Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico

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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #948 en: Sábado 07 Noviembre 2009 18:06:21 pm »

lo dicho, que alguien me explique físicamente por que un aire más caliente no asciende,

No entiendo porqué el aire caliente tiene que ascender ¿afecta la temperatura a la constante gravitatoria?
   

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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #949 en: Sábado 07 Noviembre 2009 18:36:06 pm »
a la densidad si  ;)

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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #950 en: Sábado 07 Noviembre 2009 18:40:22 pm »
Citar
...
La convección es una de las tres formas de transferencia de calor y se caracteriza porque se produce por intermedio de un fluido (aire, agua) que transporta el calor entre zonas con diferentes temperaturas. La convección se produce únicamente por medio de materiales fluidos. Éstos, al calentarse, aumentan de volumen y, por lo tanto, disminuyen su densidad y ascienden desplazando el fluido que se encuentra en la parte superior y que está a menor temperatura. Lo que se llama convección en sí, es el transporte de calor por medio de las corrientes ascendente y descendente del fluido.
...
http://es.wikipedia.org/wiki/Convecci%C3%B3n

Citar
Habíamos definido que el calor se transmite por convección en el caso de los fluidos: gases o líquidos, cuando absorben calor en una porción y luego esta porción se desplaza mezclándose con otra más fría cediéndole calor. Este movimiento se denomina corriente de convección y si es provocado por diferencias de densidad debidas a diferencias de temperatura, tenemos, el fenómeno de convección natural.
...

http://www.textoscientificos.com/fisica/transmision-calor/conveccion

Fundamentos de transferencia de calor

« Última modificación: Sábado 07 Noviembre 2009 18:43:48 pm por _00_ »

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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #951 en: Sábado 07 Noviembre 2009 20:05:11 pm »
Pero es que la presión baja al ascender, y al descomprimir un gas su temperatura baja, ya lo he dicho. No puedes aplicar la máxima de el calor sube porque es menos denso en un medio no homogéneo en el que la densidad disminuye con la altura...esto es básico.
 
El calor subiría siempre si la presión fuese constante con la altura, pero no es así, baja 10 hPa por cada 100 metros, por obra y gracia de la gravedad, que aprieta el aire contra el suelo.

No me negarás que se ha ignorado cualquier efecto astronómico sobre la temperatura. Solo se ha tenido en cuenta la constante solar, la variación de la cual se ha menospreciado. Y además resulta que no tienen ni idea de como afecta el magnetismo en el clima o la mecánica cuántica o la gravedad. Y al parecer hay sospechas estadísticas de que afectan enormemente.
La Tierra no es para nada un sistema cerrado, y eso se ha ignorado.


Te lo niego, eso de la constante solar es sencillamente falso, se ha tenido en cuenta a la hora de analizar el clima pasado. Otra cosa es que como no se conoce cual será su comportamiento en el futuro, no se pueda incluir en las predicciones, por tanto se incluye en el margen de error, sabiendo cuales han sido sus variaciones en el pasado y sus efectos sobre el clima.

La mecánica cuántica y la gravedad no pintan nada en el tema, si te refieres a ella en plan rollo pseudo-astrológico.
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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #952 en: Sábado 07 Noviembre 2009 20:30:59 pm »
Pero es que la presión baja al ascender, y al descomprimir un gas su temperatura baja, ya lo he dicho. No puedes aplicar la máxima de el calor sube porque es menos denso en un medio no homogéneo en el que la densidad disminuye con la altura...esto es básico.
 
El calor subiría siempre si la presión fuese constante con la altura, pero no es así, baja 10 hPa por cada 100 metros, por obra y gracia de la gravedad, que aprieta el aire contra el suelo.


Si, y todo eso es por causa de la Termosfera, por debajo de la cuál hay una capa con condiciones estables, en que la tª aumenta con la altura, en esa zona la transferencia es por conducción,
pero esas condiciones no se dan en la baja troposfera, donde si la capa es inestable,

te vuelvo a preguntar: ¿cuál es la dinámica del calor en la troposfera?¿conducción, convección o radiación?
¿por qué si calentamos aire produce convección pero si lo calienta el CO2 no se produce convección?


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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #953 en: Sábado 07 Noviembre 2009 20:41:40 pm »
y añado,

esa descompresión que comentas, Markel, es el mismo efecto compresivo que realiza la gravedad sobre la atmósfera,
esa compresión es la que hace que la superficie esté a la temperatura que está,

esos mismos gases que al ascender se descomprimen enfriándose, descienden y se comprimen calentándose ¿que tiene que ver el CO2 en esto?

y por si fuera poco, el aumento de humedad amplifica la convección por calor ....


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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #954 en: Sábado 07 Noviembre 2009 20:54:35 pm »
Es por convección y por radiación, la radiación es fundamental, sobre todo en condiciones estables, los anticiclones, de ahí las heladas y inversiones por irradiación. Ahí está la estratosfera, que no es mas que una capa mas cálida que las circundantes debido a la absorción de onda corta por el Ozono.

El aumento de CO2 hace que entre mas energía de la que sale en la troposfera, una cantidad de energía que las capas superiores no pueden disipar ni por asomo, por el poco transporte que hay entre ellas y por la baja densidad y capacidad calorífica que tienen. La convección hace que el CO2 se mezcle y así que su concentración sea bastante homogénea, por eso el calentamiento es bastante global y homogéneo, con mas incidencia en tierra donde hay menos inercia térmica que en el mar, tal y como se observa.

Los modelos ven incluso el enfriamiento de la estratosfera como algo coherente con el calentamiento de la troposfera. Y tienen en cuenta al menos la baja estratosfera y el transporte entre la troposfera y esta, a pesar de que es pequeño en términos relativos.

