Lo normal sería que la producción propia fuera la más barata pero la diferencia en las condiciones de producción (salubridad, seguridad, control de calidad, salarios/explotación) son tan diferentes que todavía son rentables a pesar de venir desde lejos.

Somos nosotros los que invadimos los ecosistemas naturales para nuestro provecho, somos los extraños, no el lobo. Por otro lado, si el lobo mata el ganado es mayormente por falta de presas naturales (y supongo que también por ser más sencillo cazar en un recinto acotado). En cualquier caso, el desequilibrio lo causa el hombre.

Desde el punto de vista económico, si estuviera pagado suficientemente, sería una actividad rentable, se podrían asumir ciertas pérdidas y no habría que subvencionar.

Cita de: Lord_Enzo en Viernes 24 Agosto 2012 08:49:53 AM
Somos nosotros los que invadimos los ecosistemas naturales para nuestro provecho, somos los extraños, no el lobo.

¿Y?... exactamente igual que el lobo invadio hace cientos de miles de años ecosistemas de la peninsula iberica ocupados hasta ese momento por otras especies, causando un gran impacto...

Cita de: Vigorro... en Sábado 25 Agosto 2012 14:46:50 PM

Cita de: Lord_Enzo en Viernes 24 Agosto 2012 08:49:53 AM
Somos nosotros los que invadimos los ecosistemas naturales para nuestro provecho, somos los extraños, no el lobo.

¿Y?... exactamente igual que el lobo invadio hace cientos de miles de años ecosistemas de la peninsula iberica ocupados hasta ese momento por otras especies, causando un gran impacto...

Como que gran impacto, que argumento mas extraño, los depredadores causan un impacto pero este es mínimo en unos ecosistemas ricos en fauna.

Cita de: HCosmos en Sábado 25 Agosto 2012 20:21:05 PM

Cita de: Vigorro... en Sábado 25 Agosto 2012 14:46:50 PM

Cita de: Lord_Enzo en Viernes 24 Agosto 2012 08:49:53 AM
Somos nosotros los que invadimos los ecosistemas naturales para nuestro provecho, somos los extraños, no el lobo.

¿Y?... exactamente igual que el lobo invadio hace cientos de miles de años ecosistemas de la peninsula iberica ocupados hasta ese momento por otras especies, causando un gran impacto...

Como que gran impacto, que argumento mas extraño, los depredadores causan un impacto pero este es mínimo en unos ecosistemas ricos en fauna.

No, si no es argumento alguno... yo lo unico que digo es que me hace gracia eso de "acusar" al ser humano de impactar los ecosistemas, como si fuera la unica especie en hacerlo, o como si fueramos unos bichos raros para los que no vale lo que vale para el resto de especies animales del planeta...

Sobre el impacto del lobo en la peninsula cuando arribo, pues basta con buscar en gugle, sale mucha informacion... por ejemplo, lo primero que he pillado...

http://www5.colvet.es/aehv/pdf/LOBO%20EN%20ESPA%84A.pdf

Los lobos tuvieron una gran influencia en los cambios en las especies de entonces. Consiguieron alcanzar la cumbre trófica, al sustituir totalmente a los grandes depredadores en toda Europa, hace más de medio millón de años.

La gran habilidad de los lobos para la supervivencia, comparable únicamente con la de
nuestra propia especie humana, hicieron que, aparte modificar los estratos de
depredación y el número de especies, consiguieron el casi milagro de alcanzar la estrecha
relación con nuestros antepasados, aunque llegaran mucho más tarde.

[...]

Otro gran cambio en las especies ocurrió alrededor de 800.000 años atrás, que dio lugar a
la aparición de los caballos, ya como los actuales, de las hienas manchadas, de los
jabalíes, y de varias especies de osos, de los leones, y félidos panterinos, ya como las
varias especies presentes hoy día, y, por fin, del lobo "Canis lupus". Lobos que, por ser
más evolucionados, y "generalistas", eliminaron, o arrinconaron, a la mayoría de grandes
felinos, y asimismo a los "C. etruscus", y a los "C. falconeri".

etc...

