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PUNTOS DE CALOR 2022

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Re:PUNTOS DE CALOR 2022
« Respuesta #72 en: Mircoles 15 Junio 2022 02:10:12 am »
Se extiende la idea de que todo es cambio climatico, y todo es calor, y todo es malo, y todo es peor, y todo es caca... y si apuntas una cosita, cualquier detallito, que no cuadre con eso pasas a ser un peligroso negacionista... y facha, que vale para todo... pues no, no es asi... hay datos guapos que merece hasta la pena investigar, y no quitan nada sobre el calentamiento peninsular, la mayor frecuencia de eventos calidos extremos, el alargamiento del verano, la menor frecuencia de frios extremos, etc... un par de graficas reales como la vida misma...

Vamos a ver Vigorro... hay zonas de Espaa como el interior de Valencia donde el clima claramente ha cambiado a mucho ms caluroso. No es solo una percepcin, sino que los datos me avalan, y es una tendencia que comienza en el caluroso verano de 1994 con sus catastrficos incendios en la provincia de Valencia, pero que se ha recrudecido en los ltimos 10 aos.
Es que lo se, Reu, se perfectamente que el clima de la peninsula, en general, no es el mismo que hace 30 o 40 aos, y no digamos 100... por eso he puesto lo que he puesto y que resalto en rojo... de hecho, si me gusta la meteo es, como decia (por otro motivo) Robin Williams en "El indomable Will Hunting", es por sus pequeas idiosincrasias, por esas curiosidades extraas que no casan con la generalidad...

Por ahondar en lo del bajo Guadalquivir, ahi van los datos de Huelva y Jerez, que tampoco han experimentado un aumento significativo en la frecuencia de los 40... :confused: no se como se podria explicar, de verdad, no se me ocurre nada...

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Re:PUNTOS DE CALOR 2022
« Respuesta #73 en: Mircoles 15 Junio 2022 08:09:19 am »
Se extiende la idea de que todo es cambio climatico, y todo es calor, y todo es malo, y todo es peor, y todo es caca... y si apuntas una cosita, cualquier detallito, que no cuadre con eso pasas a ser un peligroso negacionista... y facha, que vale para todo... pues no, no es asi... hay datos guapos que merece hasta la pena investigar, y no quitan nada sobre el calentamiento peninsular, la mayor frecuencia de eventos calidos extremos, el alargamiento del verano, la menor frecuencia de frios extremos, etc... un par de graficas reales como la vida misma...

Vamos a ver Vigorro... hay zonas de Espaa como el interior de Valencia donde el clima claramente ha cambiado a mucho ms caluroso. No es solo una percepcin, sino que los datos me avalan, y es una tendencia que comienza en el caluroso verano de 1994 con sus catastrficos incendios en la provincia de Valencia, pero que se ha recrudecido en los ltimos 10 aos.
Es que lo se, Reu, se perfectamente que el clima de la peninsula, en general, no es el mismo que hace 30 o 40 aos, y no digamos 100... por eso he puesto lo que he puesto y que resalto en rojo... de hecho, si me gusta la meteo es, como decia (por otro motivo) Robin Williams en "El indomable Will Hunting", es por sus pequeas idiosincrasias, por esas curiosidades extraas que no casan con la generalidad...

Por ahondar en lo del bajo Guadalquivir, ahi van los datos de Huelva y Jerez, que tampoco han experimentado un aumento significativo en la frecuencia de los 40... :confused: no se como se podria explicar, de verdad, no se me ocurre nada...
Interesantsimo el debate!!, Al menos para m.
Yo por eso coment lo de que el Guadalquivir no vale como ejemplo, porque ya era el hbitat natural del calor hace 50-60-70 aos. Es el resto de la pennsula especialmente el centro y diferentes zonas del interior, exceptos episodios puntuales antiguos, es donde el cambio ha sido notable hacia la calidez.
Seguro que si existen estaciones de referencia en el interior de Marruecos ese cambio de tendencia an se percibe menos que en el Valle del Guadalquivir...
Por cierto, esas tablas si se incluyen Los 70 revientan, pero los veranos de los 70 tampoco se pueden considerar la normalidad meteo...
« ltima modificacin: Mircoles 15 Junio 2022 08:32:10 am por benig »
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Re:PUNTOS DE CALOR 2022
« Respuesta #74 en: Mircoles 15 Junio 2022 09:32:15 am »
Se extiende la idea de que todo es cambio climatico, y todo es calor, y todo es malo, y todo es peor, y todo es caca... y si apuntas una cosita, cualquier detallito, que no cuadre con eso pasas a ser un peligroso negacionista... y facha, que vale para todo... pues no, no es asi... hay datos guapos que merece hasta la pena investigar, y no quitan nada sobre el calentamiento peninsular, la mayor frecuencia de eventos calidos extremos, el alargamiento del verano, la menor frecuencia de frios extremos, etc... un par de graficas reales como la vida misma...

