Artico, LA CAUSA de este invierno?

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Re:Artico, LA CAUSA de este invierno?
« Respuesta #108 en: Sábado 05 Marzo 2005 17:45:51 pm »
.......si esto continua asi y aunque suene un poco tajante y osado,  olvidaros de la primavera hasta finales de Abril, como se repita la secuencia del mes de Enero.......

Anomalia en superficie congelada en el Artico----reequilibrio por medio de enfriamiento en Europa , debido a una NAO-, hasta llegar a valores normales en el Artico.

Es muy interesante la teoría del oscilador Ártico-Europa que defiendes. Pensando en ello, no encuentro una solución fácil a la siguiente cuestión: ¿cómo se rompería el oscilador? Es decir, ¿cuál sería el factor o mecanismo que rompería el eterno retorno de la ola de frío? ¿Simplemente el calentamiento progresivo del hemisferio norte a medida que no s vamos acercando al solsticio?



Bueno la teoria esta aun por confirmar, en Enero se cumplio habra que ver si ahora se cumple. ;)
A finales de Febrero-mitad de Marzo la superficie congelada en el Artico llega a su tope anual y a partir de ahi va descendiendo, es logico pensar en que las horas de sol van aumentando, por lo tanto la superficie congelada ya no va a ser la misma que en invierno y ese "supuesto" mecanismo de reequilibrio no se "activara".

De todas maneras habra que estar atentos al deshielo del Artico este año, tanto por la extension de hielo que se deshiela como por la cantidad de agua dulce que aporta al Artico, en estos factores puede estar la clave para el invierno proximo.
« Última modificación: Sábado 05 Marzo 2005 17:47:05 pm por COLDHEARTH »
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Re:Artico, LA CAUSA de este invierno?
« Respuesta #109 en: Lunes 07 Marzo 2005 20:05:55 pm »

De todas maneras habra que estar atentos al deshielo del Artico este año, tanto por la extension de hielo que se deshiela como por la cantidad de agua dulce que aporta al Artico, en estos factores puede estar la clave para el invierno proximo.
Bueno, no soy un entendido en el tema pero este último parrafo tuyo me ha llamado la atención. ¿Porque dices lo de que en el aporte de agua dulce puede relacionarse con el próximo invierno? Te agradecería una explicaci´n, así voy aprendiendo cosas nuevas  ;)
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Re:Artico, LA CAUSA de este invierno?
« Respuesta #110 en: Lunes 07 Marzo 2005 20:22:48 pm »

De todas maneras habra que estar atentos al deshielo del Artico este año, tanto por la extension de hielo que se deshiela como por la cantidad de agua dulce que aporta al Artico, en estos factores puede estar la clave para el invierno proximo.
Bueno, no soy un entendido en el tema pero este último parrafo tuyo me ha llamado la atención. ¿Porque dices lo de que en el aporte de agua dulce puede relacionarse con el próximo invierno? Te agradecería una explicaci´n, así voy aprendiendo cosas nuevas  ;)

Primero hay que aclarar que estamos hablando de suposiciones no de algo tajante, uno vez dicho esto si en este invierno el grosor de la capa de hielo del artico ha sido superior a la de otros años, es de suponer que al producirse el deshielo el aporte de agua dulce al artico sea mayor, con lo que este aporte de agua dulce podria influir en la archifamosa corriente del golfo, provocando un posible debilitamiento de esta,por causa de un descenso de la salinidad, cosa que esta hoy por ver, aunque hay estudios que apuntan en esa direccion.
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Re:Artico, LA CAUSA de este invierno?
« Respuesta #111 en: Martes 08 Marzo 2005 20:56:59 pm »
La grafica superior derecha ya retorna a valores mas normales....



..... "curiosamente" para este proximo fin de semana se espera una importante irrupcion artica sobre Escandinavia y el norte de las islas britanicas, que dependiendo de la posicion del A podria alcanzarnos, tambien es de destacar que sobre el este-centro de Canada y el nordeste de los EEUU se descuelga otra masa de aire muy frio....




 :-X :-X no habia visto este mapa.....



