Análisis de modelos. Diciembre del 2007

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Análisis de modelos. Diciembre del 2007
« en: Viernes 30 Noviembre 2007 23:25:55 pm »
Cambios en el topic de Modelos


El equipo de moderación informa a todos los usuarios que se ha decidido dividir el topic sobre Seguimiento de Modelos con la finalidad de recuperar la parte didáctica y de análisis de los modelos de previsión meteorológica. Para ello se crean los topics titulados Análisis de modelos meteorológicos y Modelos meteorológicos que se regirán por las siguiente normas.

Análisis de modelos meteorológicos

 
Sólo se aceptarán los siguientes posts:

1.- Los que contengan una explicación analítica de la situación a comentar con o sin mapas adjuntos.

2.- Los que estando en desacuerdo con cualquier análisis realizado por otro usuario, que contengan otro análisis alternativo al texto citado.

No se aceptarán en este topic los siguientes posts:

1.- Mensajes donde sólo se incluyan mapas o graficos sin explicación analítica.

2.- Mensajes queja o alusiones a otros posts que esten vacios de contenido analítico.

3.- Previsiones o alertas meteorológicas zonales, ya sean de tipo personal o de organismos oficiales. Para ello ya existen los topics zonales.

4.- Situación meteorológica actual, zonal o local. Sequías, embalses, lamentos, peticiones de URLs o de otra índole.

5.- Todo mensaje que no se ajuste al análisis de los modelos, a las normas generales del foro o al resto de normas añadidas para este tipo de topics y que están vigentes con fecha 18 de Diciembre del año 2005.

Ver estos parámetros de moderación en: https://www.tiempo.com/principal/normas-foro.asp y en https://foro.tiempo.com/index.php/topic,55007.0.html


Modelos meteorológicos


Sólo se aceptarán los siguientes posts:

1.- Comentarios sobre la evolución de los modelos de predicción meteorológica.

2.- Mapas de modelos o gráficos de predicción local o general a varios días vista adjuntando algún comentario.

3.- Predicciones meteorológicas, que de acuerdo con lo que indiquen los modelos, sean de carácter general, personales o de organismos oficiales.

No se aceptarán en este topic los siguientes posts:

1.- Todo mensaje que no se ajuste al comentario sobre la evolución de los modelos: Sequias, embalses, situación meteorológica actual, zonal o local, etc. En la mayoría de los casos siempre hay topics alternativos para insertar esos posts.
 
2.- Todo mensaje que cree tensión entre comunidades y no se ajuste a las normas generales del foro o al resto de normas añadidas para este tipo de topics y que están vigentes con fecha 18 de Diciembre del año 2005.

Ver estos parámetros de moderación en: https://www.tiempo.com/principal/normas-foro.asp y en https://foro.tiempo.com/index.php/topic,55007.0.html

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Re: Análisis de modelos. Diciembre del 2007
« Respuesta #1 en: Sábado 01 Diciembre 2007 08:55:11 am »
Bueno, pues estrenamos el mes que da paso al invierno astronómico conuna situacion bastante parada, aunque al menos ya tenemos algunos modelos que nos marcan cambios.

El caso mas claro, y casi unico por desgracia, es el modelos europeo, que marca, a mas de 150 horas el desplazmiento del anticiclon de azores, que tendremos muy creca hasta entonces, hacia el W y NW, lléndose casi a la coste E de EEUU. Esto dejaria un hueco libre en nuestra zona, donde se produciria primero una potente noroestada que ahora culminaria con una ciclogenesis sobre nosotros.

Ademas se intuyen isos relativamente bajas (seguramente iso 0ºC entrando por el Norte) ya que los vientos bajarian muy de norte hacia el nucleo de la baja formada sobre la peninsula.

Si fuese por firmar, lo firmaba pero ya mismo.  ;)
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Re: Análisis de modelos. Diciembre del 2007
« Respuesta #2 en: Sábado 01 Diciembre 2007 11:40:48 am »
Buenos días!

Es mas, es que el anticiclón tendrá un desplazamiento N-S casi como bloqueando el transito de borrascas por el paralelo 50, lo cual nos dejaría bajo una situación continental. Lo que ECMWF nos propone a 240h con esa borrasquita sobre cantabria es un pequeño temporal.




