Muy bien Vigorro, después de tus argumentos de autoridad a mí no me queda nada que decir. Volveré a mis fantasías. Y cuando tenga tiempo, intentaré hablar con el lenguaje de la física y de la estadística.
Esa no es manera de debatir... ¿por que te mosqueas?... a ver si me voy a mosquear yo...
¿le he faltado yo a alguien, he dicho algo inapropiado como para que me trates asi?... creo que no... ¿que argumentos de autoridad ni que porras?... solo expreso mis ideas... no volvamos a viejos tiempos de este topic en los que en cuanto alguien dudaba de algo, se liaba...
Tú argumentas mejor, mucho mejor, Vigorro, que como te has "desenmarañado" a propósito de la frecuencia de los - 20 en determinadas estaciones, dicho sea en modo "Imagine".
Solidaridad argumental absoluta con Tascazo y sobre todo con su labor y su acadecimiscmo, exento de cualqueir traza de nacionalismo climatológico. Solidaridad también con las palabras de Pico que cuando interviene no es para aportar paja. Y con las del resto que opinan que los -20, para las fieras del Ibérico Sur, se aproximan más, mucho más a regla que a excepción.
Me voy a centrar, literalmente, en las afirmaciones que me han chirriado... y a intentar argumentar, claro...
Por fin saqué un día para ir a descargar los datos del último mes y pico de mis Microlite. Nada espectacular en cuanto a mínimas absolutas, tal y como me temía. La noche más fría de la ola siberiana, la del 9 de febrero, sólo el Rincón de Palacios consiguió bajar de -20 ºC, con un "discreto" registro de -20,9 ºC.
Recordemos que tascazo se refiere a Uña, La Serna, La Nava, Rincon de Palacios y Valtablao... estas son las minimas absolutas de sus series...
Uña, dic10,
dos inviernos: -14'9 y -15'3 en ene11... (sobre -14 en feb12)...
La Serna dic11,
un invierno: -17'4 y -17'5 en feb12...
La Nava dic10,
dos inviernos: -20'2 en feb12 y -20'8 en ene12...
Rincon de Palacios, dic11,
un invierno: -20'8 y -20'9 en feb12 y -22'8 en ene12...
Valtablao, dic10,
dos inviernos: -18'9 y -20'2 en ene11... (sobre -18 en feb12)...
Asi, tenemos en feb12 esto...
Uña: sobre -14...
La Serna: -17'5...
La Nava: -20'2...
Rincon de Palacios: -20'9...
Valtablao: sobre -18...
¿Como se puede afirmar que no hay nada espectacular en estos datos y que son discretos, aunque vaya entrecomillado lo de discretos?... ¿como se puede afirmar eso con series de dos o un invierno?...
para series tan cortas todo es espectacular y nada lo es...
¿No son espectaculares los -20'2 de La Serna simplemente porque hace un año se alcanzaron -20'8 en una situacion en teoria mas discreta?... a lo mejor aquella fue mas discreta en isos pero mas potente en humedad o en vete a saber que... ¿no son espectaculares los -20'9 del Rincon de Palacios porque un mes antes se alcanzaron -22'8?... ¿no son espectaculares los -18/-19 de Valtablao porque un año antes se bajo dos grados mas?... ¿y si estos valores (-21 en La Serna, -23 en Rincon de Palacios y -20 en Valtablao) son los valores mas o menos extremos de esos enclaves?: deberiamos llamarlos excepcionales y por tanto, espectaculares... puestos a imaginar sobre series cortas, yo puedo afirmar alegremente que Rogativa es el polo del frio por excelencia de España en cuanto a minimas absolutas, ya que alcanzo en el mismo año pero en inviernos distintos (ene46 y dic46) -27 y -26, aunque en feb56 se quedara en -19...
¿Se basa la afirmacion en los registros de años anteriores de lugares proximos?... tampoco me vale, pues estamos hartos de ver como esa regla de tres no funciona, y para lugares aun mas proximos que los que tratamos... basta coger los datos de historicas olas de frio para Nerpio, Casas Ibañez y Pedro Andres y ver de lo que hablo...
¿Se basa la afirmacion en registros antiguos de los mismos enclaves?... cuidado tambien, porque igual se midieron de aquella manera y son datos irreales... aun asi, los -14 de Uña de feb12 seria un dato que yo si calificaria como poco espectacular y discreto viendo los historicos de los años cuarenta y cincuenta...
Con los datos aportados por Tascazo de la serrania de Cuenca, se confirma
que por el Ibérico sur en esta pasada Ola de Frio solo se han alcanzado
registros medio decentes para el potencial de la zona, en Villanueva de las
Tres Fuentes (-23.9), y en la Dolinas del Villar (-23.5) Dolina de Rodenás (-23.8 ).
Maldito viento.
Identica argumentacion... si practicamente -24 en Villanueva y las dolinas de Villar del Cobo y Rodenas son registros medio decentes, ¿que seria en esos enclaves un registro decente, -27/-28?... ¿y un registro extraordinario, de esos que se miden de higos a brevas, -30/-31?... ¿y un registro excepcional, de esos que se miden de media una vez cada 50 años, -33?...
afirmar que -24 son medio decentes IMPLICA que se da por hecho que los -30 son seguros en esos enclaves, y eso es mucho suponer...El 4-12-2010 se alcanzaron por la zona temperaturas entre -26º y -27º en una entrada fria
"normalita" en la que las isos no fueron excesivamente bajas, por tanto el potencial está desmostrado.
