Sequía extrema en el sureste

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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #2112 en: Sábado 09 Mayo 2015 07:22:43 am »
Ayer en la radio escuche la noticia de que la vicepresidenta estaba dando una rueda de prensa para hablar de las medidas a tomar contra la sequía en Murcia, Alicante y Almería.
http://www.abc.es/local-comunidad-valenciana/20150508/abci-gobierno-medidas-sequia-201505081611.html
« Última modificación: Sábado 09 Mayo 2015 07:24:11 am por Roberto-Iruña »

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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #2113 en: Sábado 09 Mayo 2015 11:43:42 am »
Nos esperan unos días de miedo...  :cold:

2012 fue terrorífico, el déficit hídrico fue del 30% y el verano duró 6 meses y se pulverizaron récords de máxima absoluta... 2013 fue seco, aunque con una buena primavera e inicio de verano (aunque dañinos por la piedra). 2014 también fue terrible, tras el año hidrológico más seco de la historia (y con mucha diferencia además), el verano también se alargó de mayo a noviembre, aunque por fortuna los valores fueron más modestos. Este año 2015 el marzo que tuvimos pudo ser el "avisador" del año. Esos 100 mm que cayeron cada vez más parece que suenan a "aquí tenéis todo lo que se os puede dar, de aquí a diciembre apañaros como podáis". 
Desde Requena (Valencia) - 700 msnm. 21.448 hab. (Censo 2010)
Capital de la gran comarca de la Meseta de Requena (1726 Km2, 1/6 de la provincia de Valencia) y cabeza de Partido Judicial.
Capital del municipio de Requena (814 Km2, 1/13 de la provincia de Valencia), octavo municipio en extensión de España.

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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #2114 en: Sábado 09 Mayo 2015 12:15:57 pm »
Nos esperan unos días de miedo...  :cold:

2012 fue terrorífico, el déficit hídrico fue del 30% y el verano duró 6 meses y se pulverizaron récords de máxima absoluta... 2013 fue seco, aunque con una buena primavera e inicio de verano (aunque dañinos por la piedra). 2014 también fue terrible, tras el año hidrológico más seco de la historia (y con mucha diferencia además), el verano también se alargó de mayo a noviembre, aunque por fortuna los valores fueron más modestos. Este año 2015 el marzo que tuvimos pudo ser el "avisador" del año. Esos 100 mm que cayeron cada vez más parece que suenan a "aquí tenéis todo lo que se os puede dar, de aquí a diciembre apañaros como podáis".

- Si no llueve en invierno, malo porque el déficit hídrico es enorme.

- Si llueve en invierno, malo porque eso significa que "alguien" ya nos ha mandado el aviso de que vamos a morir todos de sed.

Sequías, pedriscos, calores, heladas tardías, vendavales... bienvenidos al clima mediterráneo de interior.
Yecla (605 m.) Tª máxima:  46ºC julio de 1976 (INM). Tª mínima:  -20ºC enero de 2006 (M.A.P.A). Amplitud térmica abs.:  66ºC.

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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #2115 en: Sábado 09 Mayo 2015 12:16:27 pm »
Nos esperan unos días de miedo...  :cold:

2012 fue terrorífico, el déficit hídrico fue del 30% y el verano duró 6 meses y se pulverizaron récords de máxima absoluta... 2013 fue seco, aunque con una buena primavera e inicio de verano (aunque dañinos por la piedra). 2014 también fue terrible, tras el año hidrológico más seco de la historia (y con mucha diferencia además), el verano también se alargó de mayo a noviembre, aunque por fortuna los valores fueron más modestos. Este año 2015 el marzo que tuvimos pudo ser el "avisador" del año. Esos 100 mm que cayeron cada vez más parece que suenan a "aquí tenéis todo lo que se os puede dar, de aquí a diciembre apañaros como podáis".
A ver. en octubre y noviembre o incluso septiembre pueden caer buenos aguaceros. Lo que es preocupante es que en mayo tiene poca pinta de llover y si no llueve se va a llegar al verano con la reserva hídrica del suelo a cero.
« Última modificación: Sábado 09 Mayo 2015 12:18:02 pm por Roberto-Iruña »

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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #2116 en: Sábado 09 Mayo 2015 12:44:54 pm »
Esas fotos parecen sacadas en el Prepirineo. Me dicen que son de la Sierra de Guara y me lo creo.