Vamos a ver Vigorro... hay zonas de Espaa como el interior de Valencia donde el clima claramente ha cambiado a mucho ms caluroso. No es solo una percepcin, sino que los datos me avalan, y es una tendencia que comienza en el caluroso verano de 1994 con sus catastrficos incendios en la provincia de Valencia, pero que se ha recrudecido en los ltimos 10 aos.

No dispongo de las series de AEMET de Requena, Utiel, Ademuz, etc. para comparar, sino solo las tablas resumen de la serie 1961-90 de Requena, Requena-San Blas, Utiel, Sinarcas... Tampoco tengo tiempo ahora que escribo para hacer un estudio detallado.

Pero s dispongo de los datos de las estaciones de AVAMET de los ltimos aos, y comparndolos con la serie 1961-90 no paramos de batir rcords de calor, rcords que se baten de nuevo cada ao que pasa. Los 40 C que antes se superaban puntualmente cada varios veranos (a veces con fuerza, hay que decirlo) ahora se superan varias veces con holgura cada verano, a veces incluso en varios meses del verano (que se alarga algunos aos 5 meses, de mayo a septiembre, ambos inclusive, como parece que va a ser este 2022). La media de mnimas tropicales se ha multiplicado por 4, 5 incluso. Por ejemplo, las medias mensuales de Requena-San Blas estn entre 1 y 3 C por encima de la media que aparece en su serie de finales de 1971 a principios de 1985. Si vamos al caso concreto de mayo, en su corta serie la media es de 13'2 C. Podemos elucubrar que si se hubieran hecho registros en una serie ms larga (por ejemplo, de 1940 a 1990) quizs mayo hubiera arrojado un valor medio mensual de 14'5 o 15 C. Pero es que incluso suponiendo esto, la media de estos ltimos 4 aos se disparan al alza, de 2019 a 2022: 15'2 C,  16'6 C, 16 C y 17'4 C, respectivamente. La media de mximas de este mes de mayo ha estado 6 C por encima, y la del mes de junio, antes de la ola de calor, es decir hasta el 12 de junio iba por los 32'7 C, es decir,  7'4 C por encima! Cuando acabe la ola de calor se puede ir la media de mximas 9 10 C por encima de lo que era normal en los aos 70 y 80, es estratosfrico! Si comparamos la media de mximas de estos primeros 12 das de junio de Requena AVAMET, que es periurbana (y el sensor est a bastante altura sobre el suelo, lo que penaliza las mnimas al alza y las mximas a la baja), con la serie 1961-90 de Requena 8313 (patio interior de la Estacin de Viticultura en pleno centro de la ciudad, es decir urbana y con isla de calor) la desviacin de la primera es de +3'6 C... o lo que es lo mismo, comparamos los 12 primeros das de junio 2022 de una estacin fuera de la isla de calor y que penaliza a la baja las mximas con la serie de junio de una estacin que experimentaba isla de calor, y aun as son casi +4 C en media de mximas, y puede acabar la cosa en +6 C! De locos!

Yo mismo recuerdo que hasta mediados de los 90, en junio lo normal era ir con la chaquetilla muchos das incluso en los momentos de ms calor, y ya cuando llegaba julio era cuando comenzaba el verano. Es decir, mximas de 20 y pocos o menos de 20 eran lo normal, y algunos das entre 25 y 30 C. De 2010 a hoy estamos hablando de mximas de entre 30 y 40 C, y de ah no baja salvo casos puntuales Joder, que Ademuz AEMET hoy se ha ido a 40 C, registro horario! Y Sinarcas con 39'3 C ha batido en ms de 3 C la mxima de junio de la serie 1961-90 (en realidad el rcord se bati en 2019 con 36'8 C, pero estamos hablando de +2'5 C sobre un rcord de hace 3 aos) Y la ola no va a durar 2-3 das, estamos hablando de que llevamos ya dos das de ola de calor y est previsto que siga toda la semana... 10 das de ola de calor, con temperaturas propias de la cancula estival, pero a mediados de junio? Una locura!

En la web de AVAMET te puedes bajar los datos diarios de estaciones de Requena, Utiel, Sinarcas, Ademuz... si tienes series de AEMET o de otras entidades de Requena, Utiel, Ademuz, Sinarcas... compara con lo que vamos registrando en los ltimos 5 aos, y te aseguro que vas a alucinar.

