Cita de: coldcity 37 en Lunes 06 Octubre 2008 09:47:30 AM
La pregunta que me ronda la cabeza, es si estos organismos, que hacen previsiones estacionarias, cuentan en sus modelos, con variables, tan dispares como el sol, o la situacion de la corriente del golfo, o solo se basan en meras estadisticas, o son un cnglomerado de todo esto?
Esta claro que todas son variables que pueden desencadenar en inviernos, frios, o secos y calidos, o humedos y suaves, evidentemente depende de los centros de accion, Anticiclones y borrascas, ahora bien,

---¿que determina que un Anticlon se coloque sobre Azores, o halla un bloqueo de anticclones escandinavo-azoriano, o todo lo contrario que se situe en europa y nos domine los vientos del sur?

En fin, creo que es buena pregunta puesto que esa sera la "madre de este cordero", para predecir el futuro invierno.

Si, esta es una buena pregunta. Para contestarla déjame exponer un poco de materia básica. Porque a grosso modo sí sabemos donde se situan las masas de aire. El problema es no podemos prever con facilidad su evolución.


El anticiclón de las Azores con aire cálido asociado, es la parte superior de la gran célula anticiónica subtropical. Su límite con las células polares forma la corriente en chorro o jet. Esta corriente en chorro tiene tendencia a ondularse. El aire frio penetra bajo el aire caliente o el caliente sobre el aire frio. Esta perturbación progresa, en el hemisferio norte de oeste a este. En el Atlántico generalmente el pico de la onda se sitúa al norte de las azores.

Sin embargo, si la penetración de aire frio es potente y la perturbación encuentra un bloqueo, el jet se ve obligado a acentuar su ondulación : el aire cálido penetra hasta el sur de Groelandia y el aire frio puede bajar hacia la península

En invierno el aire frio continental se resiste a moverse con lo que se forman los anticiclones de bloqueo. Esto provoca una ondulación estática donde por su izquierda penetra aire cálido y por su derecha desciende aire frio manteniendo activo un vórtice en altura. Es una situación muy estable y, cuando se forma, permanece hasta varias semanas.

Un jet activo ( con tendencia a ondularse ) propicia estas situaciones y, por tanto, puede hacer preveer un invierno frio. Aunque dependiendo donde se sitúe la onda el aire frio descenderá sobre la peninsula, sobre Itália o sobre Grecia, claro, y esto depende, en buena medida, de la temperatura continental.

Y esta solo es una de las diversas configuraciones que pueden traernos frio.

A menudo la cresta de la onda del jet se separa del flujo principal generando un anticiclón móvil que puede unirse al fuerte anticiclón groelandés o situarse sobre islandia o noruega y forzando movimientos diversos de las masas de aire frio ya que se trata de una masa de aire en rotación.

También los valles del jet pueden desgajarse y formar depresiones móviles que avanzan dentro de la zona anticiclónica subtropical: son las DANA y que pueden forzar, también, movimientos diversos de las masas de aire.

Por tanto, lo que en un principio es de una simplicidad transparente, se convierte en un dédalo de posibilidades imposible de predecir. De ehcho, la previsión puede hacerlo con tres dias de antelación, o quizás hasta siete dias pero no más : acciones sobre retroacciones en circulo cerrado no permiten mayor precisión.

Así pues, aqui entra en juego la climatología que toma datos del largo plazo y los analiza estadísticamente.

El análisis de los datos de temperatura, humedad, circulación atmosférica, etc., demuestras regularidades o patrones a lo largo del tiempo que van desde algunos meses a años o a décadas.

A la secuenciación de estos patrones les llamamos oscilaciones. DE ahí la NAO, la AMO, la AO, la ENSO, la PDO,etc.

Y se establecen correlaciones con situaciones meteorológicas tipo. a ello le llamamos teleconexiones.

Sabemos, gracias a estos análisis que la temperatura de los océanos sigue un patrón multidecadal llamado AMO ( atlántico ) o PDO ( pacífco ). Sabemos, también, que la presión sobre el atlántico sigue un patrón llamado NAO y en el artico llamado AO.

