Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)

Cita de: meteonuba en Lunes 22 Agosto 2011 13:18:53 pm

Cita de: borinot en Lunes 22 Agosto 2011 12:35:55 pm

Pero aun lejos de aquí

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Polo/Norte/podria/quedarse/hielo/verano/elpepusoc/20080628elpepusoc_2/Tes

He leido el subtítulo del artículo y me he dicho: Basta.

Edito: Al final me ha picado la curiosidad y he terminado de leerlo, la verdad que son graciosos los términos empleados para referirse al futuro de la banquisa; es posible, quizás (si eso es certeza científica...), además de denominarla envoltorio de hielo...

Un saludo.

Hombre, lo de la certeza, es algo muy gordo cuando nos referimos a ciencias que investigan las dinamicas atmosfericas y si ademas tenemos en cuenta que no solo se limita a eso si no que tambien hay que tener en cuenta las dinamicas solares, actividad volcanica y tambien la humana entre otros muchos factores, creo que la certeza es practicamente imposible. No creo que ningun cientifico te apueste 100.000 euros a que el año que viene la extension minima se va ha situar entre los 4.000.000 y los 4.500.000, y mira que el margen es grande. Siempre te dira que lo mas probable sera que segun sus calculos y las de otras investigaciones es que se situen al rededor de tal o de lo otro, por eso en estos temas, simplente la certeza no existe. Aunque los medios de comunicacion sean mas sensacionalistas que la leche en estos temas y en la mayoria de los casos el que escribe el articulo no tenga ni pajolera idea de lo que escribe o traduce, en lo de "quizá" y "probablemente" es en lo unico que les doy la razon.

Pero es que hablar acerca de este o cualquier asunto en términos probabilísticos hace que lo vertido no pase de ser una mera opinión más o menos fundamentada, por ello no entiendo el cariz científico que se le quiere dar a este tipo de noticias.

Respeto cualquier opinión, lo que no veo correcto es tratar de cuantificar y objetivizar algo tan sumamente incierto y sujeto a tan variadas variables como lo es la banquisa.

Un saludo.

Cita de: borinot en Lunes 22 Agosto 2011 12:35:55 pm

Pero aun lejos de aquí

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Polo/Norte/podria/quedarse/hielo/verano/elpepusoc/20080628elpepusoc_2/Tes

He leido el subtítulo del artículo y me he dicho: Basta.

Edito: Al final me ha picado la curiosidad y he terminado de leerlo, la verdad que son graciosos los términos empleados para referirse al futuro de la banquisa; es posible, quizás (si eso es certeza científica...), además de denominarla envoltorio de hielo...

Un saludo.

Envoltorio.............. hasta que vas alli navegando y te quedas atrapado, entonces ya le dejamos de llamar lámina de hielo.
Bueno pues va llegando la hora de la verdad en fechas, para la banquisa artica. En una semana y poco se vera si habra la agonia de hace un año o si se podra dar un mínimo temprano, lo lógico parece lo 1º y que nos acerquemos a 2007, no?.

Pues mirando los modelos para los próximos días parece que va a hacer un poco de fresquete en la zona del ártico. Marcando además las precipitaciones, en forma de nieve

El paso del Noroeste a punto de quedar libre de hielo solo queda un maltrecho y de muy baja concentración, en le Estrecho de
Parry, seguramente en una semana ,cuando mucho dos estaremos hablando de un paso del Noroeste libre de hielo por tercera vez en la historia (por lo menos satélital), y todo en los últimos 5 años, los anteriores fueron 2007 y 2010 ; casualidad? nuevo estado del sistema? o ciclo natural?

Imagen Correspondiente al 20/08/11


Hace 30 años ya, en 1981 un científico, una voz solitaria, había predicho esto que estamos empezando a ver hoy, cuando muy pocos o ninguno siquiera se atrevia a insinuar e imaginar semejante cosa todo en este paper en donde dice literalmente esto.....



Y despues hay quienes dicen que todo es un fraude un engaño o que simplemente esta todo equivocado y se ha estado perdiendo tiempo y dinero desde entoces...

Saludos

Y 3 días después Pasaje del Noroeste completamente abierto según mapa de concentración de la universidad de Bremen.....



No pude corrovorarlo como lo hace comunmente Diablo con el Terra Modis http://rapidfire.sci.gsfc.nasa.gov/imagery/subsets/?subset=Arctic_r04c02.2011235 hay mucha nubosidad en la zona, no se aprecia nada de todas formas lo que pueda quedar  y que no es detectado por los sat. es menor al 15% si no me equivoco, por lo que sera cuestión de unos días más para que no halla rastro de hielo.

