Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #2616 en: Martes 17 Noviembre 2009 20:04:57 pm »
Efectivamente la banquisa ha remontado algo los 2 ultimos dias, los dos proximos objetivos a congelar serán el estrecho de bering y la bahia de hudson, con los modelos a la vista el primer objetivo parece que se cubrirá en pocos dias, pero el 2º esta bastante complicado, debido al desalojo de frio hacia siberia y china y la ausencia total de frio en norteamerica
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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #2617 en: Martes 17 Noviembre 2009 20:24:22 pm »
http://www.joserodriguez.info/bloc/?p=2508

Creo que deberiamos abstenernos de citar el blog de este señor, ya que expresiones como esta son bastante desafortunadas...

Citar
Este nuevo mínimo histórico no tendrá su reflejo en los blogs negacionistas, ni “Desde el Exilio” o “Antón Uriarte” lo citarán, como tampoco lo harán los blogs negacionistas estadounidenses como Climate Audit o What’s Up With That. Otros, los que intentamos hacer una foto del debate científico sobre el calentamiento global y que vemos que este está mejor reflejado en las conclusiones del IPCC que en los supuestos “escépticos”, hablamos cuando el hielo crece y se extiende y cuando se retrae. La diferencia es la honestidad intelectual.

Me parece a mi que se puede o no estar de acuerdo con Anton, ilustre forero de meteored y gran "aportador" de datos e informacion, pero no puede decirsele que carece de honestidad intelectual... he dicho...

Desconectado trinitro

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #2618 en: Miércoles 18 Noviembre 2009 10:13:17 am »
Alguien habrá de darle la mala noticia al Trinitro  ;) que debería borrar esta noticia de su blog.

http://www.joserodriguez.info/bloc/?p=2508

Más que nada para evitar que nadie le acuse de ser un oportunista, de haber convertido en noticia antinegacionista un hecho que se ha dado solo durante una semanita en el periodo de TODO un año, y chorradas negacionistas por el estilo.  ;D

Elbuho, ya sabes que yo hablo cuando el hielo alcanza mínimos o cuando este alcanza niveles más altos:

http://www.joserodriguez.info/bloc/?p=1731


Vigorro:

No me retracto de mis palabras, Antón o Desde el Exilio o Climate Audit o What's Up With That practican cherry pick de datos y utilizan puntas anómalas para explicarnos que el calentamiento global no existe, para cuando estos datos por motivos ajenos al calentamiento global oscilan hacia el otro lado, no los citan. Sí, les falta honestidad intelectual.

Desconectado Jose Bera

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #2619 en: Miércoles 18 Noviembre 2009 10:14:27 am »
Pero si es que es una vez mas empeñarse en destacar hechos circunstanciales y efímeros.
Mientras los datos de max. y min. sigan dentro de lo que estan siendo estos años, lo normal sera pensar que pueda seguir la reduccion de hielo artico, por que nadie puede saber si lo de estos dos ultimos años es un punto de inflexion o no.


Desconectado trinitro

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #2620 en: Miércoles 18 Noviembre 2009 10:32:43 am »
Pero si es que es una vez mas empeñarse en destacar hechos circunstanciales y efímeros.
Mientras los datos de max. y min. sigan dentro de lo que estan siendo estos años, lo normal sera pensar que pueda seguir la reduccion de hielo artico, por que nadie puede saber si lo de estos dos ultimos años es un punto de inflexion o no.



Lo más probable es que el hielo ártico no se extenderá tanto este invierno como el anterior, por el simple hecho de que estamos en la fase de El Niño y por tanto hay más energía térmica en la superficie del océano ártico, independientemente del calentamiento global. Las variaciones del hielo ártico de un año a otro dependen más de factores del ciclo ENSO o puramente metereológicos que por el calentamiento global.

Pero después de un invierno pasado donde no parábamos de recibir artículos de ciertos negacionistas sobre la asombrosa recuperación del hielo ártico, al final uno les tira una chinita a ver si ahora, en concordancia con lo que afirmaban hace un año, ahora vuelven a anunciar la debacle del hielo ártico y que el calentamiento global viene.

