Análisis de Modelos. Octubre 2007

Como meti en este topic todo lo relativo a los atractores, cito a fobos aqui y comento...

un atractor es el conjunto al que el sistema evoluciona después de un tiempo suficientemente largo. Para que el conjunto sea un atractor, las trayectorias que le sean suficientemente próximas han de permanecer próximas incluso si son ligeramente perturbadas.

A ver si no meto la pata: el atractor (Caterpillar ) seria la situacion dentro de 120 horas, con una vaguada retrograda enfilando al Golfo de Cadiz, ¿no?... y es el atractor porque se esta repitiendo muchas veces... ahora bien, como resalto en el post de fobos, el atractor lo es si las "alternativas" a dicho atractor son proximas a él mismo... ¿podemos tomar como alternativas el ensemble del GFS?... mirando los spaguetis podemos ver si las alternativas son muy disitntas entre si, ¿no?... y vemos que no, que a 120 horas la cosa parece muy definida...

Así que paciencia y el tiempo dirá

Si, desde luego, pero con estos comentarios, ¿para que los topics de modelos?...

Yo te remito a mi famoso topic en el que de 5 situaciones pronosticadas y anunciadas a largo plazo en el topic de analisis, se cumplieron 4...

Vigorro no es por nada

Pero en esos espaguettis hay un HUEVAZO de dispersión, y no sólo en la península...

Cita de: uetam en Viernes 05 Octubre 2007 16:19:24 pm

perdon por poner esto.

Pero uno se acuerda bien de lo que ocurrio este 12 de octubre de 1986, porque fué el día de mi boda.

Pues cuentalo, puñetas...

Creo que en levante tambien fue un episodio importante... veo que tambien en Baleares... ¿o te casaste en otro sitio?...

Habla, nos has dejado en ascuas... todo lo que sea saber consecuencias de determinadas situaciones sinopticas es bueno...

La boda si que fue una situación sinóptica, Anticiclón y buen tiempo dentro de la Iglesia. 
Para la semana que viene hay situación retrógada muy posiblemente. No veo indicios en los modelos que indicen una fiabilidad de lluvias todavía, aunque posiblemente con esta situación de bloqueo, del Anticiclón hay más posiblidades que con el encima. Eso seguro.

Vigorro no es por nada

Pero en esos espaguettis hay un HUEVAZO de dispersión, y no sólo en la península...

Hay que ver la dispersión relativa, no la absoluta.

Un ejemplo:

Un meteograma de Pego (Valencia)
http://85.214.49.20/wz/pics/MS_039_ens.png
Las equaciones son estables hasta el día 11. Por cierto, el día 9 tiene menos dispersión que el día 8.

Un meteograma del norte de Turquía:
http://85.214.49.20/wz/pics/MS_3241_ens.png
Ecuaciones estables hasta el día 7

Otro ejemplo de dispersión por europa central
http://85.214.49.20/wz/pics/MS_1950_ens.png
Ecuaciones estables hasta el día 9

Por tanto es más fácil saber qué tiempo hará el día 10 en Pego que no el día 8 en Turquía. El primero es un "atractor relativo" y el segundo un "sistema inestable".

Saludos 

Dejadme que guarde las imágenes aquí abajo, y así comparamos la evlución de los 3 sistemas.

Añado que hablar de atractores y de estados inestables es una simplificación para hacerlo más fácil. En realidad es más complejo: Todos los sistemas presentan estados atracto-inestables, de tal modo que se comportan como atractores para un cierto intervalo de la variabilidad de una condición inicial, y se comportan como estados inestables a partir de un cierto valor (como si fuesle el impulso mínimo necesario para arrancar una partícula de la órbita establw de otra).

En este caso, la estabilidad de las ecuaciones para Pego (Valencia) es rompible, pero se da la casualidad que la variabilidad habitúal de las condiciones iniciales de una salida a otra son inferiores al impulso mínimo para romper la estabilidad de las ecuaciones. Es decir, el modelo soporta los posibles cambios iniciales y es capaz de comportarse de forma relativamente regular hasta el día 11 de octubre (6 días vista).

Imágenes guardadas

Fijaos incluso que para el día 21 las líneas centrales están mucho más juntas en Pego que en los otros dos meteogramas!!

Pongo otro ejemplo de atractor a muy largo plazo, para el día 21: Italia

Eso significa que estamos ante una circulación general relativamente muy encasillada, con DANAs todas las semanas (por ejemplo).