.... parece que ahora les toca a los americanos "chupar frio".
« Última modificación: Martes 08 Marzo 2005 23:19:08 pm por COLDHEARTH »
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Re:Artico, LA CAUSA de este invierno?
« Respuesta #112 en: Martes 08 Marzo 2005 23:24:30 pm »
Sin embargo, si miras la extensión del hielo, es inferior en 1.000.000 de km2, como 2 veces España. Eso teniendo en cuenta que todavía estamos a principios de Marzo y que los mapas mensuales que vienen de referencia no se de que parte del mes son.
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Re:Artico, LA CAUSA de este invierno?
« Respuesta #113 en: Martes 08 Marzo 2005 23:48:23 pm »
Sin embargo, si miras la extensión del hielo, es inferior en 1.000.000 de km2, como 2 veces España. Eso teniendo en cuenta que todavía estamos a principios de Marzo y que los mapas mensuales que vienen de referencia no se de que parte del mes son.

Creo que hacen referencia al final de mes aunque no estoy del todo seguro.
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Re:Artico, LA CAUSA de este invierno?
« Respuesta #114 en: Miércoles 09 Marzo 2005 14:58:28 pm »
He escuchado hace unos días en la radio nacional argentina que a principios de la semana pasada empezaron a agruparse una enorme cantidad de ballenas grises adultas en el Golfo de Mexico frente,  y muy cerca de las costas mexicanas. La explicacion mas directa que estan dando los oceanografos y biologos marinos que estudian el fenómeno (según lo que decían), es que virtualmente ya esta alterada la corriente del golfo. Por lo que dijeron, estan sondeando las temperaturas en la cordillera mesoatlantica, que parece que esta aumentando por actividad volcanica submarina, afectando directamente el curso de la corriente,

Era en la radio nacional de argentina que se escucha por la red, pero en otros medios aun no he visto ni oido ninguna referencia, a ver si alguien puede encontrar algo mas.

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Re:Artico, LA CAUSA de este invierno?
« Respuesta #115 en: Miércoles 09 Marzo 2005 18:48:24 pm »
Osea, que introducen nuevas variables(geofisicas) que pueden alterar las corrientes oceanicas.
Que dificil es creer las teorias, cuando ninguna tiene encuenta todas las variables, sencillamente por que las vamos descubriendo con el tiempo (algunas)

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Re:Artico, LA CAUSA de este invierno?
« Respuesta #116 en: Miércoles 09 Marzo 2005 19:09:23 pm »
Osea, que introducen nuevas variables(geofisicas) que pueden alterar las corrientes oceanicas.
Que dificil es creer las teorias, cuando ninguna tiene encuenta todas las variables, sencillamente por que las vamos descubriendo con el tiempo (algunas)

Claro Jose, es que en esas estamos. Como decía por otro tópic, El Sistema Climático esta formado por la atmósfera, la hidrosfera, la litosfera, la criosfera y la biosfera y fijarse solo en lo que esta ocurriendo en la Atmósfera y la Biosfera por ser, de los cinco sistemas, los mas directamente relacionados con nuestra supervivencia, significa una miopia que solo se explica desde una visón antropocentrica del mundo.

¿También han acelerado las emisiones de CO2 la actividad en la litosfera?

¿También se están modificando los ciclos de la hidrosfera por ese 1,... algo % de emisión de carbono de la industria, cuando los oceanos guardan mas del 70% de las reservas de CO2?

¿También está cambiando la criosfera por el CO2 de emisión antrópica?

Me parece que es suponer demasiado protagonismo a la actividad humana en la actividad de Gea.

Personalmente me supone mucha mas claridad el hecho de pensar que, nosotros, estamos dentro de uno de los cinclo grandes ciclos y que en su conjunto, Gea se encuentra en algún un ciclo álgido del propio sistema; nosotros aportamos en el ciclo como organismos dentro que estamos, no lo propiciamos. Que al final, tanto empeño en la exclusiva y absoluta objetividad, ha terminado por sacar al hombre, en su estudio, del propio sistema.

La "navaja de ockam" que algunas veces se ha mentado con este asunto, es muy  esclarecedora de lo que quiero decir.


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Re:Artico, LA CAUSA de este invierno?
« Respuesta #117 en: Jueves 10 Marzo 2005 12:10:36 pm »
Pues lo que yo deduzco de estos mapas es que,de momento,hay un déficit de 1,2 millones de km2 de hielo ártico con respecto a la media.




