Se acelera el Deshielo por el calentamiento global en Groenlandia

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Re: Se acelera el Deshielo por el calentamiento global en Groenlandia
« Respuesta #84 en: Domingo 06 Julio 2008 20:53:31 pm »

ah! ... ::) ::) ... yo diria que la frase no es del René, sinó del grande de los grandes, Sócrates, ... y no el futbolista  :P ;D


Upss, Cierto Tro, por eso fué buen invento la escritura, porque si fuera por mi memoria....  :-X, la frase es de Sócrates, no de Descartes, quién , en todo caso, aplicaba la duda como método para avanzar en el conocimiento.

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Re: Se acelera el Deshielo por el calentamiento global en Groenlandia
« Respuesta #85 en: Domingo 06 Julio 2008 21:44:16 pm »
Almansa hay una cosa que no cuadra en esto que es la mierda que echamos en la atmósfera quien nos salva del calentamiento, ya que precisamente en el Hsur donde menos polución hay, es donde han subido menos las temperaturas, incluso en el polo han descendido. Así que lo que dices no se corresponde con la realidad.
Despues decir que si siguiéramos el protocolo de Kioto volveríamos a las temperaturas normales de hace 2 siglos. MMM.. pues no se que se entiende por normales, pero si miramos el  actual interglaciar, las temperaturas actuales están mas en la media que hace dos siglos, en que estavamos en una fase muy fría del interglaciar. A parte el propio IPCC reconoce que el calentamiento del siglo XIX y la mitad del XX son naturales, así que no se de donde has sacada que volveríamos a esos datos del inicio del XIX.

Saludos.

Pues no sé como se puede afirmar tan concluyentemente que el calentamiento global (en torno a 1ºC en Europa con datos "fiables" en el siglo XX ) es natural y no provocada por el aumento de CO2  (280 partes por millón (ppm) en la época preindustrial a 379 ppm3 en el 2005. )  ???  No se tienen datos concluyentes de nada , aunque bien es cierto que entre 1995 y 2006, el planeta ha tenido once de los doce años más calurosos en los registros instrumentales de la temperatura global en superficie desde 1850.

Lo de que si no paramos de emitir gases de efecto invernadero la temperatura seguirá subiendo, tienes imumerables informes.

 Oí precisamente éso una vez, reduciendo los gases de efecto invernadero pasarían muchos años para volver a cifras como las que teníamos hace un par de siglos, pero más bien sería un iportante logro mantenernos en los valores actuales .  Pero hay tantos informes y opiniones sobre esto que quien sabe.....

Sobre la dinámica de la atmósfera, ¿ por qué en el polo sur desciende la temperatura y en el norte sube ?

Sin conclusiones de nada no se puede afirmar tan categoricamente que el calentamiento global , que lo hay, no tenga que ver nada con el hombre..... y menos la nueva corriente que corre (no me refiero a nadie del foro , eh ;)  ) de atacar tan radicalmente  a quien se plantea la posibilidad de que los gases de efecto invernadero producidos por el hombre puede estar detrás de la subida de la temperatura .

Nadie tiene la verdad absoluta en este tema ya que es muy dificil de demostrar nada , por lo que no entiendo esas posturas tan enfrentadas .

Aunque si hubiera la posibilidad que el hombre fuera el causante .... ¿Por qué no intentar solucionarlo? una atmósfera más limpia nunca viene mal. Lo llamaría mantenimiento preventivo   ;)
 
« Última modificación: Domingo 06 Julio 2008 22:16:41 pm por Almansa »
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Re: Se acelera el Deshielo por el calentamiento global en Groenlandia
« Respuesta #86 en: Domingo 06 Julio 2008 22:53:05 pm »
Almansa hay una cosa que no cuadra en esto que es la mierda que echamos en la atmósfera quien nos salva del calentamiento, ya que precisamente en el Hsur donde menos polución hay, es donde han subido menos las temperaturas, incluso en el polo han descendido. Así que lo que dices no se corresponde con la realidad.
Despues decir que si siguiéramos el protocolo de Kioto volveríamos a las temperaturas normales de hace 2 siglos. MMM.. pues no se que se entiende por normales, pero si miramos el  actual interglaciar, las temperaturas actuales están mas en la media que hace dos siglos, en que estavamos en una fase muy fría del interglaciar. A parte el propio IPCC reconoce que el calentamiento del siglo XIX y la mitad del XX son naturales, así que no se de donde has sacada que volveríamos a esos datos del inicio del XIX.

Saludos.