PS: Revisé mi ortografía pero si hay errores es porque sigo el foro desde Portugal...  :sonrisa:
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Re: Análisis de modelos. Diciembre del 2007
« Respuesta #3 en: Lunes 03 Diciembre 2007 07:51:47 am »
Dos caras de una moneda:

Canada es AZUL, y parte de USA (Tremendo, todo el país enterito, y no es pequeño  :o)



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Re: Análisis de modelos. Diciembre del 2007
« Respuesta #4 en: Lunes 03 Diciembre 2007 10:42:26 am »
Bueno, en mi opinion la noroestada esta mas que asegurada... viernes, sabado y domingo proximos seran dias mas que interesantes en la mitad norte peninsular... lluvias abundantes, vientos fuertes y bajada de temperaturas...

Todos los modelos la indican, unos con mayor potencia que otros (ECMWF bastante fuerte, GFS mas light)... simplemente por persistencia creo que el ECMWF ganara la partida, ya que aunque GFS, desde que la ha visto, la mete, como digo, mas debil, parece ir tendiendo poco a poco a acercarse al europeo... en los demas, aunque apenas abarcan a los dias claves, parece intuirse lo mismo: acercamiento a lo previsto por ECMWF...

La verdad es que es dificil saber la intensidad, ya que como se ha comentado en el topic de modelos, siendo la situacion sinoptica general la misma, la noroestada puede ser mas o menos fuerte dependiendo de sutiles diferencias en la posicion del anticiclon... pero repito, apuesto por el ECMWF, que no se ha bajado del burro en muchas salidas...

Me interesa la evolucion posterior, que parte de esas mismas horas... ¿se cortara la produccion de potentes borrascas en Terranova?... si fuera asi y viendo la potencia del anticiclon de Azores, no seria nada raro la subida de una dorsal hacia latitudes altas para compensar una miaja la ondulacion del jet sobre el Mediterraneo central y obligado por el anticiclon siberiano...

Es solo a 120/144 horas cuando hay que analizar el asunto y no aqui, sino en Terranova...... independientemente de lo que ocurra en este tramo horario por aquellas tierras, la noroestada nuestra seguira su curso en el tramo 120-168 horas... eso si, la intensidad de la misma si que depende de lo que ocurra por alli...

A 120 horas todos los modelos presentan un anticiclon no muy potente en el centro de USA y una leve ondulacion del jet sobre las costas canadienses... ¿se formara una borrasca potente o debil en esa ondulacion del jet?... esta es la clave, obviamente... si el jet es fuerte (puede serlo aunque la ondulacion sea debil), borrasca fuerte al canto y tras el puente tendriamos la misma situacion de estas semanas, con frentes rozando el extremo norte peninsular... si la borrasca formada es debil, subida de latitud de la dorsal asociada al anticiclon de Azores y a esperar que pasaria despues, pues habria multiples opciones...

Si ademas la borrasca formada es fuerte, la norostada sera mas debil... la razon es que se aprecia el intento de subida de la dorsal, esta clarisimo, pero si la borrasca es fuerte es porque el jet es fuerte, y si el jet es fuerte ese intento de subida de la dorsal acabara en que el jet nos la acercara (la aplastara hacia nosotros), debilitando la intensidad de la noroestada... si la borrasca es debil la dorsal no nos achuchara y la noroestada sera fuerte...

Ahora mismo el GFS es el unico modelo que muestra una borrasca potente saliendo de Terranova, y es por eso que muestra una noroestada debil... estos son los mapas a 144 horas... el GFS ya ha formado una borrasca de 995 mb, las altas presiones de Azores son aplastadas y los vientos tienen muchas componente oeste que norte...




ECMWF, UKMO y NOGAPS muestran una debil borrasca de 1015 mb... me gusta esa coincidencia de tres modelos en cuanto a la intensidad de la borrasca... la dorsal puede subir un poquitin mas, asi que los vientos toman mas componente norte y se hacen mas intensos, ya que aumenta el gradiente de presion respecto a la profunda borrasca escocesa...








De cumplirse ese frenazo en Terranova buena parte de lo que queda de mes seria mas que interesante, porque la reestructuracion de una zonal al norte de nosotros conlleva bastantes dias para realizarse, hasta alguna semana incluso...
« Última modificación: Lunes 03 Diciembre 2007 10:46:39 am por Vigorro... »

Desconectado Gale

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Re: Análisis de modelos. Diciembre del 2007
« Respuesta #5 en: Lunes 03 Diciembre 2007 12:06:54 pm »
Yo no estoy nada contento con esta situación. Lo digo aquí igual que lo digo en Caza. La persistencia de las altas presiones en Azores permiten esos descolgamientos inestables desde altas latitudes, que se van hacia Italia, donde sí podrían recibir bien esa perturbación final...