Pues fijate,que son del "desertico" sureste español,y de hace solo 5 años,y estoy seguro de que el ciclo volvera tarde o temprano,asi es el clima mediterraneo,con sus sequias y sus epocas lluviosas,pero nos empeñamos en que tiene que llover lo que nos conviene,y si no llueve para satisfacer nuestras necesidades,nuestra avaricia lo tildara de sequia "injusta y malevola",pero no es el clima el que se ha de adaptar a nosotros,si no nosotros a el.Las sequias se acabaran cuando haya una correcta organizacion y reparto de las aguas a precio justo.

La vegetacion,como viene ocurriendo millones de años,sobreviviran a las sequias y volveran a colonizar las zonas "devastadas" por esta,de echo,la que ya existe esta adaptada a estas circunstancias,excepto algunas especies que la mano del hombre ha introducido en un habitat que quiza no es el mas idoneo.
Respecto a lo que la vegetación concierne da igual que  un año sea mas húmedo o mas seco. El hábitat de una especie requiere de unas condiciones climáticas concretas ,  si estas condiciones no se dan la especie no está. Este aspecto hace que sea mucho mas fiable que el echar unas fotos después de unas sequías o después de unas lluvias. Por eso si veo la vegetación que hay en la Sierra de Gádor y la del Prepirineo sabré la diferencia de clima evidente que hay entre una zona y otra.

Comprenderás Meteoxiri que esto que dices es poco riguroso pues hay especies que pueden estar años sin producir parte aérea. Reitero que helechos sigue habiendo en Sierra María, otra cosa es la especie que hablemos y que convendría saber si la zona es ácida o no. Te enrocas en utilizar la vegetación como apoyo para tus teorías y con todo el respeto no te veo muy ducho en el tema, y no lo digo sólo por este hilo.

Un saludo
Ya dije hace pocos mensajes que el suelo es acido. Reiteras que hay helechos en sierra de maria, algo imposible si no has estado pues sin ir mas lejos el año pasado tuvieron que haber soportado 80-90 mm en 8 meses con una sequia estival gorda y 180 mm en el año. Hablamos de helechos no de esparto. No soy experto botanico aunque algo se de vegetacion, y no se que quieres decir con que una especie puede estar años sin presentar parte aerea. Te refieres a que los helechos por ejemplo estan enterrados en el subsuelo y cuando vengan años humedos saldran?. Si es asi ya te digo que no, no hay helechos, no se les ve x ninguna parte como si sucedia hace 200 años, sintoma de las sequias y altas temperaturas, osea del cambio climatico. Cualquier persona del mundo mundial recoboceria una cosa asi. Los hechos son evidentes y hay poco que decir, mas sequias y altas temperaturas que estan haciendo desaparecer especies antes abundantes....
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitación 2014: 210 mm / Precipitación 2013: 402  litros
Chirivel, (1045 m) Media 2007-2012 385 mm, 13ºC. En la comarca de Los Vélez.
AÑO HIDROLOGICO MAS SECO. 2011-2012   173 mm
Nieve: 2005:40cm / 2006:2cm  2007:100cm / 2008:12cm 2009:25cm 2010:30cm / 2011:12cm  / 2012:10cm 2013: 10cm
Sierra María,(Chirivel 1270 m) Pluviometria en estudio: 2014: 100 mm

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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #2117 en: Sábado 09 Mayo 2015 14:10:42 pm »
- Si llueve en invierno, malo porque eso significa que "alguien" ya nos ha mandado el aviso de que vamos a morir todos de sed.

