Posible downburst/tornado en Torrent. 07-04-07

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Re: Posible downburst en Torrent. 07-04-07
« Respuesta #36 en: Lunes 09 Abril 2007 18:32:02 pm »
 ¿Seguro que no es una exposición al aire libre de esculturas de arte contemporáneo?. Yo diría...

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Re: Posible downburst en Torrent. 07-04-07
« Respuesta #37 en: Lunes 09 Abril 2007 18:41:17 pm »
Impresionantes fotos. Sea lo que fuese, menuda fuerza para partir farolas a menos de 1 metro de su base. Increíble  :o
Jiloca medio, a 900 metros de altitud en la Cordillera Ibérica central

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Re: Posible downburst en Torrent. 07-04-07
« Respuesta #38 en: Lunes 09 Abril 2007 20:35:23 pm »
Vaya!
Casi nos conocemos. Estuve por alli por la tarde pero no os vi. Vosotros a mi no me conoceis pero yo si que os habría reconocido.

Como alguna vez he comentado y, como aparece en mi firma, yo soy de Torrente. No se si Damilme se habrá dado cuenta de esto dado que el vive unos kilómetros más allá pero, Torrente, es una zona propensa a los Downburst. No es la primera tormenta que cae y rompe con fuerza en Torrente.

Habrá que analizar la orografía del terreno para ver la causa. Supongo que la sierra perexisa, final de la cordillera ibérica, con unos 329 metros de altura, tendrá algo que ver, pero no lo se.

Hace un par de años ya os conté algo sobre otro downburst que hizo destrozos en naves en Mas del Jutge. Yo estaba en la calle y nos tuvimos que esconder.

Felicidades por el reportaje.

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Re: Posible downburst en Torrent. 07-04-07
« Respuesta #39 en: Lunes 09 Abril 2007 20:54:42 pm »
Fenomenal trabajo, Damilme y Vigilant  :aplause: :aplause:

Hay que joderse y la de acontecimientos meteorológicos importantes que se dan en un año en una extensión tan pequeña como puede ser la provincia de Valencia: temperaturas siberianas, temperaturas saharianas, ventiscas de nieve, piedras como huevos, sequías, riadas...

Y luego dicen que el clima de España es aburrido...  :mucharisa:
Desde Requena (Valencia) - 700 msnm. 21.448 hab. (Censo 2010)
Capital de la gran comarca de la Meseta de Requena (1726 Km2, 1/6 de la provincia de Valencia) y cabeza de Partido Judicial.
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Re: Posible downburst en Torrent. 07-04-07
« Respuesta #40 en: Lunes 09 Abril 2007 21:47:04 pm »
Impresionantes fotos. Sea lo que fuese, menuda fuerza para partir farolas a menos de 1 metro de su base. Increíble  :o

Este dato creo yo tambien que deja claro la fuerza del fenomeno... una cosa es que se partan estructuras "verticales" por su parte superior y otra muy distinta y bastante mas dificil que lo hagan casi por su base... :cold:

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Re: Posible downburst en Torrent. 07-04-07
« Respuesta #41 en: Lunes 09 Abril 2007 22:37:05 pm »
¡Genial trabajo! Para enmarcar. Pocas veces un downburst habrá dejado un rastro tan claro de las diferentes direcciones del viento. Gracias por el curro.
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Re: Posible downburst en Torrent. 07-04-07
« Respuesta #42 en: Lunes 09 Abril 2007 22:46:28 pm »


Este dato creo yo tambien que deja claro la fuerza del fenomeno... una cosa es que se partan estructuras "verticales" por su parte superior y otra muy distinta y bastante mas dificil que lo hagan casi por su base... :cold:

Desde el punto de vista de los esfuerzos que puedan afectar a una estructura como una farola, o un techado metálico para aparcar coches, en una situación de fuerte viento (se modeliza como una distribución de fuerzas sobre toda la longitud de la estructura), la base es la que soporta los mayores momentos flectores, y por lo tanto, el punto más débil en esa situación. Teniendo en cuenta que en muchos casos no hay un refuerzo especial en esta zona, será por la base, y no por otra parte por donde se troncharán  ;)

P.D. Es que me lo dejas a huevo ñg  :P

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Dani: David, suenan muchas sirenas.

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Dani: Tiene que haber habido un accidente grave.

Fobos: ¿Un accidente? Si pues no se como va a haber un accidente estando todo el mundo parado. Habrá explotado un ventilador porque otra cosa...

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Re: Posible downburst en Torrent. 07-04-07
« Respuesta #43 en: Lunes 09 Abril 2007 22:54:17 pm »
Efectivamente, yo creo que es más probable doblar una farola por abajo que por arriba deido al "momento de fuerzas": la base está fija, es un punto de sujeción, mientras que lo alto es 'flexible', ya que no está sujeto a nada.

Me gustaría que algún ingeniero de metales, especialista en torsiones, calculase cuál es la fuerza necesaria para doblar una farola típica.

