Sequía extrema en el sureste

Por cierto, la desviación de +200 de pollença los últimos 9 años es respecto la media de 1930-1970 

Cita de: meteoxiri en Sábado 09 Mayo 2015 12:44:54 pm

Cita de: pescaprae en Viernes 08 Mayo 2015 23:56:20 pm

Cita de: meteoxiri en Viernes 08 Mayo 2015 22:40:52 pm

Cita de: Iced Earth en Viernes 08 Mayo 2015 14:53:33 pm

Cita de: Roberto-Iruña en Viernes 08 Mayo 2015 14:32:25 pm

Esas fotos parecen sacadas en el Prepirineo. Me dicen que son de la Sierra de Guara y me lo creo.

Pues fijate,que son del "desertico" sureste español,y de hace solo 5 años,y estoy seguro de que el ciclo volvera tarde o temprano,asi es el clima mediterraneo,con sus sequias y sus epocas lluviosas,pero nos empeñamos en que tiene que llover lo que nos conviene,y si no llueve para satisfacer nuestras necesidades,nuestra avaricia lo tildara de sequia "injusta y malevola",pero no es el clima el que se ha de adaptar a nosotros,si no nosotros a el.Las sequias se acabaran cuando haya una correcta organizacion y reparto de las aguas a precio justo.

La vegetacion,como viene ocurriendo millones de años,sobreviviran a las sequias y volveran a colonizar las zonas "devastadas" por esta,de echo,la que ya existe esta adaptada a estas circunstancias,excepto algunas especies que la mano del hombre ha introducido en un habitat que quiza no es el mas idoneo.

Respecto a lo que la vegetación concierne da igual que  un año sea mas húmedo o mas seco. El hábitat de una especie requiere de unas condiciones climáticas concretas ,  si estas condiciones no se dan la especie no está. Este aspecto hace que sea mucho mas fiable que el echar unas fotos después de unas sequías o después de unas lluvias. Por eso si veo la vegetación que hay en la Sierra de Gádor y la del Prepirineo sabré la diferencia de clima evidente que hay entre una zona y otra.

Comprenderás Meteoxiri que esto que dices es poco riguroso pues hay especies que pueden estar años sin producir parte aérea. Reitero que helechos sigue habiendo en Sierra María, otra cosa es la especie que hablemos y que convendría saber si la zona es ácida o no. Te enrocas en utilizar la vegetación como apoyo para tus teorías y con todo el respeto no te veo muy ducho en el tema, y no lo digo sólo por este hilo.

Un saludo

Reiteras que hay helechos en sierra de maria, algo imposible si no has estado pues sin ir mas lejos el año pasado tuvieron que haber soportado 80-90 mm en 8 meses con una sequia estival gorda y 180 mm en el año. Hablamos de helechos no de esparto. No soy experto botanico

No voy a seguir desvirtuando el tema. Simplemente te recomiendo que en vista de que efectivamente la botánica no es lo tuyo, http://www.edicionespiramide.es/libro.php?id=4662

Un saludo

Aparte de recomendar libros  podías decir donde está la equivocación porque yo no la veo  .
Lo que venimos hablando es muy sencillo, muchos de los comentarios no se entienden, son irrelevantes y en algunas ocasiones absurdos. Que tendrá que ver saber mas de botánica o menos con que una especie de planta desaparezca...
Tus respuestas a mis intervenciones no tienen sentido ya que respondes sin hacer referencia a algo concreto, como cuando dijiste que hay plantas que se pueden tirar años sin mostrar parte aérea cuando yo dije que hay diferencias evidentes de vegetación entre el Prepirineo y Sierra de Gádor, mucho mas fiables que echar una foto cuando ha llovido y está todo verde o seco. En fin..

Reiteras que hay helechos en sierra de maria, algo imposible

Esa frase tuya es un auténtico disparate y por eso te he recomendado una guía de helechos buena para la Península Ibérica. Verás que hay más de una decena de especies de helechos que seguro que están en esa comarca tuya que conoces tan bien.

Saludos

Cita de: meteoxiri en Domingo 10 Mayo 2015 22:02:51 pm

Reiteras que hay helechos en sierra de maria, algo imposible

Esa frase tuya es un auténtico disparate y por eso te he recomendado una guía de helechos buena para la Península Ibérica. Verás que hay más de una decena de especies de helechos que seguro que están en esa comarca tuya que conoces tan bien.

