Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico

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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #924 en: Viernes 06 Noviembre 2009 01:27:05 am »
El transporte de calor en la atmósfera por convección depende de la turbulencia, y esta de la estabilidad del aire y de la cizalladura. El transporte es fuerte sobre todo en la capa límite planetaria, y disminuye bastante por encima. La fuerte inversión de la estratosfera hace que la tropopausa sea muy estable, limitando mucho el transporte vertical. La tropopausa es el tapón, seguro que alguna vez habeis visto un cumulonimbo.
...

precisamente por eso, ¿que temperatura hay en la tropopausa?, ¿no hay fenómenos convectivos?

la tropopausa puede ser límite para la termodinámica, y dividir la atmósfera en dos, una de descenso térmico, y una de ascenso, pero los movimientos convectivos dentro de cada una de ellas existe,

un aumento de temperatura en superficie se refleja en un aumento de convección hacia la estratosfera,
¡y no sube más por que ya no queda vapor que ascienda, es todo hielo sólido ¡que pesa!, a esas alturas la convección se acabam y comienza otra dinámica,

precisamente por eso, ¿que hace el CO2 para evitar esa convección? (porque ese tope hasta donde llegan los cumulonimbus no parece que se caliente)

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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #925 en: Viernes 06 Noviembre 2009 01:36:25 am »
He encontrado esto de un físico sobre el efecto invernadero es destirnillante y me gustaría que lo comentaramos: :mucharisa:

http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/0707/0707.1161v3.pdf

y todavía hay más.......... ;D

Curioso... son los mismos argumentos que se esgrimía en un tal Bio_logy Cabinet
(¿qué pasó, que el tio hizo que borrasen todas sus intervenciones? ¿amenazas?)
   

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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #926 en: Viernes 06 Noviembre 2009 02:07:35 am »
Veo que se obvian preguntas que a todos interesan.

Por cierto, ¿quién o qué decide si un estudio se aprueba?

No te preocupes Quimet, yo mismo, investigando un poco por ahí, por la "Wiki", he encontrado alguna cosilla.

Un estudio de un tal Juan Miguel Campanario, que debe ser profesor de física de la Universidad de Alcalá http://www2.uah.es/jmc/ , titulado

EL SISTEMA DE REVISIÓN POR EXPERTOS
(PEER REVIEW): MUCHOS PROBLEMAS
Y POCAS SOLUCIONES.


que dice cosas como ésta:


Existen indicios adicionales que sugieren que los referees evalúan los trabajos según
sus resultados, por ejemplo, dependiendo de que apoyen o contradigan sus propias
creencias. Así, por ejemplo, en una investigación se pidió a 33 investigadores que
evaluaran un documento ficticio sobre la estimulación eléctrica nerviosa (35). Los resultados
muestran que las preconcepciones de los referees tenían una clara influencia
en la evaluación, de modo que los revisores que era probable que estuvieran de acuerdo
con los resultados del trabajo tendían a juzgarlo menos duramente que los referees
que, debido a sus ideas, eran más proclives a discrepar
.



O como esta:


Las razones que permiten explicar los episodios de rechazo por parte de referees
y editores de revistas científicas a trabajos que posteriormente son recompensados con
el premio Nobel, son diversas, pero, con frecuencia, tienen su origen en la resistencia
de los científicos a aceptar nuevas teorías y descubrimientos. Muchas veces, una observación
o un descubrimiento choca frontalmente con las concepciones y las teorías
dominantes que, por ser dominantes, conforman los marcos conceptuales que siguen
los referees y los editores de las revistas. En estos casos se pone en evidencia la dificultad
que existe para que los propios científicos acepten nuevas ideas.



http://www2.uah.es/jmc/an24.pdf

Está claro que el Peer-review es un poco como la democracia: el menos malo de los sistemas de control.
También está claro que el sistema tiene una cierta tendencia hacia la 'canonización' de las ideas.
Pero hay que tener en cuenta que no hay un único medio de publicación, si no te admiten en un sitio tienes más donde publicar, y si no, siempre tienes arXiv.
Han habido casos que un paper no pasó un peer review y que el tiempo demostró ser válido. Pero eso no demuestra que el peer-review no funcione, porque de hecho siempre se ha acabado aceptando lo que era aceptable, por mucho que, en principio, no pasase la revisión en una publicación en particular.
saludos.
   

