Se acelera el Deshielo por el calentamiento global en Groenlandia

Desconectado quimet

  • Comando Tibidabo
  • La vieja guardia de Meteored
  • Cb Incus
  • *****
  • 2826
  • Sexo: Masculino
  • Cerdanyola. Desembre 2001
    • Barcelona: Historias del tiempo
Re: Se acelera el Deshielo por el calentamiento global en Groenlandia
« Respuesta #24 en: Sábado 27 Octubre 2007 01:19:12 am »
Yo creo que si esa gráfica en vez de presentarse con una tendencia lineal se presentara con multiples tendencias, los últimos años tendrían una inversión de esa tendencia, o sea, una desaceleración de ese deshielo.

Desconectado tro

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1456
  • Sexo: Masculino
  • Que sais-je? ( M.d.M.)
    • Amazing snow
Re: Se acelera el Deshielo por el calentamiento global en Groenlandia
« Respuesta #25 en: Sábado 27 Octubre 2007 10:33:08 am »
por cierto, han rebajado las previsiones de -60ºC para la semana que viene, parce que se quedaran rondando los -50ºc en Summit.
https://twitter.com/tromarqui



                                        “la ciencia es la religión de los barrios residenciales” (William Butler Yeats)

Desconectado El estudiante

  • Supercélula
  • ******
  • 6916
  • Al sur de Sevilla
    • http://www.miniville-site.com/aleatoire.php?ville=world_hiperion
Re: Se acelera el Deshielo por el calentamiento global en Groenlandia
« Respuesta #26 en: Martes 11 Diciembre 2007 11:05:55 am »
El deshielo en Groenlandia bate todos los récords
La isla ártica perdió el año pasado un 10% más de masa helada que en 2005, el porcentaje más alto de los últimos 28 años

 
 
El deshielo de la capa que cubre Groenlandia batió en 2006 todos los récords, por lo menos desde que las mediciones por satélite de este fenómeno comenzaron en 1979, según datos de un estudio de la Universidad de Colorado. La cantidad de superficie derretida el año pasado fue un 10% más que en 2005. Según el autor del informe, el científico estadounidense Honrad Steffen, "la pérdida de hielo en Groenlandia el pasado año se corresponde con el doble de todo el hielo contenido en los Alpes, el equivalente a una capa de agua de más de 800 metros de profundidad".

La noticia en otros webs
webs en español
en otros idiomas
El equipo de investigadores dirigido por Steffen ha estudiado el proceso de aceleración de la pérdida de hielo en la isla ártica, basándose en datos de satélites meteorológicos y militares. La superficie de Groenlandia equivale a un cuarto del tamaño de los EE UU y el hielo cubre la isla en un 80%, o lo que es lo mismo, si se derritiese, el nivel global del mar subiría unos 6,4 metros en total, según los científicos.

La aceleración del deshielo viene acompañada de un incremento de huecos cilíndricos que se forman en el interior de la capa helada al derretirse. Se trata de enormes túneles que actúan como sumideros, los cuales, según el equipo de la Universidad de Colorado, "responden" de manera más rápida en períodos de cambios de temperatura, como al inicio de la época más templada.

En los últimos años, el deshielo ha comenzado antes de lo habitual. Las temperaturas del aire sobre la capa helada han aumentado cerca de 3,9 Cº desde 1991, sobre todo debido al aumento de los gases de efecto invernadero contenidos en la atmósfera, apuntaron recientemente los investigadores estadounidenses en un congreso de la Unión Geofísica Americana en San Francisco.

Este informe confirma una vez más el preocupante estado hacia el que avanza el Ártico. En octubre de este año, un informe del gobierno estadounidense apuntaba que en esta región del planeta hay cada vez menos hielo, temperaturas en la atmósfera cada vez más altas y alta mortandad de especies. En mayo, un científico del Centro Nacional de Hielo y Nieve, en EE UU, descubrió que la capa de hielo ártica se derrite más rápido de lo previsto por el Panel Intergubernamental sobre Cambio Climático.


http://www.elpais.com/articulo/sociedad/deshielo/Groenlandia/bate/todos/records/elpepusoc/20071211elpepusoc_1/Tes
Que malas son las prenociones

Desconectado diablo

  • La vieja guardia de Meteored
  • Supercélula
  • *****
  • 6279
Re: Se acelera el Deshielo por el calentamiento global en Groenlandia
« Respuesta #27 en: Martes 11 Diciembre 2007 15:02:17 pm »
Pues esos datos se contradicen con los presentados por la NASA hace un par de meses... http://www.nasa.gov/vision/earth/environment/greenland_recordhigh.html

Área con deshielo estival superficial en Groenlandia, 1988-2007.