Saludos

Se que hay muchas especies de helechos porque el grupo Pteridófitos es amplio, pero de lo que estamos hablando es de helechos que pudieran hacerlo de  forma abundante y muy posiblemente los que había en el siglo XVIII fueran pteridium aquiilium porque se ha inventariado debajo de los cortados que comentaba, porque se amoldan a las condiciones edafoclimáticas y porque se distribuyen en grandes masas.

meteoxiri, aparte de las condiciones climáticas generales en tal o cual zona, tienes que tener en cuenta también las condiciones microclimáticas. En mitad de zonas expuestas de Sierra de Gádor pues no tiene pinta de que vayan a crecer muchos helechos, pero en ambientes nemorales con abundante sombra y disponibilidad de humedad subterránea pueden crecer los helechos más típicos, al igual que en ambientes rupícolas donde mane agua y bien orientados, o incluso en ambientes secos y soleados como por ejemplo Cosentinia vellea, especie que está descrita en Sierra María y otras sierras de la zona.

Es decir, que no te quedes solamente con si el clima es más o menos mediterráneo, hay más condicionantes.

meteoxiri, aparte de las condiciones climáticas generales en tal o cual zona, tienes que tener en cuenta también las condiciones microclimáticas. En mitad de zonas expuestas de Sierra de Gádor pues no tiene pinta de que vayan a crecer muchos helechos, pero en ambientes nemorales con abundante sombra y disponibilidad de humedad subterránea pueden crecer los helechos más típicos, al igual que en ambientes rupícolas donde mane agua y bien orientados, o incluso en ambientes secos y soleados como por ejemplo Cosentinia vellea, especie que está descrita en Sierra María y otras sierras de la zona.

Es decir, que no te quedes solamente con si el clima es más o menos mediterráneo, hay más condicionantes.

Es increíble la adaptación a la sequía que yo le veo a Cosentinia vellea, es verdad que en casi cualquier piedra que haga sombra en la Sierra la ves, pero tambien es verdad que tienes que fijarte con lupa porque son helechos muy chicos y no la veo en ningún caso formando helechares.
En cuanto a la disponinbilidad de agua poca hay, en la zona del macizo un puñado de fuentes de escaso caudal insuficiente para poder crear una masa en condiciones.
Yo por mi parte lo tengo claro, la cantidad de helechos tal y como los describen antaño no son comptaibles con el clima actual.

Al final mucho hablar pero no se han muerto demasiados pinos o otras especies, no hay que exagerar tanto señores.

A ver lo repito por si hay algo que no has sabido leer, te cuesta entender las cosas.
vallecitos llenos de peonías, helechos, doradilla
 Y dije que ahora solo quedan debajo de unos cortados muy umbríos si es que queda alguno con las prolongadas sequías y altas temperaturas de casi todos los años, osea debajo de unos cortados de 100-300 m que chorrean agua ocasionalmente.

Si es que para mi "vallecitos", "debajo de unos cortaos" y tal, son expresiones similares: entiendo que NO hablamos de zonas amplias, punto... que parece que en 1800 paseabas por Maria y los helechos te comian...

Y tu repondes:

Cita de: Vigorro... en Jueves 07 Mayo 2015 23:43:33 pm

Pues es EXACTAMENTE lo que dijo Navarro, que estaban en "vallecitos", no en la dehesa (zona de la Alfaguara)... por otro lado, aun tomando ese "llenos" por "bastantes", en el pdf se hace referencia muchas veces a lo de "tierras desmontadas"

Primero: dice abundantes.

NO dice abundantes... ¿donde, a ver?...

Esta sierra es de lo más elevado que hay por aquí
sobre el nivel del Mediterráneo. Toda la cima es un
banco de piedra calcárea cortado perpendicularmente
por la parte del norte y por el mediodía con tajos y
riscos de varias figuras, particularmente en el monte
que llaman de Maimón. Por el norte está poblado
de encinas y pinos en el sitio que llaman la Alfahuara,
lugar acomodado a un humor filosófico. Hay allí
todavía algunos venados, corzos, machos monteses,
lobos y muchas zorras, hay hermosos bosques, prados
y graciosas fuentecillas; las lomas y recuestos cubiertos
de gayuba, o sea Uba Urgi, que hacen una grande
alfombra siempre verde. El bosque espeso, los peñascos,
morrones, altos tajos habitados sólo de águilas, cucalas,
búhos, cornejas. El silencio profundo, todo arrebata y llena
el alma de ideas sublimes de la majestad de la naturaleza
y de su autor. Allí, además de los pinos y encinas hay sabinas,
enebros, jara, iniestas,aulagas, malvavisco, madreselva,
vallecitos llenos de peonías, helechos, doradilla y, en lo más
alto y frío, piornos. En toda la sierra se halla mármol encarnado
y blanco, y a la falda del Maimón, entre Vélez Rubio y
Vélez Blanco, hacia la Cruz del Pinar, hay descubierta
y limpia una grande cantera de este mármol, de donde
se han llevado piezas a Madrid y otras partes67. Hay
entre aquellos peñascos mucho espato y también en las
grutas estalactitas.