Pues no sé como se puede afirmar tan concluyentemente que el calentamiento global (en torno a 1ºC en Europa con datos "fiables" en el siglo XX ) es natural y no provocada por el aumento de CO2  (280 partes por millón (ppm) en la época preindustrial a 379 ppm3 en el 2005. )  ???  No se tienen datos concluyentes de nada , aunque bien es cierto que entre 1995 y 2006, el planeta ha tenido once de los doce años más calurosos en los registros instrumentales de la temperatura global en superficie desde 1850.

Lo de que si no paramos de emitir gases de efecto invernadero la temperatura seguirá subiendo, tienes imumerables informes.

 Oí precisamente éso una vez, reduciendo los gases de efecto invernadero pasarían muchos años para volver a cifras como las que teníamos hace un par de siglos, pero más bien sería un iportante logro mantenernos en los valores actuales .  Pero hay tantos informes y opiniones sobre esto que quien sabe.....

Sobre la dinámica de la atmósfera, ¿ por qué en el polo sur desciende la temperatura y en el norte sube ?

Sin conclusiones de nada no se puede afirmar tan categoricamente que el calentamiento global , que lo hay, no tenga que ver nada con el hombre..... y menos la nueva corriente que corre (no me refiero a nadie del foro , eh ;)  ) de atacar tan radicalmente  a quien se plantea la posibilidad de que los gases de efecto invernadero producidos por el hombre puede estar detrás de la subida de la temperatura .

Nadie tiene la verdad absoluta en este tema ya que es muy dificil de demostrar nada , por lo que no entiendo esas posturas tan enfrentadas .

Aunque si hubiera la posibilidad que el hombre fuera el causante .... ¿Por qué no intentar solucionarlo? una atmósfera más limpia nunca viene mal. Lo llamaría mantenimiento preventivo   ;)
 

Almansa yo no he dicho nada de si es o no es antropogenico el calentamiento en mi mensaje, lo que he rebatido dos afirmaciones que habías hecho y que no encajaban con los datos existentes.
Pero ya que sacas el tema, pues te diré que si que hay calentamiento antropogenico, pero mucho menor de lo que nos dicen. Creo que estos últimos 30 años (que repito son los únicos que puede haber calentamiento antropogenico) han habido factores que han ayudado mucho a este calentamiento a parte de los GEIS.

Saludus
« Última modificación: Domingo 06 Julio 2008 22:54:26 pm por AlexJB »

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Re: Se acelera el Deshielo por el calentamiento global en Groenlandia
« Respuesta #87 en: Lunes 07 Julio 2008 11:10:06 am »



Parece que según un estudio, el movimiento del flujo del hielo pone el freno

Greenland Ice Sheet Slams the Brakes On

http://abcnews.go.com/Technology/GlobalWarming/story?id=5311299&page=1
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Re: Se acelera el Deshielo por el calentamiento global en Groenlandia
« Respuesta #88 en: Domingo 10 Agosto 2008 17:07:23 pm »
 Me parece que seguir sosteniendo el debate de si se esta produciendo, o no, un calentamiento global es esteril, y en cierto modo perverso.
 Perverso porque participar en la discusión supone admitir, posibilidad de que no pase nada, haciendole el juego a los grandes intereses petroliferos e indudtriales contaminantes.
 Cierto que esta en discusión el grado o intensidad, en que ese calentamiento esta teniendo lugar. Tambien en que medida el consumo energetico y la actividad industrial humana contribuyen al fenomeno.
 ¿Cual es el balance radiativo global  del planeta, la incidencia del efecto invernadero y las emisiones termicas humanas?
 ¿ Cual es la evolución de la crosfera, incluidas las masas glaciares himalayas, andinas alpinas  y de alaska?
 El albedo de la criosfera, su eventual disminución, no solo se limita a la antartida y el sistema artico groenlandes.
 Hay otro fenomeno relacionado co la criosfera que muchas veces no se tiene en cuenta. Me refiero a las grandes extensiones de permafrost de las regiones subarticas. Cuyo progresivo deshielo libera hidratos de metano. Gas cuyas propiedades como efecto invernadero se evaluan enter 20 y 30 veces mas potentes que el CO2. Y siguiendo con el metano mencionar el continuo aumento de la producción ganadera y de cultivos como el arroz. Actividades que generan emisiones nada despreciables de metano.
 ¿Y que esta pasando con la biomasa tanto terrestre como marina?

http://www.fundacionsustentable.org/article580-La-diversidad-marina-sufre-una-disminuci%C3%B3n-muy-r%C3%A1pida-por-el-impacto-humano.html
 
