Observaciones vs modelos

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Re:Observaciones vs modelos
« Respuesta #109 en: Jueves 06 Junio 2013 23:45:39 pm »
Por si acaso alguien piensa "¡Eh que hay subida, menos pero haberla hayla!":




La explicación...

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Re:Observaciones vs modelos
« Respuesta #110 en: Domingo 09 Junio 2013 03:32:43 am »
Por si acaso alguien piensa "¡Eh que hay subida, menos pero haberla hayla!":




La explicación...

Si un fallo épico ,solo si se te olvida aclarar ciertas cosas , como por ejemplo que los GCM , son buenos para ciertas cosas y malos para otras .. son buenos en estimar la tendencia de la temperatura GLOBAL , y al mismo tiempo son malos en estimar la tendencia de temperaturas de por ejemplo un país o una zona en particular , o el comportamiento de ciertos factores específicos.. por ejemplo el deshielo del ártico...esto se sabe desde la implementacion de los primeros modelos climáticos..

El otro punto es que ni siquiera las observaciones in situ de la troposfera media ecuatorial se ponen de acuerdo unas con otras , siendo la diferencia entre estos de un factor de mas de 3 , este es el triste caso de RSS y UHA para la Troposfera media a 20N - 20S...

RSS MT 20S-20N:   0.090 ± 0.028 °C/decade

UHA MT20S-20N:   0.030 ± 0.028 °C/decade


NOAA 20N-20S TMT trend nov1978-Apr2013: +0.12°C/decade:
ftp://ftp.star.nesdis.noaa.gov/pub/smcd/emb/mscat/data/MSU_AMSU_v2.0/monthly/Monthly_Update/Merged_Deep-Layer_Temperature/TMT_merged_msu2_amsua5_monthly_1978-April2013_v2.0.anomaly.dat

Si los diferentes métodos de medicion están en total desacuerdo entre si y por una diferencia tan abismal , como puedes afirmar tan tranquilamente que estas mediciones son las correctas y los modelos no? Es decir la diferencia es tan grande que simplemente eligiendo una u otra medición puedo llegar a 2 conclusiones totalmente contradictorias ..

Y por último Roy, se contradice a si mismo , ya que aparentemente ya ha olvidado que el mismo puso su firma junto a la de otros climatologos como ,su co-queper J.R. Christy, para sentar esta declaración sobre las mediciones de la troposfera media..

Abstract
Previously reported discrepancies between the amount of warming
near the surface and higher in the atmosphere have been used to
challenge the reliability of climate models and the reality of humaninduced global warming. Specifically, surface data showed substantial
global-average warming, while early versions of satellite and radiosonde
data showed little or no warming above the surface. This significant
discrepancy no longer exists because errors in the satellite and
radiosonde data have been identified and corrected. New data sets
have also been developed that do not show such discrepancies.

Tropical Temperature Results (20°S to 20°n)
• Although the majority of observational data sets show more warming at the surface than in
the troposphere, some observational data sets show the opposite behavior. Almost all model
simulations show more warming in the troposphere than at the surface. This difference between models and observations may arise from errors that are common to all models, from
errors in the observational data sets, or from a combination of these factors
. The second
explanation is favored, but the issue is still open.


http://www.climatescience.gov/Library/sap/sap1-1/finalreport/sap1-1-final-execsum.pdf

En resumen afirmar que las mediciones para la troposfera a (20°S to 20°N)  están bien y los modelos están mal , es mentiroso, al hacerlo Roy no solo miente a todos sus lectores y el publico en general sino , que tristemente se miente a si mismo...

Sería mas justo decir que las diferencias son posiblemente debido a un conjunto de errores en los modelos y las mediciones La sentencia que Roy decidió olvidar...
« Última modificación: Domingo 09 Junio 2013 04:09:37 am por Doom »

In memoriam: Albert A. Bartlett
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"Hay que tener la mente abierta. Pero no tanto como para que se te caiga el cerebro al suelo."
Dr. Richard Feynman

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Re:Observaciones vs modelos
« Respuesta #111 en: Domingo 09 Junio 2013 11:19:42 am »
Cita de: Doom
Si un fallo épico ,solo si se te olvida aclarar ciertas cosas , como por ejemplo que los GCM , son buenos para ciertas cosas y malos para otras ..

En efecto, has puesto las cosas en su punto justo. Los modelos climáticos son excelentes para la promoción del fraudulento alarmismo de la ciencia climática post-normal, pero son malos para todo lo que tenga que ver con la realidad climática en sí.

Y es cierto, la culpa la tienen los errores en los modelos, ya que no incorporan todas las posibles causas pero agregan cuidadosamente datos ad hoc para lograr los resultados deseados... con vista a los fines en que esos modelos son buenos, por supuesto.