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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #927 en: Viernes 06 Noviembre 2009 02:10:25 am »
Sobre la física del saco de dormir.

EL SACO DE TRINITRO

Voy a simplificar un modelo de saco de dormir para matar un poco el debate, poniéndole matemáticas al tema. Imaginémonos que estamos en un vivac a -15ºC, sin viento, ni lluvia, ni rocío, y tenemos un aislante magnífico donde depositar nuestro saco de dormir. Elimino el enfriamiento por la respiración que es importante, pero para simplificar lo elimino del juego.

Tenemos que las pérdidas de calor son:

- Pérdidas por convección, teóricamente anuladas. Suponemos que no salimos a mear, que las cremalleras cierran bien, que respiramos por un tubo y ninguna parte de nuestro cuerpo está expuesto al exterior del saco y nos quedamos quietecitos por la noche.

- Pérdidas por conducción, pongamos que 1,5m^2 del cuerpo están en contacto con la tela del saco, a la siguiente ecuación:

Pérdidas por conducción = - λ A (∆T/∆x)

λ Conductividad térmica de un plumón FP 800+ = 0,02 W/m K
T de la piel humana = 306.15 K (33 °C)
∆T = 48 K
∆x o sea el grosor de un buen saco (15 centímetros de plumón) = 0,15 m
A= 1,5m^2
Pérdidas de unos 10 Watts, aún te sobra saco y habrás de abrírtelo un poco.

Las pérdidas por radiación, dentro del saco la radiación queda absorvida en las capas superficiales internas del saco y cuando estas alcanzan la temperatura de equilibrio retornan toda la radiación nuevamente al interior, pero has de sacar un poco la cara al exterior para respirar. Pongamos que hay una superficie expuesta de 0,2 m^2.

La diferencia entre el cuerpo negro (el aire) y el cuerpo negro (cuerpo humano) de emisión es de unos 200W/m^2 lo cuál si no proteges la cara y las manos terminarías perdiendo unos 40 Watts extras.

Con el saco de trinitro dormirías desnudo y perderías energía a un ritmo de 50 Watts, casi todos por radiación, te sobraría algo de saco ya que durmiendo produces a un ritmo de 80-100 Watts



EL SACO DE O_o


Ahora imaginémonos que O_o decide dormir con una bolsa de polipropileno de 2 milímetros de grosor y vestido, claro... Volvemos a lo mismo, convección = 0, y conducción...

Pérdidas por conducción = - λ A (∆T/∆x)

λ Conductividad térmica de una buena capa de ropa= 0,05 W/m K
∆T = 48 K
∆x = 0,02 m (¿dos centímetros de ropa está mal?)
A= 1,5m^2

lo que aisla el polipropileno con 2 mm y conductividad de 0,2 W/m K es irrelevante (si estuvieras desnudo dentro de la bolsa perderías 2800 Watts!!!, lo cuál se traduciría en una caída de temperaturas bastante bestia).

Perdidas de 180 Watts... a ese ritmo ya puedes dar saltos ya.... vas a pasar bastante frío... ya que durmiendo una persona normal produce 1,1Watt por kilo, es decir unos 80 o 100 Watts siendo tipos fornidos.

Pero aún así también tendrías pérdidas por radiación, dentro del saco la radiación queda absorvida en las capas superficiales internas del saco y cuando estas alcanzan la temperatura de equilibrio retornan toda la radiación nuevamente al interior, pero dentro de la bolsa de polipropileno las manos o la cara no están tapadas y la misma ropa, la ropa puede ser lo bastante gruesa para que tenga el efecto de retornar la radiación al interior una vez alcanzado el equilibrio térmico pero sólo donde es gruesa, es decir en manos o cara no. Pongamos que hay una superficie expuesta de 0,3 m^2.

La diferencia entre el cuerpo negro (el aire) y el cuerpo negro (cuerpo humano) de emisión es de unos 200W/m^2 lo cuál si no proteges la cara y las manos terminarías perdiendo unos 60 Watts extras.

En total por conducción perderías unos 180 y por radiación unos 60 watts.

En el caso anterior las pérdidas son irrisorias en comparación. Por tanto la convección que es bastante evitable con una buena funda de vivac, un buen saco, unas capas de gore cortavientos, más guantes y una braga o envolviéndote en una enorme bolsa de plástico, no te matarían de frío, sinó la conducción y la radiación.