Sabemos que cuando la NAO es negativa se corresponde un jet más activo y ondulado. Así pues es propenso a invasiones de aire frio sobre el sur de Europa y trae, generalmente, más lluvias sobre la peninsula.

También hay cierta relación entre diversas oscilaciones, así que podemos trazar un mapa de las posibles teleconexiones tras una oscilación de período corto como la ENSO.


También hay correlaciones estadísticas.

Así, si a priori no podemos saber como se posicionarán los Anticiclones y Borrascas a más de siete dias de antelación ( en invierno quizás algo más ) sí podemos usar las teleconexiones relacionadas con las grandes oscilaciones para predecir como pueden  distribuirse a medio plazo.

Es obvio que tal sistema deja mucho margen para la incertidumbre y que depende de que los grandes patrones que rigen el clima no cambien : radiación solar, forzamientos diversos, orografias, composición atmosférica, etc.  pues las teleconexiones podrían dejar de ser válidas.

Este modelo se complementa con estadísticas de las situaciones propiamente dichas y su relación con las teleconexiones previstas.


No es mucho pero es lo único que tenemos.


Otros sistemas, como Meteolafleche, usa modelos asociados a la previsión de lunminosidad solar y campo magnético terrestre para situar anticiclones, pero son modelos al amrgen de la ortodóxia científica.

Y se me quedan en el tintero aspectos como mínimos y máximos solares o volcanes.

Y por fin, podemos tener una situación de NAO- perfecta... pero la ondulación es ancha y engloba, en parte, a la peninsula, con lo que aire frio se va a Italia.

Así que saber la configuración posible de anticiclones es una cosa... y saber si hará frio o no, es todavía otra!

Así no nos extrañemos si la ciencia predictiva a medio plazo solo puede tener un acierto de un invierno de cada tres (según mettofice )

Saludos y perdón por el toston!

Simplemente Gracias, y para mi nada de toston, puesto que es como comentaba la "madre del cordero", asi pues y segun tu criterio, por lo que he leido, toca, frio e invasiones  siberianas al menos 2 para enero.
Espero, puesto que yo solo me vale mi intuicion,que como has comentado venga un invierno frio, que pienso que ya toca, ya que el año pasado para los amantes del frio, nieve y deportes de invierno dejo muchoooo que desear.
Ahora bien, de momento queda especular e ir comentando las actualizaciones que nos van llegando de estos organismos.

Gracias,de nuevo por el buen desarrollo que has hecho del tema.

Por cierto, sobre la NAO, este año, que nos predicen?

Cita de: coldcity 37 en Lunes 06 Octubre 2008 13:47:49 PM
Simplemente Gracias, y para mi nada de toston, puesto que es como comentaba la "madre del cordero", asi pues y segun tu criterio, por lo que he leido, toca, frio e invasiones  siberianas al menos 2 para enero.
Espero, puesto que yo solo me vale mi intuicion,que como has comentado venga un invierno frio, que pienso que ya toca, ya que el año pasado para los amantes del frio, nieve y deportes de invierno dejo muchoooo que desear.
Ahora bien, de momento queda especular e ir comentando las actualizaciones que nos van llegando de estos organismos.

Gracias,de nuevo por el buen desarrollo que has hecho del tema.

Por cierto, sobre la NAO, este año, que nos predicen?

Bueno, lo de las 2 siberianas lo preve Meteolafleche. Yo creo que toca frio pero no necesariamente más de lo habitual excepto que el tema ese del mínimo solar afecte en algo.

Los períodos de retorno de situaciones como la de 2005 son de entre 15 a 25 años con lo que no cabría esperar en los próximos años situaciones tan excepcionales.

Pero si que después de 2 años bastante cálidos deberíamos esperar un invierno aceptable.

Y, efectivamente, como no tenemos métodos de previsión fiables, pues cada uno podemos usar nuestros conocimeintos e imaginación para intentar resolver el enigma. De lo contrario este tópic no sería necesario!

Tuvimos tres inviernos excelentes : 2003 a 2006. dos inviernos malos. Quizás ahora tocan un par de inviernos normales. Eso sería lo que me dice el sentido común.

La imaginación, sin embargo, se deja guiar por minimos solares, campos magnéticos, etc. y me dice que veremos inviernos fuertes.