Est claro que no es para ponerse en plan talibn con el rollo del cambio climtico, pero tambin hay que ser prudentes, porque hay extensas zonas de la mitad norte y del este que realmente estn experimentando un calentamiento acusado del clima, aunque al sur de Despeaperros este hecho no haya implicado cambios destacados. 





"no paramos de batir rcords de calor, rcords que se baten de nuevo cada ao que pasa"

Ests seguro de eso? Lo puedes poner con datos? Sera algo inaudito a nivel mundial.

"Los 40 C que antes se superaban puntualmente cada varios veranos (a veces con fuerza, hay que decirlo) ahora se superan varias veces con holgura cada verano,"
Ests seguro?

Por cierto, se te han olvidado algunos meses abril-mayo-junio bastante por debajo de la media que hemos tenido estos ltimos aos? Porque por sensaciones tambin podemos hablar muchos. Y los recuerdos nos pueden distorsionar los datos... Yo recuerdo principios de verano muy recientes en los que hasta final de junio no haba pasado ni un solo da de calor. Pero como digo, nuestro cerebro es selectivo... Por ejemplo, unas herramientas muy tiles para no dejarnos llevar por las sensaciones son los recuerdos de facebook y de google fotos, pues te van mostrando el "ambiente" de cada da pero en aos anteriores. Estos dos ltimos meses veo algunas fotos de estos ltimos aos (10 aprox) en los cuales salimos buscando el solecito para escalar, no la sombra. Y en algunas vamos con manga larga. Y con comentarios tipo "el verano ni est ni se le espera este ao". Y, lgicamente, otros aos es al revs...
Hay un libro abierto siempre para todos los ojos: la naturaleza. Jean-Jacques Rousseau.
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Re:PUNTOS DE CALOR 2022
« Respuesta #75 en: Mircoles 15 Junio 2022 10:01:48 am »
Volviendo al topic, noche de reventones clidos en Catalunya, a las 3:00-4:00 de la madrugada:

 - 35.5C en Portbou (SMC)
 - 35.4C en Roses (SMC)
 - 33.3C en Sant Lloren Savall (SMC)
 - 32.6C en Angls (SMC)

Pero la palma se la ha llevado el observatorio de AEMET en el Cap de Creus: de 22.7C a 36.8C en una hora  :rcain:
Extremos Castell d'Aro (SMC):

Tmax: 39.6 (23/07/2009)
Tmin: -7.4   (05/02/2012)
PPTx24h: 254.4 mm (13/10/2005)

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Re:PUNTOS DE CALOR 2022
« Respuesta #76 en: Mircoles 15 Junio 2022 10:12:04 am »
Debate en el que es imposible ponerse de acuerdo porque unos vern la botella siempre medio llena y otros medio vaca.
Justamente Junio de 2019 y 2020 fueron frescos, al menos en mi zona, pero 2019 acab como acab a nivel peninsular.
Est claro que rcords de fro seguir habiendo, y meses como Noviembre de 2021 tambin, y eventos como Filomena tambin, o como la entrada fra de inicios de Abril de 2022. Pero el tema es la frecuencia con la que se dan unas y otras situaciones.
Al margen de las medias que vaya actualizar Aemet, muchas en estaciones con islas de calor, estara bien saber los inviernos meteorolgicos que han estado por debajo de la media a nivel peninsular en el ltimo perodo de referencia, entre 1980 y la actualidad, y los inviernos que han estado por encima. E igualmente los veranos. Pero en estaciones histricas con series largas y sin cambio de ubicacin: digamos Daroca, Molina de Aragn, Zamora, Len La Virgen, Barajas, Navacerrada, Sevilla San Pablo. Aunque en algunas existir isla de calor pero si son ciudades pequeas o pueblos grandes, mucho menos que en el Retiro o Zaragoza.
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Re:PUNTOS DE CALOR 2022
« Respuesta #77 en: Mircoles 15 Junio 2022 11:04:01 am »
Gracias Vigorro. Puedes poner alguna capital de la meseta norte con estas grficas a ver cul es su tendencia. ?. Muchas gracias.
Para Valladolid AEMET hasta 2020 (me falta cargarme el 2021 completo), das con mxima igual o mayor que 38. Mximas de ms de 40 solo me sale 1 en 1981 y 2 en 1995.
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Re:PUNTOS DE CALOR 2022
« Respuesta #78 en: Mircoles 15 Junio 2022 11:31:55 am »
Yo por eso coment lo de que el Guadalquivir no vale como ejemplo, porque ya era el hbitat natural del calor hace 50-60-70 aos. Es el resto de la pennsula especialmente el centro y diferentes zonas del interior, exceptos episodios puntuales antiguos, es donde el cambio ha sido notable hacia la calidez.
Entiendo por donde vas: vienes a decir que si antes los 40s abundantes se limitaban al Guadalquivir, Extremadura y poco mas, ahora se expanden como una mancha de aceite por el resto de la peninsula, y es ahi, en el resto, donde se nota tela la subida termica de las ultimas decadas... pero pensemos una cosa: en este presente mas calido cabria esperar que situaciones que hace 40 aos dejaban 38/39 en el Guadalquivir ahora deberian dejar 40, con lo que deberiamos ver un aumento de 40s en las graficas, me explico?...