Cita de: Vigorro... en Sábado 25 Agosto 2012 21:54:21 PM

Cita de: HCosmos en Sábado 25 Agosto 2012 20:21:05 PM

Cita de: Vigorro... en Sábado 25 Agosto 2012 14:46:50 PM

Cita de: Lord_Enzo en Viernes 24 Agosto 2012 08:49:53 AM
Somos nosotros los que invadimos los ecosistemas naturales para nuestro provecho, somos los extraños, no el lobo.

¿Y?... exactamente igual que el lobo invadio hace cientos de miles de años ecosistemas de la peninsula iberica ocupados hasta ese momento por otras especies, causando un gran impacto...

Como que gran impacto, que argumento mas extraño, los depredadores causan un impacto pero este es mínimo en unos ecosistemas ricos en fauna.

No, si no es argumento alguno... yo lo unico que digo es que me hace gracia eso de "acusar" al ser humano de impactar los ecosistemas, como si fuera la unica especie en hacerlo, o como si fueramos unos bichos raros para los que no vale lo que vale para el resto de especies animales del planeta...

Sobre el impacto del lobo en la peninsula cuando arribo, pues basta con buscar en gugle, sale mucha informacion... por ejemplo, lo primero que he pillado...

http://www5.colvet.es/aehv/pdf/LOBO%20EN%20ESPA%84A.pdf

Los lobos tuvieron una gran influencia en los cambios en las especies de entonces. Consiguieron alcanzar la cumbre trófica, al sustituir totalmente a los grandes depredadores en toda Europa, hace más de medio millón de años.

La gran habilidad de los lobos para la supervivencia, comparable únicamente con la de
nuestra propia especie humana, hicieron que, aparte modificar los estratos de
depredación y el número de especies, consiguieron el casi milagro de alcanzar la estrecha
relación con nuestros antepasados, aunque llegaran mucho más tarde.

[...]

Otro gran cambio en las especies ocurrió alrededor de 800.000 años atrás, que dio lugar a
la aparición de los caballos, ya como los actuales, de las hienas manchadas, de los
jabalíes, y de varias especies de osos, de los leones, y félidos panterinos, ya como las
varias especies presentes hoy día, y, por fin, del lobo "Canis lupus". Lobos que, por ser
más evolucionados, y "generalistas", eliminaron, o arrinconaron, a la mayoría de grandes
felinos, y asimismo a los "C. etruscus", y a los "C. falconeri".

etc...

(Te contesto a ésto porque contestarte a lo del hilo de la banquisa... me va a llevar mucho rato de estudio a pesar del posible record )
Pues...que no se puede comparar el impacto del ser humano con el impacto que puede ocasionar la introducción natural de una especie foránea en otro hábitat, Vigorro.
No hay un solo ecosistema, país o territorio que no hayamos dañado los humanos.
Sin embargo, si un animal llega por sus propios medios a otro territorio, se producirá una selección natural.
Es inevitable, así llevamos muchos millones de años. Eso no es un daño, es evolución.
Lo que hacemos nosotros es destrucción (algunas veces por propio placer o enfermedad mental, como los pirómanos)
Otra cosa es que los humanos introduzcamos esa especie en un territorio donde nunca se ha desarrollado. Eso sí trae consecuencias y daños.
Mira lo que pasó en Australia por poner el ejemplo más famoso.
Un saludo.

Cita de: AZUL GLACIAL en Sábado 25 Agosto 2012 23:46:59 PM
(...) si un animal llega por sus propios medios a otro territorio, se producirá una selección natural.

Es inevitable, así llevamos muchos millones de años. Eso no es un daño, es evolución.

Lo que hacemos nosotros es destrucción

Osea, que si lo hace un animal es evolución y si lo hace el hombre es destrucción.



No te citaré más ni te responderé adecuadamente -que luego me borran-  mientras que tus mentiras y graves acusaciones e insultos a la gente del campo permanecen en mensajes atrás. 

---

Pd: Lo del "enorme lobo blanco" (o algo así...) de tu otro mensaje.... 

Cita de: Rafer en Domingo 26 Agosto 2012 00:33:19 AM

Cita de: AZUL GLACIAL en Sábado 25 Agosto 2012 23:46:59 PM
(...) si un animal llega por sus propios medios a otro territorio, se producirá una selección natural.