Segundo: habla de la Alfahuara, que es amplia, discurre de la zona de la umbria de la Sierra al llano, a mi me da igual que estuvieran mas a rriba o mas abajao, el caso es que antes habiá helechos donde ahora no los hay, y además había de forma abundante.

¡¡Que no dice abundante!!... y se lo que es la Alfahuara... y no habla de la Alfahuara en general cuando habla de los helechos, habla de vallecitos... insisto: que nadie piense que en 1800 andabas por la Alfahuara y los helechos te comian...

Tercero: la zona de la Alfahuara siempre ha sido una zona protegida, con el paso del tiempo la masa boscosa no ha echo mas que aumentar y si hay una razón por la cual los helechos han desaparecido es por el clima.

Si hombre, protegida durante siglos... alli no ha habido desmontes ni nada, aquello esta inmaculado... como en 1400, vamos... o como hace 3.000 años... y si me dices que cierta flora ha desaparecido en la zona porque el clima ha cambiado desde que salimos de la PEH, entonces OK, pero si me quieres meter la burra de culo y hacerme creer que cierta flora ha desaparecido desde 1970 porque hace mas calor y llueve menos desde entonces y que de ahi hacia atras todo era el paraiso, con lluvias abundantes, nada de calor y tal, como has dicho varias veces en el topic, entonces no, entonces la burra no entra... ya se que desde 1970 hace mas calor y llueve menos que unas decadas atras, pero la desaparicion de flora no se da asi como asi, en apenas unos lustros (1975-1995 aproximadamente, ya que desde finales del siglo XX la subida termica no es tal)...

Y por cierto que cojones tiene que ver aquí las vertientes. Yo lo que me plantearía de ti es porque eres incapaz de reconocer nada. No es tan difícil entender que en el Siglo XVIII había helechos  y ahora NO.

Yo reconozco lo que es verdad... ni voy a reconocer que en 1970 la sierra de Cabo de Gata estaba llena de pinos ni voy a reconocer que en 1800 la zona de la Alfahuara era abundante en helechos... no me da la gana...

Por si te queda alguna duda y si no lo has entendido,  date una vuelta por la Alfahuara o por la Sierra y me dices donde están esos vallecillos llenos de helechos, o le dices a alguien que te eche fotos  y te las enseñe.

Nada, tu a lo tuyo... ¡¡que yo no digo que ahora haya o no haya helechos!!... que yo digo que si antes los habia y ahora no, pueden haber desaparecido por el cambio climatico que ha habido en los ultimos siglos, pero desde luego no por lo sucedido en las ultimas decadas... pero tambien digo que igual las especies de helechos que habia en 1800 tienen gran capacidad adaptativa y no han sufrido nada por el cambio climatico de los ultimos siglos y que simplemente han ido meguando en poblacion debido a la intervencion humana... y tambien digo que los helechos no te comian en Maria hace 200 años...

Dos pdfs interesantes para quien quiera conocer mas la provincia de Almeria en relacion al tema de la flora de siglos pasados...

Helechos amenazados de Andalucia, editado por la Junta... podemos leer, entre otras cosas, esto...

Para comprender el por qué de esta pteridoflora, en algunos casos casi exclusiva, hay
que considerar la evolución del territorio enlos últimos 70 millones de años. En la región
que actualmente se denomina mediterránea,durante el período Terciario, el clima es de tipo
tropical, la vegetación de esa época puede asemejarse a la laurisilva canaria. En esta
época sólo la zona de Sierra Morena y algunas islas están emergidas, el resto lo forman mares
someros. A mediados del Terciario el clima comienza a cambiar, el régimen de lluvias varía,
aparecen veranos secos y calurosos, puede decirse que aparece el clima mediterráneo.
En el Terciario superior, hace unos 25 m.a., se produce un enfriamiento progresivo, la vegetación
artoterciaria, base de la flora actual en el Reino Holártico, comienza a desplazar a
los taxones eminentemente tropicales, y esta a su vez se verá mermada por los cambios
debido a la desecación del Mediterráneo. Se produce una entrada de especies orientales
adaptadas a climas esteparios y comienza a predominar una flora esclerófi la típica del
Mediterráneo actual. De esta época podemos encontrar en nuestro territorio especies como
Psilotum nudum, Christella dentata, Pteris vittata, Vandenboschia speciosa, Culcita
macrocarpa, Diplazium caudatum y Davalia canariensis. Durante el período Cuaternario,
hace 1,7 m.a., el enfriamiento progresivo da lugar a una bajada del nivel del mar, emergiendo
el resto del territorio andaluz. Durante este período se producen una serie de
pulsiones frías, las glaciaciones, que afectan principalmente a todo el hemisferio norte.
Estos cambios relegan a la flora del Terciario a zonas que por su orografía y orientación
servirán de refugio. La flora en general se desplaza hacia el sur, siendo característica la
flora del Dryas, flora predominante durante los períodos glaciares en Europa central y
cuyos restos podemos encontrar aún en las altas montañas. Estos cambios hacen que
especies del norte aparezcan en nuestro territorio como Polypodium vulgare, Equisetum
palustre, Asplenium ruta-muraria, Asplenium seelosii, Asplenium viride.