Y, si de lo que nos hablan es de balance general de masa, y no de área de superficie con deshielo, pues también se contradice con esto:

Nuevo artículo en Science sobre Groenlandia, de Howat, Ian Joughin y Scambos: http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/sci;315/5818/1559

Sabíamos, según varios artículos, que en 2004 la velocidad y pérdida de masa de varios glaciares groenlandeses, entre los que se encuentra el Kangerdlugssuaq, había aumentado rápidamente hasta el doble de los valores anteriores.
Pero, en el reciente artículo que cito, se nos informa de que en 2006 estos valores han vuelto a disminuir hasta los anteriores a 2004. ¿Cambio de tendencia o variabilidad interanual? ¿Rápido reequilibrio del frente glaciar tras el retroceso anterior, como se indica en el artículo? Lo que sí que parece claro es que seguimos sin tener datos concluyentes y unívocos acerca de la evolución del casquete groenlandés.


Desconectado Serantes

  • Que sólo es un simple monte, ni Ser-antes ni nada :P
  • La vieja guardia de Meteored
  • Cb Incus
  • *****
  • 4407
  • Sexo: Masculino
  • Por Santander, Bilbao a veces
Re: Se acelera el Deshielo por el calentamiento global en Groenlandia
« Respuesta #28 en: Martes 11 Diciembre 2007 15:58:11 pm »
La redacción de la noticia de El Pais es lamentable, no se entiende nada, vaya perlas.

Citar
La isla ártica perdió el año pasado un 10% más de masa helada que en 2005, el porcentaje más alto de los últimos 28 años

Citar
La cantidad de superficie derretida el año pasado fue un 10% más que en 2005.
¿Masa o superficie?¿En que quedamos? Son cosas bastante diferentes...

Citar
La superficie de Groenlandia equivale a un cuarto del tamaño de los EE UU y el hielo cubre la isla en un 80%, o lo que es lo mismo, si se derritiese, el nivel global del mar subiría unos 6,4 metros en total, según los científicos.
¿¿Lo que es lo mismo??¿La superficie se mide en metros de subida de nivel del mar?

Suponiendo que se refiere a la masa, que tiene mas sentido, sería compatible con el parón en el deshielo de los glaciares que menciona Diablo, ya que solo son algunos glaciares, no todos. De todas formas, son los mas importantes, y si que llama al atención el dato. Habría que ver el error de medición de los satélites.
¿Una luz al final del túnel? Open Source Ecology

Desconectado anacleto

  • Sol
  • *
  • 22
Descubren restos vegetales de 1000 anõs bajo glaciares en retroceso
« Respuesta #29 en: Martes 11 Diciembre 2007 16:55:29 pm »

Un glaciar en retroceso en Groenlandia oriental deja al descubierto restos vegetales de aprox 1000 anõs de antigüedad, datados por carbono 14. Ello indica que en esta zona, la temperatura era hace 1000 anõs al menos tan alta como la actual.

Presentado en el congreso AGU esta semana en San Francisco

http://www.agu.org/cgi-bin/SFgate/SFgate?&listenv=table&multiple=1&range=1&directget=1&application=fm07&database=%2Fdata%2Fepubs%2Fwais%2Findexes%2Ffm07%2Ffm07&maxhits=200&=%22C13A-04%22

Desconectado Orald

  • Cumulus Húmilis
  • **
  • 101
Re: Se acelera el Deshielo por el calentamiento global en Groenlandia
« Respuesta #30 en: Martes 11 Diciembre 2007 22:02:07 pm »
Pues a mi me parece que la conclusión no es que había las mismas temperaturas, sino quizás el mismo deshielo. No es lo mismo, se puede producir un deshielo lento durante más tiempo con temperaturas menos altas de la misma magnitud que un deshielo rápido con temperaturas muy altas.