Vigorro no es por nada

Pero en esos espaguettis hay un HUEVAZO de dispersión, y no sólo en la península...

A ver, yo entiendo poco de atractores, por lo menos mucho menos que vigilant, pero a mi ese mapa de spaguetis me sirve para saber que habra circulacion retrograda casi seguro, por no decir seguro... luego ya he repetido por activa y por pasiva que habra que ver en que desemboca esa circulacion, como dice meteoxiri...

Estos vaivenes modelísticos los hemos visto también en muchas de las DANAs que ya hemos tenido, he observado que normalente marcan una tendencia desde el largo plazo, con cierta desviación espacial, con el transcurso del tiempo, relativamente  pequeña, luego al medio plazo hay algunas salidas de duda, (Si son más de 3 malo) y vuelta a la tendencia que marcaban anteriormente. Esta vez ya a medio corto plazo, y con mayor fiabilidad.

Se me ocurre un porque para este hecho:
Los modelos a largo plazo intuyen los grandes movimentos sinópticos, y con una situación a esta escala, con semejante "inercia" en los centros de presión, no es difícil que los modelos vayan viendo, a mas largo plazo, por donde irán las cosas..
Pero que pasa a medio plazo... Conforme se acerca el momento en el que la DANA se degaja del JET polar los modelos sinópticos, al ser un fenomeno a escala más pequeña, no acaban de modelizar bien el recorrido de estas. (esta fase es la crucial) Ya que una vez se ha producido la ruptura del JET y la escisión de la DANA los modelos ya ubican mucho mejor los movimientos de la misma. Es en este momento donde ya se puede afirmar que vamos a tener episodio; con fiabilidad por lo que respecta a los dias en que se va a producir... Harina de otro costal es saber exactamente los lugares donde se va a dar  y su magnitud, aunque se puede intuir...(anticiclon europeo... vientos de levante...  )

Estaría bien hacer un estudio probabilístico basándonos con los ENSembles del GFS para afinar mejor en la previsión de esta situación; ya que por lo que marcan ahora mismo hay "solo" 2 posibilidades para el periodo de estudio (144 h):
-1. La DANA se descuelga hasta situarse sobre la peninsula (Salida de las 00z de hoy)
-2. Una pequeña cuña anticiclónica desvía hacia el E dicho embolsamiento frio (Salida de las 06Z de hoy)

Ambas salidas, me temo, (si no es así corregidme por fabor) basándose en las mismas mediciones iniciales...

Saludos

Voy a hacer un análisis estadístico de la saida 06Z, del GFS y luego si me da tiempo analizaré la 12Z

- Ver +120h
- ver +144h
- Ver +168h
- Ver +192h

Modelo guardados en:

- Jueves, 11 de octubre
- Viernes, 12 de octubre
- Sábado, 13 de octubre
- Domingo 14 de octubre

Paneles con riesgo en el mediterráneo occidental, para finales de la semana que viene (jueves-sábado):

Sin riesgo 27%:                9, 8, 15, 17, 19, 11
Riesgo bajo 23%:             20, 4, 6, 12, 16
Riesgo importante 19%:   0, 3, 5, 8. 18
Riesgo extremo 31%:       1, 2, 5, 7, 10, 13, 14

Por tanto existe un 31% de probabilidad de que sea una situación extraordinaria. Corregidme si me equivoco.

 Pues la cosa está al filo de la navaja en estos momentos.. Solo queda el europeo como modelo sinóptico fiable que refleje una situación potencialmente importante. El GFS ya lleva 3 salidas alejándonos la DANA...

Como Vigilant también he hecho un pequeño estudio probabilístico de las salidas de los ENSembles para las salidas de  las 06Z y las 12Z de hoy... y la verdad es que la disminución de la probabilidad de inestabilidad es muy sensible.  Los ensembles de las 00Z no he hecho estudio... pero recuerdo que 15 de 21 escenarios eran faborables para una situación importante, es decir el 71,4%

Estudio:
Antes de nada explicaré en que me baso para llevarlo a cabo: (lo cometado aquí en mi anterior post):
Estaría bien hacer un estudio probabilístico basándonos con los ENSembles del GFS para afinar mejor en la previsión de esta situación; ya que por lo que marcan ahora mismo hay "solo" 2 posibilidades para el periodo de estudio (144 h):
-1. La DANA se descuelga hasta situarse sobre la peninsula (Salida de las 00z de hoy) FABORABLE
-2. Una pequeña cuña anticiclónica desvía hacia el E dicho embolsamiento frio (Salida de las 06Z de hoy)DESFABORABLE

-Como la situación 2 es la más facil de identificar en los mapas (que me he dejado un par de dioptrías por el camino ) me he fijado a la hora de establecer la dicotomía, sobretodo, en la posición de la cuña anticiclónica norteña...