Lo cual,por otra parte,esta de acuerdo con la tendencia resgistrada en los últimos años de disminución de la cobertura de hielo en el ártico:


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Re:Artico, LA CAUSA de este invierno?
« Respuesta #118 en: Jueves 10 Marzo 2005 12:35:54 pm »
Osea, que introducen nuevas variables(geofisicas) que pueden alterar las corrientes oceanicas.
Que dificil es creer las teorias, cuando ninguna tiene encuenta todas las variables, sencillamente por que las vamos descubriendo con el tiempo (algunas)

Claro Jose, es que en esas estamos. Como decía por otro tópic, El Sistema Climático esta formado por la atmósfera, la hidrosfera, la litosfera, la criosfera y la biosfera y fijarse solo en lo que esta ocurriendo en la Atmósfera y la Biosfera por ser, de los cinco sistemas, los mas directamente relacionados con nuestra supervivencia, significa una miopia que solo se explica desde una visón antropocentrica del mundo.

¿También han acelerado las emisiones de CO2 la actividad en la litosfera?

¿También se están modificando los ciclos de la hidrosfera por ese 1,... algo % de emisión de carbono de la industria, cuando los oceanos guardan mas del 70% de las reservas de CO2?

¿También está cambiando la criosfera por el CO2 de emisión antrópica?

Me parece que es suponer demasiado protagonismo a la actividad humana en la actividad de Gea.

Personalmente me supone mucha mas claridad el hecho de pensar que, nosotros, estamos dentro de uno de los cinclo grandes ciclos y que en su conjunto, Gea se encuentra en algún un ciclo álgido del propio sistema; nosotros aportamos en el ciclo como organismos dentro que estamos, no lo propiciamos. Que al final, tanto empeño en la exclusiva y absoluta objetividad, ha terminado por sacar al hombre, en su estudio, del propio sistema.

La "navaja de ockam" que algunas veces se ha mentado con este asunto, es muy  esclarecedora de lo que quiero decir.



Buen razonamiento, el problema es sin embargo la coyuntura. Es decir, la rapidez con la que la actividad humana produce CO2 o el componente biológico del sistema si lo prefieres. Esta rapidez no es seguida por el resto de los componentes del sistema, lo que hace que temporalmente (osea hoy en día) aumente su concentración, y esto sí es responsabilidad humana. ¿ Ahora bien, que efecto puede tener este incremento en uno de los multiples factores que interactuan dentro de el sistema= mundo = Gea ?

Un cambio parece evidente; si el sistema no es el mismo, y nunca lo es porque cambia continuamente, la respuesta ante las excitaciones exteriores será tambien diferente.

Sin embargo el sistema es bastante complejo y tiene muchos factores que interactuan entre sí. Así que resulta bastante dificil determinar si un cambio de concentración en el CO2 resulta o no crítico y a partir de que punto lo es si es que puede ser crítico.

Y mientras olvidamos, que hemos cambiado de arriba abajo la configuración terrestre, que esto si que es crítico en la meteorología del día a día. Construimos zonas rocosas ( ciudades), cambiamos bosques por cultivos o desiertos, cambiamos cursos de rios, abrimos canales, aplanamos colinas, fabricamos nuevos valles. Con estas actuaciones hemos cambiado el albedo, las corrientes locales, las humedades y más factores locales en todos y cada uno de los puntos de la tierra, y si cambiamos cada parte alteramos el todo.
OHIO!!!!! Is here!!!!!

Destraler El Blanc

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Re:Artico, LA CAUSA de este invierno?
« Respuesta #119 en: Jueves 10 Marzo 2005 13:42:10 pm »
Pues estoy contigo, que te voy a decir. Yo creo firmemente que mientras  no adoptemos una actitud adaptativa frente  a las circunstancias y el entorno que equilibre la acción creadora de la humanidad, difícilmente vamos a conseguir un equililbrio, pues esa acción creadora solo produce aportes nuevos en los sístemas y por tanto desequilibrios. Hay que contrarestar los efectos de nuestra creatividad, con una adaptación de la creación dentro de los sistemas en donde se contiene.

En arquitectura se llama bioconstrucción; Los chinos le llaman Feng Shui, yo le llamo creación y adaptación a través de la razón: "bioadaptabilidad consciente".