ahora a las glaciaciones las llaman olas de frío

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Re:ahora a las glaciaciones las llaman olas de frío
« Respuesta #36 en: Sábado 05 Marzo 2005 00:21:27 am »


  Sí, datos interesantes, pero sigues sin explicar este anormal frío polar y caos climático mundial. ¿por qué?

Hay muchos datos irrefutables, pero no caben aquí hay que ser concisos. Imbrie estableció una gráfica en de los cambios del volumen de la química del hielo en los últimos 500.000 años(Proyecto Climat (1976)), de acuerdo a ese gráfico el pico de calor, debe bajar ya justo ahora.

Sir Fred Hoyle  (Hielo: la última catástrofe humana, 1981) vaticinó una glaciación cercana. Nadie contempla como él aspectos astronómicos como la influencia del aumento de objetos cometarios cercanos a la tierra ( Que es lo que está ocurriendo ahora) y la importancia de ciclos solares, capa de nubosidad y rayos cosmicos en la evolución del clima. Según estas perspectivas la era glacial también es inevitable y cercana (Jaworowski, 2004).

En la Pequeña Edad de hielo no estábamos al final del interglacial. De hecho, Ladnscheidt ha predicho una pequeña edad de Hielo con climax hacia el 2030.

ASI HABLÓ EL JOVEN DRYAS :D :P :-\
(Aquel que convence no con argumentos, sino con el frío que hace)

"Se puede curar cuando la propia persona se hesfuerza por ello y lucha...y ser resuelve el factor-obsesivo compulsibo". Dr. Akilino Polayno.

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Re:ahora a las glaciaciones las llaman olas de frío
« Respuesta #37 en: Sábado 05 Marzo 2005 00:31:55 am »

 Sí, claro, conozco la pagina www.iceagenow.com. Robert W. Felix. Es un outsider mercantil. Bestseller de aeropuerto. Por supuesto va a acertar de lleno y se va a forrar. Vas a ver muchos libros como ese a partir de ahora.

A los que critican a Ferreyra Mitos y Fraudes, aporta siempre datos críticos. Eso es lo que hay que hacer.



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Re:ahora a las glaciaciones las llaman olas de frío
« Respuesta #38 en: Sábado 05 Marzo 2005 01:01:30 am »
La historia del clima de la Tierra está llena de dientes de sierra. Es una línea que sube y baja constantemente, y que en general tiene una tendencia al al alza o a la baja según se esté en un periodo glaciar o interglaciar, pero esas tendencias a su vez están plagados picos. Cada año es una historia diferente.
Macisvenda, pedanía de Abanilla, a 386msnm en el extremo nordesde de Murcia, en la "Palestina murciana". 600 habitantes. Clima mediterráneo semiárido.

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Re:ahora a las glaciaciones las llaman olas de frío
« Respuesta #39 en: Sábado 05 Marzo 2005 01:40:55 am »
Sí, pero explica por qué hace tanto frío ahora en todo el mundo.Igual por que estamos en un cambio de ciclo: algo que es obvio, está todo alrevés, desde las migraciones de las cigüeñas, a la evolución de los tomates y los manzanos.


"Hay un potencial muy real de que el sistema climático cambie dramática y rápidamente", Mark Eakin, paleoclimatologo del NOAA (Administración NAcional Atmosférica y Oceánica de EEUU)



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Re:ahora a las glaciaciones las llaman olas de frío
« Respuesta #40 en: Sábado 05 Marzo 2005 03:53:19 am »
Sí, pero explica por qué hace tanto frío ahora en todo el mundo.Igual por que estamos en un cambio de ciclo: algo que es obvio, está todo alrevés, desde las migraciones de las cigüeñas, a la evolución de los tomates y los manzanos.


"Hay un potencial muy real de que el sistema climático cambie dramática y rápidamente", Mark Eakin, paleoclimatologo del NOAA (Administración NAcional Atmosférica y Oceánica de EEUU)



ASI HABLÓ EL JOVEN DRYAS :D :P :-\
(Aquel que convence no con argumentos, sino con el frío que hace)


