oscurecimiento global

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Re: oscurecimiento global
« Respuesta #12 en: Lunes 23 Mayo 2005 15:06:59 pm »
A mi lo que me gustaria que alguien me explicase es, ¿como una disminución de la energia del sol puede provocar un aumento de las temperaturas?. ???

Yo creo que son cosas paralelas: pese a que disminuye la energía incidente, se acumula más pro efecto invernadero, no?  ???

La relación es:

contaminación = (+)aerosoles + (+)CO2 = (+)oscurecimiento + (+)invernadero

saluts!  ;)

CLARO MIRAD VENUS OSCURO, PERO CON UN TERRIBLE EFECTO INVERNADERO

SALUDOS



Desconectado anton

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Re: oscurecimiento global
« Respuesta #13 en: Lunes 23 Mayo 2005 17:12:57 pm »

CLARO MIRAD VENUS OSCURO, PERO CON UN TERRIBLE EFECTO INVERNADERO



o sea que Venus es oscuro...claro, claro, claro ...porque el CO2 es un gas transparente ...

Lo que todavía está más claro es que la radiación solar que llega a la superficie de la Tierra no es constante y que ha variado en muchos watios hacia abajo y hacia arriba en las últimas décadas.
Una variación mucho mayor que el escaso watio atribuído al incremento del CO2.
Pero como los modelizadores no tienen todavía mucha idea de cómo reflejar esas variaciones en fórmulas, pues los modelos no las tienen en cuenta. Y todo queda así mucho más claro... Y más exacto!

Destraler El Blanc

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Re: oscurecimiento global
« Respuesta #14 en: Lunes 23 Mayo 2005 21:48:43 pm »
Igual digo una estupidez, pero hasta donde yo he leído, una de las causas que mas peso parece tener para explicar el oscurecimiento que parece que estamos teniendo, es una causa astronómica y es que podríamos estar atravesando una nube de polvo estelear que disminuyese la radiación que nos llega.

Veremos que dicen en ese documental.

Desconectado anton

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Re: oscurecimiento global
« Respuesta #15 en: Lunes 23 Mayo 2005 22:08:40 pm »
Igual digo una estupidez, pero hasta donde yo he leído, una de las causas que mas peso parece tener para explicar el oscurecimiento que parece que estamos teniendo, es una causa astronómica y es que podríamos estar atravesando una nube de polvo estelear que disminuyese la radiación que nos llega.

Veremos que dicen en ese documental.

...pero es que desde hace quince años lo que ocurre es lo contrario. Probablemente el documental se queda en 1990 !!
Veremos.
Pongo aqui abajo una de las gráficas de la radiación solar en superficie de uno de los articulos que he citado, correspondiente a Alemania.

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Re: oscurecimiento global
« Respuesta #16 en: Lunes 23 Mayo 2005 22:56:22 pm »
No se que nos contarán en el reportaje, pero aparte de las variaciones que en un momento dado puedan ocurrir en nuestra estrella (relacionadas o no con el ciclo de manchas solares), hay que saber que desde que existe el Sol (fecha que coincide más o menos en el tiempo con el origen de los planetas que forman el sistema solar), su luminosidad no ha hecho más que aumentar.
Se estima que hoy en día el Sol brilla un 30% más que en su fase más primitiva, cuando la Tierra era poco menos que una bola incandescente (hace unos 4.600 millones de años).
Este es el comportamiento típico de una estrella mediana como el Sol y seguirá aumentando de brillo hasta que se termine el hidrógeno de su interior y se colapse.
 

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Re: oscurecimiento global
« Respuesta #17 en: Lunes 23 Mayo 2005 23:23:02 pm »
Tipos de radiaccion solar:

Por su naturaleza la radiación solar emite 2 tipos de radiaciones muy diferentes: la radiación ondulatoria o electromagnética (radiación solar) constituida por radiaciones visibles, infrarroja y ultravioleta a velocidad de la luz 300.000 km/seg., la temperatura aproximada en la superficie de sol es de 6.000 ºC, con dicha temperatura el sol irradia 56 x 1026 cal/gr/min, en todas direcciones.

 
Teniendo en cuenta esto podria suceder que a un menor brillo, debido a factores solares , de las capas altas de la atmosfera,o provocado por nubes interestelares sucediera que otro tipo de radiacion aumentara provocando calentamiento debido a una radiaccion con un tipo de onda mas corta ?

Elecubracciones sobre algo que parece cada dia mas caotico :-\.

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Re: oscurecimiento global
« Respuesta #18 en: Lunes 23 Mayo 2005 23:29:18 pm »
Igual digo una estupidez, pero hasta donde yo he leído, una de las causas que mas peso parece tener para explicar el oscurecimiento que parece que estamos teniendo, es una causa astronómica y es que podríamos estar atravesando una nube de polvo estelear que disminuyese la radiación que nos llega.