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Re:PUNTOS DE CALOR 2022
« Respuesta #79 en: Mircoles 15 Junio 2022 11:49:28 am »
Yo por eso coment lo de que el Guadalquivir no vale como ejemplo, porque ya era el hbitat natural del calor hace 50-60-70 aos. Es el resto de la pennsula especialmente el centro y diferentes zonas del interior, exceptos episodios puntuales antiguos, es donde el cambio ha sido notable hacia la calidez.
Entiendo por donde vas: vienes a decir que si antes los 40s abundantes se limitaban al Guadalquivir, Extremadura y poco mas, ahora se expanden como una mancha de aceite por el resto de la peninsula, y es ahi, en el resto, donde se nota tela la subida termica de las ultimas decadas... pero pensemos una cosa: en este presente mas calido cabria esperar que situaciones que hace 40 aos dejaban 38/39 en el Guadalquivir ahora deberian dejar 40, con lo que deberiamos ver un aumento de 40s en las graficas, me explico?...
A ver, yo hablo como aficionado que no tiene mucha idea...
Si y no a lo que dices. No sabamos como funcionaria el interior peninsular con una ISO +26 (por poner un ejemplo) hace 50 aos pero sostenida das y das. Antes llegaba y duraba poco la situacin y faltaba el calor por subsidencia??.
El Bajo Valle del Guadalquivir ya tena el calor con esas isos, no se puede fabricar ms, pero adems tiene la influencia del mar ms cerca entiendo yo y limita esa progresin de los +40...
La evolucin del interior peninsular entiendo que es algo como el interior sur y centro de Francia.
No s pero las olas de calor y los registros de Francia, incluso Pars, hace unos aos seran impensables tan continuos, no digo espordicamente.
Es la reflexin que tengo en mente...
« ltima modificacin: Mircoles 15 Junio 2022 11:51:41 am por benig »
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Re:PUNTOS DE CALOR 2022
« Respuesta #80 en: Mircoles 15 Junio 2022 11:50:31 am »
Gracias Vigorro. Puedes poner alguna capital de la meseta norte con estas grficas a ver cul es su tendencia. ?. Muchas gracias.
Para Valladolid AEMET hasta 2020 (me falta cargarme el 2021 completo), das con mxima igual o mayor que 38. Mximas de ms de 40 solo me sale 1 en 1981 y 2 en 1995.
Interesante, se ve cierta subida, quizas con 37 se vea mejor, pero en todo caso no parece escandaloso el asunto... dicho de otro modo, se aprecia el aumento claro de la frecuencia, cinco veranos consecutivos (los ultimos) con dos o mas 38s, pero los picos cuarentones siguen siendo los de olas miticas como jun81 y jul95...

En 2021 hay dos, por si quieres meterlos en la grafica... [emoji106]

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Re:PUNTOS DE CALOR 2022
« Respuesta #81 en: Mircoles 15 Junio 2022 12:48:26 pm »
En Madrid ayer Aemet registr igual o ms de 40.0C en Arganda, Alcal de Henares, Tielmes y Aranjuez. Y tambin destacaron los 38.5C de Retiro que es record de la serie 81-21 para un 14 de Junio.

http://www.aemet.es/es/serviciosclimaticos/datosclimatologicos/efemerides_extremos?w=2
« ltima modificacin: Mircoles 15 Junio 2022 12:53:22 pm por cloudburst »
Habitualmente en el barrio de Fuencarral (745 m), Madrid.

Y en ocasiones en Avila, Paseo de Don Carmelo (1.135 m).

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Re:PUNTOS DE CALOR 2022
« Respuesta #82 en: Mircoles 15 Junio 2022 12:50:45 pm »
"no paramos de batir rcords de calor, rcords que se baten de nuevo cada ao que pasa"

Ests seguro de eso? Lo puedes poner con datos? Sera algo inaudito a nivel mundial.

