Sequía extrema en el sureste

Si hay una zona potencialmente desertificable más allá incluso que Almería es Murcia , Alicante y Valencia.
En Almería todavía se salva la montaña con algo de inflyencia atlantica , pero la zona de Alicante y Murcia por lo que vengo observando viene con una tendencia pauperrima de precipitaciones y unos frios inexistente casi en invierno.
Ya lo venian avisante los climatologos desde hace tiempo

¿Lo que vienes observando podría ir acompañado de algún dato concreto, o esto va de "sensaciones"?

Lo digo porque, para tener fríos casi inexistentes en invierno, en 2005 nevó en La Manga del Mar Menor, y un año después alcanzamos los -20ºC por aquí. Vamos, que no me lo ha contado mi abuelo. En cuanto a precipitaciones, no hay más que ver las crecidas de los pinos carrascos en la última década para que firme con los ojos cerrados tener un clima así de por vida.

La desertificación, como sabrás, es un proceso antrópico que no tiene por qué estar correlacionado con el clima. Más bien al contrario, es precisamente la eliminación de cubierta vegetal lo que lo puede alterar. Mira el Dust Bowl estadounidense que tan bien retrató Steinbeck en "Las uvas de la ira".

Cita de: manu88 en Viernes 15 Mayo 2015 18:11:55 pm

Si hay una zona potencialmente desertificable más allá incluso que Almería es Murcia , Alicante y Valencia.
En Almería todavía se salva la montaña con algo de inflyencia atlantica , pero la zona de Alicante y Murcia por lo que vengo observando viene con una tendencia pauperrima de precipitaciones y unos frios inexistente casi en invierno.
Ya lo venian avisante los climatologos desde hace tiempo

¿Lo que vienes observando podría ir acompañado de algún dato concreto, o esto va de "sensaciones"?

Lo digo porque, para tener fríos casi inexistentes en invierno, en 2005 nevó en La Manga del Mar Menor, y un año después alcanzamos los -20ºC por aquí. Vamos, que no me lo ha contado mi abuelo. En cuanto a precipitaciones, no hay más que ver las crecidas de los pinos carrascos en la última década para que firme con los ojos cerrados tener un clima así de por vida.

La desertificación, como sabrás, es un proceso antrópico que no tiene por qué estar correlacionado con el clima. Más bien al contrario, es precisamente la eliminación de cubierta vegetal lo que lo puede alterar. Mira el Dust Bowl estadounidense que tan bien retrató Steinbeck en "Las uvas de la ira".

Los  40,9ºC de Yecla ayer fueron una sensación tambien?, eso para la primera quincena de MAYO yo creo que está bastante bien, no? valga como ejemplo, si miramos las anomalías de temperaturas y la regularidad de las precipitaciones nos damos cuenta de que esto se parece mas a un desierto cada vez. Y para eso aparte de mirar datos solo hay que ser de la zona y conocer el medio, no hace falta tanta tabla. Ya sé que Yecla es diferente, debe de ser el único lugar del sudeste que tiende hacia una glaciación.

El problema es que algunos veis "desertizacion" en donde no la hay,si os documentarais un poco,dejarias de decir tantas tonterias propias de un ignorante.Yo lo que si veo,es que,efectivamente,el verano se alarga y la temperatura media sube un poco,pero en la mayoria de sitios,las precipitaciones se mantienen.

Desde el 2005 al 2010,recuerdo muchos años lluviosos y nivosos por el sur peninsular,pero desde el 2010 hasta ahora,estamos en una especie de ciclo de "merma de precipitaciones",y logicamente,tiempo mas estable es igual a tiempo mas calido.

Puede que el año que viene se corte esta "mala racha climatica de sequia" y tengamos varios años lluviosos seguidos,en climatologia hay que tener muchisima paciencia,los ciclos duran años.

