Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)

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« Respuesta #3816 en: Viernes 26 Agosto 2011 19:36:21 pm »
¿Tendra algo que ver lo de 2007 con lo que se cocio durante un par de años antes en el Estrecho de Farm en relacion a la salinidad, flujos y tal?...

Enlace...

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #3817 en: Viernes 26 Agosto 2011 19:44:02 pm »
Por cierto, ¿estamos seguros de que la ruta norte del Paso del Noroeste se ha abierto?... mapas del Servicio Canadiense del Hielo... primero una imagen fija del dia 26 y luego una animacion de los ultimos 10 dias... ???



« Última modificación: Domingo 28 Agosto 2011 18:00:13 pm por diablo »

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« Respuesta #3818 en: Viernes 26 Agosto 2011 20:08:31 pm »
La verdad es que lo que ocurrio en 2007 puede casi considerarse un cataclismo... desde entonces el asunto se mantiene estable, incluso con levisima tendencia a recuperarse... ojo, hablamos de area, para el dia 22 de Agosto y los datos son de Cryosphere...




Y otra grafiquilla, en este caso de volumen a 31 de Julio y con datos del PIOMAS... se aprecia de nuevo el desastre de 2007 y como no ha empeorado la cosa desde entonces, salvo el horrible dato puntual de 2010...



Me parece que las gráficas comparan el mínimo anual con el día en cuestión,
sobre todo la pérdida de volumen es muy desalentadora.
Torre-Pacheco, interior de la comarca del Mar Menor

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« Respuesta #3819 en: Viernes 26 Agosto 2011 21:22:58 pm »
Y otra cosa es el frío que ya no atesora en verano el ártico.
Si llegáramos a un mínimo de volumen de 4000 km3, respecto a los 16000 de hace 30 años.
12.000km3x1000000=12x10^9m3 = 11x10^12kg =3,67x10^18J.

Todo ese calor se tiene que perder para tener un ártico en condiciones de hace 30 años, lo
que retrasa la formación de la banquisa, con lo que disminuye su espesor y al año siguiente
se derrite antes, "la serpiente que se muerde la cola"
saludos
Torre-Pacheco, interior de la comarca del Mar Menor

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #3820 en: Sábado 27 Agosto 2011 16:49:04 pm »
Algunas cosillas de la ruta sur del Paso del Noroeste... primero, cubierta de hielo a dia 20 de Agosto... 2011 ha sido el peor año de la serie que arranca en 1971... tanto si hablamos de hielo viejo (marron) como de hielo de primer año, solo podemos considerar el tramo 2006-2011 como desastroso... quiero decir: hasta 2005 no se aprecia tendencia alguna a la baja, asi pues, ¿son suficientes 6 años para fijar una tendencia?...




En esta otra grafica vemos la cubierta de hielo acumulada entre el 25 de Junio y el 20 de Agosto... tendencia a la baja pero no de manera desbocada, a mi entender...




Por ultimo, dos curiosidades, el maximo y el minimo de hielo en la ruta sur del Paso del Noroeste... el maximo en 1978, y el minimo, como no, en 1998 (para que luego digan que no fue el maximo termico global)...










Por ultimo, el historico del minimo de cobertura de hielo en la ruta sur del Paso del Noroeste... lamentablemente solo llega hasta 2007... es curioso como hubo coberturas muy muy pequeñas, similares a algunas actuales, en 1971 o 1973, cuando el calentamiento aun no hacia de las suyas...

« Última modificación: Domingo 28 Agosto 2011 18:45:38 pm por Vigorro... »

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #3821 en: Sábado 27 Agosto 2011 17:16:33 pm »
Interesante relato de un viaje por el Paso del Noreste... 8)

http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/ruta-caliente-del-hielo-1130580

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #3822 en: Sábado 27 Agosto 2011 21:51:07 pm »
HE encontrado este pdf donde viene lo que se hablo en 2001 sobre el Artico...