"Los 40 C que antes se superaban puntualmente cada varios veranos (a veces con fuerza, hay que decirlo) ahora se superan varias veces con holgura cada verano,"
Ests seguro?

Hombre, estoy segursimo. Te parecen pocos los datos que he puesto? Lo ideal sera tener series completas de 100 aos, pero desgraciadamente muchas series son incompletas, y entre ellas hay a veces muchos aos de diferencia. Aun as permiten ver que ahora hace mucho ms calor que antes, y que la tendencia alcista desde 2009-2010 es muy notable, batindose rcords cada 2x3 de medias mensuales, medias de mximas, de mnimas tropicales, mximas absolutas, medias de mnimas altas, etc. en todos los meses del ao.

Aun partiendo del escaso material que tengo, y que no dispongo de tiempo, te puedo demostrar rpidamente lo que digo, por ejemplo atendiendo a dos parmetros como el nmero de mximas iguales o superiores a 40 C, o la evolucin de las mximas absolutas anuales. Serie de Requena-Campo Arcs IVIA 2000-2021:





Como puedes ver, es claro el incremento de mximas iguales o superiores a 40 C a partir de 2009, cuando antes ocurra cada varios aos. Y eso que esta serie ya parte de una clara tendencia alcista que, como digo, se inicia a mediados de los 90. Tambin las mximas absolutas tienden a ser superiores (aunque claro est llegar un momento en que no suba ms). Si nos ponemos a atender medias de mximas, medias mensuales, nmero de mnimas tropicales, etc., pasa lo mismo, la tendencia es claramente alcista.

Citar
Por cierto, se te han olvidado algunos meses abril-mayo-junio bastante por debajo de la media que hemos tenido estos ltimos aos?
De esos meses que nombras no ha habido ninguno por debajo de la media en los ltimos 10-15 aos, lo que pasa es que dentro de esta tendencia alcista, cuando sale un mes cercano a la media (ms probable en el caso de abril, porque mayo y junio son claramente ms clidos desde hace bastante tiempo) ya nos parece que estn debajo de la media. En este ao 2022, que "tan fresca" ha resultado gran parte de la primavera, en mi zona no ha habido ningn dato por debajo de la media de las series de los aos 60 a 90, ni en medias de mnimas, ni de mximas, ni en medias mensuales, y no se ha batido ningn rcord de mnima. Estamos hablando de marzo y abril, porque mayo ha estado claramente por encima de la media, con una media mensual en Requena y Utiel que ha estado entre 3 y 5 C (segn estaciones) por encima de la media de mayo de la serie 61-90, con una media de mnimas entre 2 y 3 C superior y una media de mximas de alrededor de 5 C superior.

Y ya has visto lo que he puesto que est pasando en junio, joder, es que con toda la ola de calor por delante Sinarcas lleva ya una desviacin en la media de mximas de +6'3 C respecto a la media de la serie 61-90 y ha batido el rcord mximo absoluto de la serie (36 C, que ya fue batido en 2019 con 36'8 C) con 39'3 C! Y el ao pasado bati por dos veces su rcord de agosto, quedndose en 42 C. Requena lleva este mes de junio una desviacin de la media de mximas de +4'6 C (y eso que los datos actuales estn penalizados a la baja por altura del sensor y es zona periurbana, frente a la serie 61-90 que era una estacin urbana con isla de calor). Utiel de +6'9 C.

Que comience la vendimia 1 mes antes que hace 30 aos tambin es un claro indicador del cambio experimentado.

Desde Requena (Valencia) - 700 msnm. 21.448 hab. (Censo 2010)
Capital de la gran comarca de la Meseta de Requena (1726 Km2, 1/6 de la provincia de Valencia) y cabeza de Partido Judicial.
Capital del municipio de Requena (814 Km2, 1/13 de la provincia de Valencia), octavo municipio en extensin de Espaa.

:cheer: Requena-San Blas AVAMET en marcha!!  :cheer:

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Re:PUNTOS DE CALOR 2022
« Respuesta #83 en: Mircoles 15 Junio 2022 13:37:11 pm »
Nmero de dias con 44 grados o ms, en el Aeropuerto de Cordoba AEMET, repartidos por dcadas.......se puede ver perfectamente la evolucin del calor extremo.

1960-1969        5 dias
1970-1979         1 dia
1980-1989          1 dia
1990-1999       14 dias
2000-2009          3 dias
2010-2019        17 dias
2020-2021          3 dias

Entre el ao 2000 y 2009 hubo un descanso en cuanto a calor extremo.
« ltima modificacin: Mircoles 15 Junio 2022 15:48:07 pm por La Campaneta »
Desde La Campaneta, pedana de Orihuela (Alicante).

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