Saludos...

Con permiso de Diablo y para refrescar la memoria Cito unas predicciones de expertos que dejo unos meses atrás

Respecto al paso del noroeste, el canadiense Howell ve difícil que se abra por la presencia de hielo multianual en la parte central del estrecho de Parry, y por las temperaturas más bien frescas registradas esta primavera en el ártico canadiense.

Concentración de hielo multianual en la zona en mayo en algunos de los últimos años:




Por su parte, Jinlung Zhang pilotando el modelo PIOMAS, dice que probablemente se abrirá:


Ya veremos quién acierta.

Esta parte es de su pagina http://diablobanquisa.wordpress.com/

Basándose en la cantidad de hielo multianual y su distribución, así como en las condiciones meteorológicas que han imperado durante la primavera, el científico canadiense Stephen Howell opina que lo más probable es que este verano el Paso del Noroeste no se despeje de hielo.

Sin embargo, otros científicos como Jinlun Zhang, de la Universidad de Washington, ven más probable que sí que se abra. Así se desprendería de las simulaciones realizadas con el modelo PIOMAS, aunque advirtiendo de que dichas simulaciones presentan algunas incertidumbres significativas.

Veremos quién acierta esta vez.

Por hoy gano el PIOMAS y su piloto Jinlun Zhang

Saludos...

Puede que en breve, zonas de bajas presiones vayan ocupando el ártico y revirtiendo la situación, veremos que pasa.
Saludos

 

http://www.npr.org/2011/08/15/139261223/the-arctics-diminishing-sea-ice

Pues parece que por fin es totalmente navegable el paso del Noroeste

http://thinkprogress.org/romm/2010/06/06/206155/arctic-death-spiral-maslowski-ice-free-arctic-watts-goddard-wattsupwiththat/

Hola se que ya se posteo esta noticia unos dias atras pero queria comentar algo que talves no a quedado claro para algunos , yes que la predicción del ártico que hace el Sr.Maslowski es en referencia al VOLUMEN no a la EXTENCIÓN esto podria sonar irrelevante pero tiene mucho que ver ya que perfectamente se puede tener un volumen cercano a 0, pero en contra una extensión mucho mayor solo que de hielo más delgado . Lo que hace el Sr.Maslowski es básicamente ajustar los datos  de volumen del PIOMAS a una linea cuadrática que es la que mejor encaja en la tendencia  y  proyectarla al futuro.....

Proyección del Volumen Artico


Ahora viendo un post de Tamino aquí se puede apreciar que la caida en volumen es mucho más acusada en los últimos años que el area...

Extención


Volumen



Dividiendo los datos de Area y Volumen también podemos tener una idea de la media de grosor del hielo...el cual la aceleración de la caida es más acusada aun sorprendiendo la correspondiente a Septiembre la cual se va de madre de una forma que parece casí irreal






Entonces cabe considerar dos casas ha acerca de la prediccón de  Sr.Maslowski de un verano con un valor de volumen cercano a cero para 2013 +/- 3años y es:
 
Primero:No es bueno proyectar tendencias a largo plazo sin tener en cuenta los procesos físicos involucrados ,TAMINO haciendo un proceso similar pero con la extensión tuvo un muy buen resultado en estimar la extensión para Septiembre pero solo con unos meses de anticipación.. pretender predecir años vista con este método no es recomendable ya que nada nos asegura  que la tendencia siga igual en un periodo tan largo de tiempo.

Segundo:Mucho se a criticado el modelo PIOMAS  y su veracidad, yo personalmente creo que puede estar sobrestimando en algo la perdida de volumen principalmente en los últimos años. lamentablemente no sabremos si esto es así  o no hasta ver los resultados del Cryosat 2 el cual debería de despejar las dudas.

Teniendo esto en cuenta y agregando el sentido común pareciera que un volumen cercano a 0 en esta década sería algo muy improbable pero no imposible.....

Saludos...