La turbulencia y la conveccion en la troposfera se han estudiado y se estudian en detalle, y se incluyen en los modelos, de manera imperfecta claro. Pero no estamos hablando de nada "no contemplado", ni mucho menos.
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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #955 en: Sábado 07 Noviembre 2009 22:03:57 pm »
a la densidad si  ;)

Pero vamos a ver _00_, no te confundas: nada tiene que ver la densidad con la convección.
Lo que sí tiene que ver con la convección es el gradiente de densidad, que, como depende de la temperatura y de la presión en el caso de un gas, a una misma altura (presión cte.) depende del gradiente horizontal de temperaturas.

Así que pregunto: ¿el calentamiento por CO2 influye en el gradiente horizontal de temperaturas (o a presión cte.)  o la aumenta de forma uniforme?

De todas formas, la teoría de ef. invernadero obvía estas cuestiones por el simple método de definir el flujo de calor sólo a nivel de tropopausa. A todo caso en lo único que le influye un aumento de convección es a la hora de simular la altura de esa tropopausa.

saludos.
   

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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #956 en: Sábado 07 Noviembre 2009 23:33:23 pm »
Si, la convección depende del gradiente de densidad y de temperatura,

como se comenta en tasa de lapso , el gradiente adiabático depende de "g" y de Cpe



Citar
Γw    = Wet adiabatic lapse rate, K/m
g    = Earth's gravitational acceleration = 9.8076 m/s2
Hv    = Heat of vaporization of water, J/kg
r    = The ratio of the mass of water vapor to the mass of dry air, kg/kg
R    = The universal gas constant = 8,314 J kmol-1 K-1
M    = The molecular weight of any specific gas, kg/kmol = 28.964 for dry air and 18.015 for water vapor
R / M    = The specific gas constant of a gas, denoted as Rs
Rsd    = Specific gas constant of dry air = 287 J kg-1 K-1
Rsw    = Specific gas constant of water vapor = 462 J kg-1 K-1
ε    =The dimensionless ratio of the specific gas constant of dry air to the specific gas constant for water vapor = 0.6220
T    = Temperature of the saturated air, K
cpd    = The specific heat of dry air at constant pressure, J kg-1 K-1

y la contribución del CO2 a esta ecuación es insignificante,

sin contar que todo el CO2 generado por el hombre se produce por combustión, lo que añade un aporte calolífico extra que aumenta la convección,

...
El aumento de CO2 hace que entre mas energía de la que sale en la troposfera, una cantidad de energía que las capas superiores no pueden disipar ni por asomo, por el poco transporte que hay entre ellas y por la baja densidad y capacidad calorífica que tienen
....

lo siento Markel, pero eso no te lo crees ni tu,


por muchos "amplificadores/amortiguadores" que echemos, estos no cambian la dinámica del sistema planetario, quizás si que pueden llegar a modificar el "tempo", acelerar o desacelerar la tendencia natural, pero no las intensidades (naturales),
a mi modo de ver.

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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #957 en: Sábado 07 Noviembre 2009 23:41:17 pm »
Si, la convección depende del gradiente de densidad y de temperatura,

como se comenta en tasa de lapso , el gradiente adiabático depende de "g" y de Cpe



Citar
Γw    = Wet adiabatic lapse rate, K/m
g    = Earth's gravitational acceleration = 9.8076 m/s2
Hv    = Heat of vaporization of water, J/kg
r    = The ratio of the mass of water vapor to the mass of dry air, kg/kg
R    = The universal gas constant = 8,314 J kmol-1 K-1
M    = The molecular weight of any specific gas, kg/kmol = 28.964 for dry air and 18.015 for water vapor
R / M    = The specific gas constant of a gas, denoted as Rs
Rsd    = Specific gas constant of dry air = 287 J kg-1 K-1
Rsw    = Specific gas constant of water vapor = 462 J kg-1 K-1
ε    =The dimensionless ratio of the specific gas constant of dry air to the specific gas constant for water vapor = 0.6220
T    = Temperature of the saturated air, K
cpd    = The specific heat of dry air at constant pressure, J kg-1 K-1

y la contribución del CO2 a esta ecuación es insignificante,

sin contar que todo el CO2 generado por el hombre se produce por combustión, lo que añade un aporte calolífico extra que aumenta la convección,

...
El aumento de CO2 hace que entre mas energía de la que sale en la troposfera, una cantidad de energía que las capas superiores no pueden disipar ni por asomo, por el poco transporte que hay entre ellas y por la baja densidad y capacidad calorífica que tienen
....

lo siento Markel, pero eso no te lo crees ni tu,


por muchos "amplificadores/amortiguadores" que echemos, estos no cambian la dinámica del sistema planetario, quizás si que pueden llegar a modificar el "tempo", acelerar o desacelerar la tendencia natural, pero no las intensidades (naturales),
a mi modo de ver.


Tú mismo lo dices: adiabático
   

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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #958 en: Domingo 08 Noviembre 2009 00:23:19 am »
exactamente, si el CO2 no influye en el gradiente adiabático no inhibe el proceso convectivo, que se realizará en función del incremento de temperatura en superficie supuestamente provocado por el CO2,
dando como resultado más "tasa"

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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #959 en: Domingo 08 Noviembre 2009 00:27:49 am »
No debería inhibirlo, pero tampoco potenciarlo.  (Esto es muy discutible)
Pero ya te digo, toda la teoría está pensada a nivel de tropopausa precisamente para poder obviar esos procesos.

Y, seguramente por eso funcionan mal los modelos a nivel de superficie, pero eso no significa que lo hagan al nivel de tropopausa. Y la conservación de la energía es algo realmente muy convincente, al menos para mí.

saludos.
« Última modificación: Domingo 08 Noviembre 2009 00:30:06 am por Vaqueret »