pastores todo el campo o monte para ellos, que asuman los perjuicios que pueda acarrear. A mi el domingo (no creo  :rcain: ) me puede venir una granizada y joderme toda la huerta, o otro ao el maz, y no pienso bombardear las tormentas.
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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #81 en: Jueves 02 Agosto 2012 23:48:58 pm »
(...)
El lobo sigue siendo una "pieza" muy preciada por algunos, mismamente gente de mi pueblo pagara muy bien por abatir un lobo, y cuando se juntan el hambre con las ganas de comer... Veo intereses que van ms all de la pura defensa de la ganadera.

Si es "preciada", pues que paguen, que ayuden a aliviar la crisis del campo zamorano.

Y si los ecologistas queris que el mayor depredador de la pennsula campe a sus anchas destrozando el modo de vida de los lugareos, podais acudir a las subastas y pujar ms que los cazadores. Luego se marcara a ese lobo indultado con GPS y todos los daos futuros que causara, que fueran cargados a vuestro bolsillo particular...

 :ejemejem: :ejemejem:

Ya indemnizan las prdidas, No ser debido a esto que intentan achacar al lobo los daos producidos por otra especie?

...........Y el mayor depredador de Espaa no es el lobo, son las personas con posturas como la tuya.

 :ejemejem: :ejemejem:
Totalmente de acuerdo
Empezamos con el lobo, seguimos con el cazador y acabamos con los incendios, mezcla explosiva

Leo algunas posturas y creo vivir en otro pas  :cold:

Saludos.
« ltima modificacin: Jueves 02 Agosto 2012 23:53:59 pm por xaviss »
Catalunya s ms que un club!!
Des de Sant Joan Desp ( Baix Llobregat ), 25 msnm.
Mitjana anual: 610 l/m2. 15,4

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #82 en: Viernes 03 Agosto 2012 00:01:28 am »
Si hay algo que ha contribuido ( y contribuye) a la expansin de los bosques en Espaa ha sido el abandono del medio rural. Y ya puede haber toda la prevencion contraincendios posible que mientras que haya gente con la cerilla...

En cuento a la problemtica del lobo, primero hay que comprobar que es el lobo, ver que medidas peventivas se pueden tomar (mastines, cercas electricas...) y luego esperar a  ver que pasa.

Se pone mucho dinero desde el Estado y la UE para proteger especies en peligro de exticin y para tomar medidas hay que justificarlas.

La ganadera me temo que tambin obtiene subvenciones...

Estoy de acuerdo en gran parte contigo.

La masa forestal ha crecido, pero tambin se ha multiplicado de manera exponencial la virulencia de los incendios. Antes los propios lugareos -con mtodos y medios arcaicos- apagaban los incendios en un santiamn. Ahora miles de profesionales apoyados por la ms moderna tecnologa, con medios reos y terrestres especializados, se ven en demasiadas ocasiones impotentes..

No recuerdo si he puesto esto alguna vez:

Introducirn 150.000 cabras en la raya con Portugal para prevenir incendios forestales

Por lo que s, la iniciativa est fracasando. Normal, quin va a embarcarse en semejante aventura para que una "lobada" trunque tu trabajo y tus sueos en una noche?

 :-\
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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #83 en: Viernes 03 Agosto 2012 00:24:01 am »
Si hay algo que ha contribuido ( y contribuye) a la expansin de los bosques en Espaa ha sido el abandono del medio rural. Y ya puede haber toda la prevencion contraincendios posible que mientras que haya gente con la cerilla...

En cuento a la problemtica del lobo, primero hay que comprobar que es el lobo, ver que medidas peventivas se pueden tomar (mastines, cercas electricas...) y luego esperar a  ver que pasa.

Se pone mucho dinero desde el Estado y la UE para proteger especies en peligro de exticin y para tomar medidas hay que justificarlas.

La ganadera me temo que tambin obtiene subvenciones...

La masa forestal ha crecido, pero tambin se ha multiplicado de manera exponencial la virulencia de los incendios. Antes los propios lugareos -con mtodos y medios arcaicos- apagaban los incendios en un santiamn. Ahora miles de profesionales apoyados por la ms moderna tecnologa, con medios reos y terrestres especializados, se ven en demasiadas ocasiones impotentes..


Hombre, Rafer, como profesional de la extincin de incendios forestales me tengo que sentir ofendido por tus palabras. Me ests diciendo que cuatro agricultores, apaleando llamas con ramas de pino, apagan mejor los incendios que un grupo de especialistas que lleva haciendo eso todo el ao y algunos toda su vida? Es eso o me he perdido algo?

 :-X
Yecla (605 m.) T mxima:  46C julio de 1976 (INM). T mnima:  -20C enero de 2006 (M.A.P.A). Amplitud trmica abs.:  66C.