Naval Operations
in an Ice-free Arctic
Symposium
17-18 April 2001
Final Report
OFFICE OF NAVAL RESEARCH,
NAVAL ICE CENTER,
OCEANOGRAPHER OF THE NAVY,
AND THE ARCTIC RESEARCH COMMISSION

Algunos textos...

Within 5-10 years, the Northwest Passage will be open to non-ice-strengthened vessels for at least one month each summer.

En 5-10 años el Paso del Noroeste estara abierto a barcos NO ROMPEHIELOS durante AL MENOS un mes cada verano... ya han pasado 5-10 años (2006-2011) de aquella profecia y la realidad es que el Paso del Noroeste se ha abierto en 3 de los 6 ultimos años, aunque en 2010 la salida por el Estrecho de McClure estuvo asi asi... y por supuesto, nada de un mes abierto...



Within 5-10 years, the Sea of Okhotsk and the Sea of Japan could potentially remain ice-free throughout the year.

En 5-10 años el Mar de Okhotsk y el Mar del Japon podrian permanecer libres de hielo todo el año... esto directamente fue una prediccion ridicula... este año, por ejemplo, el Mar de Okhotsk ha llegado a tener casi un millon de kilometros cuadrados...





Por ultimo, para el que quiera saber mas del Paso del Noroeste...

http://libweb5.princeton.edu/visual_materials/maps/websites/northwest-passage/titlepage.htm

http://ve.tpl.toronto.on.ca/frozen_ocean/s4f_mcclure.htm

Desconectado diablo

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #3823 en: Domingo 28 Agosto 2011 18:21:42 pm »
Un par de apuntes sobre lo que comentabais estos días, ya de vuelta por aquí.

Según recuerdo, las predicciones de un ártico libre de hielo marino en verano en 2013 ya las hizo Maslowski en 2007. Y se refería a extensión, no a volumen. Aunque para él creo que menos de 2 millones de km2 de extensión ya eran "libre de hielo". Han pasado 4 años, faltan 2, y esa extensión aún parece lejana (aunque nunca se sabe).
Sobre los datos de volumen, recordar una vez más que son modelizaciones. Pueden servir como orientación, pero hay que tomarlos con cierta prudencia.


Ruta norte del Paso del Noroeste parece abierta en este momento, como habeis ido comentando. (aunque también parece que queda más hielo que el que muestran los mapas AMSR-E, si atendemos a las imágenes MODIS , los mapas de MASIE o los  del Servicio Canadiense, como nos mostraba Vigorro.


Por lo demás, tenemos la extensión en 4.990.000 km2.

Saludos.

« Última modificación: Domingo 28 Agosto 2011 19:08:44 pm por diablo »

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #3824 en: Domingo 28 Agosto 2011 20:11:26 pm »
La verdad es que lo que ocurrio en 2007 puede casi considerarse un cataclismo... desde entonces el asunto se mantiene estable, incluso con levisima tendencia a recuperarse... ojo, hablamos de area, para el dia 22 de Agosto y los datos son de Cryosphere...




Y otra grafiquilla, en este caso de volumen a 31 de Julio y con datos del PIOMAS... se aprecia de nuevo el desastre de 2007 y como no ha empeorado la cosa desde entonces, salvo el horrible dato puntual de 2010...


Parece que ya es el segundo peor año en cuanto a área, aunque, como dices, aún lejos del cataclismo de 2007. Esperemos que no baje mucho más. De momento, parece que la temperatura está bajando día a día de manera importante, aunque aún puede repuntar algún día.

http://img.photobucket.com/albums/v224/Chiloe/Climate/sea_ice_N_min_to_date.png

Desisto de nuevo de subir la imagen porque me da continuamente error de la base de datos, lo siento.