Como bien decís, lo importante es la evolución de máximos y mínimos década a década que es lo que indica cambios climatológicos significativos.

Desconectado Jose Bera

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #2621 en: Miércoles 18 Noviembre 2009 11:53:18 am »
Pero si es que es una vez mas empeñarse en destacar hechos circunstanciales y efímeros.
Mientras los datos de max. y min. sigan dentro de lo que estan siendo estos años, lo normal sera pensar que pueda seguir la reduccion de hielo artico, por que nadie puede saber si lo de estos dos ultimos años es un punto de inflexion o no.





Tu lo ves desde ese punto de vista, yo mas o menos al contrario.
Se hartaron de decirnos que para 2

Lo más probable es que el hielo ártico no se extenderá tanto este invierno como el anterior, por el simple hecho de que estamos en la fase de El Niño y por tanto hay más energía térmica en la superficie del océano ártico, independientemente del calentamiento global. Las variaciones del hielo ártico de un año a otro dependen más de factores del ciclo ENSO o puramente metereológicos que por el calentamiento global.

Pero después de un invierno pasado donde no parábamos de recibir artículos de ciertos negacionistas sobre la asombrosa recuperación del hielo ártico, al final uno les tira una chinita a ver si ahora, en concordancia con lo que afirmaban hace un año, ahora vuelven a anunciar la debacle del hielo ártico y que el calentamiento global viene.

Como bien decís, lo importante es la evolución de máximos y mínimos década a década que es lo que indica cambios climatológicos significativos.

Tu lo ves de esa manera y yo de la opuesta. Nos hemos hartado de leer, que para 2015 ya no habria hielo en el artico en los veranos, quien lo dice hoy?

Yo vuelvo a preguntar, se tiro esa misma chinita que tu dices en el mes de Mayo, por el otro lado?

Desconectado PeterPan

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #2622 en: Miércoles 18 Noviembre 2009 13:19:08 pm »
[...] Nos hemos hartado de leer, que para 2015 ya no habria hielo en el artico en los veranos, quien lo dice hoy?

[...]

Hemos leído 2015, y 2020, y 2037, y 2040... De modo que parece claro que no hay (ni había) ningún consenso sobre el año exacto. En lo que sí parece haber consenso (en publicaciones peer-reviewed, al menos) es en que la tendencia seguirá siendo de disminución y que tendremos veranos libres de hielo este siglo (lo cual me parece mucho más relevante que el año exacto en que sucedería).

Salut!

Desconectado diablo

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #2623 en: Miércoles 18 Noviembre 2009 13:51:56 pm »
[...] Nos hemos hartado de leer, que para 2015 ya no habria hielo en el artico en los veranos, quien lo dice hoy?

[...]

Hemos leído 2015, y 2020, y 2037, y 2040... De modo que parece claro que no hay (ni había) ningún consenso sobre el año exacto. En lo que sí parece haber consenso (en publicaciones peer-reviewed, al menos) es en que la tendencia seguirá siendo de disminución y que tendremos veranos libres de hielo este siglo (lo cual me parece mucho más relevante que el año exacto en que sucedería).

Salut!

Pero, hasta la fecha, tampoco hay ninguna prueba fehaciente de que la tendencia de disminución de la banquisa desde 1979 sea debida a causas antropogénicas.
El problema es que, en mi opinión, esas proyecciones presuponen una continuación más o menos lineal de la tendencia actual y sus realimentaciones.
Y tienden a olvidar la fuerte variabilidad natural del Ártico, con sus oscilaciones multidecenales, reflejo de las cuales fue el calentamiento 1915-1940, el enfriamiento posterior y, al menos en buena parte, el calentamiento desde los 70 hasta aquí.
A raíz del mínimo de 2007, y cito la última frase del artículo que enlazabas: "The emerging view is that if we're still waiting for the rapid slide towards this ice-free state, we won't be waiting much longer."
Bien, pues los próximos 5 ó 10 años quizá podrían ser importantes en el sentido de ver si efectivamente hay un cambio de tendencia (lo que fortalecería la teoría de las oscilaciones naturales ) o si la extensión de la banquisa sigue retrocediendo y el Ártico calentándose (lo que fortalecería la teoría del papel dominante de los GEIS antrópicos y de la amplificación polar).
(Pero aún así, dada la multitud de factores en juego, 5 ó 10 años más tampoco creo que vayan a demostrar concluyentemente nada.)
Saludos!