Por cierto,asi estaba la Sierra de Gador el pasado domingo,por si alguien le quiere echar un vistazo:

https://foro.tiempo.com/barranco-de-juan-campos-sierra-de-gador-1052015-t146056.0.html

Cita de: Yeclano en Viernes 15 Mayo 2015 20:52:55 pm

Cita de: manu88 en Viernes 15 Mayo 2015 18:11:55 pm

Si hay una zona potencialmente desertificable más allá incluso que Almería es Murcia , Alicante y Valencia.
En Almería todavía se salva la montaña con algo de inflyencia atlantica , pero la zona de Alicante y Murcia por lo que vengo observando viene con una tendencia pauperrima de precipitaciones y unos frios inexistente casi en invierno.
Ya lo venian avisante los climatologos desde hace tiempo

¿Lo que vienes observando podría ir acompañado de algún dato concreto, o esto va de "sensaciones"?

Lo digo porque, para tener fríos casi inexistentes en invierno, en 2005 nevó en La Manga del Mar Menor, y un año después alcanzamos los -20ºC por aquí. Vamos, que no me lo ha contado mi abuelo. En cuanto a precipitaciones, no hay más que ver las crecidas de los pinos carrascos en la última década para que firme con los ojos cerrados tener un clima así de por vida.

La desertificación, como sabrás, es un proceso antrópico que no tiene por qué estar correlacionado con el clima. Más bien al contrario, es precisamente la eliminación de cubierta vegetal lo que lo puede alterar. Mira el Dust Bowl estadounidense que tan bien retrató Steinbeck en "Las uvas de la ira".

Los  40,9ºC de Yecla ayer fueron una sensación tambien?, eso para la primera quincena de MAYO yo creo que está bastante bien, no? valga como ejemplo, si miramos las anomalías de temperaturas y la regularidad de las precipitaciones nos damos cuenta de que esto se parece mas a un desierto cada vez. Y para eso aparte de mirar datos solo hay que ser de la zona y conocer el medio, no hace falta tanta tabla. Ya sé que Yecla es diferente, debe de ser el único lugar del sudeste que tiende hacia una glaciación.

No, debe ser el único lugar de la Tierra donde se miran las series de datos antes de extraer conclusiones catastróficas. Cuando en enero de 2006 alcanzamos la temperatura mínima desde 1940, no me lancé a anunciar el armagedón glacial, que es lo que algunos pregonáis en el extremo opuesto.

Lo de ayer fue una efeméride, realmente impresionante, como lo fueron aquellos -20ºC, o lo del 2005 con 9 días de nieve cuajada. Que los árboles no nos impidan ver el bosque.

Los datos mandan, porque si hacemos caso a las sensaciones o los testimonios de la gente, antes llovía más, hacía más frío, nevaba más, las mujeres eran más decentes y sacar a los santos en procesión traía agua del cielo.

La década 2005-2015 ha estado claramente por encima de la media en precipitaciones en la Región de Murcia. Eso es lo que dicen los datos, pero si lo preferís nos guiamos por sensaciones.

La década 2005-2015 ha estado claramente por encima de la media en precipitaciones en la Región de Murcia. Eso es lo que dicen los datos, pero si lo preferís nos guiamos por sensaciones.

320mm de media entre 2006 y 2014 en Macisvenda para una zona que, según los mapas, tiene una media de unos 300mm. Muy buen dato, ya que todos los periodos de 9 años fuesen así.

Llueve lo que tiene que llover, o incluso algo más.

Cita de: meteoxiri en Viernes 15 Mayo 2015 21:12:59 pm

Cita de: Yeclano en Viernes 15 Mayo 2015 20:52:55 pm

Cita de: manu88 en Viernes 15 Mayo 2015 18:11:55 pm

Si hay una zona potencialmente desertificable más allá incluso que Almería es Murcia , Alicante y Valencia.
En Almería todavía se salva la montaña con algo de inflyencia atlantica , pero la zona de Alicante y Murcia por lo que vengo observando viene con una tendencia pauperrima de precipitaciones y unos frios inexistente casi en invierno.
Ya lo venian avisante los climatologos desde hace tiempo

¿Lo que vienes observando podría ir acompañado de algún dato concreto, o esto va de "sensaciones"?