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #3825 en: Domingo 28 Agosto 2011 20:17:44 pm »
Parece que ya es el segundo peor año en cuanto a área, aunque, como dices, aún lejos del cataclismo de 2007.
Mas que al valor absoluto (2008, 2010 y 2011 estan a la altura de 2007) me referia mas bien al bajonazo que significo 2007 respecto a 2006, que fue una caida jamas vista... ;)



Citar
https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png

Desisto de nuevo de subir la imagen porque me da continuamente error de la base de datos, lo siento.

Bueno, ya que has subido la imagen a un servidor externo, ponle las quotes y listo... sin espacio antes de img... 8)

[ img]https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png[/img]


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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #3826 en: Domingo 28 Agosto 2011 23:57:20 pm »
Un par de apuntes sobre lo que comentabais estos días, ya de vuelta por aquí.

Según recuerdo, las predicciones de un ártico libre de hielo marino en verano en 2013 ya las hizo DR.Maslowski en 2007. Y se refería a extensión, no a volumen. Aunque para él creo que menos de 2 millones de km2 de extensión ya eran "libre de hielo". Han pasado 4 años, faltan 2, y esa extensión aún parece lejana (aunque nunca se sabe).


Creo que te equivocas , me parece que Maslowski siempre hablo de volumen sino mira su primera prsentación para  Naval Postgraduate School en 2006

http://www.ametsoc.org/atmospolicy/documents/May032006_Dr.WieslawMaslowski.pdf



O su segunda presentación en 2008

http://www.ees.hokudai.ac.jp/coe21/dc2008/DC/report/Maslowski.pdf




O esta entrevista en 2008...

http://beyondzeroemissions.org/media/radio/dr-wieslaw-maslowski-predicted-2013-ice-free-summer-arctic-five-years-ago-now-he-says-ma

DR.Maslowski:What our contribution, our study contribution to this overall topic is that we're saying that the satellite are only observing the 2-dimensional changes in the sea ice in the Arctic in terms of this ice extent. However, we do not have the observations of ice thickness - the third dimension, the vertical dimension - are very limited of the Arctic sea ice. And having those models that we used, we are able to look at the changes associated, not only with the ice extent, but also ice thickness and this way we can eventually calculate and try to understand the changes in the total ice volume in the Arctic. And our studies are suggesting that actually the volume and the thickness is decreasing even faster than the aerial observations from satellites. And this way we're saying that actually if we already have lost probably about 40% volume in the Arctic so far, if we project this trend ongoing for the last 10 - 15 years, we probably will reach zero in summer some time mid next century, mid next decade, I'm sorry.



O su más resiente presentación en 2010:

http://soa.arcus.org/sites/soa.arcus.org/files/sessions/1-1-advances-understanding-arctic-system-components/pdf/1-1-7-maslowski-wieslaw.pdf



Creo que queda claro que siempre hablo de volumen no en área o extención ya que el volumen ha decrecido mucho más rapido y por eso si sigue la tendencia en algun momento de la proxima decada se alcanzara un volumen que será cercano a cero  

Saludos....
« Última modificación: Lunes 29 Agosto 2011 00:35:48 am por Doom »

In memoriam: Albert A. Bartlett
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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #3827 en: Lunes 29 Agosto 2011 01:20:32 am »
Un par de apuntes sobre lo que comentabais estos días, ya de vuelta por aquí.

Según recuerdo, las predicciones de un ártico libre de hielo marino en verano en 2013 ya las hizo DR.Maslowski en 2007. Y se refería a extensión, no a volumen. Aunque para él creo que menos de 2 millones de km2 de extensión ya eran "libre de hielo". Han pasado 4 años, faltan 2, y esa extensión aún parece lejana (aunque nunca se sabe).