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Re:Observaciones vs modelos
« Respuesta #112 en: Lunes 10 Junio 2013 02:30:02 am »
http://agwobserver.wordpress.com/2009/12/24/papers-on-tropospheric-temperatures/

http://agwobserver.wordpress.com/2009/09/06/papers-on-tropical-troposphere-hotspot/

Recomiendo este paperTropospheric temperature trends:
history of an ongoing controversy
, una interesante sumarizacion de la historia y la titanica  tarea que significo y significa medir con cierta "precisión ""las temperaturas troposfericas globales y aun mas difícil las ecuatoriales..

Saludos

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Re:Observaciones vs modelos
« Respuesta #113 en: Lunes 10 Junio 2013 10:08:29 am »
Los modelos climáticos son muy buenos para demostrar cualquier cosa, por supuesto:



Un informe (de pago) aparecido en Science así lo demuestra claramente. Como lo único que los pobres podemos leer es el abstract, hay que buscar otra forma de enterarse de las cosas, como por ejemplo este artículo que nos lo explica:

More climate models FAIL – A chink in the armor at Science?

En definitiva, ni idea de lo que sucede en la realidad; solamente parámetros ajustables para que den lo que quiera el alarmista de turno.

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Re:Observaciones vs modelos
« Respuesta #114 en: Lunes 10 Junio 2013 12:28:31 pm »
Y si bien es cierto que los modelos climáticos cuentan con parámetros ajustables para lograr un resultado predeterminado, también lo es que ignoran o tergiversan múltiples factores que pueden influir en el clima... como no sea el todopoderoso e inefable CO2.

Uno de esos factores mal considerados y que en razón de las necesidades de la hipótesis se toma como retroalimentación positiva es el vapor del agua, pero...:

New paper finds significant cooling effect of irrigation; implies water vapor feedback is negative

Por eso sus "proyecciones" están cada vez más alejadas de la realidad.

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« Última modificación: Lunes 10 Junio 2013 12:31:18 pm por hrizzo »
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Re:Observaciones vs modelos
« Respuesta #115 en: Lunes 10 Junio 2013 21:41:39 pm »
http://agwobserver.wordpress.com/2009/12/24/papers-on-tropospheric-temperatures/

http://agwobserver.wordpress.com/2009/09/06/papers-on-tropical-troposphere-hotspot/

Recomiendo este paperTropospheric temperature trends:
history of an ongoing controversy
, una interesante sumarizacion de la historia y la titanica  tarea que significo y significa medir con cierta "precisión ""las temperaturas troposfericas globales y aun mas difícil las ecuatoriales..

Saludos
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No es porque pienses en una tendencia o en la otra sino porque yo cuando te leo me entero de cosas, tu discurso es claro. Efectivamente medir las temperaturas de la troposfera es bastante díficil .
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitación 2014: 210 mm / Precipitación 2013: 402  litros
Chirivel, (1045 m) Media 2007-2012 385 mm, 13ºC. En la comarca de Los Vélez.
AÑO HIDROLOGICO MAS SECO. 2011-2012   173 mm
Nieve: 2005:40cm / 2006:2cm  2007:100cm / 2008:12cm 2009:25cm 2010:30cm / 2011:12cm  / 2012:10cm 2013: 10cm
Sierra María,(Chirivel 1270 m) Pluviometria en estudio: 2014: 100 mm

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Re:Observaciones vs modelos
« Respuesta #116 en: Martes 11 Junio 2013 03:43:36 am »
Un nuevo paper recién salido del horno sobre este tema :Revisiting the controversial issue of tropical tropospheric temperature trends

tropical temperature trends;radiosonde;observational uncertainty;CMIP5;amplification factors;horizontal resolution
[1] Controversy remains over a discrepancy between modeled and observed tropical upper tropospheric temperature trends. This discrepancy is reassessed using simulations from the Coupled Climate Model Inter‒comparison Project phase 5 (CMIP 5) together with radiosonde and surface observations that provide multiple realizations of possible “observed” temperatures given various methods of homogenizing the data. Over the 1979–2008 period, tropical temperature trends are not consistent with observations throughout the depth of the troposphere, and this primarily stems from a poor simulation of the surface temperature trends. This discrepancy is substantially reduced when (1) atmosphere‒only simulations are examined or (2) the trends are considered as an amplification of the surface temperature trend with height. Using these approaches, it is shown that within observational uncertainty, the 5–95 percentile range of temperature trends from both coupled‒ocean and atmosphere‒only models are consistent with the analyzed observations at all but the upper most tropospheric level (150 hPa), and models with ultra‒high horizontal resolution (≤ 0.5° × 0.5°) perform particularly well. Other than model resolution, it is hypothesized that this remaining discrepancy could be due to a poor representation of stratospheric ozone or remaining observational uncertainty.

In memoriam: Albert A. Bartlett
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Re:Observaciones vs modelos
« Respuesta #117 en: Martes 11 Junio 2013 08:17:48 am »
http://agwobserver.wordpress.com/2009/12/24/papers-on-tropospheric-temperatures/

http://agwobserver.wordpress.com/2009/09/06/papers-on-tropical-troposphere-hotspot/

Recomiendo este paperTropospheric temperature trends:
history of an ongoing controversy
, una interesante sumarizacion de la historia y la titanica  tarea que significo y significa medir con cierta "precisión ""las temperaturas troposfericas globales y aun mas difícil las ecuatoriales..