Lo digo porque, para tener fríos casi inexistentes en invierno, en 2005 nevó en La Manga del Mar Menor, y un año después alcanzamos los -20ºC por aquí. Vamos, que no me lo ha contado mi abuelo. En cuanto a precipitaciones, no hay más que ver las crecidas de los pinos carrascos en la última década para que firme con los ojos cerrados tener un clima así de por vida.

La desertificación, como sabrás, es un proceso antrópico que no tiene por qué estar correlacionado con el clima. Más bien al contrario, es precisamente la eliminación de cubierta vegetal lo que lo puede alterar. Mira el Dust Bowl estadounidense que tan bien retrató Steinbeck en "Las uvas de la ira".

Los  40,9ºC de Yecla ayer fueron una sensación tambien?, eso para la primera quincena de MAYO yo creo que está bastante bien, no? valga como ejemplo, si miramos las anomalías de temperaturas y la regularidad de las precipitaciones nos damos cuenta de que esto se parece mas a un desierto cada vez. Y para eso aparte de mirar datos solo hay que ser de la zona y conocer el medio, no hace falta tanta tabla. Ya sé que Yecla es diferente, debe de ser el único lugar del sudeste que tiende hacia una glaciación.

No, debe ser el único lugar de la Tierra donde se miran las series de datos antes de extraer conclusiones catastróficas. Cuando en enero de 2006 alcanzamos la temperatura mínima desde 1940, no me lancé a anunciar el armagedón glacial, que es lo que algunos pregonáis en el extremo opuesto.

Lo de ayer fue una efeméride, realmente impresionante, como lo fueron aquellos -20ºC, o lo del 2005 con 9 días de nieve cuajada. Que los árboles no nos impidan ver el bosque.

Los datos mandan, porque si hacemos caso a las sensaciones o los testimonios de la gente, antes llovía más, hacía más frío, nevaba más, las mujeres eran más decentes y sacar a los santos en procesión traía agua del cielo.

La década 2005-2015 ha estado claramente por encima de la media en precipitaciones en la Región de Murcia. Eso es lo que dicen los datos, pero si lo preferís nos guiamos por sensaciones.

Pero que efeméride, si estamos casi todos los meses con temperaturas por encima. ¿ Es que no lo vés?. Que me hablas de lo que paso en el 2005, si quieres hacemos ahora un repaso de lo que han sido las temperaturas esta última década. Mas records de calor que de frío, pero además claramente. Eso es lo primero.
Lo segundo es que no distiguis, tu te piensas que los datos son la realidad y no es así. Los datos pueden interpretar la realidad mejor o peor pero la realidad es el monte y el campo, esa es la realidad. Que tu u otra persona tenga 20,40,50 mm mas de media puede no significar nada, porque si en vez de lloverte en el invierno te caen 3 tormentas torrenciales que hacen subirte la media no significa ni que el clima sea más húmedo, ni que haya menos evaporación,ni que haya menos meses secos,  ni que por supuesto y es lo primero la vegetación esté mejor.
Por otra parte me gustaría ver como se medían hace 50 años la precipitación y las temperaturas, nosotros que somos aficionados y medimos la lluvia a la décima no significa que otras personas en el pasado hayan echo lo mismo. Sin ir mas lejos el pluvio aemet de Chirivel poco antes de cojerlo se tiró una larga temporada debajo de un árbol.
Lo mas grave no es que te  creas los 4 datos de lluvia y temperatura que no reflejan nada pues faltan variables que no tienes en cuenta , lo mas grave es que no veas la evolución climática en el campo.

Cita de: Yeclano en Viernes 15 Mayo 2015 21:28:40 pm

Cita de: meteoxiri en Viernes 15 Mayo 2015 21:12:59 pm

Cita de: Yeclano en Viernes 15 Mayo 2015 20:52:55 pm

Cita de: manu88 en Viernes 15 Mayo 2015 18:11:55 pm

Si hay una zona potencialmente desertificable más allá incluso que Almería es Murcia , Alicante y Valencia.
En Almería todavía se salva la montaña con algo de inflyencia atlantica , pero la zona de Alicante y Murcia por lo que vengo observando viene con una tendencia pauperrima de precipitaciones y unos frios inexistente casi en invierno.
Ya lo venian avisante los climatologos desde hace tiempo

¿Lo que vienes observando podría ir acompañado de algún dato concreto, o esto va de "sensaciones"?