Por cierto, no sólo se rompieron farolas por la base, sino también los brazos elevados de alguna otras.

PD: cb y vigorrín, portaos bien  ;D no os peleéis tanto.

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Re: Posible downburst en Torrent. 07-04-07
« Respuesta #44 en: Lunes 09 Abril 2007 22:56:46 pm »
Efectivamente, yo creo que es más probable doblar una farola por abajo que por arriba deido al "momento de fuerzas": la base está fija, es un punto de sujeción, mientras que lo alto es 'flexible', ya que no está sujeto a nada.

Me gustaría que algún ingeniero de metales, especialista en torsiones, calculase cuál es la fuerza necesaria para doblar una farola típica.

Por cierto, no sólo se rompieron farolas por la base, sino también los brazos elevados de alguna otras.

PD: cb y vigorrín, portaos bien  ;D no os peleéis tanto.
Yo solo estoy estudiando industrial en mecanica,pero si me dejas algo de tiempo puedo mirar lo del punto de rotura a un esfuerzo de torsion de una farola.
Estudiando un poco el caso tambien pudo suceder el fenomeno de resonancia es decir que el viento marcara unas pautas determinadas y entrara en resonancia con la farola con lo que no haria falta tanta velocidad como la supuesta..
Porque a bote pronto la farola necesitaria para partir una fuerza de 4200kp/cm2 y eso es mucha fuerza
« Última modificación: Lunes 09 Abril 2007 23:09:59 pm por kikitou666 »
San Sebastian de los Reyes a 685msnm t.media 13,9ºC.(Datos garita Davis)
Ahora tambien datos desde Redueña,pueblo de madrid a 812msnm(Datos garita artesanal de madera)

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Re: Posible downburst en Torrent. 07-04-07
« Respuesta #45 en: Lunes 09 Abril 2007 23:15:16 pm »


Este dato creo yo tambien que deja claro la fuerza del fenomeno... una cosa es que se partan estructuras "verticales" por su parte superior y otra muy distinta y bastante mas dificil que lo hagan casi por su base... :cold:

Desde el punto de vista de los esfuerzos que puedan afectar a una estructura como una farola, o un techado metálico para aparcar coches, en una situación de fuerte viento (se modeliza como una distribución de fuerzas sobre toda la longitud de la estructura), la base es la que soporta los mayores momentos flectores, y por lo tanto, el punto más débil en esa situación. Teniendo en cuenta que en muchos casos no hay un refuerzo especial en esta zona, será por la base, y no por otra parte por donde se troncharán  ;)

P.D. Es que me lo dejas a huevo ñg  :P



Mmmm ¿seguro? En todo caso será una cierta longitud por encima de la base, no olvidemos que una farola no es un cilindro perfecto y es precisamente en su base donde más diámetro tienen, y muy posiblemente donde más grueso sea el metal...
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Re: Posible downburst en Torrent. 07-04-07
« Respuesta #46 en: Lunes 09 Abril 2007 23:15:37 pm »
Joder, menudo reportaje.Es para daros un premio periodístico. Lo de las farolas es de espectáculo, y yo apoyo la tesis que es mas jodido partirlas por arriba que por abajo. Y por otra parte menos mal que estaban los dos centros comerciales cerrados, sino los coches vuelan y menuda se habría liado
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Re: Posible downburst en Torrent. 07-04-07
« Respuesta #47 en: Lunes 09 Abril 2007 23:16:27 pm »
Muchas gracias. Esperaremos tus cálculos  ;D

Yo sólo he estudiado física en general, y en mis libros no aparece tablas de coeficientes de torsión ni nada, sólo la teoría generalista  ;D

Por cierto, creo que no hubo resonancias, ya que el viento típico de un downburst no es racheado sino "unitario": un único "flash", eso sí, con una distribución de inicio-máximo-relajación.

Mmmm ¿seguro? En todo caso será una cierta longitud por encima de la base, no olvidemos que una farola no es un cilindro perfecto y es precisamente en su base donde más diámetro tienen, y muy posiblemente donde más grueso sea el metal...

Aunque tenga mayor diámetro la clave está en lo siguiente.

Todo sólido es flexible, en mayor o menor medida, pero nunca tiene una rigidez perfecta, y cuando más largo más se nota su flexibilidad.

Puesto que la base está sujeta con tornillos, representa un punto fijo, mientras tanto, la cabeza está suelta. La fuerza del viento es invertida en flexionar la cabeza de la farola, pero en la base esa fuerza no pude traducirse en flexión, y por tanto la fuerza se invertiría en arrancar los tornillos, pero si estos son más fuertes que la farola, entonces la base sufre mucha fuerza, por lo que no le queda "otra opción" que romperse.

Lo difícil es averiguar cuanto tarda en romperse y cuanta fuerza se invierte en ello. ¿Y cuanto de veloz ha de ser el viento?
« Última modificación: Lunes 09 Abril 2007 23:34:36 pm por vigilant »