 Por si alguien no habia caido en el detalle, hay que recordar que toda la materia organica, vegetal y animal funcionamos, en la practica, como acumuladores energeticos. Y en particular, las masas forestales ademas como captadores (sumideros) de CO2. Por tanto, la reducción de la biomasa globar contribuye directa o indirectamente al calentamiento global.
 Hay factores que individualmente pueden parecer irrelevantes, pero en el contexto global no lo son. Como el hecho de que en muchos lugares, el consumo electrico  en verano se haya igualado al invernal, a causa del masivo uso del aire acondicionado.
 Si el conjunto de fuentes emisoras de calor sigue aumentando y si no es contrarestado por factores que lo atenuen el calentamiento continuara.
 La cuestion de importancia es saber en que medida aumentan o no, tanto en un sentido como en otro.
 El problema es extraordinariamente complejo. Y desde luego es poco util  discutir si las causas son mas humanas que naturales. Parece mas efectivo ocuparse de como hacerlo mejor, a la hora de reconstruir el planeta que en alguna medida, hemos venido deteriorando hasta ahora.

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Re: Se acelera el Deshielo por el calentamiento global en Groenlandia
« Respuesta #89 en: Domingo 10 Agosto 2008 19:07:55 pm »
Me parece que seguir sosteniendo el debate de si se esta produciendo, o no, un calentamiento global es esteril, y en cierto modo perverso.
 Perverso porque participar en la discusión supone admitir, posibilidad de que no pase nada, haciendole el juego a los grandes intereses petroliferos e indudtriales contaminantes.
 Cierto que esta en discusión el grado o intensidad, en que ese calentamiento esta teniendo lugar. Tambien en que medida el consumo energetico y la actividad industrial humana contribuyen al fenomeno.
 ¿Cual es el balance radiativo global  del planeta, la incidencia del efecto invernadero y las emisiones termicas humanas?
 ¿ Cual es la evolución de la crosfera, incluidas las masas glaciares himalayas, andinas alpinas  y de alaska?
 El albedo de la criosfera, su eventual disminución, no solo se limita a la antartida y el sistema artico groenlandes.
 Hay otro fenomeno relacionado co la criosfera que muchas veces no se tiene en cuenta. Me refiero a las grandes extensiones de permafrost de las regiones subarticas. Cuyo progresivo deshielo libera hidratos de metano. Gas cuyas propiedades como efecto invernadero se evaluan enter 20 y 30 veces mas potentes que el CO2. Y siguiendo con el metano mencionar el continuo aumento de la producción ganadera y de cultivos como el arroz. Actividades que generan emisiones nada despreciables de metano.
 ¿Y que esta pasando con la biomasa tanto terrestre como marina?

http://www.fundacionsustentable.org/article580-La-diversidad-marina-sufre-una-disminuci%C3%B3n-muy-r%C3%A1pida-por-el-impacto-humano.html
 
 Por si alguien no habia caido en el detalle, hay que recordar que toda la materia organica, vegetal y animal funcionamos, en la practica, como acumuladores energeticos. Y en particular, las masas forestales ademas como captadores (sumideros) de CO2. Por tanto, la reducción de la biomasa globar contribuye directa o indirectamente al calentamiento global.
 Hay factores que individualmente pueden parecer irrelevantes, pero en el contexto global no lo son. Como el hecho de que en muchos lugares, el consumo electrico  en verano se haya igualado al invernal, a causa del masivo uso del aire acondicionado.
 Si el conjunto de fuentes emisoras de calor sigue aumentando y si no es contrarestado por factores que lo atenuen el calentamiento continuara.
 La cuestion de importancia es saber en que medida aumentan o no, tanto en un sentido como en otro.
 El problema es extraordinariamente complejo. Y desde luego es poco util  discutir si las causas son mas humanas que naturales. Parece mas efectivo ocuparse de como hacerlo mejor, a la hora de reconstruir el planeta que en alguna medida, hemos venido deteriorando hasta ahora.
.

Bienvenido/a, por aquí http://es.wikipedia.org/wiki/Hip%C3%B3tesis_de_Gaia.

Un saludo
« Última modificación: Domingo 10 Agosto 2008 19:10:08 pm por fraus »
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Re: Se acelera el Deshielo por el calentamiento global en Groenlandia
« Respuesta #90 en: Domingo 10 Agosto 2008 20:33:51 pm »
Hay otro fenomeno relacionado co la criosfera que muchas veces no se tiene en cuenta. Me refiero a las
grandes extensiones de permafrost de las regiones subarticas. Cuyo progresivo deshielo libera hidratos de metano. Gas cuyas propiedades como efecto invernadero se evaluan enter 20 y 30 veces mas potentes que el CO2. Y siguiendo con el metano mencionar el continuo aumento de la producción ganadera y de cultivos como el arroz. Actividades que generan emisiones nada despreciables de metano.
 