Así va la porra con el dato 5,047,031 km2 (August 25, 2011) :

Apuesta   Fecha   Diferencia   Posición   Nombre
5.800.000    15/09/2011   752.969   26   torb
5.565.000    13/09/2011   517.969   25   Rafer
5.555.555    11/09/2011   508.524   24   Lupo
5.500.000    10/09/2011   452.969   21   Vigorro
5.400.000    13/09/2011   352.969   18   Julepe
5.336.907                       289.876   13   Meteonuba
5.325.678    07/09/2011   278.647   12   tormenton
5.252.000    12/09/2011   204.969   11   Harmatan
5.196.969    11/09/2011   149.938   8   PegasoFG
5.150.000    08/09/2011   102.969   7   hrizzo
5.150.000    09/09/2011   102.969   7   diablo
5.100.000    11/09/2011   52.969   3   Surfercop
5.075.000    11/09/2011   27.969   1   Elbuho
5.000.000    16/09/2011   47.031   2   quimet
4.975.000    20/09/2011   72.031   4   pepecruz
4.950.000    16/09/2011   97.031   5   Jose Quinto
4.850.000    15/09/2011   197.031   10   fobitos
4.850.000    20/09/2011   197.031   10   Jonan
4.750.000    14/09/2011   297.031   14   Frente Atlántico
4.725.000    07/09/2011   322.031   15   teddy
4.700.000    22/09/2011   347.031   17   Doom
4.700.000    19/09/2011   347.031   17   Cantabruco
4.639.324    13/09/2011   407.707   19   metragirta
4.631.000    18/09/2011   416.031   20   ergemme
4.590.000    19/09/2011   457.031   22   peri
4.550.000    01/09/2011   497.031   23   Anzur
4.250.500    25/09/2011   796.531   27   TiroNevoso
4.155.000    15/09/2011   892.031   28   Aúpa RM
3.960.000    18/09/2011   1.087.031   29   GLACIALJM
3.500.000       1.547.031   30   Dani
3.250.000       1.797.031   31   Estratocumulus

Y , por cierto, desisto de subir imágenes porque me da error continuamente, no entiendo el motivo.

Así va la porra con el dato 5,047,031 km2 (August 25, 2011) :

Apuesta   Fecha   Diferencia   Posición   Nombre
5.800.000    15/09/2011   752.969   26   torb
5.565.000    13/09/2011   517.969   25   Rafer
5.555.555    11/09/2011   508.524   24   Lupo
5.500.000    10/09/2011   452.969   21   Vigorro
5.400.000    13/09/2011   352.969   18   Julepe
5.336.907                       289.876   13   Meteonuba
5.325.678    07/09/2011   278.647   12   tormenton
5.252.000    12/09/2011   204.969   11   Harmatan
5.196.969    11/09/2011   149.938   8   PegasoFG
5.150.000    08/09/2011   102.969   7   hrizzo
5.150.000    09/09/2011   102.969   7   diablo
5.100.000    11/09/2011   52.969   3   Surfercop
5.075.000    11/09/2011   27.969   1   Elbuho
5.000.000    16/09/2011   47.031   2   quimet
4.975.000    20/09/2011   72.031   4   pepecruz
4.950.000    16/09/2011   97.031   5   Jose Quinto
4.850.000    15/09/2011   197.031   10   fobitos
4.850.000    20/09/2011   197.031   10   Jonan
4.750.000    14/09/2011   297.031   14   Frente Atlántico
4.725.000    07/09/2011   322.031   15   teddy
4.700.000    22/09/2011   347.031   17   Doom
4.700.000    19/09/2011   347.031   17   Cantabruco
4.639.324    13/09/2011   407.707   19   metragirta
4.631.000    18/09/2011   416.031   20   ergemme
4.590.000    19/09/2011   457.031   22   peri
4.550.000    01/09/2011   497.031   23   Anzur
4.250.500    25/09/2011   796.531   27   TiroNevoso
4.155.000    15/09/2011   892.031   28   Aúpa RM
3.960.000    18/09/2011   1.087.031   29   GLACIALJM
3.500.000       1.547.031   30   Dani
3.250.000       1.797.031   31   Estratocumulus

Y , por cierto, desisto de subir imágenes porque me da error continuamente, no entiendo el motivo.

Desgraciadamente hace rato que no se pueden subir directamente al foro, vamos a ver para cuando se resuelve el problema.
Buena porra, a partir de ahora el ritmo de descenso se debe ralentizar bastante, imagino que se quede en unos 4.7x10e6 Km². Claro que esto que digo no vale para la porra.

Saludos 

La verdad es que lo que ocurrio en 2007 puede casi considerarse un cataclismo... desde entonces el asunto se mantiene estable, incluso con levisima tendencia a recuperarse... ojo, hablamos de area, para el dia 22 de Agosto y los datos son de Cryosphere...




Y otra grafiquilla, en este caso de volumen a 31 de Julio y con datos del PIOMAS... se aprecia de nuevo el desastre de 2007 y como no ha empeorado la cosa desde entonces, salvo el horrible dato puntual de 2010...