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #2624 en: Miércoles 18 Noviembre 2009 13:59:24 pm »
Que desaparezca el ártico es indudable, dada la tendencia natural, habiendo evidencias históricas,
otra cosa es saber cuanto tardará,...

(a no ser que haya algún factor no contemplado, infravalorado, o simplemente muy poco probable, que invierta esa tendencia, temporalmente)



Desconectado diablo

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #2625 en: Miércoles 18 Noviembre 2009 14:17:34 pm »
Que desaparezca el ártico es indudable, dada la tendencia natural, habiendo evidencias históricas,
otra cosa es saber cuanto tardará,...

(a no ser que haya algún factor no contemplado, infravalorado, o simplemente muy poco probable, que invierta esa tendencia, temporalmente)




¿A que tendencia natural te refieres? ¿A una tendencia de fondo al calentamiento desde el fin de la Pequeña Edad de Hielo, que se superpone a las oscilaciones multidecenales? Bien, puede ser, pero de ahí a que eso suponga que desaparezca el hielo ártico en verano... no sé... si que ha habido períodos en el Holoceno en los que en verano había menos hielo que ahora, pero en ningún caso parece que llegara a desaparecer...

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #2626 en: Miércoles 18 Noviembre 2009 14:19:17 pm »
Que desaparezca el ártico es indudable, dada la tendencia natural, habiendo evidencias históricas,
otra cosa es saber cuanto tardará,...

(a no ser que haya algún factor no contemplado, infravalorado, o simplemente muy poco probable, que invierta esa tendencia, temporalmente)



¿ A que evidencias naturales te refieres y cuando sucedió eso
 ?
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitación 2014: 210 mm / Precipitación 2013: 402  litros
Chirivel, (1045 m) Media 2007-2012 385 mm, 13ºC. En la comarca de Los Vélez.
AÑO HIDROLOGICO MAS SECO. 2011-2012   173 mm
Nieve: 2005:40cm / 2006:2cm  2007:100cm / 2008:12cm 2009:25cm 2010:30cm / 2011:12cm  / 2012:10cm 2013: 10cm
Sierra María,(Chirivel 1270 m) Pluviometria en estudio: 2014: 100 mm

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #2627 en: Miércoles 18 Noviembre 2009 14:37:52 pm »
Citar
Según estudios realizados por especialistas de la Universidad de Oxford (Reino Unido) y del Instituto Real de Holanda para la Investigación Marina, el océano Ártico gozaba, hace unos setenta millones de años, de temperaturas similares a las que hoy día se encuentran en el Mar Mediterráneo, con mediciones de unos 15 ºC; y temperaturas de unos 20 ºC hace unos veinte millones de años.

Llegaron a esta conclusión los investigadores después de estudiar materiales orgánicos encontrados en el lodo de islotes de hielo del océano Ártico. No se sabe aun porque se daban estas temperaturas en aquellos tiempos, pero se cree en que el responsable puede haber sido el efecto invernadero derivado de una fuerte concentración de dióxido de carbono en la atmósfera (el problema de esta hipótesis es el extraordinariamente mínimo efecto invernadero del gas carbónico).
http://es.wikipedia.org/wiki/Oc%C3%A9ano_%C3%81rtico

(ya recuperaré algún otro artículo que leí, más documentado)

aunque es cierto, si nos referimos a época reciente,...
en los glaciares también se aprecian los factores cíclicos/ tendencias de fondo.