Un poquito de perversión dominguera ...

No parece que la concentración de metano se haya acelerado en las últimas décadas. Más bien, lo contrario, a pesar del piquito reciente de 2007.



Abajo pongo también la gráfica de la evolución térmica en Groenlandia a partir de  los datos de tres estaciones con series largas de mediciones (Qaquortok, Nuuk y Ilulisat). No parece tan terrible el calentamiento más reciente.



ref.: http://www.agu.org/pubs/crossref/2006/2005JD006810.shtml
« Última modificación: Domingo 10 Agosto 2008 20:48:48 pm por anton »

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Re: Se acelera el Deshielo por el calentamiento global en Groenlandia
« Respuesta #91 en: Lunes 11 Agosto 2008 11:29:49 am »

http://www.fundacionsustentable.org/article580-La-diversidad-marina-sufre-una-disminuci%C3%B3n-muy-r%C3%A1pida-por-el-impacto-humano.html
 
 Por si alguien no había caido en el detalle, hay que recordar que toda la materia organica, vegetal y animal funcionamos, en la practica, como acumuladores energeticos. Y en particular, las masas forestales ademas como captadores (sumideros) de CO2. Por tanto, la reducción de la biomasa globar contribuye directa o indirectamente al calentamiento global.
.


Tenia intención de rebatir varios puntos pero estamos en Agosto y mi mujer me reclama así que solo comentare que el CO2 no es tan malo..

Tal como cita Antón Uriarte en su pagina web

Citar
En primer lugar, el aumento del CO2 refuerza la función clorofílica y, por lo tanto, potencia el crecimiento y la producción neta de biomasa. En la fotosíntesis, gracias a la energía aportada por la luz solar, se unen el dióxido de carbono y el agua para formar hidratos de carbono. Una parte de estos hidratos son oxidados de nuevo (en la respiración y descomposición orgánica) pero parte del carbono absorbido fotosintéticamente hace aumentar la materia orgánica terrestre. De hecho en muchos invernaderos modernos se insufla CO2 para mejorar el rendimiento de las plantaciones y tamaño de las cosechas.

En segundo lugar, como consecuencia del incremento del CO2, se produce una disminución de la evapotranspiración de las hojas y del consumo de agua por parte de la vegetación. Ocurre que los estomas de las hojas tienden a cerrarse cuando aumenta el CO2 del aire. De esta forma, las plantas pierden también menos agua y la fotosíntesis se hace más eficiente. La menor necesidad de agua permite un mayor desarrollo vegetativo en las regiones con problemas de aridez. Por ejemplo, en Israel existen pruebas fehacientes de que los bosques plantados hace unas décadas se han visto favorecidos por ese aumento.

Como consecuencia, a pesar de la creencia extendida de que vivimos en un planeta cada vez menos verde, lo contrario es más verdadero: cada vez existe más biomasa en la superficie de la Tierra. Recientes estudios satelitarios de la NASA lo ratifican

GLOBAL GARDEN GETS GREENER
http://earthobservatory.nasa.gov/Study/GlobalGarden/


percent/year Change in NPP

Citar
Siguiendo esta tendencia los modelos climáticos calculan un aumento de más de un 20 % de la producción primaria neta global, cuando se duplique la concentración de CO2 atmósferico. De esta forma, excluyendo la deforestación, el sumidero vegetal continental puede elevarse a 5 gigatoneladas de carbono anual en el año 2050 (casi semejante al total de las emisiones actuales).

Existen también otros mecanismos que pueden explicar este aumento de la biomasa terrestre. Por ejemplo, los suelos de algunas regiones pueden estar aumentando su fertilidad debido a una nitrificación proveniente de la deposición en tierra de ciertos compuestos nitrogenados atmosféricos que, paradójicamente, son producto de la contaminación humana.