Veremos que dicen en ese documental.

...pero es que desde hace quince años lo que ocurre es lo contrario. Probablemente el documental se queda en 1990 !!
Veremos.
Pongo aqui abajo una de las gráficas de la radiación solar en superficie de uno de los articulos que he citado, correspondiente a Alemania.


Entiendo. O sea, que nos oscurecemos pero a la vez aumenta la radiación.

Esto necesito un tiempo para asimilarlo y darle orden en mi cabeza :P

Desconectado anton

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Re: oscurecimiento global
« Respuesta #19 en: Martes 24 Mayo 2005 00:38:53 am »
No,no ...antes nos oscureciamos pero ahora nos aclaramos.
La tele se ha quedado en el oscurecimiento ... No me extraña.

... pero modifico esto último porque no es justo lo que he puesto.

Aunque parezca mentira, hasta la publicación del artículo del 6 de Mayo de 2005 en Science ("From dimming to brightening: decadal changes in solar radiation at Earth's surface"/ "Del oscurecimiento al aclaramiento, cambios decadales en la radiación solar en la superficie de la Tierra"), no existía ningún estudio sobre la variación de la insolación global en superficie desde 1990.

Por eso, probablemente aunque el documental de la tele sea muy reciente, sus datos están obsoletos. No tienen la culpa. De tenerla alquien, el que la tiene es el IPCC.

De todas maneras espero que Pedro Erquicia se haya enterado de estos artículos recientes y haga mención a ellos (aunque no apostaría ni un duro a que lo vaya a hacer). "No dejemos que la verdad estropee la noticia".
« Última modificación: Martes 24 Mayo 2005 09:26:42 am por anton »

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Re: oscurecimiento global
« Respuesta #20 en: Martes 24 Mayo 2005 09:21:21 am »

CLARO MIRAD VENUS OSCURO, PERO CON UN TERRIBLE EFECTO INVERNADERO



o sea que Venus es oscuro...claro, claro, claro ...porque el CO2 es un gas transparente ...

Lo que todavía está más claro es que la radiación solar que llega a la superficie de la Tierra no es constante y que ha variado en muchos watios hacia abajo y hacia arriba en las últimas décadas.
Una variación mucho mayor que el escaso watio atribuído al incremento del CO2.
Pero como los modelizadores no tienen todavía mucha idea de cómo reflejar esas variaciones en fórmulas, pues los modelos no las tienen en cuenta. Y todo queda así mucho más claro... Y más exacto!

La pregunta que llevo haciendo tiempo, entonces tu dices que los modelos de predicción usados no tienen en cuenta las variaciones de radiación solar. Lo sabes de buena tinta?

Esto aclararía muchas cosas.
OHIO!!!!! Is here!!!!!

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Re: oscurecimiento global
« Respuesta #21 en: Martes 24 Mayo 2005 09:35:46 am »
He modificado un poco mi intervención anterior. Pero en cuanto a tu pregunta, hay que aclarar que de lo que se trata no es la radiación solar en el techo de la atmósfera (la cual sí se puede más o menos modelizar en lo que respecta al menos a los ciclos solares), sino que de lo que se trata aquí, al hablar del oscurecimiento y del aclaramientoposterior, es de la radiación solar recibida en superficie y que depende sobre todo de los cambios en la mayor o menor opacidad (o transmisividad de la atmósfera), que depende de la cantidad de aerosoles en el aire y de la nubosidad. Y de esto, de las causas de los cambios bruscos, que por lo que se observa son de varios watios por m2 ocurridos en las últimas décadas (de mayor importancia que el efecto invernadero), los modelos no tienen ni pajolera idea.

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Re: oscurecimiento global
« Respuesta #22 en: Martes 24 Mayo 2005 09:44:38 am »
y es que al final, te das cuenta que todo es una patraña, con buena o mala intención.

La verdad, es que tengo ganas de ver el reportaje, por curiosidad, a ver que dicen.
https://twitter.com/tromarqui



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Desconectado anton

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Re: oscurecimiento global
« Respuesta #23 en: Martes 24 Mayo 2005 11:24:48 am »
y es que al final, te das cuenta que todo es una patraña, con buena o mala intención.

... y en España además con retraso.

Si poneis en Google "Global brightening" veréis que hay un montón de artículos refiriéndose a esta última tendencia del aclaramiento de la atmósfera.

Pero no. En TVE española el próximo domingo nos van a poner un documental del "Global dimming", del oscurecimiennto global, de lo contrario.