 Me temo que aquí sí que estás confundido de cabo a rabo, chavalote. No metas a las cigueñas para explicar tus hipotéticas teorías. El cambio en la migración de las cigueñas NO está producido por un eventual calentamiento climático. Intentaré explicarlo con brevedad.
 Para empezar sólo ha cambiado el comportamiento de algunas cigueñas, no de todas. Fundamentalmente se trata de parejas o grupos de cigueñas cercanas o residentes en núcleos de población de la mitad sur del país (aunque este dato no es trascendental, pues la meteorología (más benigna por aquellos lares que en zonas norteñas) no es el factor limitante para esta especie, como después explicaré) y, muy importante, con sus nidos y lugares de campeo situados próximos a GRANDES VERTEDEROS o FUENTES CONTINUAS DE ALIMENTACIÓN (esto SÍ es lo importante).
 Bien, por partes, la cigueña, como la mayor parte de las aves (en caso de aves acuáticas como los cormoranes no sucede esto y por eso se "ponen a tomar el sol") tiene un excelente aislamiento con respecto a la climatología que la rodea. Es decir, no pasa frio en absoluto, ahuecan sus plumas y punto (como sucede con los gorriones y petirrojos, que se ponen "gorditos" en invierno). Esta circunstancia es facilmente comprobable con dos hechos:
- Las cigueñas retornan a sus nidos en febrero, cuando suelen encontrarse nieve y temperaturas bajo cero. Esto no las importa en absoluto y si no, mira el número de campanarios de iglesias ibéricas donde en la actualidad hay cigueñas con 50 cm de nieve a su alrededor (yo he visto fotos por ahí cuanto menos espectaculares). Cierta es una cosa, este año se han retrasado un poco más (por lo menos donde yo las observo) debido a los continuados temporales que han afectado la Península y que han generado en sitios puntuales una carestía exagerada de comida (de ahí el famoso refrán).
- Las cigueñas no invernan en África en sentido estricto sino que básicamente otoñan. Abandonan sus nidos en agosto, sí en agosto, cuando todavía quedan cuanto menos 2 meses de excelente tiempo y alimentación, y pasan un período comprendido entre septiembre y noviembre en una extensa área subsahariana entre Senegal y Chad. Algunas de ellas retornan a Iberia a mediados-finales de noviembre (por eso el estudio de cigueñas invernantes se hace antes: a primeros de noviembre. Para evitar confundirlas con las que retornan pronto) y divagan por el campo, alejadas de sus nidos, preferntemente por el suroeste peninsular. El resto retorna en febrero (en esa época todas vuelven a los nidos, las divagantes, las que retornan y las que aquí han invernado), en lo más crudo del invierno.¿ No te resulata curioso que si huyen de frio retornen a España, (y no me valen cambios climáticos porque siempre ha sido así, incluso con los grandes fríos de los 50), en lo más crudo del invierno?. ¿No será que no huyen del frío?. ¿No será que buscan fuentes continuas de alimentación? ¿y que cuando vuelven pasan una cierta época de ayuno mientras reconstruyen el nido y flirtean con sus respectivas parejas porque vienen con el buche lleno a rebosar?. Vamos, pregunto. A finales de febrero (tras un ligero ayuno) los días se alargan, y a poco que se junten dos días seguidos de tiempo regular empiezan a aparecer artrópodos por doquier (luego mueren por las noches, eso sí) que ya suponen una cierta fuente de comida, por ejemplo. Este año no ha sido así y por eso han retrasado un pelín el retorno.

 Bien, continuemos por este raro periplo cigueñil (esto sería un of topic en toda regla, pero me vais a perdonar). La alimentación de las zancudas  se compone fundamentalmente por invertebrados artrópodos, anfibios, y en ocasiones puntuales algunos micromamíferos y peces pequeños en aguas muy someras y tranquilas (no en ríos). Es decir, durante el invierno el 90% de sus presas desaparece: invertebrados artrópodos mueren, lombrices imposibles de encontrar en superficie (qué te voy a contar en Castilla), anfibios hibernando (alguna especie no, pero con una actividad reducídisima en ciertas localidades benignas. Esto seria largo de hablar en casos como la rana pirenaica),micromamíferos hibernando o con actividad justa para sobrevivir, y nunca fáciles de detectar, etc...Es decir, sus presas desaparecen literalmente. Y te aseguro que por mucho que se hayan dulcificado los inviernos, siguen siendo lo suficientemente duros para que sus presas sigan desapareciendo. ¿O ves y oyes tú coros de ranas croando y grupos de saltamontes por las ramas (salvo en Canarias) aunque haya 16 ºC en enero durante 5 días seguidos? Por tanto, mucho muchísimo tendrían que dulcificarse los inviernos para que estos animales mantengan una actividad similar a la del resto del año y sean facilmente accesibles para las cigueñas (esto evidentemente dista mucho de la realidad actual, y no por este frio invierno, sino también por los benignos anteriores de finales de los 90). Por tanto, llegamos a la conclusión de que si algunas cigueñas han variado su migración, no debemos buscar las razones de este cambio en inviernos "cálidos" ni en mayor disponibilidad de presas. (recuerda que el frio no es malo en sí, sino que es malo por la ausencia de comida que provoca. Muy importante). Entonces, preguntarás, ¿dónde encontramos las razones?.