Saludos
Muchas gracias por la información, no me imaginaba que fuera ten complicado medir las temperaturas troposféricas, lo intuía, pero no creía que fuera tan complejo.
Viva el frío¡¡¡¡

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Re:Observaciones vs modelos
« Respuesta #118 en: Martes 11 Junio 2013 20:57:20 pm »
Vamos por partes, que es muy largo y hay muchas cosas.

Doom, que le llames mentiroso a alguien, y lo hagas sobre la base de seleccionar un párrafo y olvidar el siguiente, es como para expulsarte de cualquier club civilizado.

Citar
While these data are consistent with the results from climate models at the global scale, discrepancies in the tropics remain to be resolve.

Traducción: mientras que la temperatura global es "consistente" (¿durante cuánto más tiempo?), la de los trópicos no lo es. ¿Hablando de mentirosos, cómo tenemos que llamarte a ti?

El documento no tiene fecha, pero parece de 2005. Definitivamente anterior al AR4 (2007), porque solo cita el TAR. Y los últimos datos que tiene son de 2004 - 2005. Por ejemplo:

Cita de: Doom
For global averages, observed changes from 1958 through 2004 exhibit amplification: i.e., they
show greater warming trends in the troposphere compared with the surface. Since 1979, however,
the situation is different: most data sets show slightly greater warming at the surface.

¿Estás llamando mentiroso a un científico respetable, porque en 2004 - 2005 expresó una opinión que no es tan diferente de la de ahora como quieres hacer ver? ¿Pero de qué vas?

Cita de: Doom
son buenos en estimar la tendencia de la temperatura GLOBAL , y al mismo tiempo son malos en estimar la tendencia de temperaturas de por ejemplo un país o una zona en particular

Claro, claro, no podemos esperar que acierten en la tendencia de temperatura del parque de Doña Casilda. Cierto. Pero estamos hablando de la banda latitudinal principal del sistema climático, el motor del mismo.

La regresión lineal de UAH para los trópicos (20N-20S) es 0,07 / década, y no 0,03, como das tú:

http://vortex.nsstc.uah.edu/data/msu/t2lt/uahncdc.lt (última línea, donde pone "trend", y debajo de "trpcs")

Has sobrepasado un error del 100%. ¡Premio para el caballero!

No tengo el dato para RSS, que da 25N-25S, pero este es como dos veces mayor. 0,13.  Le iba a preguntar a Spencer por ello, pero me olvidé. ¿Y qué?  ¿Quieres decir que no hay una diferencia épica entre el rango de las observaciones y el de los modelos? Por no hablar de su media.

Cita de: Doom
En resumen afirmar que las mediciones para la troposfera a (20°S to 20°N)  están bien y los modelos están mal , es mentiroso, al hacerlo Roy no solo miente a todos sus lectores y el publico en general sino , que tristemente se miente a si mismo...

Ya hemos visto que de mentiroso nada, pero mejor nos cuentas a quién le estás mintiendo tú.

Cita de: Doom
Sería mas justo decir que las diferencias son posiblemente debido a un conjunto de errores en los modelos y las mediciones La sentencia que Roy decidió olvidar...

Sería más justo decir que siete años más (después de ese informe) con las observaciones persistentemente separándose de los modelos, cambia el problema. El detalle que Doom ... decidió olvidar.

Todo lo demás que traes solo son disculpas gimnásticas a posteriori para un fallo -efectivamente- épico.


El asunto es bastante sencillo. Nos proponen una ruina para evitar un problema que sólo está en los modelos, no en la realidad. Lo racional es juzgar los modelos. Pero juzgarlos según acierten en lo que hoy dicen que va a pasar mañana, no en lo que mañana aleguen como motivo para no haber acertado en la predicción de hoy. Lo entiende hasta un niño. Bueno, algunos economistas no lo entienden. También tienen preciosos modelos. Y también la crisis financiera observada era imposible en teoría ... antes de observarla. Después era obvia, claro, y tienen preciosas gimnasias para explicarlo. Pero por lo menos los economistas no discuten las observaciones.
« Última modificación: Miércoles 12 Junio 2013 10:01:09 am por diablo »

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Re:Observaciones vs modelos
« Respuesta #119 en: Miércoles 12 Junio 2013 02:05:02 am »

Perdón por este off topic
Entiendo que uno le pueda poner toda su pasión a argumentar y a rebatir, pero por muy contraopinable que te parezca el discurso de otra persona, llamar niñato a alguien y alentar al insulto me parece algo triste de ver e inmerecido para la parte formal del foro. Incluso en off topic queda feo, a pesar de que en alguna ocasión sea algo comprensible...
Almuñécar. El trópico europeo.