Lo digo porque, para tener fríos casi inexistentes en invierno, en 2005 nevó en La Manga del Mar Menor, y un año después alcanzamos los -20ºC por aquí. Vamos, que no me lo ha contado mi abuelo. En cuanto a precipitaciones, no hay más que ver las crecidas de los pinos carrascos en la última década para que firme con los ojos cerrados tener un clima así de por vida.

La desertificación, como sabrás, es un proceso antrópico que no tiene por qué estar correlacionado con el clima. Más bien al contrario, es precisamente la eliminación de cubierta vegetal lo que lo puede alterar. Mira el Dust Bowl estadounidense que tan bien retrató Steinbeck en "Las uvas de la ira".

Los  40,9ºC de Yecla ayer fueron una sensación tambien?, eso para la primera quincena de MAYO yo creo que está bastante bien, no? valga como ejemplo, si miramos las anomalías de temperaturas y la regularidad de las precipitaciones nos damos cuenta de que esto se parece mas a un desierto cada vez. Y para eso aparte de mirar datos solo hay que ser de la zona y conocer el medio, no hace falta tanta tabla. Ya sé que Yecla es diferente, debe de ser el único lugar del sudeste que tiende hacia una glaciación.

No, debe ser el único lugar de la Tierra donde se miran las series de datos antes de extraer conclusiones catastróficas. Cuando en enero de 2006 alcanzamos la temperatura mínima desde 1940, no me lancé a anunciar el armagedón glacial, que es lo que algunos pregonáis en el extremo opuesto.

Lo de ayer fue una efeméride, realmente impresionante, como lo fueron aquellos -20ºC, o lo del 2005 con 9 días de nieve cuajada. Que los árboles no nos impidan ver el bosque.

Los datos mandan, porque si hacemos caso a las sensaciones o los testimonios de la gente, antes llovía más, hacía más frío, nevaba más, las mujeres eran más decentes y sacar a los santos en procesión traía agua del cielo.

La década 2005-2015 ha estado claramente por encima de la media en precipitaciones en la Región de Murcia. Eso es lo que dicen los datos, pero si lo preferís nos guiamos por sensaciones.

Pero que efeméride, si estamos casi todos los meses con temperaturas por encima. ¿ Es que no lo vés?. Que me hablas de lo que paso en el 2005, si quieres hacemos ahora un repaso de lo que han sido las temperaturas esta última década. Mas records de calor que de frío, pero además claramente. Eso es lo primero.
Lo segundo es que no distiguis, tu te piensas que los datos son la realidad y no es así. Los datos pueden interpretar la realidad mejor o peor pero la realidad es el monte y el campo, esa es la realidad. Que tu u otra persona tenga 20,40,50 mm mas de media puede no significar nada, porque si en vez de lloverte en el invierno te caen 3 tormentas torrenciales que hacen subirte la media no significa ni que el clima sea más húmedo, ni que haya menos evaporación,ni que haya menos meses secos,  ni que por supuesto y es lo primero la vegetación esté mejor.
Por otra parte me gustaría ver como se medían hace 50 años la precipitación y las temperaturas, nosotros que somos aficionados y medimos la lluvia a la décima no significa que otras personas en el pasado hayan echo lo mismo. Sin ir mas lejos el pluvio aemet de Chirivel poco antes de cojerlo se tiró una larga temporada debajo de un árbol.
Lo mas grave no es que te  creas los 4 datos de lluvia y temperatura que no reflejan nada pues faltan variables que no tienes en cuenta , lo mas grave es que no veas la evolución climática en el campo.

¿Me vas a dar lecciones a mí, que me he pegado nueve años trabajando en el monte? He podado pinos de 3 metros que ahora miden 8.

Yo, después de leer lo resaltado en grande, directamente me retiro de este estéril debate.