Hay movilidad de las altas presiones en los mapas de superficie. Lo malo es que hay relevos de centros anticiclónicos en Azores, sin que el enorme área estable se desplace hacia el sur, permitiendo que la circulación de borrascas también se desplace hacia el sur.

Hasta que el anticiclón no se haga más móvil disminuyendo su persistencia y/o baje de latitud perdiendo protagonismo, los episodios que podamos tener no parecen tener garantizada una continuidad, que es lo realmente deseable.

Como una imagen vale más que mil palabras, adjunto mapa de campos de isohipsas para 500 hPa en previsión a 96 horas, basado en GFS (c) NOAA.

Insisto. Mi opinión personal es que mucho han de cambiar las cosas para que veamos un episodio digno de lluvias generalizadas y persistentes en toda la Península.

Desconectado Gale

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Re: Análisis de modelos. Diciembre del 2007
« Respuesta #6 en: Lunes 03 Diciembre 2007 13:10:32 pm »
Más fácil todavía... Para saber cómo se mitiga, al menos en parte, una sequía: os propongo pinchar aquí.

El enlace os llevará hasta el ARCHIVO de Wetterzentrale, pero en su sección de animaciones. Propongo crear una animación para el mes de diciembre de 1996. En "Start" seleccionáis día 1 de diciembre de 1996. Y en mapas, el bodendruck 500 hPa. En "Ende" seleccionáis 31 de diciembre de 1996. Será necesario bajar un poco la velocidad de sucesión de mapas para tener tiempo de observarlos un poco al detalle.

Pero lo interesante es ver la movilidad de los centros de acción, es decir, tanto de borrascas como de anticiclones. No son precisamente borrascones lo que afecta a la Península, pero son sucesiones de perturbaciones lo suficientemente jugosas como para traer lluvias y chubascos que barren todas las regiones. En esa sucesión de situaciones, incluso llegó a nevar en Zaragoza capital (yo pasé las Navidades de aquel año allí).

Y destaco varios enlaces de los que tenemos en Cazatormentas:

Análisis: un borrascoso mes de diciembre de 1996 (1ª parte)
Análisis: un borrascoso mes de diciembre de 1996 (2ª parte)

Una situación así necesitamos.................

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Re: Análisis de modelos. Diciembre del 2007
« Respuesta #7 en: Martes 04 Diciembre 2007 01:38:21 am »
No te falta nada de razón gale,llevamos varios meses,por no decir años,en que la dorsal subtropical y consecuente anticiclon de las azores les cuesta mas de la cuenta alejarse de la peninsula,y digo mas de la cuenta porque se supone que es ahora cuando este anticiclon dinamico y termico que se va moviendo como el sol,deberia estar mas bajo. Este año ha sido el año DANA,borrascas ha habido 2 en todo el año,la de junio y la de hace unos dias que se combino con otra de origen subtropical.El resto del año,hemos tenido situaciones anticiclonicas predominando sobre la peninsula,bien con dorsal por el SW,o bien como una burbuja calida al norte de  la peninsula como los ultimos meses.Excepciones han sido abril y mayo,con esas danas,que gracias a dios,fueron generosas en muchas zonas. Acabamos hace un par de semanas un ciclo Rosby caracterizado por un anticiclon al norte y situaciones retrogradas sobre la peninsula que ha durado mas de 80 dias; ahora parece que hemos comenzado otro,caracterizado por una fuerte circulacion zonal en latitudes medias-altas y un anticiclon de las azores muy cerca,y sobretodo,una dorsal potentisima.El jet en estas situaciones le cuesta mucho ondularse,es un flujo muy estable y podria tirarse asi semanas o meses(de hecho ya ha pasado años atras,como en los 80).Veremos que ocurre,pero de momento pinta mal para poder ver una situacion generalizada de lluvias,eso si nieblas que no falten...

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Re: Análisis de modelos. Diciembre del 2007
« Respuesta #8 en: Martes 04 Diciembre 2007 08:57:53 am »
Tenemos la dorsal mas fuerte del hemisferio norte, y asi es complicado. Más cuando esta dorsal y su anticiclon asociado tiene mas tendencia a irse hacia el E que hacia el NW, y asi es complicado. O muere la dorsal, o lo llevamos claro, por que donde hay dorsal no hay vaguada, y donde hay dorsal suele haber anticiclon.

ASi que toca esperar a ver qué psa con esta norestasda semianticiclonica, y a ver si se retira o muerre la dorsal.