 Pues te contesto, y que conste que es una respuesta "fea" porque demuestra la capacidad humana para cambiar el medio en el que habita. Las cigueñas se quedan (algunas, ojo) todo el año y cada vez en mayor cantidad porque disponen de auténticos supermercados y reservorios de comida durante todo el año y en cantidades ingentes: LOS VERTEDEROS. Ellas no son tontas y no les mola un pelo cruzar a África (de hecho huyen de vuelos sobre superficies marinas, por mucho que sólo sean 15 km, ya que en ellas no encuentran masas de aire caliente que las sustenten, debiendo batir mucho las alas para elevarse. Recuerdo que son aves fundamentalmente planeadoras. Por tanto, aun en las mejores condiciones para ellas, viento de poniente en el Estrecho, mueren muchas en el intento) y si obtienen sin menearse de casa y gastar un ATP lo que obtendrían en sus cuarteles africanos...¿para qué moverse?. Y esto lo obtienen haga +50 ºC o - 40 ºC. Es cuestión de rentabilidad. Les sale rentable. Las cigueñas que continuan migrando son aquellas que no disponen de esas fuentes de alimentación continuadas en cantidad suficiente y cerca de sus lugares de nidificación o campeo (muchas de ellas sólo se mueven desde Segovia, por ejemplo, hasta los vertederos de Valdemingómez o Pinto, en Madrid. Y aunque los segovianos piensan que se piran al rio Niger, resulta que sobrevuelan el Henares y el Jarama. Muy triste :( :() Esta situación sucede con las gaviotas igualmente, ¿o es que vienen a los vertederos en invierno como consecuencia de una futura glaciación? ¿no será que encuentran mucha comida, fácil y rápido?. Esto es nuestra responsabilidad y como tal debemos asumirla. Hemos cambiado los ciclos migratorios y los comportamientos de muchos seres sobre este planeta. No echemos la culpa a elementos climáticos externos. Estos cambios migartorios como consecuencia de cambios climáticos se producirán cuando toque, pero hasta ahora no ha sido así. El "hipotético cambio" todavía no se ha producido en cantidad suficiente, al menos en cuanto a las ciguéñas.

 Otra cosa son las sequías sahelianas de finales de los 70, que generaron cambios de hábitat (desaparición de humedales...) en sus cuarteles de invernada, así como variaciones sociales (cambios en los usos humanos del suelo, etc.) y agrícolas en la zona, y provocaron una huida de 100-150 kilómetros hacia el sur de las zancudas, disminuyendo su número (desparecieron los grandes bandos de cigueñas persiguiendo plagas de langostas por la región). Esto ha cambiado para mejor en la actualidad (mejora en condiciones climáticas, aumento de la superficie de cultivo de arroz, etc. Pero se trata de otro tema y no creo que te refirieras a él.

 Un abrazo para todos y, por cierto tronco, no mezcles churras con merinas  ;)  
         

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Re:ahora a las glaciaciones las llaman olas de frío
« Respuesta #41 en: Sábado 05 Marzo 2005 06:53:55 am »
 ??? ??? ???
temp.extremas: 40'2C y -13'4C
ALTITUD 41°56'04''N LATITUD 2°14'46''E
l'ilusio mai es perd per molts mapas que ens indiquin lo contrari!!
La ilusion nunca se pierde por muchos mapas que indiquen lo contrario!!

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Re:ahora a las glaciaciones las llaman olas de frío
« Respuesta #42 en: Sábado 05 Marzo 2005 09:54:00 am »

La fase de aumento de temperatura,pequeño calentamiento, acaba de concluir. Ahora se va iniciando el reverso progresivamente. Los primeros lugares que detectan el cambio son los Polos y Canadá. En el Sur de Canadá las mediciones del polen indican que la Era Glacial ya ha comenzado. En los Polos también. Pero algunas zonas tienen que calentarse, para que se detenga el la corriente del Golfo, por ejemplo. Habrá también periodos cálidos bruscos como hubo en el Bolling-Allerod en el anterior glacial.

Según algunos autores la glaciación debería llegar en 1000, 2000, 15.000, 50.000  y hasta 70.000 años. Sin embargo esto es un disparate por los interglaciales duran unos 10.000 años y llevamos 11.600. La Naturaleza está caótica en la fase de transición luego se calma. El mínimo Solar de Gleisberg del 2026 es el punto de referencia. Esa década y la anterior deberían ser catastróficas.