Cita de: meteoxiri en Viernes 15 Mayo 2015 22:05:34 pm

Cita de: Yeclano en Viernes 15 Mayo 2015 21:28:40 pm

Cita de: meteoxiri en Viernes 15 Mayo 2015 21:12:59 pm

Cita de: Yeclano en Viernes 15 Mayo 2015 20:52:55 pm

Cita de: manu88 en Viernes 15 Mayo 2015 18:11:55 pm

Si hay una zona potencialmente desertificable más allá incluso que Almería es Murcia , Alicante y Valencia.
En Almería todavía se salva la montaña con algo de inflyencia atlantica , pero la zona de Alicante y Murcia por lo que vengo observando viene con una tendencia pauperrima de precipitaciones y unos frios inexistente casi en invierno.
Ya lo venian avisante los climatologos desde hace tiempo

¿Lo que vienes observando podría ir acompañado de algún dato concreto, o esto va de "sensaciones"?

Lo digo porque, para tener fríos casi inexistentes en invierno, en 2005 nevó en La Manga del Mar Menor, y un año después alcanzamos los -20ºC por aquí. Vamos, que no me lo ha contado mi abuelo. En cuanto a precipitaciones, no hay más que ver las crecidas de los pinos carrascos en la última década para que firme con los ojos cerrados tener un clima así de por vida.

La desertificación, como sabrás, es un proceso antrópico que no tiene por qué estar correlacionado con el clima. Más bien al contrario, es precisamente la eliminación de cubierta vegetal lo que lo puede alterar. Mira el Dust Bowl estadounidense que tan bien retrató Steinbeck en "Las uvas de la ira".

Los  40,9ºC de Yecla ayer fueron una sensación tambien?, eso para la primera quincena de MAYO yo creo que está bastante bien, no? valga como ejemplo, si miramos las anomalías de temperaturas y la regularidad de las precipitaciones nos damos cuenta de que esto se parece mas a un desierto cada vez. Y para eso aparte de mirar datos solo hay que ser de la zona y conocer el medio, no hace falta tanta tabla. Ya sé que Yecla es diferente, debe de ser el único lugar del sudeste que tiende hacia una glaciación.

No, debe ser el único lugar de la Tierra donde se miran las series de datos antes de extraer conclusiones catastróficas. Cuando en enero de 2006 alcanzamos la temperatura mínima desde 1940, no me lancé a anunciar el armagedón glacial, que es lo que algunos pregonáis en el extremo opuesto.

Lo de ayer fue una efeméride, realmente impresionante, como lo fueron aquellos -20ºC, o lo del 2005 con 9 días de nieve cuajada. Que los árboles no nos impidan ver el bosque.

Los datos mandan, porque si hacemos caso a las sensaciones o los testimonios de la gente, antes llovía más, hacía más frío, nevaba más, las mujeres eran más decentes y sacar a los santos en procesión traía agua del cielo.

La década 2005-2015 ha estado claramente por encima de la media en precipitaciones en la Región de Murcia. Eso es lo que dicen los datos, pero si lo preferís nos guiamos por sensaciones.

Pero que efeméride, si estamos casi todos los meses con temperaturas por encima. ¿ Es que no lo vés?. Que me hablas de lo que paso en el 2005, si quieres hacemos ahora un repaso de lo que han sido las temperaturas esta última década. Mas records de calor que de frío, pero además claramente. Eso es lo primero.
Lo segundo es que no distiguis, tu te piensas que los datos son la realidad y no es así. Los datos pueden interpretar la realidad mejor o peor pero la realidad es el monte y el campo, esa es la realidad. Que tu u otra persona tenga 20,40,50 mm mas de media puede no significar nada, porque si en vez de lloverte en el invierno te caen 3 tormentas torrenciales que hacen subirte la media no significa ni que el clima sea más húmedo, ni que haya menos evaporación,ni que haya menos meses secos,  ni que por supuesto y es lo primero la vegetación esté mejor.
Por otra parte me gustaría ver como se medían hace 50 años la precipitación y las temperaturas, nosotros que somos aficionados y medimos la lluvia a la décima no significa que otras personas en el pasado hayan echo lo mismo. Sin ir mas lejos el pluvio aemet de Chirivel poco antes de cojerlo se tiró una larga temporada debajo de un árbol.
Lo mas grave no es que te  creas los 4 datos de lluvia y temperatura que no reflejan nada pues faltan variables que no tienes en cuenta , lo mas grave es que no veas la evolución climática en el campo.