Solo espero, tambien, que no le de por subir encima de nuestra cabeza.
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Re: Análisis de modelos. Diciembre del 2007
« Respuesta #9 en: Martes 04 Diciembre 2007 17:23:38 pm »
Viendo los modelos GFS y las cartas de mettofice me inclino a pensar que el lento ddesplazamiento de la borrasca que pasa sobre escocia demandará tal cantidad de masa aire que producirá un principio de debilitamiento del anticiclón y la dorsal cederá un poco hacia el sur. Esto propiciará el comienzo para mi de una situación más invernal. Creo a partir del proximo domingo los modelos cambiarán.
 En las siguientes cartas observamos una situación para el sabado y la corta radicalmente para el domingo, creo que por eso los modelos cambiaran. no me parece lógico.
« Última modificación: Martes 04 Diciembre 2007 19:49:11 pm por wiper »

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Re: Análisis de modelos. Diciembre del 2007
« Respuesta #10 en: Martes 04 Diciembre 2007 20:13:53 pm »
Bien, analicemos que pasa con esa borrasca que estudiabamos en mi post anterior a 144 horas... ahora el pronostico es a 120 horas, un plazo medio, en el que deberiamos ir asentando definitivamente las bases de lo que va a pasar en los proximos dias...

En este primer mapa vemos la prevision del GFS de hoy a las 12 para el mediodia de ese domingo (comparo con los mapas que meti ayer, a 144 horas)... 5 mb menos en el anticiclon de Azores y borrasca de Terranova 5 mb mas, pero bastante menos profunda (menos isobaras cerradas)... la razon puede ser la ruptura del puente anticiclonico USA-Azores (menos contraste termico por esa zona)...


Es una buena señal esa ruptura, ya que aunque nos acerca el anticiclon de Azores a nosotros, tambien posibilita en esa zona una ondulacion del jet (abarcaria esa ondulacion buena parte del Atlantico), y en compensacion, un ascenso de la dorsal... aunque insiste en profundizar la borrasca despues (curioso que vaya retrasando esa profundizacion el modelo, igual no llega nunca), es tarde, y la dorsal tenderia a irse a Escandinavia bloqueando de manera efectiva... ese abandono de aire calido hacia los paises nordicos haria tambien que el anticiclon de Azores se fuera diluyendo al perder tanto calor... podria haber zonal circulando bastante al sur, aunque tambien podria haber circulacion retrograda potente... todo esto ya seria para mediados de mes y habria que verlo, pero el bloqueo post puente se sigue intuyendo o viendo directamente...


UKMO mantiene su pronostico en cuanto a borrasca debil a 120 horas, y aunque hace como el GFS, que profundiza la borrasca despues, a 144 horas, es tarde tambien: la ondulacion del jet en el Atlantico es mucha, y la dorsal tenderia a ascender irremediablemente para bloquear...



NOGAPS es del estilo... borrasca debil profundizandose pero cuando se convierte en un buen bicho el jet ya ha tomado camino norte debido a la ondulacion atlantica, y provocaria tambien el ascenso de la dorsal y posterior disolucion del de Azores...



Y acaba de salir el europeo que no hace sino mantenerse firme... no borrasca a 120 horas pero cuando aparece la siguiente es tarde tambien... la dorsal asciende y bloquea... eso si, despues resucita al de Azores, no me creo que estas fechas vuelva a aparecer tan fuerte semejante dorsal...

Quizas el "paso" de la dorsal por encima nuestra tras la noroestada sea el pago para la rotura de esta circulacion zonal tan al norte... de todas formas la situacion sinoptica general seria distinta, ya que habria un potente anticiclon en Escandinavia, con lo que eso incordia al jet... ;D
« Última modificación: Martes 04 Diciembre 2007 20:16:03 pm por Vigorro... »

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Re: Análisis de modelos. Diciembre del 2007
« Respuesta #11 en: Martes 04 Diciembre 2007 20:53:05 pm »
yo lo que veo con esos mapas, vigorro,  es que en esta situacion, conuna dorsal en azores, y no entre canarias y el Sw peninsular, esta habria salido dispara hacia el norte y habria bloqueado, pero esta demasiado lejos, y las borrascas acaban jodiendo el incio de ascenso.

Lo peor que veo, a largo plazo, es lo que comentas de que resucitan enseguida al anticiclon, eso el europeo, por que otros ni lo matan, nilo mueven casi.

Mientras que tengamos esa dorsal tan cerca tendremos realmente jodido un bloqueo al W, que nos dejase una entrada en condiciones.

Por el momento pues, tendremos NWs este finde, pero con el maldito, como dicen algunos, tan cerca, no creo que tenga continuidad el tema.
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