Cuidado, que yo no he dicho eso  :yasiviene: He dicho que esos 100 mm de mayo suenan a "preparaos para lo peor, tomad 100 mm que os van a hacer falta", sobre todo teniendo en cuenta cómo va la cosa desde 2011. Si todo lo que ha caído este año lo hubiera hecho con mayor regularidad podríamos confiar en que el verano va a ser normal. Pero cuando te cae una regada de estas y luego ya se pasan las semanas que nada, con valores de temperatura por encima de lo normal, y previsiones para mayo que acojonan.... te temes lo peor.

Por cierto, tengo unos olivos en la solana del Valle del Cabriel con troncos de más de 300 años. Si superan este año, entonces podremos hacernos una idea de lo que han sido capaces de soportar. En 300 años han tenido que vivir muchas penurias que han superado con éxito pues si no no tendrían esos troncos sin haberse talado.   Si he de talar troncos, aunque el olivo rebrote de abajo, sabremos que en 300 años no han sufrido una sequía como esta. De momento la mayoría de las ramas  han perdido hojas en su parte final y se han secado por las puntas pero aun mantienen buen follaje.

Desde Requena (Valencia) - 700 msnm. 21.448 hab. (Censo 2010)
Capital de la gran comarca de la Meseta de Requena (1726 Km2, 1/6 de la provincia de Valencia) y cabeza de Partido Judicial.
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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #2118 en: Sábado 09 Mayo 2015 16:15:39 pm »
- Si llueve en invierno, malo porque eso significa que "alguien" ya nos ha mandado el aviso de que vamos a morir todos de sed.

Cuidado, que yo no he dicho eso  :yasiviene: He dicho que esos 100 mm de mayo suenan a "preparaos para lo peor, tomad 100 mm que os van a hacer falta", sobre todo teniendo en cuenta cómo va la cosa desde 2011. Si todo lo que ha caído este año lo hubiera hecho con mayor regularidad podríamos confiar en que el verano va a ser normal. Pero cuando te cae una regada de estas y luego ya se pasan las semanas que nada, con valores de temperatura por encima de lo normal, y previsiones para mayo que acojonan.... te temes lo peor.

Por cierto, tengo unos olivos en la solana del Valle del Cabriel con troncos de más de 300 años. Si superan este año, entonces podremos hacernos una idea de lo que han sido capaces de soportar. En 300 años han tenido que vivir muchas penurias que han superado con éxito pues si no no tendrían esos troncos sin haberse talado.   Si he de talar troncos, aunque el olivo rebrote de abajo, sabremos que en 300 años no han sufrido una sequía como esta. De momento la mayoría de las ramas  han perdido hojas en su parte final y se han secado por las puntas pero aun mantienen buen follaje.

Yo no soy muy viejo (35), pero he visto mayos de 140 mm. y luego veranos tórridos inmisericordes, y también he visto mayos de mierda como el que llevamos y en junio caer tormentas casi todas las tardes.

Es tan aventurado meterse a hacer predicciones a largo plazo que ni los organismos oficiales se atreven, y cuando lo hacen ya hemos visto la fiabilidad.

 :P

Esperemos a ver cómo sigue la primavera, ya haremos balance. De momento, el cereal es lo que más agua está pidiendo, pero aún así está bien espigado ya. Probablemente se adelante un par de semanas la cosecha.
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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #2119 en: Sábado 09 Mayo 2015 21:57:09 pm »


Buscando los más antiguos relatos posibles parece que tampoco cambió tanto la situación del clima. En este texto del año 1700 en Mallorca ya habla claramente como por ejemplo el pozo de nieve situado en la localidad de Valldemossa ( 450m ) apenas se pudo llenar 11 veces entre 1700-1766.