Saludos

saludo!
Na proxima semana libertarei la prevision para el Invierno 08/09 más, para ahora, fican alguns datos que estan interessantes... para lo Invierno, que neste Otono tien muchas bolotas, pero queim sabe se poderá ser un Invierno com nieve até las pelotas?

ENSO, tambiem de acordo con el ECM poderá sere neutral o que poderá favorecer un Inveirno diferente del los últimos años
http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/getchart/catalog/products/forecasts/seasonal/forecast/seasonal_range_forecast/nino_plumes_public_s3!3!200809!chart.gif

El QBO está numa fase positiva mas muy diferente do año passado
http://www.cdc.noaa.gov/Correlation/qbo.data

Lo NAO irá para un padron positivo nos próximas semanas mas poderá ser negativo despues
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/nao.sprd2.gif

Lo PDO está numa fase negativa o que podera ayudar loi enfraquecimento del jet nos USA e aumiento le pression a norte


Fica aqui una figura demosntrativa de los efeitos no Pacífico e que puede influenciar o comportamiento del Jet stream

Fonte: http://www.jisao.washington.edu/ 


El Vortex Polar esta sobre la Escandinavia, pero, que es mejor ahora que despues cambiar para una posicion más a W e se possible com la sua separacíon do mismo
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t30_nh_f168.gif

SST- estan arefeciendo a Norte una diferença enorme de una semana para outra mas, mismo assí con una ligeira anomalia +tiva
http://www.bsh.de/aktdat/mk/nordsee/Jahr/ns2008.gif
http://www.bsh.de/aktdat/mk/nordsee/Anomalie/Jahr/na2008.gif

todavia, a diferença de uma semana para a outra são significativas, sobretudo no mar do Norte
http://www.bsh.de/en/Marine_data/Observations/Sea_surface_temperatures/index.jsp

desculpem, sei que ay tópico para los temas mas queria agrupar algunas teleconecionnes para se poder comparar , como que faziendo un ponto de situacíon!

Bueno, pues de momento y a dia 15, en el ecuador de mes empiezo a sacar las primeras conclusiones,
un principio de octubre fresco para ser, posteriormente bastante calido, al menos muy por encima de la media, y mas bien seco, bastante seco.Esto en cuanto a Burgos, con una maxima de 23 grados y una minima de 0,4 grados positivos.10 litrillos unicamente en 15 dias.
Pienso que de nuevo siguen sin dar una, puesto que nos daban un octubre, unos mas frio de la media  y tirando a seco,y otros sobre la media de temperatura, pero bastante humedo.
En fin, que aun quedan 15 dias y puede pasar de todo, pero......., si no aciertan esto como para saber como va a venir el invierno......
De momento tarde veraniega en Burgos, y segun los modelos sin visos de cambiar a medio plazo.

MUy buenas, hay que tener fe de que vaya a venir un invierno fuerte y cañero, pero claro que al final hará lo que tenga que hacer, por muchas ganas que tengamos de lo que tenemos. No se si tendrá algo que ver, pero este año la actividad de huracanes y tifones ha sido muy elevada, sino recuerdo mal, como la del año 2004-2005. Aquel invierno lo recordamos como uno de los mejores en cuanto a frío y nieve de los últimos años años, por lo tanto quién sabe, igual repitiéndose las mismas pautas apriori puede darnos un invierno guapo por estos lares, quué pensais los demás? un saludo

Pienso que podemos guiarnos mas o menos de los modelos,lo que ocurre es que tenemos que fijarnos  por encima...estoy seguro que ninguno acierta,pero hasta el dia de hoy indican que mas o menos en diciembre y en enero tendremos entre 2 y 3 entraras frias....pero eso lo indican ahora y dentro de un mes indicarán otra cosa.creo que todavia es demasiado tenprano para hablar sobre lo que puede ocurrir en invierno todo los datos que demos ahora tienen muy pocas posibilidades de que se cumplan

Se habla de que si ya toca un invierno frío porque ya se acabó el ciclo de inviernos suaves, del mínimo solar, etc. Aizkora comenta que la actividad de huracanes y tifones está siendo muy elevada este año. ¿Puede esta absorción de energía por parte de los huracanes propiciar que la temperatura sea más fría en invierno? Y no me refiero sólo en España. Si sumamos todos los factores que vamos enumerando el resultado sería un invierno frío. Pero quien sabe.