Creo que te equivocas , me parece que Maslowski siempre hablo de volumen sino mira su primera prsentación para  Naval Postgraduate School en 2006

http://www.ametsoc.org/atmospolicy/documents/May032006_Dr.WieslawMaslowski.pdf

http://img31.imageshack.us/img31/7445/vol2.png

O su segunda presentación en 2008

http://www.ees.hokudai.ac.jp/coe21/dc2008/DC/report/Maslowski.pdf

http://img832.imageshack.us/img832/9476/vol3.png


O esta entrevista en 2008...

http://beyondzeroemissions.org/media/radio/dr-wieslaw-maslowski-predicted-2013-ice-free-summer-arctic-five-years-ago-now-he-says-ma

DR.Maslowski:What our contribution, our study contribution to this overall topic is that we're saying that the satellite are only observing the 2-dimensional changes in the sea ice in the Arctic in terms of this ice extent. However, we do not have the observations of ice thickness - the third dimension, the vertical dimension - are very limited of the Arctic sea ice. And having those models that we used, we are able to look at the changes associated, not only with the ice extent, but also ice thickness and this way we can eventually calculate and try to understand the changes in the total ice volume in the Arctic. And our studies are suggesting that actually the volume and the thickness is decreasing even faster than the aerial observations from satellites. And this way we're saying that actually if we already have lost probably about 40% volume in the Arctic so far, if we project this trend ongoing for the last 10 - 15 years, we probably will reach zero in summer some time mid next century, mid next decade, I'm sorry.



O su más resiente presentación en 2010:

http://soa.arcus.org/sites/soa.arcus.org/files/sessions/1-1-advances-understanding-arctic-system-components/pdf/1-1-7-maslowski-wieslaw.pdf

http://img689.imageshack.us/img689/7764/vol1w.png
Creo que queda claro que siempre hablo de volumen no en área o extención ya que el volumen ha decrecido mucho más rapido y por eso si sigue la tendencia en algun momento de la proxima decada se alcanzara un volumen que será cercano a cero  

Saludos....


Hola Doom!

Gracias por los datos que presentas.

Lo que yo recordaba inicialmente era la presentación de 2006 que mencionas. En ella sigo viendo que Maslowski anunciaba un verano ártico libre de banquisa ("ice free"), y que no aclaraba a qué se refería con "ice free", si a cero volumen o a cero área ó extensión. Pero sí que decía que si la tendencia 1997-2002 continuaba diez años más (y lo había hecho hasta 2005), el volumen sería cero. Por tanto, entiendo que planteaba ese escenario de un ártico libre de hielo para 2012 (2002+10=2012). Ya sólo quedaría un año. (aunque se podría entender 2006+10=2016, como tú decías, pues en esto también resulta un poco ambiguo)


En 2007, tras el mínimo extremo de ese verano, hablaba de un verano ártico libre de hielo en 2013 (en comunicación personal recogida por Andrew Revkin aquí o en la p.7 de este documento, traducción de un original en inglés que ahora ya no encuentro).
En 2008 vuelve a mencionar 2013 como año sin hielo, según la presentación que nos muestras.

Finalmente, en su presentación de 2010,  lo deja para algún punto a mediados de la presente década, 2016+/- 3 años, como bien indicabas.

Por cierto, mencionar que en el link que colgabas el otro día, indican que Maslowski se refiere con ártico libre de hielo a un descenso de un 80% en el volumen respecto a la media 1979-2000 (modelizada).
Esto implicaría una extensión como la que se ve en el pequeño mapa de la imagen de la presentación de 2010 que has colgado.


Vamos, que sí, que tal como dices Maslowski se refiere a casi cero volumen, pero también a una extensión a ojo por debajo de esos 2 millones de km2 que yo mencionaba. Y lo va pronosticando para algún momento del período 2012-2019, quizá habiendo tendido a ir retrasando algo ese escenario "libre de hielo" desde su primera presentación de 2006 hasta ahora.  

En todo caso, me parece una predicción muy arriesgada. Ya veremos, no falta tanto para 2012, 2013, 2016 ó 2019.


Un saludo!
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