En esta ocasión las isos eran muy bajas, la -10 o la -11, podían haberse producido
con las condiciones oportunas registros inferiores a -24º, y quien sabe si acercarse
a -30º.
Esta muy bien indagar en "que hubiera pasado si", pero la clave es: ¿se pueden dar en el enclave en cuestion esas condiciones soñadas?...
das la impresion de que las entradas frias son entes lineales, de manera que los factores necesarios para una minima burra siempre pueden mejorar... quizas los -26/-27 de dic10 es el tope de la zona porque si entran isos mas bajas lo hacen siempre acompañadas de viento, o porque igual pueden entrar isos mas bajas sin viento pero siempre con humedades muy altas, o porque...
Pregunto: ¿son los -30 el potencial de Calamocha?... con tu razonamiento la respuesta seria "no, el potencial es mas alto, porque si el dia x hubieran entrado isos mas bajas, o si el dia y hubiera hecho menos viento, o si el dia z hubiera habido menos humedad, o si"... de hecho, tu respuesta siempre seria no, hablaramos del enclave que hablaramos... ¿es logico?... yo creo que no...
El potencial depende de las condiciones del momento, no de unas condiciones ideales que no sabes si se pueden producir... ¿no entiendes que si lo ocurrido el 4dic10 (-26/-27) fue a lo maximo que pueden aspirar los enclaves de la zona, registros de -24 serian extraordinarios y no discretos y poco espectaculares?...
sabemos que un -20 se puede alcanzar
por esta zona con cierta regularidad.
¿Y como lo sabes disponiendo solo de series cortas?...
el concepto de regularidad es intrinseco a series largas... convendremos que series de uno o dos inviernos no sirven para afirmar nada sobre regularidad, ¿no?... me viene a la cabeza de nuevo el caso de Rogativa... bien, cojamos las series mas largas...
Fuentes del Buey, dic09,
tres inviernos...
Valdojos, dic09,
tres inviernos...
Villar del Cobo, dic09,
tres inviernos...
Villanueva de las Tres Fuentes, dic09,
tres inviernos...
Cojamos una serie de tres: Cantalojas 2005-2007... sabiendo de los -22'5 de 2005, los -24 de 2006 y los -21'2 de 2007, podriamos decir, como tu haces, que los -20 se alcanzan con cierta regularidad en Cantalojas, ¿no?... lo que pasa que despues llega 2001 con sus -18'4, 2002 con sus -8'8, 2003 con sus -17'8 y 2004 con sus -11'9 y nos echa al suelo la teoria...
Puedes afirmar que en la zona que controlas los -20 han sido habituales EN LOS ULTIMOS X AÑOS, pero sin lo escrito en mayuscula la afirmacion queda "fea", porque das la impresion de estar refiriendote a siempre, y puede que tus palabras no se correspondan con la realidad...
Es mas, ¿que sentido tiene afirmar nada sobre regularidad con series cortas?... ¿puedo yo decir que los -20/-21 se alcanzan con regularidad en la Sierra de Gador porque se han alcanzado dos veces este invierno?...
El unico enclave que tiene una serie "larga" es Aguas Amargas... y si, en los cinco inviernos de datos que tiene ha alcanzado los -20, pero
eso no sirve ni para extrapolar la propia serie ni mucho menos para extrapolar otros enclaves...
Los datos sistemáticos recientes y otros esporádicos más antiguos indican que en las "fieras" del Ibérico sur los -20 ºC se alcanzan casi todos los inviernos (y en ocasiones varias veces en un mismo invierno).
Lo mismo: no puedes inferir nada a partir de los datos de tres inviernos (caso de Cantalojas), y ya no te digo nada a partir de solo dos (caso Rogativa) o uno (caso Sierra de Gador)... y si te refieres a que se alcanzan los -20 en los inviernos en que se miden -20, eso es una perogrullada, y no aporta informacion alguna al hecho en si...
También creo como él que el umbral de -30 ºC es más difícil de superar que lo que cabría esperar por la simple extrapolación de las circunstancias en las que se han producido los "menos veintes". Esta reciente ola de frío es un buen ejemplo de que no es fácil que se junten todos los ingredientes precisos. Ahora bien, yo creo que los veremos un invierno de estos...
¿Ves a lo que me refiero?... cualquiera que no este puesto en esto de los polos y te lea, creeria que los -30 son pan comido, y que si no son este año, seran el que viene, y si no, el otro, pero vamos, que estan hechos... oiga, pues no...
Fijemonos en el 4dic10...
Fuentes del Buey -27'3...
Villar del Cobo -28'3...
Fuentes del Buey -26'4
Aguas Amargas -26'7
¿Os habeis parado a pensar en que igual las condiciones de aquel dia son las mejores que se pueden dar en esos enclaves, porque si el factor x se pone mejor, empeora el z?... ¿os habeis parado a pensar en lo que influye la presion atmosferica en los fenomenos de inversion, en el tema del asentamiento del aire frio?... cambia la vida y mucho entre estar a 800/1.000 msnm, como Molina o Calamocha, o estar a 1.600/1.800...
pd: Harmatan (al que aprecio y respeto, y lo sabes), ya te digo yo que hubo, hay y habra, siempre, "nacionalismo" en esto de los polos... no va por tascazo o la campaneta en concreto, ni por este ni por el otro ni por el de la moto, pero haberlo, haylo... oye, hasta a mi, que peco poco de eso, me ha dado "pena" que nadie haya dicho ni mu sobre los dos -20s medidos en Almeria, con subidas de hasta 20º en dos horas, con una media de minimas para todo Febrero de -13, solo superada por Banhs de Tredos, con unas graficas de inversion de la leche...