Es inevitable, así llevamos muchos millones de años. Eso no es un daño, es evolución.

Lo que hacemos nosotros es destrucción

Osea, que si lo hace un animal es evolución y si lo hace el hombre es destrucción.



No te citaré más ni te responderé adecuadamente -que luego me borran-  mientras que tus mentiras y graves acusaciones e insultos a la gente del campo permanecen en mensajes atrás. 

---

Pd: Lo del "enorme lobo blanco" (o algo así...) de tu otro mensaje.... 

Eso demuestra que salvajes los hay en todos los lados...no os rebajéis, debatir con raciocinio..por ambos vandos.

Pero vamos que si os quereis incar el colmillo hacerlo, todo vuestro.

Cita de: Punsuly en Domingo 26 Agosto 2012 00:43:28 AM

Cita de: Rafer en Domingo 26 Agosto 2012 00:33:19 AM

Cita de: AZUL GLACIAL en Sábado 25 Agosto 2012 23:46:59 PM
(...) si un animal llega por sus propios medios a otro territorio, se producirá una selección natural.

Es inevitable, así llevamos muchos millones de años. Eso no es un daño, es evolución.

Lo que hacemos nosotros es destrucción

Osea, que si lo hace un animal es evolución y si lo hace el hombre es destrucción.



No te citaré más ni te responderé adecuadamente -que luego me borran-  mientras que tus mentiras y graves acusaciones e insultos a la gente del campo permanecen en mensajes atrás. 

---

Pd: Lo del "enorme lobo blanco" (o algo así...) de tu otro mensaje.... 

Eso demuestra que salvajes los hay en todos los lados...no os rebajéis, debatir con raciocinio..por ambos vandos.

Pero vamos que si os quereis incar el colmillo hacerlo, todo vuestro.

Yo que se Punsuly tampoco es que se estén pegando bocados como los lobos  se han dicho 4 cosas medio de broma. 
Podemos hacer una cosa, nos liamos a meternos bocados entre nosotros y lo comparamos con el de los lobos, el que tenga mas estilo gana. 
Fuera de coñas somos una especie como decis destructiva mas que otra cosa, el equilibrio natural está roto. Debemos aprender a convivir con otras especies por nuestro bien o acabaremos con todo lo que hay sobre la faz de la tierra. En el caso concreto de los ganaderos como ya se ha dicho aquí el problema al que se enfrentan no es al lobo sino al capitalismo desmesurado y al poco valor de la carne de España. No hay mas problema que ese.

Cita de: AZUL GLACIAL en Sábado 25 Agosto 2012 23:46:59 PM
Pues...que no se puede comparar el impacto del ser humano con el impacto que puede ocasionar la introducción natural de una especie foránea en otro hábito Vigorro.
No hay un solo ecosistema, país o territorio que no hayamos dañado los humanos.

Bueno, algo habremos hecho bien, ¿no?... o quizas piensas que seria mejor serguir viviendo en la epoca de las cavernas, cuando eramos una especie como otra cualquiera...

Ah, y complicado eso de medir el impacto de una forma de vida cuando aparece... ¿es mayor o menor en el planeta el impacto del virus del SIDA que el del ser humano?... ¿fue mayor o menor el impacto del virus de la peste bubonica, que en apenas 10 años acabo con un tercio de los seres humanos de Europa?...

Cita de: Vigorro... en Domingo 26 Agosto 2012 12:57:17 PM

Cita de: AZUL GLACIAL en Sábado 25 Agosto 2012 23:46:59 PM
Pues...que no se puede comparar el impacto del ser humano con el impacto que puede ocasionar la introducción natural de una especie foránea en otro hábito Vigorro.
No hay un solo ecosistema, país o territorio que no hayamos dañado los humanos.

Bueno, algo habremos hecho bien, ¿no?... o quizas piensas que seria mejor serguir viviendo en la epoca de las cavernas, cuando eramos una especie como otra cualquiera...

Ah, y complicado eso de medir el impacto de una forma de vida cuando aparece... ¿es mayor o menor en el planeta el impacto del virus del SIDA que el del ser humano?... ¿fue mayor o menor el impacto del virus de la peste bubonica, que en apenas 10 años acabo con un tercio de los seres humanos de Europa?...