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Estoy de acuerdo ¡¡¡ ;D llevamos en este invierno varias glaciaciones. Esta semana sin ir más lejos 2 La del domingo duró hasta el miercoles, y ayer  comenzamos otra glaciación.  Tanto es asi que estoy pensando en sustituir todas las plantas de mi jardin por plantas de la flora siberiana, pero no se cuanto durará esta nueva glaciacion. Igual para el mes que viene entramos en un periodo interglacial, y entonces ¿que plantaré? ¿Sabeis cuales son las plantas adecuadas para los periodos interglaciales y donde conseguirlas? :P :P

seamos un poquito serios. ;D ;D

salu2

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Re:ahora a las glaciaciones las llaman olas de frío
« Respuesta #43 en: Sábado 05 Marzo 2005 10:21:46 am »
¿Lo del '8200' será, digo yo, el Dryas de hace eso, 8200 años.

Estoy de acuerdo con las críticas que habéis hecho al forero 'jovendryas'. Sus afirmaciones, cuando menos, gratuitas o demasiado ambiguas.

Pero para los amantes de la polémica os siguiero esta noticia reciente:

http://mitosyfraudes.8k.com/Calen5/articodulce.html



Patética la noticia, proamericanismo total !!!!!!!!!!!!!!!!!

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Re:ahora a las glaciaciones las llaman olas de frío
« Respuesta #44 en: Sábado 05 Marzo 2005 19:27:14 pm »

 Me temo que aquí sí que estás confundido de cabo a rabo, chavalote. No metas a las cigueñas para explicar tus hipotéticas teorías. El cambio en la migración de las cigueñas NO está producido por un eventual calentamiento climático. Intentaré explicarlo con brevedad.
 Para empezar sólo ha cambiado el comportamiento de algunas cigueñas, no de todas. Fundamentalmente se trata de parejas o grupos de cigueñas cercanas o residentes en núcleos de población de la mitad sur del país (aunque este dato no es trascendental, pues la meteorología (más benigna por aquellos lares que en zonas norteñas) no es el factor limitante para esta especie, como después explicaré) y, muy importante, con sus nidos y lugares de campeo situados próximos a GRANDES VERTEDEROS o FUENTES CONTINUAS DE ALIMENTACIÓN (esto SÍ es lo importante).
 Bien, por partes, la cigueña, como la mayor parte de las aves (en caso de aves acuáticas como los cormoranes no sucede esto y por eso se "ponen a tomar el sol") tiene un excelente aislamiento con respecto a la climatología que la rodea. Es decir, no pasa frio en absoluto, ahuecan sus plumas y punto (como sucede con los gorriones y petirrojos, que se ponen "gorditos" en invierno). Esta circunstancia es facilmente comprobable con dos hechos:
- Las cigueñas retornan a sus nidos en febrero, cuando suelen  

[BORRO LO DE ENTREMEDIAS PARA QUE NO SALGA MUY LARGO]

Un abrazo para todos y, por cierto tronco, no mezcles churras con merinas  ;)  
         

Pek: estoy de acuerdo contigo en que la abundancia de basuras puede haber afectado a los hábitos invernales de algunas cigüeñas en el centro y noroeste de España. Pero en el sur no son casos puntuales: allí la aglomeración invernal de cigüeñas es simplemente espectacular. Yo creo que a latitudes andaluzas inviernos más cálidos bien pueden conllevar más alimento. Lo cuál no demuestra nada respecto al cambio climático, por supuesto. Una cosa es un ciclo de inviernos más suaves y otra que eso demuestre una tendencia a largo plazo.

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Re:ahora a las glaciaciones las llaman olas de frío
« Respuesta #45 en: Sábado 05 Marzo 2005 20:19:47 pm »
Te quería haber visto explicar todas esas teorias el verano pasado.
Astillero-Santander y  Casa rural Altas Crestas en el valle de Polaciones ( Cantabria ),a 800msnm en plena C. cantábrica. www.turismoaltascrestas.es

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Re:ahora a las glaciaciones las llaman olas de frío
« Respuesta #46 en: Sábado 05 Marzo 2005 20:52:15 pm »


  Sí, datos interesantes, pero sigues sin explicar este anormal frío polar y caos climático mundial. ¿por qué?

Hay muchos datos irrefutables, pero no caben aquí hay que ser concisos. Imbrie estableció una gráfica en de los cambios del volumen de la química del hielo en los últimos 500.000 años(Proyecto Climat (1976)), de acuerdo a ese gráfico el pico de calor, debe bajar ya justo ahora.