Desde mi modesta opinion, y hablando un poco por no callar creo que aunque la coincidencia de la actividad de huracanes es cierta no creo que hablando de un ambito tan amplio pudiera afectar lo de la absorcion de energia a nuestro invierno. Dependera de los centros de accion y los flujos de vientos que estos nos ocasionen pero de eso... yo lo dudaria e!
  Lo que a mi mucho me sorprende es que el atlantico no a traido nada y lo que veo alli es un retraso de situaciones que serian normales para estas fechas, quien dice que en Noviembre cambia la tendencia y viene un poco de agua por alli, quizas volviendo a esa normalidad podriamos esperar un invierno cuanto menos normal, con sus dias de anticiclon, sus lluvias pa reyes, sus frios de finales de enero, y un revoltoso mes de febrero. Tampoko es cuestion de pedirle peras al olmo.
  Yo le hubiera pedido un poco de calor mas continuada al verano, que por lo menos por mi zona es indicativo de que el agua yega cuando debe y el frio en cuanto puede.

Saludo.
Ayer ay liberado la previsíon para el Invierno 2008/09 em português
PREVISÃO INVERNO 2008/09
Bem com a proximidade de chegada do Inverno climático a 01 de Dezembro, coloco a minha previsão para a referida estação do ano.

Nesta primeira abordagem na previsão para o Inverno, tudo indica que será um Inverno Algo Ameno e com alguma secura intermédia   mas, com um início e fim interessantes, não só ao nível de sistemas frontais associados, no princípio da estação e, fresco e húmido para o fim da mesma, i.e., para a sua recta Final.
Na minha opinião, o que poderá estragar a média para um Inverno Frio, será provavelmente o mês de Janeiro, todavia, não quero dizer com isto que possa ser os 30 dias mas sim, ao nível de predominância em geral.
Assim, deixo aqui exemplo de anos as quais espero que sejam análogos, pelo que poderá levar a um ano semelhante a 1969 ou 1974 .
Dezembro de 1969:
http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/1969/Rrea00119691225.gif
Dezembro de 1974:
http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/1974/Rrea00119741225.gif

Espero uma primeira metade do Inverno mais instável do que a segunda, embora já temos a expectativa para um Janeiro Calmo e, poderá bem sê-lo?!
As temperaturas situar-se-ão na média ou ligeiramente acima da média e precipitação abaixo da média, isto no computo geral, muito por causa da segunda metade desta estação.
Penso que o pico deste Inverno seja entre meados de Dezembro e à  1ª semana de Janeiro, depois só a partir  da 1ª de Fevereiro até início de Março. Quanto à a situação de neve, penso que será um período seco e que as incursões de N e NW poderão ser muito prováveis no mês de Fevereiro e meados de Dezembro mas, claro que não serão em quantidades muito significativas, apenas acumulações significativas nas Terras altas, com excepção de Fevereiro

Por meses aqui: http://meteoiberia.com/forum/calificacion-invierno-meteorologico-t1382.45.html 

alguna organizacion ha actualizado? aunque hasta bien entrado noviembre no me creo nada.
si embargo viendo que a dia de hoy que no haga frio invita al pesimismo,pero habra que tener esperanzas  no hay mal que 100 años dure.

saludos

Cita de: falinho en Jueves 16 Octubre 2008 16:56:32 PM
alguna organizacion ha actualizado? aunque hasta bien entrado noviembre no me creo nada.
si embargo viendo que a dia de hoy que no haga frio invita al pesimismo,pero habra que tener esperanzas  no hay mal que 100 años dure.

saludos

estoy espectando la actualizacíon del UCL  para hoy, mas  no ay salido?
http://climate.mssl.ucl.ac.uk/for_nao.html
Unicamente a de Setiembre
http://climate.mssl.ucl.ac.uk/docs/NAO_20089_Forecast.pdf

e El Ukmo para lo 22
http://www.metoffice.gov.uk/research/seasonal/regional/nao/index.html