Ahora la pregunta es la siguiente, si aún continúa el deshielo y se hallan restos vegetales anteriores al óptimo climático medieval, ¿será o no será superior el presente calentamiento al de entonces?

saludos

Desconectado metragirta

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 889
  • Sexo: Masculino
  • Nueva imagen: ya era hora de hacerme un lifting
Re: Se acelera el Deshielo por el calentamiento global en Groenlandia
« Respuesta #31 en: Sábado 15 Diciembre 2007 14:27:52 pm »
El hecho de que aflore la hierba del óptimo medieval ya indica que que las temperaturas eran similares a las de ahora. El problema está en que el calentamiento del óptimo medieval no fue más lento, al contrario, fue incluso más rápido e intenso que el actual. Y no fue local, da lo mismo el proxi que cojas. 
« Última modificación: Sábado 15 Diciembre 2007 14:32:45 pm por metragirta »
"No soy escéptico porque no quiera creer, sino porque quiero saber" ~Michael Shermer~
Javier.
ACANMET
AVCAN

Desconectado tro

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1456
  • Sexo: Masculino
  • Que sais-je? ( M.d.M.)
    • Amazing snow
Re: Se acelera el Deshielo por el calentamiento global en Groenlandia
« Respuesta #32 en: Sábado 15 Diciembre 2007 20:38:40 pm »

calentamiento de los años 20 al 40.


"They found that the effects of the current warming and melting of Greenland's glaciers that has alarmed the world's climate scientists occurred in the decades following an abrupt warming in the 1920s."



"Greenland had warmed in the 1920s at rates equivalent to the recent past. But they hadn't confirmed that the island's glaciers responded to that earlier warming, until now."


http://researchnews.osu.edu/archive/grnlndice.htm

https://twitter.com/tromarqui



                                        “la ciencia es la religión de los barrios residenciales” (William Butler Yeats)

Desconectado anacleto

  • Sol
  • *
  • 22
Re: Se acelera el Deshielo por el calentamiento global en Groenlandia
« Respuesta #33 en: Domingo 16 Diciembre 2007 00:17:09 am »

Os pongo una figura, de 1998, y un resumen de una trabajo muy reciente. La figura muestra las temperaturas en Gorenlandia en los ultimos milenios calculada a partir de perfiles de temperature en el interior del hielo (Dahl-Jensen y colaboradores, Science 1998).

Los que tengan prisa, pueden ir directamente al final del resumen.

Remote sensing of Greenland ice sheet using multispectral near-infrared and visible radiances

Petr Chylek

Space and Remote Sensing, Los Alamos National Laboratory, Los Alamos, New Mexico, USA

M. McCabe

Space and Remote Sensing, Los Alamos National Laboratory, Los Alamos, New Mexico, USA
Earth and Environmental Sciences, Los Alamos National Laboratory, Los Alamos, New Mexico, USA

M. K. Dubey

Earth and Environmental Sciences, Los Alamos National Laboratory, Los Alamos, New Mexico, USA

J. Dozier

Donald Bren School of Environmental Science and Management, University of California, Santa Barbara, Santa Barbara, California, USA

Abstract

We present the physical basis of and validate a new remote-sensing algorithm that utilizes reflected visible and near-infrared radiation to discriminate between dry and wet snow. When applied to the Moderate Resolution Imaging Spectroradiometer (MODIS) satellite data, our discrimination algorithm has the potential to retrieve melting regions of the ice sheet at a spatial resolution of 0.25 km2, over three orders of magnitude higher than the resolution of current microwave methods. The method should be useful for long-term monitoring of the melt area of the Greenland ice sheet, especially regions close to ice sheet margins and of the outflow glaciers. Our analysis of MODIS retrievals of the western portion of the Greenland ice sheet over the period 2000 to 2006 indicates significant interannual variability with a maximum melt extent in 2005. Collocated in situ meteorological data reveal a high correlation (0.80) between the MODIS melt-day area and the average summer temperature. Our analysis suggests that it is the magnitude of the summer temperature that dominates the melting (not the variability of the length of the melting season). Furthermore, we find that the melt-day area increases by about 3.8% for each 0.1 K increase in the average surface air summer temperature. We combine this empirical relationship with historic temperature data to infer that the melt-day area of the western part of the ice sheet doubled between the mid-1990s and mid-2000s and that the largest ice sheet surface melting probably occurred between 1920s and 1930s, concurrent with the warming in that period.