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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #928 en: Viernes 06 Noviembre 2009 02:17:28 am »
Sólo un apunte: a veces olvidamos que el hecho de que el aire nos enfríe tiene más que ver con un mecanismo de evaporación que de conducción. Somos botijos.



   

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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #929 en: Viernes 06 Noviembre 2009 02:19:57 am »
El transporte de calor en la atmósfera por convección depende de la turbulencia, y esta de la estabilidad del aire y de la cizalladura. El transporte es fuerte sobre todo en la capa límite planetaria, y disminuye bastante por encima. La fuerte inversión de la estratosfera hace que la tropopausa sea muy estable, limitando mucho el transporte vertical. La tropopausa es el tapón, seguro que alguna vez habeis visto un cumulonimbo.
...

precisamente por eso, ¿que temperatura hay en la tropopausa?, ¿no hay fenómenos convectivos?

la tropopausa puede ser límite para la termodinámica, y dividir la atmósfera en dos, una de descenso térmico, y una de ascenso, pero los movimientos convectivos dentro de cada una de ellas existe,

un aumento de temperatura en superficie se refleja en un aumento de convección hacia la estratosfera,
¡y no sube más por que ya no queda vapor que ascienda, es todo hielo sólido ¡que pesa!, a esas alturas la convección se acabam y comienza otra dinámica,

precisamente por eso, ¿que hace el CO2 para evitar esa convección? (porque ese tope hasta donde llegan los cumulonimbus no parece que se caliente)


¿^Pero para que tiene que actuar el CO2 de esta manera? Imagínate que sólo consideras el CO2 que hay en las capas inferiores de la atmósfera, el fenómeno con el que se calienta la superficie del planeta y la propia atmósfera no depende de los movimiento convectivos, que leñe no lo pone en duda ni Antón Uriarte que el CO2 calienta la atmósfera. No estás más que describiendo un efecto de retroalimentación negativa no algo que anule el efecto. Un incremento de temperatura a nivel de superficie incrementa el vapor de agua y este a su vez también suma a los gases invernadero, eso no significa que un aumento insignificante provoque un aumento infinito de temperatura por este mecanismo de retroalimentación.

Lo mismo ocurre con la retroalimentacion negativa, esta convección, SI ES TAL COMO TÚ DICES, lo que haría es que la temperatura no aumente tanto como debería, pero es que los Papers que tratan de circulación atmosférica ya están incluidos en la climatología estandard como te han presentado ya.

De hecho la tropopausa está aumentando su altura:

http://www.ipcc.ch/pdf/assessment-report/ar4/wg1/ar4-wg1-chapter9.pdf

está en el 9.4.4.2

lo cuál indica que el fenómeno que tú comentas se está dando y aparece ya en el AR4.
« Última modificación: Viernes 06 Noviembre 2009 02:35:25 am por trinitro »

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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #930 en: Viernes 06 Noviembre 2009 02:22:01 am »
Sólo un apunte: a veces olvidamos que el hecho de que el aire nos enfríe tiene más que ver con un mecanismo de evaporación que de conducción. Somos botijos.

Exacto, el aire en movimiento incrementa nuestra capacidad de evaporar agua (a costa de robarnos calor) ====>>>> acercarnos a la muerte cuando hace frío. Por eso decía que es importante evitar sudar en climas fríos, no sólo porqué el saco perderá capacidad de aislar sinó que perderemos energía y agua (necesaria para la termoregulación).

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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #931 en: Viernes 06 Noviembre 2009 02:33:05 am »
Sólo un apunte: a veces olvidamos que el hecho de que el aire nos enfríe tiene más que ver con un mecanismo de evaporación que de conducción. Somos botijos.

Exacto, el aire en movimiento incrementa nuestra capacidad de evaporar agua (a costa de robarnos calor) ====>>>> acercarnos a la muerte cuando hace frío. Por eso decía que es importante evitar sudar en climas fríos, no sólo porqué el saco perderá capacidad de aislar sinó que perderemos energía y agua (necesaria para la termoregulación).

Es que puede llevar a la falsa deducción de que el aire es un buen conductor el no tener en cuenta esto. Estoy seguro que mucha gente no contempla la pérdida de calor por irradiación por esta simple confusión.

Bona nit.
   

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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #932 en: Viernes 06 Noviembre 2009 08:56:48 am »
Bueno trinitro, yo para calentar en mi casa uso radiadores, que la verdad, funcionan por convección + conducción. El agua sigue una convección forzada dentro de las tuberías y por conducción se transmite al aire de la casa, que a su vez produce una convección (por ser gas).