(*) dudosas: ? por no poderse precisar bien la situaciónen un mapa tan pequeño...
     Increibles: ! (situación desorbitada tanto por exceso como por defecto)

Salida ensembles del GFS de les 06Z:
96h: faborables: 1,3,5,7,10,13,14-------->33,33%
""desfaborables:0,2,4,6,8,9,11,12,15,16,17,18,19,20--->66,66%

120h: faborable: 0,1,2,3?,4?,5,6?,7,10,13,14,18?----->57.14%
"" desfaborables: 8,9,11,12,15,16?,17?,19,20 ------>42,85%

144h: faborable: 0?,1,2,4?,5,7,10,13!,14!,18----->47,61%
"" desfaborables:3,6?,8,9,11,12?,15,16?,17,19,20---->52,39%

168h: faborable: 0?,1,2,4?,5,7,10,12,13,14,18----->52,39%
"" desfaborables: 3,6,8,9,11,15,16,17!,19,20---->47,61%

Como se puede ver en esta salida no hay nada decidido aún, ya que las probabilidades estaban, haciendo una media se encontraban mitad y mitad...

Salida ensembles del GFS de les 12Z:
96h: faborables: 1?,4?,7,8?,13?,19-------->28,57%
""desfaborables:0,2,3,5,6,9?,10,11,12?,14?,15,16,17,18,20--->71,42%

120h: faborable:0?,1,7,8?,12?,13,14,19----->38.09%
""desfaborables:2,3,4,5,6,9?,10?,11,15?,16,17,18!,20!------>42,85%

144h: faborable: 1,7,8?,12?,13,14!,15?,19----->38,09%
"" desfaborables:0?,2,3,4,5!,6,9,10?,11,16,17,18,20---->52,39%

168h: faborable: 1,7,8?,12?,13,14,16?,19----->38,09%
"" desfaborables: 0?,2?,3,4,5,6?,9,10,11,15,17,18,20---->61.9,61%

Como se puede observar la probabilidades de situación faborable han descendido mas del 10%. Con lo que la tendencia a la baja se confirma, ya que los ensembles de las 00Z aunque quedan fuera del estudio, recuerdo, como ya he comentado antes; que eran mejores.
Por si fuera poco todo esto, los picos de precipitación de los diagramas también han descendido a un ritmo similar al de los ENSembles, ratificando nuestra percepción de que la cosa pinta mal...

Para más Inri también han rebajado las precipitaciones para principios de samana en el SE...

La explicación que encuentro ahora mismo para toda esta rebajada es que la DANA que se tenía que formar sobre las británicas y que se dirigía directa hacia el "vacio de presiones" (ligera DANA) establecido sobre la peninsula; es interceptado por la dorsal que asciede al W de portugal y desviado hacia el Mediterraneo central por otra "pequeña dorsal" que surge desde el mediterraneo Occidental alimentando demasiado al recién gestado anticiclón europeo que se nos hecha encima... (imagen)


Pdata: Los 2 estudios probabilisticos hechos hoy son compatibles, segun Roberto (Vigilant), es más, según él así es más científico...

Saludos

Estupendo análisis, alzimet 

He estado pensando en el incremento de la disperión de los modelos en las últimas salidas, y es posible que se deba a la introducción de las condiciones mal modelizadas de la Tormenta Subtropical 95L del norte de las Azores, con 994mb y 45KT.

Esta depresión, con ciertas características tropicales, no se detecta bien por los modelos sinópticos, por lo que no se sabe qué trayectorias tomará en las próximas 24h.

Eso supone un ruído inmenso que rompe la estabilidad de las ecuaciones 'ruladas' para la semana que viene:



Enlace de NAVY/NRL Tropical Cyclone Page

Lo más curioso es que la mayoría de modelos especializados dicen que lo más probable es que la 95L no sea absorbida por la Borrasca Polar del Noroeste, sino que indican que se desplazará hacia el NE:


http://my.sfwmd.gov/sfwmd/common/images/weather/plots/storm_95.gif

Sin embargo, el GFS y el Europeo dicen que sí, que será tragada por la BP