¿Me vas a dar lecciones a mí, que me he pegado nueve años trabajando en el monte? He podado pinos de 3 metros que ahora miden 8.

Yo, después de leer lo resaltado en grande, directamente me retiro de este estéril debate.

Yo no voy a darle lecciones a nadie, yo te digo lo que hay, si no te gusta es problema tuyo.

Meteoxiri,te recomiendo que te pilles el libro de "Riesgos climaticos en la peninsula iberica" y que leas con detenimiento el capitulo de "Secuencias de indigencia pluviometrica en España".

Pero hay que ser mas abierto de mente para poder interpretar las cosas,cegarse en un punto de vista no ayuda.

 

Seguro que tengo mucha falta de leer, no los discuto y sobretodo últimamente pero que yo tambien llevo mis años en el campo y algo sabré digo yo. Por ejemplo, que los pinos carracos crezcan mucho como dice Yeclano no es mas que un síntoma de altas temperaturas. El pino carrasco es una especie termófila y los años fríos crece mucho menos que los cálidos, además es capaz de captar agua de lluvias exporádicas mejor que otras especies como la encina, que esa si que es de la mayor parte de terrenos reforestados con pinos.
P.D. me apunto el libro.

Decir que no todas las áreas están mal, algunas incluso están con muy buena salud, como el entorno de la Sierra de la Pila en Murcia. Este año por fín esta lloviendo en condiciones en algunas zonas, y se nota.
Dejo algunas fotos mías (ladera SUR de la Pila) en las que se ve la evidencia de que la flora, al menos en ese paraje que he mencionado, está perfectamente. Incluso es evidente que los pinos más jóvenes que se pueden ver en una foto están totalmente verdes.
Son fotos de este mayo de 2015.
Aqui llevamos desde septiembre de 2014 378'8mm, más de lo que corresponde.

¿Lo que vienes observando podría ir acompañado de algún dato concreto, o esto va de "sensaciones"?

Lo digo porque, para tener fríos casi inexistentes en invierno, en 2005 nevó en La Manga del Mar Menor, y un año después alcanzamos los -20ºC por aquí. Vamos, que no me lo ha contado mi abuelo. En cuanto a precipitaciones, no hay más que ver las crecidas de los pinos carrascos en la última década para que firme con los ojos cerrados tener un clima así de por vida.

La desertificación, como sabrás, es un proceso antrópico que no tiene por qué estar correlacionado con el clima. Más bien al contrario, es precisamente la eliminación de cubierta vegetal lo que lo puede alterar. Mira el Dust Bowl estadounidense que tan bien retrató Steinbeck en "Las uvas de la ira".

La desertificacion viene determinada por consecuencias antropicas y climatologicas donde media españa o mas sufre algun tipo de riesgo siendo el mayor en el sureste, Alicante, Murcia , Valencia, Albacete, Almeria , Granada, ...hasta Tarragona.
Y mira, sí . Que el sureste ha llovido poco de toda la vida  ya lo sabemos pero que te tires un invierno paseando en manga corta casi como el año pasado pues que quieres que te diga  muy normal no es, y este año va por el mismo camino. Sabemos que llueve poco e incluso que  hay inviernos benignos,,, pero macho es que lo que vienen arrastrado es brutal
La zona de la Vega Baja, Torrevieja, Santa Pola, Alicante, Elche , Denia, Orihuela ...  por donde yo me  muevo es un ejemplo  muy claro de lo que te estoy contando.
Ni que decir que ayer se pulverizaron records de maxima en mas de 5 grados , señores, hablamos de que el sureste peninsular y su desierto dentro de poco no solo se puede concentrar por la parte sur de Almeria sino que ya se ha extendido mas allá de Alicante.
El mediterraneo es una zona muy pero que muy susceptible a un cambio climatico de  este tipo