A ver... que nos estamos yendo mucho.
Yo no he dicho que haya que volver a las cavernas ni que no haya que romper un par de cosas para avanzar. Digo que no hemos hecho el más mínimo esfuerzo para intentar hacer un desarrollo sostenible.
Analiza la historia, tanto la social como la económica. Hay poblaciones humanas que intentan vivir respetando su entorno, pero centrándonos en los españoles que es lo que más conocemos y ya que eres de costa, ¿Cuánto kilómetros de costa están vírgenes en España? ¿y bosques originales? Cuándo terminábamos una fiesta en la playa recogíamos todo. Pero ahora ¿quién recoge las botellas, bolsas y demás? pues muy muy poquitos de los que ensucian.
Si sigues mi racionamiento resumido, cuando digo que un lobo (o lo que sea) que llega a un territorio tendrá un impacto mínimo es porque no va a provocar que desaparezcan bosques, ni línea de costa, ni va a llenar todo de contaminantes afectando al planeta.
La naturaleza con el nuevo depredador tenderá a un equilibrio. El nuevo depredador encontrará su hueco, o no, pero no arruinará irreversiblemente todo el entorno. No talará todos los árboles, no echará contaminantes al suelo haga falta o no, no recalificará todo y lo explanará para seguir acumulando y acumulando dinero....etc, etc,
El ser humano ni se plantea si es adecuado al entorno su comportamiento o siquiera si es bueno para él y su descendencia. Tenemos un impacto muy destructivo y es posible que antes de la era moderna estuviese más o menos justificado porque ni la ciencia ni la sociedad habían avanzado, pero ahora sabemos perfectamente las consecuencias de nuestros actos.
Pero nos da igual. Mientras haya dinero de por medio nos da igual incluso nuestra propia salud.
Mira, podría poner muchos ejemplos, pero creo que si piensas un poco encontrarás a tu alrededor cientos de actuaciones irresponsables, derroches, pelotazos, falta de depuradoras, barbaridades debajo de los plásticos,...
En fin. Podíamos haber salido de las cavernas y llegado al espacio con impacto mínimo, ¿pero de verdad lo hemos intentado siquiera?

Cita de: Vigorro... en Sábado 25 Agosto 2012 14:46:50 PM

Cita de: Lord_Enzo en Viernes 24 Agosto 2012 08:49:53 AM
Somos nosotros los que invadimos los ecosistemas naturales para nuestro provecho, somos los extraños, no el lobo.

¿Y?... exactamente igual que el lobo invadio hace cientos de miles de años ecosistemas de la peninsula iberica ocupados hasta ese momento por otras especies, causando un gran impacto...

Hombre, exactamente igual... creo que hay algunas diferencias básicas entre el lobo y el ser humano, el lobo no es consciente del daño que pueda causar a otras especies o al ser humano, no es capaz de preguntarse el por qué de sus acciones, el ser humano sí que lo es. Y es que comparar el impacto causado por el lobo con el del ser humano tiene telita... Vamos que si quieres nos ponemos a contar las especies animales extintas de las que el lobo es responsable, y las que lo es el ser humano 

Cita de: Rio Anas en Lunes 27 Agosto 2012 19:20:32 PM

Cita de: Vigorro... en Sábado 25 Agosto 2012 14:46:50 PM

Cita de: Lord_Enzo en Viernes 24 Agosto 2012 08:49:53 AM
Somos nosotros los que invadimos los ecosistemas naturales para nuestro provecho, somos los extraños, no el lobo.

¿Y?... exactamente igual que el lobo invadio hace cientos de miles de años ecosistemas de la peninsula iberica ocupados hasta ese momento por otras especies, causando un gran impacto...

Hombre, exactamente igual... creo que hay algunas diferencias básicas entre el lobo y el ser humano, el lobo no es consciente del daño que pueda causar a otras especies o al ser humano, no es capaz de preguntarse el por qué de sus acciones, el ser humano sí que lo es. Y es que comparar el impacto causado por el lobo con el del ser humano tiene telita... Vamos que si quieres nos ponemos a contar las especies animales extintas de las que el lobo es responsable, y las que lo es el ser humano 

Lo mismo es, si...