Otro mecanismo es el de la reforestación que actualmente se produce en amplias zonas del planeta. En algunas regiones del mundo, especialmente en las latitudes templadas de Eurasia y de América, el proceso de reforestación y el aumento natural de masas boscosas, debido al abandono de los campos agrícolas, es superior a la deforestación. Así, en Estados Unidos se ha calculado que el volumen de la madera contenida en sus bosques ha aumentado un 30 % en los últimos 50 años. En Europa el aumento de biomasa ha sido de un 25 % entre 1971 y 1990.

link a la pagina de Anton Uriarte
http://homepage.mac.com/uriarte/co2malo.html


Por otro lado se plantan arboles para captar CO2 pero si el objetivo final es plantar arboles para que la Tierra no se caliente lo llevan crudo..

En un artículo de Anton Uriarte en su blog habla de tema http://antonuriarte.blogspot.com/2007_06_01_archive.html (El verde da calor)

Extracto
"Pues bien, según el IPCC, la deforestación y la consiguiente transformación del paisaje en agrícola y urbano en estos siglos pasados, ha producido un efecto de enfriamiento en las regiones pobladas del planeta (el este de Estados Unidos, Europa, Sur de Asia y China). Son las áreas que aparecen en azul. El efecto de enframiento debido a este cambio es regionalmente, según el IPCC, bastante importante. En muchas de esas zonas se supera un forzamiento negativo (enfriamiento) de -2 W/m2, valor superior al forzamiento positivo medio del incremento del CO2, que, según el IPCC, es de 1,7 W/m2."


Y finaliza en otro artículo sobre el tema..
En general, el "consenso" es que una tierra más verde es una tierra más caliente. Pero nadie se lo explica a los políticos, tan ignorantes los pobres.



Saludos y buen verano




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Re: Se acelera el Deshielo por el calentamiento global en Groenlandia
« Respuesta #92 en: Lunes 11 Agosto 2008 12:07:29 pm »
No, no: la biomasa en la Tierra descendió a niveles muy preocupantes durante el siglo XX... además, esta biomasa es mucho más homogenea en su composición, lo que le resta calidad.

La destrucción del bosque primario es una constante, en especial en los dos grande pulmones de nuestro planeta (el bosque ecuatorial de Brasil y El Congo, y la taiga ruso-canadiense) donde se "siegan" miles de hectareas cada día para pasta de papel, o se queman para crear pastos de ínfima calidad, u otros ridículos usos...

No os engañéis: vamos a peor.
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Re: Se acelera el Deshielo por el calentamiento global en Groenlandia
« Respuesta #93 en: Lunes 11 Agosto 2008 12:57:06 pm »
En que quedamos!! ??? ??? ???

Los datos que aporta Anton en su página web parecen bastante concretos y fiables. Lapoveda, cuales son los datos que apoyan tu afirmación?

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Re: Se acelera el Deshielo por el calentamiento global en Groenlandia
« Respuesta #94 en: Lunes 11 Agosto 2008 14:03:05 pm »
En que quedamos!! ??? ??? ???

Los datos que aporta Anton en su página web parecen bastante concretos y fiables. Lapoveda, cuales son los datos que apoyan tu afirmación?

Son dos datos perfectamente compatibles:

- La verdor (clorofila) aumenta
- La biomasa disminuye.

La verdor puede aumentar por vegetales de rápido crecimiento, mientras que la biomasa disminuye debido a los devastadores incendios que hay en las selvas, que tardan entre 50 y 500 años en recuperarse.

Según muchos autores, los bosques viejos no son sumideros de CO2, sino más bien fuentes, ya que emiten más en respiración de lo que captan en fotosíntesis. Sin embargo, los bosques jóvenes y el fitoplacton (sobretodo éste) son los principales sumideros de CO2.

No obstante, aunque los bosques viejos sean "emisores de CO2", el hecho de quemarlos y sustituirlos por agricultura o ciudad (p. e. Amazonas) es perjudicial en doble sentido: se emite muchísimo más CO2 del que emitirían al respirar, y lo que es mucho peor: se destrozan ecosistemas muy valiosos para la vida animal (y flora). ¿Quién somos nosotros para sentenciar a muerte a miles o millones de individuos que habitan en las selvas y que vivían tranquilamente en su hábitat sin molestar a nadie?

Saludos ;)

PD: Perdón por desviarme del tópic.

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Re: Se acelera el Deshielo por el calentamiento global en Groenlandia
« Respuesta #95 en: Lunes 11 Agosto 2008 14:19:03 pm »
¿Quién somos nosotros para sentenciar a muerte a miles o millones de individuos que habitan en las selvas y que vivían tranquilamente en su hábitat sin molestar a nadie?

Entonces, devolvamos a España la apariencia que tenía cuando una ardilla podía cruzar la Península sin tocar el suelo.

Antes lo hicimos nosotros y ahora lo hacen ellos. Que autoridad tenemos??