Yo no intentaría calentarla por radiación: me iba a salir por un pico.

Por cierto la bolsa de propileno, si no deja pasar la radiación por ser negra debería calentarte, o al menos eso nos dice el efecto invernadero. ¿no?...

pero yo no haría la prueba a -15 ºC. ;D
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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #933 en: Viernes 06 Noviembre 2009 10:32:38 am »

¿^Pero para que tiene que actuar el CO2 de esta manera? Imagínate que sólo consideras el CO2 que hay en las capas inferiores de la atmósfera, el fenómeno con el que se calienta la superficie del planeta y la propia atmósfera no depende de los movimiento convectivos, que leñe no lo pone en duda ni Antón Uriarte que el CO2 calienta la atmósfera. No estás más que describiendo un efecto de retroalimentación negativa no algo que anule el efecto. Un incremento de temperatura a nivel de superficie incrementa el vapor de agua y este a su vez también suma a los gases invernadero, eso no significa que un aumento insignificante provoque un aumento infinito de temperatura por este mecanismo de retroalimentación.

Lo mismo ocurre con la retroalimentacion negativa, esta convección, SI ES TAL COMO TÚ DICES, lo que haría es que la temperatura no aumente tanto como debería, pero es que los Papers que tratan de circulación atmosférica ya están incluidos en la climatología estandard como te han presentado ya.

De hecho la tropopausa está aumentando su altura:

http://www.ipcc.ch/pdf/assessment-report/ar4/wg1/ar4-wg1-chapter9.pdf

está en el 9.4.4.2

lo cuál indica que el fenómeno que tú comentas se está dando y aparece ya en el AR4.

¿la dinámica atmosférica no depende de movimientos convectivos?  :crazy:

si se calienta más la superficie (y encima se enfria la estratosfera) va a haber más gradiente térmico vertical, si o si

el informe que indicas del IPCC hace referencia a reanálisis y modelos de lo que debería pasar, la realidad es justamente la contraria según mediciones de la NASA,

yo he hablado alguna vez de una posible contracción atmosférica como resultado de una menor actividad solar, (como reequilibrio en la ecuación de gases)
es dificil su medición, pero no imposible,

por ejemplo, analizando la orbitación de los satélites podemos tener una orientación:
Citar
The orbital decay of a low-Earth-orbit satellite having constant cross-sectional area in a near-circular orbit can furnish valuable information regarding the dynamical conditions of the atmosphere. The slope of the orbital decay curve gives the atmospheric density, whereas the curvature of the decay curve can indicate the expansion, stability or contraction of the atmosphere. The state of the atmosphere in 1994 was determined from the orbital decay of the ODERACS I spheres by employing this technique. The state of the atmosphere in 1995 was determined from the orbital decay of the ODERACS II spheres and reported in this study. From days 40–215, 1995, the atmosphere was in a prolonged compression mode. During this period, ODERACS II Sphere 3 encountered progressively smaller densities as the density scale height diminished steadily. This was followed by a period of relatively stable atmosphere. During a brief period from days 280–300, the atmosphere was in a strong expansion mode, which was followed by another compression mode until day 360. The results show great parallels between the atmospheric conditions in 1994 and 1995, including clear indications of the semi-annual variation. The atmosphere in 1995 was under greater compression than in 1994, consistent with the phase of the sunspot cycle. However, the rate of atmospheric contraction was greater in 1994 than in 1995 in contrast to predicted models. The observed 10.7 cm solar fluxes at Penticton, British Columbia, strongly support the findings of this study.
Atmospheric conditions in 1995 from the orbital decay of the oderacs ii spheres