Por mi experiencia podría decir que hoy en día sucede exactamente lo mismo, este pueblo no recibe nevadas cada año, sin embargo su período de retorno es de más o menos cada 3 años, por lo tanto nunca ha sido considerado un pueblo de muchas nevadas dentro de Mallorca, esta en la perifería del núcleo fuerte de la nieve ( zona central ) y hace 300 años sucedía exactamente lo mismo aparentemente.

Otro dato curioso, la mayor parte de pozos de nieve estaban en la zona donde sigue nevando anualmente, por lo que tanto no ha cambiado.

También en el texto comenta que se importaba nieve en años de escasez ( vamos que ya tenían esos años en los que actualmente ya se echarían las manos a la cabeza hablando de cambio climático ).

En Menorca y ibiza nunca pudo haber pozos de nieve y a pesar de ser la "pequeña edad de hielo".

Dejaré esta frase remarcada, año 1700:

" Era excepcional el año que se llenaban los pozos, el de la cartuja de Valldemossa únicamente recogió nieve 11 años entre 1700-1766 ". Esto es paleoclimatología.

« Última modificación: Sábado 09 Mayo 2015 22:16:15 pm por darkness »

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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #2120 en: Sábado 09 Mayo 2015 22:01:10 pm »
Nos esperan unos días de miedo...  :cold:

2012 fue terrorífico, el déficit hídrico fue del 30% y el verano duró 6 meses y se pulverizaron récords de máxima absoluta... 2013 fue seco, aunque con una buena primavera e inicio de verano (aunque dañinos por la piedra). 2014 también fue terrible, tras el año hidrológico más seco de la historia (y con mucha diferencia además), el verano también se alargó de mayo a noviembre, aunque por fortuna los valores fueron más modestos. Este año 2015 el marzo que tuvimos pudo ser el "avisador" del año. Esos 100 mm que cayeron cada vez más parece que suenan a "aquí tenéis todo lo que se os puede dar, de aquí a diciembre apañaros como podáis". 

1º: aqui siempre nos esperan unos dias de miedo. Desde que hay gente aqui viviendo. nuestro clima es asi.
2º: 2012 no fue terrorifico. Terrorifico es una guerra o varios terremotos de grado 7.
3º: el verano aqui siempre dura 6 meses. el 90% de los años nuestro verano dura 6 meses. Y estas ultimas primaveras no han sido calurosas especialmente. Si, en cambio, algunos años de esta decada se ha alargado el verano hasta mas tarde. Pero el clima no es matematico... Y menos aqui.
4º: de las previsiones para el resto del año... sin comentarios.
Hay un libro abierto siempre para todos los ojos: la naturaleza. Jean-Jacques Rousseau.

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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #2121 en: Sábado 09 Mayo 2015 22:27:57 pm »
Nos esperan unos días de miedo...  :cold:

2012 fue terrorífico, el déficit hídrico fue del 30% y el verano duró 6 meses y se pulverizaron récords de máxima absoluta... 2013 fue seco, aunque con una buena primavera e inicio de verano (aunque dañinos por la piedra). 2014 también fue terrible, tras el año hidrológico más seco de la historia (y con mucha diferencia además), el verano también se alargó de mayo a noviembre, aunque por fortuna los valores fueron más modestos. Este año 2015 el marzo que tuvimos pudo ser el "avisador" del año. Esos 100 mm que cayeron cada vez más parece que suenan a "aquí tenéis todo lo que se os puede dar, de aquí a diciembre apañaros como podáis". 

1º: aqui siempre nos esperan unos dias de miedo. Desde que hay gente aqui viviendo. nuestro clima es asi.

Pero una cosa es esperar unos días de miedo con la despensa preparada, y otra esperar unos días de miedo con la despensa vacía porque las circunstancias que se vienen arrastrando no han permitido llenarla.