Received 2 April 2007; accepted 19 November 2007; published 14 December 2007.

Desconectado Orald

  • Cumulus Húmilis
  • **
  • 101
Re: Se acelera el Deshielo por el calentamiento global en Groenlandia
« Respuesta #34 en: Domingo 16 Diciembre 2007 00:20:22 am »
El hecho de que aflore la hierba del óptimo medieval ya indica que que las temperaturas eran similares a las de ahora. El problema está en que el calentamiento del óptimo medieval no fue más lento, al contrario, fue incluso más rápido e intenso que el actual. Y no fue local, da lo mismo el proxi que cojas. 

Ya antes he argumentado porqué no me parece que de este hecho se pueda sacar esa conclusión.

La dinámica glaciar puede hacer que se exponga al deshielo hielo muy antiguo, sin que se pueda deducir igualdad alguna de temperaturas.

De todas formas, no sé las fuentes de los gráficos que has colocado, pero según la NOAA y otras fuentes el calentamiento medieval tuvo como máximo temperaturas semejantes a las actuales. Y de que fué más abrupto e intenso, salvo esos gráficos que has colgado, en ningún lugar lo había visto ni leido.

Saludos

http://www.ncdc.noaa.gov/paleo/globalwarming/medieval.html

http://www.geo.umass.edu/faculty/bradley/bradley2003d.pdf

Desconectado metragirta

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 889
  • Sexo: Masculino
  • Nueva imagen: ya era hora de hacerme un lifting
Re: Se acelera el Deshielo por el calentamiento global en Groenlandia
« Respuesta #35 en: Domingo 16 Diciembre 2007 02:48:27 am »
Con mucho gusto Orald te dejo las fuentes:

EPICA (European Program for Ice Coring in Antartica).  Son fuente de investigación para el IPCC y se citan continuamente en sus informes. Trabajan con isótopos en testigos de hielo en la Antártida y han publicado interensatisimos trabajos en Nature. Uno de ellos explica prefectamente las razones de que el Sur se enfríe y el Norte se caliente y viceversa, pero además estan acoplados. Ha ocurrido siempre, sobre todo en los periodos D-O de la última glaciación y es un perfecto argumento en contra de los escépticos.

Lo puedes encontrar Aquí

Lo que no cuentan ni ellos, ni el IPCC, es lo que se puede hacer con los datos que aporta el material suplementario de dicho artículo. Comparativas y evolución de periodos glaciares e interglaciares con d180, Deuterio, metano, polvo en testigos... solo tienes que bajarte los datos, trabajarlos y construir los gráficos. Muy curioso el pico en el óptimo medieval. Si tienes paciencia e interés puedes descubrirlo por ti mismo en:   Material suplementario

Si te interesa el tema puedo proporcionarte ingentes cantidades de información ( artículos) y acceso a más datos de EPICA ( más isótopos y en otros agujeros, también en el Artico)

En cuanto a Spannagel. Este es uno de los argumentos preferidos de los escépticos y aparece también en los informes del IPCC como algo local, bla,bla,bla... Ya ves que no es tan local.

Se trata de estudios de isótopos de oxígeno de estalagmitas de una cueva de Austria. De nuevo puedes acceder a  los datos en bruto , casualmente en la NOAA y hacer lo que quieras con ellos.

Este debería funcionar:

ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/paleo/speleothem/europe/austria/spannagel2005.txt

saludos,  ;)
« Última modificación: Domingo 16 Diciembre 2007 03:01:07 am por metragirta »
"No soy escéptico porque no quiera creer, sino porque quiero saber" ~Michael Shermer~
Javier.
ACANMET
AVCAN