Citar
The motion of a satellite in orbit, subject to atmospheric force and the motion of a reentry vehicle are governed by the same forces, namely, gravitational and aerodynamic. This suggests the derivation of a uniform set of equations applicable to both cases.For the case of satellite motion, by a proper transformation and by the method of averaging, a technique appropriate for long duration flight, the classical nonlinear differential equation describing the contraction of the major axis is derived. While previous authors, and in particular King-Hele, integrated this equation using various heuristic methods, the present authors present a rigorous analytic solution, with a high degree of accuracy, using Poincare's method of small parameters. Next, using Lagrange's expansion, the major axis is expressed explicitly as a function of the eccentricity. The solution is uniformly valid for moderate and small eccentricities. This is a major achievement due to the discovery of a certain recurrence formula which facilitates the long and tedious analytic process. For highly eccentric orbits, the asymptotic equation is derived directly from the general equation. To obtain the same equation King-Hele must use an entirely different method. Again, while King-Hele only succeeded in obtaining an approximate solution to this case using a heuristic method of integration, the exact solution to the asymptotic equation has been obtained by the present authors. Numerical solutions have been generated to display the accuracy of the analytic theory.The explicit solution has been derived using a spherically symmetrical atmosphere with exponential variation of density with height but the basic equations developed and the technique for their integration apply to the case of an oblate atmosphere which is locally exponential.
Analytic theory of orbit contraction due to atmospheric drag

aunque el mecanismo no parece claro, imagino que hay bastantes reequilibrios, y mecanismos involucrados para ello, que complican su estudio,

y quizás, en esa situación de transición, de inestabilidad, de reequilibrio, es cuando se produce un aumento de la natural actividad sísmica y vulcanológica.

-----------

más,

Citar
...
The breathing-like activity is the result of high-speed solar wind disturbances that cause a recurrent expansion and contraction of Earth's atmosphere every few days, satellite observations show. This atmospheric mode could affect radio communication, orbiting satellites and possibly the Earth's climate, researchers say.
...
This breathing of the atmosphere can also lead to changes in the composition of the ionosphere, which ranges from the upper portions of the mesosphere (just below the thermosphere) to the exosphere. These changes have implications back on Earth's surface, because "the ionosphere affects all kinds of radio operations," said study team member Geoff Crowley, president and chief scientist at Atmospheric & Space Technology Research Associates (ASTRA) LLC in San Antonio, Texas.

The changes in heating that cause the breathing can also impact climate, by triggering the upper atmosphere's "thermostat," as study team member Martin Mlynczak of NASA's Langley Research Center, Hampton, Va., put it. The added UV radiation heats up the atmosphere, in turn causing gaseous molecules to radiate that heat away in the form of infrared radiation.
Earth's Atmosphere "Breathes" More Rapidly Than Thought

CONTRACTION OF SATELLITE ORBITS USING K-S ELEMENTS IN AN
OBLATE DIURNALLY VARYING ATMOSPHERE WITH SCALE HEIGHT
DEPENDENT ON ALTITUDE


Citar
Part III of this series of papers developed the theory of high eccentricity orbits (e > 0.2) in an atmosphere having an exponential variation of air density with height, that is, with the density scale height H taken as constant. Part IV derived the appropriate theory for low-eccentricity orbits (e < 0.2) in a more realistic atmosphere where H varies linearly with height y (and mu = dH/dy < 0.2). The present report treats the orbits of Part III when they meet the air drag specified by the atmospheric model of Part IV. Equations are derived showing how the perigee height varies with eccentricity, and the eccentricity varies with time, over the major part of the satellite's life. It is shown that the theory of Part III remains valid, to order mu squared, it H is evaluated at a specific height above perigee. (Great Britain)
The Contraction of Satellite Orbits under the Influence of Air Drag. Part 7. Orbits of High Eccentricity, with Scale Height Dependent on Altitude.

Handbooks of Natural Philosophy and Astronomy (página 60, punto 1389)

Expansion and contraction of Mars's exosphere with solar cycle

Citar
New satellite observations have revealed a previously unknown rhythmic expansion and contraction of Earth's atmosphere on a nine-day cycle.

This "breathing" corresponds to changes in the sun's magnetic fields as it completes rotations once every 27 days, NASA and University of Colorado, Boulder, scientists said Monday at the American Geophysical Union annual meeting.
...
The scientists used changes in the density of the Earth's atmosphere to pinpoint this previously unknown pattern. As the atmosphere contracts or expands, it also gets more or less dense, respectively. In response to the "hills and valleys of density," satellites subtly speed up or slow down, recording those motions with on-board accelerometers. And that's the data that allowed the scientists to back into the discovery of this new atmospheric cycle.
Sun Induces Strange 'Breathing' of Earth's Atmosphere


y en temas sobre la estratosfera también hemos ido comentamos el origen de la circulación global:


Bueno, propongo un posible mecanismo, aún a costa de patinar con estrépito:

El mínimo solar no solo significa una redución del a radiación visible, también de la UV y ésta actua en la estratosfera. Como consecuencia podría debilitarse el vórtice polar y tener su reflejo en superficie en la OA, debilitándola. Esto último provocaría ondulaciones del frente polar dejando escapar el frío de los polos, lo cual podría llevar también a una NAO-.