Sir Fred Hoyle  (Hielo: la última catástrofe humana, 1981) vaticinó una glaciación cercana. Nadie contempla como él aspectos astronómicos como la influencia del aumento de objetos cometarios cercanos a la tierra ( Que es lo que está ocurriendo ahora) y la importancia de ciclos solares, capa de nubosidad y rayos cosmicos en la evolución del clima. Según estas perspectivas la era glacial también es inevitable y cercana (Jaworowski, 2004).



En la Pequeña Edad de hielo no estábamos al final del interglacial. De hecho, Ladnscheidt ha predicho una pequeña edad de Hielo con climax hacia el 2030.

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Vamos a ver: la curva del proyecto climap abarca aproximadamente 5000 años, aunque se extiende hasta 50.000 mil años.  No es aplicable a un momento concreto. Su modelización, ya caduca, no llega a tanto. Inicia una caída de la actividad del sol en los próximos 5000 años, pero no tiene en cuenta la inercia térmica del interglacial. Hoy no es válida.

La teoría de Fred Hoyle pone como causa de las glaciaciones los cambios bruscos producidos por meteoritos. No es válida para lo que discutimos ahora. Aunque es cierto que el tema se ha analizado después, como puedes ver en el excelente libro de Clube y Napier: El invierno cósmico ( , donde parece quedar claro que los ciclos glaciares no se corresponden 'del todo' con los ciclos de Milancovich. En el libro se proponen causas cósmicas como origen de las glaciaciones para adecuarse a las curvas detectadas en los análisis de hielo.

La propuesta de Landscheidt es, en efecto, de una pequeña edad glacial (quizá similar a la que duro de 1491 (primeros inviernos terroríficos) a 1850 más o menos. La última pequeña edad glacial duro varios siglos, con inviernos espeluznantes, como sabes de sobra, y no acabó en glaciación.

A mí me parece normal que haya los fríos que ha habido estos últimos inviernos (yo los conocí peores) como parte del ciclo normal de microvariaciones del clima.

No creo, por tanto, que estemos ni siquiera en los inicios de algo semejante. Habrá oscilaciones, y las notaremos, ¡¡cómo no!!, pero es todo. Unos inviernos como los que del siglo XVII paralizarían la economía europea. No hay que ir a una glaciación. Varios inviernos como el del 53 y se nos pondrían los pelos de punta.
Dios perdona siempre; el hombre, algunas veces; la naturaleza, nunca

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Re:ahora a las glaciaciones las llaman olas de frío
« Respuesta #47 en: Domingo 06 Marzo 2005 00:33:43 am »
Caballeros: :o

No me convence nada de lo que decís. Nadie explica por qué medio mundo se está congelando y por qué el clima está completamente alrevés. Veo que aparte de equivocados, estáis desinformardos. Solo Uriarte da una explicación convincente: el frío se debe a los Anticiclones Polares Móviles, que aparecen sobre todo en fases glaciales.

El WHOI  y el LDOE, los principales del mundo, están investigando el cambio abrupto. Si lo hacen es porque está ocurriendo: negarlo es absurdo. Ambos dicen más o menos lo que digo yo, sobre todo el WHOI.


Un estudio del CSIC publicado en la revista Global Change Biology en el 2001 concluye que todo está trastocado en la actualidad.

 Los árboles ahora florecen antes, el otoño llega más tarde, las codornices llegan con 33 días de retraso, la primavera es más larga, las golondrinas llegan una semana más tarde (  o en Argentina antes, según un estudio de Ana Faggi (2004)),  las cigüeñas atraviesan la península en menor cantidad, las poblaciones de mariposas y ranas están disminuyendo en todo el mundo, la patatas brotan 10 o más días antes en España y el trigo y el tomate salen con 19 o más  días de antelación, en invierno hace días de verano y en verano hace días de invierno . Una plaga que afecta a los pinos conocida como “procesionaria” se expande en Sierra Nevada debido al cambio climático, según un estudio publicado en Biodiversity and Conservation (2004)  de José Hodar Correa y Regino Zamora Rodríguez.

Tengo muchos más datos, pero para no abrumar los daré dosificados. Ayer murieron unas orcas atrapadas en el hielo, como el mamuth Berezovka de mi época, otras quedan varadas y muertas misteriosamente. hay cambios en flora,fauna y polen en lugares clave como Canada´(SAuers, 2001-04). Estas señales indican que la glaciación no va a tardar 50.000 o 70.000 años como dicen Oerlemans o Ledley.Monzones y chorro polar están también actuando anormalmente. Inundaciones y terremotos aumentan.El Niño vuelve.

Si no es el calentamiento ni una era glacial quiero que alguien me explique por que está pasando todo esto.


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