En resumen podemos decir que la pteridoflora andaluza es un conjunto de taxones
relictos del Terciario, de tipo tropical y subtropical, muchos de los cuales presentan
en la actualidad una distribución macaronésica, salvo algunas zonas puntuales
en Europa. Taxones de origen irano-turánico, adaptados a condiciones más secas
y expuestas; taxones de la región eurosiberiana, distribuidos principalmente en las
zonas montañosas; y taxones mediterráneos, de origen más reciente.

Otro factor ha tener en cuenta es la transformación que ha producido el hombre en la
zona mediterránea desde hace siglos. Esta transformación infl uye en la distribución actual
de muchos taxones, limitando los ecosistemas propicios para su desarrollo.

Vamos, que hay helechos porque aparecieron aqui hace decenas de millones de años, y han aguantado de forma relicta miles y miles de años, como para pensar que han desaparecido en un par de cientos de años o peor, en unas decadas, debido a cambios climaticos... como si esas especies no hubieran sufrido cambios climaticos mas fuertes y mas bruscos en todo ese tiempo, y ahi siguieron...






Por otro lado, para quien quiera tener una vision AMPLIA de lo que vieron los viajeros que en los ultimos siglos visitaron esta tierra, nada mejor que la recopilacion editada por el Instituo de Estudios Almerienses... comprende desde el viaje de Munzer en 1494 y hasta el de Peman en 1958...

http://www.dipalme.org/Servicios/IEA/PublicIEA.nsf/novedades/98437C20392A3333C125742E003DC6A7

Ahi podemos leer como el 80% de los comentarios de los viajeros van sobre esparto, secarrales, falta de agua y similares... vamos, que basicamente el clima provincial no ha variado mucho en los ultimos siglos...

Al final mucho hablar pero no se han muerto demasiados pinos o otras especies, no hay que exagerar tanto señores.

En el jardín de tu casa lo mismo no se ha secado ninguno...en el de la mía tampoco descuida.
Sierra de Almagro, la del Aguilón,, alrededores de Murcia capital,alrededores del embalse de Santomera, Sierra de Almenara, Sierra de enmedio, la de las Moreras, Cabrera....A simple vista desde la carretera en todas esas han palmado alrededor del 20 o 25% de los pinos carrascos...ojo, que no hablo de castaños ni nogales.
 Y en otras como la Sierra de Tercia, la de Orihuela, la Torrecilla, peñas de Bejar....la escabechina ha sido aun peor, en algunos sitio no han aguantado ni la mitad de los pinos carrascos.
En mi zona a pesar de quedarnos en los 60mm en el agrícola, y no llegar a los 100mm  en el hidrologico no se han secado los carrascos, y las encinas han aguantado con defoliación y mucho apuro, pero han aguantado...otra suerte han tenido los serbales y los madroños.

Ya que no podemos ver fotos del lugar a través de los compañeros de este foro, fotos de esta semana en las inmediaciones de Sierra María en un reportaje de Andrés Ivorra, excelente botánico y mejor persona de la provincia de Almería: http://www.almerinatura.com/foro/naturaleza/novedades-12-de-mayo-de-2015/

Un saludo

Ya que no podemos ver fotos del lugar a través de los compañeros de este foro, fotos de esta semana en las inmediaciones de Sierra María en un reportaje de Andrés Ivorra, excelente botánico y mejor persona de la provincia de Almería: http://www.almerinatura.com/foro/naturaleza/novedades-12-de-mayo-de-2015/

Un saludo

Qué diferencia con los campos de Requena. Si están así a 12 de mayo en las fotos que aparecen de Sierra María, El Gabar y otras cañadas, entonces están bien, aunque con la siembra un poco baja. Sin embargo por aquí ya amarillea, se ha agostado.