Ejemplos: 1985 y 1996, los anteriores mínimos.

Cogido con alfileres, pero ahí queda.

no lo veo, una menor irradiación debería provocar un reforzamiento del vórtice, no reducirlo,

otra causa podría ser el desplazamiento en frecuencia de los UV, afectando de esta manera mayormente al ozono, lo que debido a su concentración por la fuerte advención del vórtice polar, produciría un calentamiento localizado, afectando de esta manera a la dinámica atmosférica,

a tener en cuenta en esta dinámica solar de mínimo, que no es estacional, sino que afecta a todas las estaciones, y durante varios años.



No se, tú conoces mejor que yo todo esto, pero te dejo un enlace:

http://meteo.lcd.lu/globalwarming/Gray/Influence_of_Solar_Changes_HCTN_62.pdf

En el mismo podrás encontrar cosas como:

 ...
 The authors interpret these differing patterns in terms of the different structure of the polar vortex (stronger and vertically more coherent in early winter at upper levels in solar maximum than in solar minimum), and hence its influence on the refraction of planetary waves propagating upwards from the troposphere. ..




Lo miraré más detenidamente, ahora voy rápido, pero creo que dice lo mismo,
me refería por ejemplo a lo remarcado,
eso indica un vórtice polar más intenso, con todo lo que ello conlleva en cuanto a dinámica,
(fobos ya aclaro perfectamente el funcionamiento del vórtice polar durante el año)

interesante tema, una oportunidad única, estos años, para estudiar estos comportamientos "in situ".


EDITO: conclusiones precipitadas y lectura rápida,

en este párrafo también apunta hacia una circulación más meridional en mínimos
Citar
As expected, the weaker wave forcing during solar maximum results in a weaker meridional circulation compared with solar minimum years.

añado otro estudio sobre influencia solar en la QBO,

Citar
Using the longest and most reliable ozonesonde data sets grouped for four regions (Japan, Europe, as well as temperate and polar latitudes of Canada) the comparative analysis of regional responses of ozone, temperature, horizontal wind, tropopause and surface pressure on the equatorial quasi-biennial oscillation (QBO effects), manifesting in opposite phases of the 11-year solar cycle (11-yr SC) was carried out. The impact of solar cycle is found to be the strongest at the Canadian Arctic, near one of two climatological centres of polar vortex, where in solar maximum conditions the QBO signals in ozone and temperature have much larger amplitudes, embrace greater range of heights, and are maximized much higher than those in solar minimum conditions. The strengthening of the temperature QBO effect during solar maxima can explain why correlation between the 11-yr SC and polar winter stratospheric temperature is reversed in the opposite QBO phases. At the border of polar vortex the 11-yr SC also modulates the QBO effect in zonal wind, strengthening the quasi-biennial modulation of polar vortex during solar maxima that is associated with strong negative correlation between stratospheric QBO signals in zonal wind and temperature. Above Japan the QBO effects of ozone, temperature, and zonal wind, manifesting in solar maxima reveal the downward phase dynamics, reminding similar feature of the zonal wind in the equatorial stratosphere. Above Europe, the QBO effects in solar maxima reveal more similarity with those above Japan, while in solar minima with the effects obtained at the Canadian middle-latitude stations. It is revealed that the 11-yr SC influences regional QBO effects in tropopause height, tropopause temperature and surface pressure. The influence most distinctly manifest itself in tropopause characteristics above Japan. The results of the accompanying analysis of the QBO reference time series testify that in the period of 1965–2006 above 50-hPa level the duration of the QBO cycle in solar maxima is 1–3 months longer than in solar minima. The differences are more distinct at higher levels, but they are diminished with lengthening of the period.
(texto completo restringido)
http://www.citeulike.org/user/redjayjay/article/3746884

este otro:
Citar
...
Pacific Northwest QBO events are not directly influenced by the Equatorial QBO, but rather, from the Polar Vortex. The Polar Vortex is influenced indirectly, being conveyed through planetary waves and their mean circulation. There is a northward displacement of the Rossby Waves during the easterly phase of the Equatorial QBO, and vice-versa. The anomalies in the Northern Hemisphere Polar Vortex reflects the poleward eddy fluxes of zonal momentum in the upper troposphere, and the induced meridional circulations that are felt at the earth's surface. The QBO period is shortened near solar max and lengthend near solar min. However, during the mid-late phase of the solar cycle, westerlies persist twice as long, lengthening the QBO to almost 36 months.