Citar
2º: 2012 no fue terrorifico. Terrorifico es una guerra o varios terremotos de grado 7.
Y el verano de 2012 también. Duró 6 meses y se pulverizaron récords de máxima absoluta, medias de mínimas, y se llegó a 30 de septiembre con una precipitación de entre 80 y 90 mm desde el 1 de enero. En mis 37 años jamás he sufrido un verano como aquel ni de lejos. Y finales de agosto y principios de septiembre de 2014 también fueron para enmarcar. Hay que vendimiar a 38 ºC a la sombra para saber lo que es eso.

Citar
3º: el verano aqui siempre dura 6 meses. el 90% de los años nuestro verano dura 6 meses. Y estas ultimas primaveras no han sido calurosas especialmente. Si, en cambio, algunos años de esta decada se ha alargado el verano hasta mas tarde. Pero el clima no es matematico... Y menos aqui.
En Requena duraba 3, hasta que empezó a durar 6 algunos años desde el 2012.
Citar
4º: de las previsiones para el resto del año... sin comentarios.
No he hecho ninguna.
« Última modificación: Sábado 09 Mayo 2015 22:29:30 pm por ReuWeN »
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Capital de la gran comarca de la Meseta de Requena (1726 Km2, 1/6 de la provincia de Valencia) y cabeza de Partido Judicial.
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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #2122 en: Domingo 10 Mayo 2015 03:44:39 am »
En pollença, mallorca, estos últimos 9 años la desviación de precipitación es de +200

Con una media de 898mm han caído 1088mm

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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #2123 en: Domingo 10 Mayo 2015 17:04:09 pm »
Esas fotos parecen sacadas en el Prepirineo. Me dicen que son de la Sierra de Guara y me lo creo.

Pues fijate,que son del "desertico" sureste español,y de hace solo 5 años,y estoy seguro de que el ciclo volvera tarde o temprano,asi es el clima mediterraneo,con sus sequias y sus epocas lluviosas,pero nos empeñamos en que tiene que llover lo que nos conviene,y si no llueve para satisfacer nuestras necesidades,nuestra avaricia lo tildara de sequia "injusta y malevola",pero no es el clima el que se ha de adaptar a nosotros,si no nosotros a el.Las sequias se acabaran cuando haya una correcta organizacion y reparto de las aguas a precio justo.

La vegetacion,como viene ocurriendo millones de años,sobreviviran a las sequias y volveran a colonizar las zonas "devastadas" por esta,de echo,la que ya existe esta adaptada a estas circunstancias,excepto algunas especies que la mano del hombre ha introducido en un habitat que quiza no es el mas idoneo.
Respecto a lo que la vegetación concierne da igual que  un año sea mas húmedo o mas seco. El hábitat de una especie requiere de unas condiciones climáticas concretas ,  si estas condiciones no se dan la especie no está. Este aspecto hace que sea mucho mas fiable que el echar unas fotos después de unas sequías o después de unas lluvias. Por eso si veo la vegetación que hay en la Sierra de Gádor y la del Prepirineo sabré la diferencia de clima evidente que hay entre una zona y otra.

Comprenderás Meteoxiri que esto que dices es poco riguroso pues hay especies que pueden estar años sin producir parte aérea. Reitero que helechos sigue habiendo en Sierra María, otra cosa es la especie que hablemos y que convendría saber si la zona es ácida o no. Te enrocas en utilizar la vegetación como apoyo para tus teorías y con todo el respeto no te veo muy ducho en el tema, y no lo digo sólo por este hilo.

Un saludo
Reiteras que hay helechos en sierra de maria, algo imposible si no has estado pues sin ir mas lejos el año pasado tuvieron que haber soportado 80-90 mm en 8 meses con una sequia estival gorda y 180 mm en el año. Hablamos de helechos no de esparto. No soy experto botanico

No voy a seguir desvirtuando el tema. Simplemente te recomiendo que en vista de que efectivamente la botánica no es lo tuyo, http://www.edicionespiramide.es/libro.php?id=4662

Un saludo
Retiro-Pacífico (Madrid)