Northern Hemisphere winters are in phase with solar activity when the Equatorial QBO (e.g. - at 50MB) is westerly: The lower the sunspot number, the lower is the temperature. Polar temperature varies out of phase with solar activity for winters when the QBO is easterly. At solar minimum the polar-night vortex appears more disturbed and warmer during QBO easterlies than during QBO westerlies. During winter, planetary waves propagate upward from the troposphere, disturbing the polar-night vortex from radiative equilibrium, yielding warmer temperatures over the pole, depending on the direction of the equatorial wind. At solar maximum the vortex is more disturbed and warmer during QBO westerlies than during QBO easterlies
...
http://www.geocities.com/straitssalish/Climate_Atlas/4_qbo.html

....


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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #934 en: Viernes 06 Noviembre 2009 10:45:37 am »
ya lo enlace, está en inglés, pero se entiende bien y es un buen resumen:
Atmospheric Cooling Processes

echarle un vistazo a la realidad: http://www.google.es/#hl=es&q=atmospheric+contraction+nasa&meta=&aq=f&oq=&fp=7770b89a61f1d34f
« Última modificación: Viernes 06 Noviembre 2009 10:53:40 am por _00_ »

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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #935 en: Viernes 06 Noviembre 2009 12:13:38 pm »
Te vuelvo a decir, ¿qué impide la convección que el CO2 siga calentando la atmósfera y la superficie terrestre?. Es que dale las vueltas que quieras... si hasta los negacionistas como Uriarte consideran un hecho la radiación-reemisión expontánea de los gases invernadero que poco se ve afectada por la convección. No sé que ganas o que refutas tanto con la convección atmosférica, cuando los datos dejan claro que la estratosfera se enfría y la troposfera se calienta, igual que la superficie terrestre como haría el efecto invernadero. Es que insisto nuevamente, el efecto del CO2 atmosférico no se niega ni por Spencer, ni por Uriarte ni por ningún científico negacionista, tanto en sus (excasos) Papers como en sus artículos opinativos. La variación en la convección viene después de los incrementos de temperatura troposférica y el incremento de gradiente de temperatura y lo que actuará si es como tú dices es una retroalimentación negativa, haría menos efectivo ese incremento de temperaturas, pero seguiría existiendo, y reforzado por otros efectos de retroalimentación positiva (un mayor nivel de vapor de agua, por ejemplo).

La sucesión de hechos si tuvieras razón, el CO2 incrementa la temperatura de la superficie y la troposfera, eso a su vez hace que se evapore más agua y por tanto refuerza el forzamiento radiativo provocado por el CO2 y a su vez incrementa la convección en la propia troposfera haciendo que la energía se reparta mejor en las capas superiores de la troposfera y las inferiores (haciendo que la troposfera superior se caliente y enfriando la troposfera inferior), pero en conjunto la atmósfera se calentaría (si no fuera así, no habría incrementos en la convección!!!).

Como rebote se enfría la estratosfera como se está observando (menor radiación térmica de retorno de la superficie terrestre que vuelve a la estratosfera para ser absorvida por los gases invernadero presentes en esas capas).

http://www.atmosphere.mpg.de/enid/20c.html

Pero vamos, te rogaría que me buscaras un sólo Paper que niegue el efecto físico de los gases invernadero, para poder encontrar algo sobre lo que discutir con números, cálculos reales, o fundamentos físicos serios y no elucubraciones.

Sobre la actividad solar, te lo vuelvo a decir, ¿tienes alguna evidencia que ha variado de forma sostenida en los últimos 50 años?, es que te puedes ingeniar todos los fenómenos físicos que quieras asociados al sol, pero es que la actividad y radiación solar no está mostrando ninguna tendencia.

Sobre la bolsa de prolipropileno, sea negra, rosa o transparente, con un grosor de este tipo es bastante transparente a la radiación térmica infraroja, y tendríamos pérdidas por radiación. Algo absorve porqué hay algunas franjas del infrarojo cercano al que no es transparente, pero para simplificar las pérdidas de 60Watts sería una muy buena aproximación.
« Última modificación: Viernes 06 Noviembre 2009 12:37:49 pm por trinitro »